20220922 M&F transcript

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE MAATSCHAPPIJ EN FINANCIËN VAN GEMEENTE LAREN d.d. 22 september 2022

1.

Opening en vaststelling agenda

De voorzitter: Goedenavond, dames en heren. Terwijl een van de belangrijke mensen uit het BEL apparaat gaat zitten dan kunnen wij gaan starten met de vergadering. De commissie maatschappij en financiën vanavond, alhier in Eemnes, maar de gemeente Laren is aan het woord. Ik maak even een kort rondje wie er allemaal aan tafel zitten en dan begin ik voor mijzelf op rechts en voor degenen die in de zaal zitten op links, dat is mevrouw Désirée Niekus van de VVD, Stef Merckx, VVD, Jan-Huug Lobregt, CDA, Jolanda Graafsma, CDA, Evert de Jong, Liberaal Laren, Ron de Schouwer, Groen Laren, Andreas Grunwald, Groen Laren. Dan sla ik mezelf even over. Naast mij zit Antoinette de commissiegriffier, mevrouw van Dorst, Ellen van Dorst, gelukkig hier aanwezig herstellende van een knie, een nieuwe knie. Willem van der Zwaan, Larens Behoud, Marius van Stempvoort, Larens Behoud. Dan komt er een ambtenaar, die ga ik zo meteen nog even benoemen. Dan zit daar burgemeester Nanning Mol en dan zit wethouder Flip de Groot. En we hebben wat mensen op de tribune zitten. Daarmee is de vergadering, die was al geopend, maar nu met de klap op de hamer nog een keer. Wij hebben een paar afwezigen vanavond. Vanuit Larens Behoud is Thijmen Jacobse afwezig en die wordt vervangen door de heer Wim van der Zwaan.

Vanuit het CDA is Liane ten Duis, die wordt vervangen door Jolanda Graafsma en zij is herstellende van een heupoperatie. Ook is vanavond wethouder Van Midden afwezig en die wordt eigenlijk in alle onderwerpen die op de agenda staan vervangen door wethouder De Groot. Een formeel puntje is dat het spreken gaat via de voorzitter, in verband met het live streamen en de juiste vermelding van de namen van de sprekers in het transcript. Ik heb verder geen mededelingen, we komen zo meteen nog bij het punt mededelingen, maar er zijn wel twee andere onderwerpen die ik even aan u voor willen leggen in verband met de agenda. Op agendapunt 5.1, het normenkader 2022, daar is van ontdekt, laat ik het dan maar zo zeggen, dat er aanpassingen in dat voorstel gedaan moeten worden in overleg met de accountant. Nou, los van … En de controller die niet aanwezig is en omdat de accountant niet aanwezig en de wethouder niet per sé ook, is het advies en het voorstel vanuit de voorzitter aan u om dit agendavoorstel af te voeren en na de aanpassingen dit in, waarschijnlijk november dan, te agenderen. Het is kort maar krachtig, ik kan er ook verder geen toevoeging aan geven waarom dat dan precies moet, maar zou deze uitleg en het schrappen van de agenda voor u genoeg kunnen zijn of wil iemand daar een vraag over stellen? Ik zie een vinger omhoog gaan, dat is van de heer De Jong, Liberaal Laren.

Mijnheer De Jong. De heer De Jong: Ja, ik heb even een vraag, als dat verder uitgezocht wordt, want we hebben hier het normenkader wat voorligt, maar we vroegen ons af, het VNG heeft richtlijnen, zijn deze richtlijnen identiek aan de CMG of wijken die daar op af? Want het lijkt ons heel verstandig om de richtlijnen van de VNG te volgen. Dus ik was heel benieuwd naar het antwoord daarop. De voorzitter: Nou, met die opmerking, waarvan akte, mevrouw de commissie nemen we dan mee, maar kunt u wel instemmen, allemaal, met het afvoeren van het agendapunt. Ik zie niemand nee zeggen en daarmee, dank u wel voor de medewerking, gaat agendapunt 5.1 van deze agenda af. Dan staat op agendapunt 5.5 het voorstel orde ten behoeve van de gemeenschappelijke regeling gemeentebelastingen huizen Blaricum Laren 2023. Het college heeft daar overigens geen vragen vooraf over ontvangen. Ik wil eigenlijk even bij u inventariseren of een uitgebreide bespreking mogelijk is, nodig is, of dat we het onderwerp naar voren kunnen halen om dat dan als eerste agendapunt te behandelen. Ook wel om de reden dat we dan, denk ik, ook de ambtelijke ondersteuning daar, voor zover aanwezig en nodig, dan eerder naar huis kunnen laten gaan. Kan Pagina 1 van 37

het jullie instemming verdragen om 5.5 dan nu zo meteen als eerste te behandelen? Ook hiervoor, voor de luisteraars thuis, knikken alle aanwezige commissieleden instemmend, waarvoor dank. Dan heb ik verder geen mededelingen. Is er nog iemand die vanuit de commissie een mededeling wil doen? 3. Mededelingen De voorzitter: Zo niet, dan gaan wij over naar het punt mededelingen formeel. Burgemeester, kan ik u, of wethouder De Groot, het woord geven om wat mededelingen te doen vanuit het college? De heer Mol: Voorzitter, misschien, ik weet niet … Ik kijk even links of er nog korte mededelingen zijn, want we hadden aangegeven bij dit agendapunt ook de commissie te informeren over de Oekraïne, maar voorzitter, ik dacht, misschien is het een goed idee als de commissie alvast even wat vragen kan stellen die ze hebben, dan kunnen wij die meenemen al in de mededeling zelf. Want ook in het presidium bereikten ons al wat verhelderende vragen rondom de opvang. Dan scheelt dat misschien in de rondes, voorzitter. De voorzitter: Goed voorstel, burgemeester. Dan ga ik nu ook mijn verzuim van zojuist herstellen, want naast de burgemeester zit als ambtelijke ondersteuning Alice Schols beleidsadviseur maatschappelijke ontwikkeling BEL-combinatie en ik denk dat zij ook voor dit onderwerp, burgemeester, dan naast uw zijde zit. Ik begin bij de VVD fractie.

Is er naar aanleiding van dit agenda … De mededeling die er komt over de vluchtelingen en de opvang van Oekraïners, een vraag vanuit de VVD die nu gesteld kan of moet worden? Er wordt nee geknikt en anders kan het zo meteen ook nog, hoor, mocht er een vraag opborrelen. De CDA fractie, op voorhand een vraag? Ook geen vragen. Mijnheer De Jong, Liberaal Laren. De heer De Jong: Ook niet. De voorzitter: De fractie van Groen Laren idem niet. Dan kijk ik naar mevrouw Brakel. D66, die is aan het worstelen met de microfoon. Mevrouw Van Dorst: Nou, ik was ook degene die verzocht heeft om dit onderwerp te agenderen, want wij vroegen ons gewoon af, in de zorg, hoe de ambtenarij deze zware klus nog kan oppakken. Aan de andere kant hadden we ook begrepen dat, wat betreft de Oekraïense opvang tot 1 januari zou lopen. Daar zouden we ook graag een antwoord op krijgen en we waren gewoon benieuwd of er ook zo direct een grote belasting komt vanuit de landelijke overheid op onze regio, en dan speciaal voor Laren, of wij nou meer vluchtelingen en dan niet Oekraïners, maar vluchtelingen moeten gaan opvangen en of daar al iets bekend over was. Dat was de reden ook waarom ik graag dit agendapunt opgenomen had. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Brakel, nou ga ik even nog een ander … Er staat hier: mevrouw Van Dorst, maar hoe wilt u eigenlijk aangesproken worden? Mevrouw Van Dorst: Van Dorst.

De voorzitter: Dan ga ik dat vanaf nu doen, dank u wel. De fractie van Larens Behoud. Geen vragen? Burgemeester, mag ik dan u het woord geven om wat te vertellen over de vluchtelingen en de Oekraïne en de ontwikkelingen en hoe u alles ervaart. De heer Mol: Voorzitter, dank. Laat ik, om te beginnen, zeggen dat zich op meerdere plekken in de wereld humanitaire rampen zich aan het voltrekken zijn, die ons allemaal in Europa verplichten hulp te bieden waar

Pagina 2 van 37

dat kan. De oorlog in de Oekraïne heeft op allerlei manieren effect op ons, dat zien we nu in de energieprijzen, dat zien we op andere economische ontwikkelingen, ook de inzet op het gebied van de veiligheid en defensie heeft daar betrekking op. Ook de politieke instabiliteit op sommige momenten, maar vooral leveren we op dit moment een titanenklus wat betreft de opvang van vluchtelingen uit de Oekraïne. Daarnaast hebben wij ook veel vluchtelingen uit andere delen van de wereld die wij in Nederland goed proberen op te vangen. Ik stel voor dat ik iets vertel over de grote klappen, hoe we de opvang op dit moment georganiseerd hebben en langs welke lijnen we dat doen. En mevrouw Alice Schols kan ook wat vertellen over de ondersteuning daar omheen. Dat kan zij ook heel goed omdat mevrouw Schols bijna dag en nacht betrokken is bij de opvang en we hebben een aantal zeer betrokken medewerkers hier in de BEL organisatie die daarbij helpen. Overigens, mevrouw Schols is in het dagelijks leven beleidsmedewerker sport en heeft samen met collega’s van vergunningen, bouwen, openbare orde en veiligheid, haar werk uit handen laten vallen of deels uit handen laten vallen om dit ook weer te doen. Dat geldt gewoon voor heel veel medewerkers van heel veel gemeenten. Weet dat wij dus met dezelfde mensen als Blaricum en Eemnes de opvang vorm moeten geven.

Dat betekent dus ook dat wij als drie gemeenten gezamenlijk deze opvang ondersteunen en dus ook niet naar elkaar kijken wie vangt er hoeveel op, maar dat het echt een collectieve inspanning is. De opvang is georganiseerd via de veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek en zoals ik u al eens vaker heb verteld, is de veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek met stip de allerkleinste veiligheidsregio van Nederland en toch moet elke veiligheidsregio hetzelfde aantal opvangen. Dat betekent dat per inwoner in het Gooi wij gewoon heel erg goed scoren. Staan wij daarmee in het groene lijstje? Nee, want elke week veranderen weer de opvangcijfers voor de vluchtelingen en blijft de opgave voor heel Nederland groeien. Maar wij doen ons stinkende best in deze regio en we doen het eigenlijk heel erg goed. Er zijn drie lijnen die ik even met u wilt doornemen, dat is de lijn opvang vluchtelingen uit de Oekraïne, opvang van status en opvang van vluchtelingen ter ondersteuning van de eerst ter ontlasting van de eerste zorgen voor Ter Apel. Wij vangen nu in de BEL gemeenten ongeveer 200 vluchtelingen uit de Oekraïne op. Het overgrote deel daarvan, iets meer dan de helft, vangen wij op in Laren, in de Rabobank locatie. Overigens, dat is, wij vangen ongeveer 85 op in de Rabobank locatie en ongeveer 27 op private locaties, bij mensen thuis of bij huizen die door mensen zijn gehuurd.

Wij zitten daarmee iets boven de 100, 105. De overige vluchtelingen in de Oekraïne die zijn in Eemnes en in Blaricum. Wat goed is om te weten, is dat dit allemaal tijdelijke opvanglocaties zijn er komt een dag dat de Rabobank ontwikkeld gaat worden en we zijn natuurlijk al heel blij met de periode dat de Rabobank ons ter beschikking staat, want daarmee kon de BEL eigenlijk als eerste grote klapper heel veel vluchtelingen opvangen. Daarmee heeft eigenlijk Laren die eerste grote groep Oekraïners kunnen opvangen samen met Blaricum en Eemnes. Maar er komt een moment dat deze tijdelijke locatie ontmanteld moet worden voor herontwikkeling, dat geldt ook voor de andere locaties. Uiteindelijk weten we niet hoe lang de oorlog in de Oekraïne duurt en weten we ook niet, kennen we ook niet de termijn waarop mensen terugkeren naar de Oekraïne, maar mensen kunnen natuurlijk niet voor eeuwig in gehuurde huizen of bij mensen thuis verblijven. Daarom zijn wij als die gemeenten nu bezig twee permanente locaties te creëren waar mensen voor een lange tijd gehuisvest kunnen worden. Nou, u heeft waarschijnlijk inmiddels wel gehoord dat er ontwikkelingen zijn op de Woensberg in Blaricum en ook nog op een locatie waar noodwoningen geplaatst kunnen worden in Eemnes.

Er zal een moment komen waarop de locaties in Laren langzaam leeglopen, ook in Blaricum en Eemnes, en zoveel mogelijk van onze vluchtelingen uit de Oekraïne hun plek zullen vinden op deze permanente locatie. Wat het moment daarvoor zal worden, dat weten we niet. Gaat het in een klap? Ook niet, dat zal stapje voor stapje gaan. Dat zal niet dit jaar nog maar ergens een keer zijn beslag krijgen. Ik kan u niet precies vertellen wanneer dat is, maar weet dat we op een gegeven moment afscheid gaan nemen van de locatie van de Rabobank en de andere private locaties en we dus die permanente plekken hebben, wat ook voor onze vluchtelingen een stuk comfortabeler is. Dat is het spoor wat betreft de vluchtelingen uit de Oekraïne die ongetwijfeld nog heel erg lang in ons midden zullen zijn. Dan hebben wij de statushouders. De Pagina 3 van 37

statushouders die wij huisvesten om mensen die het traject hebben doorlopen in de asielopvang, zoals in Ter Apel, te huisvesten. We hebben als Laren voor 2022 een opgave van 22 statushouders die hier gehuisvest moeten worden. Daarvan zijn er al 21 gehuisvest. Dat wil zeggen dat wij nog voor een persoon een plek zoeken en dan hebben wij dat deel ook gerealiseerd. Wat ook weer een behoorlijke hap is en ook daar weer uit blijkt dat Laren gewoon heel erg goed meeloopt. Dat geldt overigens ook voor de twee andere BEL gemeenten. Dan hebben wij het derde spoor, ook weer vanuit de veiligheidsregio aangevlogen, dat is de acute ontlasting van Ter Apel, vluchtelingen. Dat is best een lastig vraagstuk, want eigenlijk is geld niet het probleem, de handen zijn het probleem. Wij moeten het met de drie BEL gemeenten doen met de medewerkers die voor de BEL organisatie werken. Die hebben op dit moment hun handen al vol aan het organiseren van de opvang rondom de vluchtelingen uit de Oekraïne en het verder vormgeven van het proces rond om de statushouders. Dat geldt eigenlijk ook voor de mensen vanuit Ter Apel. Dus het COA kijkt het liefst naar grote locaties waar veel mensen snel in een soort crisis noodopvangsituatie kunnen worden opgevangen en dat er ook handen beschikbaar zijn.

Nou, dat is in de BEL op dit moment gewoon geen optie, zeker niet als zo meteen ook nog de Woensberg voor heel erg veel vluchtelingen vanuit de Oekraïne beschikbaar is, is dat eigenlijk iets waar wij niet in kunnen voorzien. Maar wij kunnen wel vanuit de regio daarin voorzien. U heeft ongetwijfeld gelezen in de Gooi- en Eemlander dat er in Huizen weer een boot geplaatst zal worden waar volgens mij 200 vluchtelingen ter ontlasting van Ter Apel voor een beperkte duur gehuisvest kunnen worden. Zo proberen we eigenlijk vanuit het Gooi zo goed mogelijk langs die drie sporen de vluchtelingenopvang te ontlasten en dat gaat eigenlijk heel erg goed en eigenlijk heel erg soepel. Dan wat betreft de sociale ondersteuning. Nou, we hebben hier natuurlijk vooral veel moeders en kinderen en ook wat vaders en ook wat alleenstaande mensen. Dat betekent dat die, naast de huisvesting, ook ondersteund moeten worden op het gebied van leefgeld, onderwijs, begeleiden naar werk. Nou, dat gaat eigenlijk allemaal eigenlijk heel erg goed en wij kunnen ons natuurlijk ook rijk rekenen met heel veel inspanningen vanuit de samenleving. Vrijwillig, alle drie de BEL gemeenten hebben een inwonerscomité waaruit mensen ons dus ook ondersteunen.

Nou, afgelopen zomer hadden wij hier in Laren de summerschool, ook voor kinderen vanuit Blaricum en Eemnes, waarmee kinderen in de basisschoolleeftijd bijgespijkerd werden op het Nederlands zodat ze nu soepel kunnen instromen in het basisonderwijs. Nou, dat is hartstikke goed gegaan, op De Ploeg. Volgens mij is het zo goed gegaan dat meerdere Oekraïense kinderen na de zomer ook naar De Ploeg zijn toegegaan om eigenlijk vanuit een soort Oekraïense groep daar onderwijs te volgen. We zijn ook heel dankbaar voor de steun die De Ploeg daarbij levert. Nou, daar kunnen wij eigenlijk alleen maar heel trots op zijn, dat onze samenleving dat allemaal zo goed absorbeert. Ik kijk even naar mevrouw Schols. De voorzitter: Burgemeester, ik wilde eigenlijk even kijken of naar aanleiding van uw inbreng er nog een vraag leeft bij de commissieleden. Ik zie enkele vingers omhoog gaan en ik begin bij de heer Grunwald van Groen Laren. Die heeft een vraag aan de burgemeester. De heer Grunwald: Ja, dank u wel, voorzitter. Blij te horen dat het in ieder geval lukt om alle uitdagingen aan te gaan die we hebben en dat allemaal in goede banen te leiden, voorlopig. Ik heb er wel nog een vraag bij en dat is meer uit het doosje: denk het ondenkbare. Moeten wij ons voorbereiden op Russen die hun land ontvluchten? Dank u wel, voorzitter.

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Grunwald en dan ging de vinger van mevrouw Désirée Niekus van de VVD omhoog. Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter. Ik heb even een vraag over het aantal statushouders, want we hebben hier voor ons de zomernota en ik heb het vermoeden dat de zomernota eigenlijk alweer voorbij is, want in de

Pagina 4 van 37

zomernota staat dat er nog acht statushouders geplaatst moeten worden in dit najaar. Dan denk ik ja, als ze nu al geplaatst zijn, dan is de zomernota eigenlijk al voorbij. De voorzitter: Dan kijk ik even rond, ik zie nog een vinger. Jan-Huug Lobregt, CDA. De heer Lobregt: Ja, ik had ook nog een vraag over de statushouders. U geeft aan dat 22, dat we daar aan moeten voldoen, dat we 21 reeds geplaatst hebben. Dat betekent dat we nog eentje moeten plaatsen, maar zou het ook kunnen zijn dat we er toch nog een aantal extra plaatsen? Dat was vraag één. Vraag twee gaat over de Oekraïners. Toen de Oekraïners er net waren, op zaterdag ben ik voetbalcoach, toen heeft een jongen uit de Oekraïne meegedaan met mijn team. Ik moet eerlijk bekennen dat ik daarmee zwaar in overtreding was omdat deze jongen niet ingeschreven was bij de KNVB en dus eigenlijk niet mee mocht doen, maar nou ja, ik heb maar even over mijn hart gestreken. Maar is er inmiddels geregeld dat deze jongens en meisjes wel kunnen voetballen of andere sporten kunnen doen? De voorzitter: Duidelijke vraag, dank u wel. Dan kijk ik nog even naar de andere fracties. Nee. Burgemeester, mag ik dan nu nog vragen om even op deze vragen nog te antwoorden en dan gaan we daarna over naar mevrouw Alice Schols.

De heer Mol: Ja, voorzitter, als ik meteen op de laatste spreker mag reageren, het is gewoon heel goed dat heel veel inwoners over hun hart strijken en over regels heen stappen om mensen die dat nodig hebben te helpen, want wij vanuit de gemeente en de overheid moeten vaak met beperkende regels rekening houden die ons beletten om bepaalde stappen te nemen en wij … Ik weet niet of het goed is dat ik dit in het openbaar zeg, maar ik ben erg blij met inwoners die af en toe de regels negeren om mensen te helpen die dat gewoon nodig hebben. Dus fijn dat u dat gedaan hebt. De zomernota is dan, volgens mij, inderdaad achterhaald, want wij hebben nog maar een iemand te plaatsen. De woonopgave is gewoon vrij complex, we hebben heel veel mensen die een woning nodig hebben, dus als u zegt van, ja, kunnen we ook meer mensen plaatsen? Ja, we plaatsen het liefst heel veel mensen, maar we hebben ook, als het gaat om urgenties hebben we gewoon veel mensen die een huis op dit moment nodig hebben en dat moeten we gewoon goed met elkaar in balans houden. Vluchtelingen hebben natuurlijk altijd voorrang, maar het huisvestingsvraagstuk zorgt af en toe in de samenleving wel voor scheve gezichten en daar moeten we wel scherp op blijven, dat ook andere mensen die rechten hebben, dat we die goed tegemoet komen.

Ik kijk nog eerst even nog, trouwens, als de voorzitter mij toestaat, even links van mij naar de wethouder sociaal domein of die nog iets wil zeggen over de sociale ondersteuning. De heer De Groot: Op dit moment begint eigenlijk alles wel goed te lopen. Er is een vooruitzicht op een woning voornamelijk op Woensberg en in Blaricum. De kinderen zitten op scholen, die zijn daarop gearriveerd. Ja, verder hebben we, denk ik, alles wel in kaart. Er zijn artsen, er zijn arrangementen dat daarvoor zorg geleverd kan worden. Dus ik ben op dit moment daar best wel tevreden over. Ik heb alleen af en toe wel zorg of alle psychische problemen die mogelijkerwijs boven komen, of we daar nog op tijd bij kunnen zijn. Ook daarvoor hebben we de relatie met de artsen nodig om dat tijdig te detecteren en daarmee om te gaan. De voorzitter: Dank u wel, wethouder De Groot. Ik zit even naar de vragenstellers te kijken, zijn die voldoende beantwoord? Met één opmerking dat ik me afvroeg of de vraag van de heer Lobregt voldoende beantwoord is, met betrekking tot de sport.

Pagina 5 van 37

De heer Lobregt: Ja, ja, ja, moet op mijn vragen … Ten minste, is het nu wel geregeld dat ze kunnen voetballen en hockeyen en weet ik veel wat ze doen? Dat was eigenlijk de vraag. Er was ook nog een vraag over of er nog russen zouden komen. De voorzitter: We pellen hem even af, de vraag, want ik zie … Dat kan ik zien, maar u thuis niet en de mensen hier misschien ook wel niet. De burgemeester zal nog even ingaan op die vraag dan wel misschien mevrouw Schols ook, over het punt dat kinderen uit de Oekraïne dan wel anderszins vluchteling, niet zomaar kunnen sporten, omdat ze misschien wel niet verzekerd zijn dan. Dat is de kern van de vraag die zo meteen nog terug komt, maar de vraag die nog voorlag uit de eerste ronde was van de heer Grunwald over het beeld wat op dit moment ontstaat dat meerdere mensen Rusland proberen te ontvluchten en welke gevolgen dat misschien voor ons nog kan hebben. Burgemeester, kan u daar nog iets over zeggen? Of de heer De Groot. De heer …: De mededeling, ik denk dat het wel veilig is even op te merken dat u de mededelingen die ik doe, moet zien als dagmoment. De situatie volgende week kan ook weer anders zijn. Maar laat ik dan een net antwoord geven, wij zijn als bevoegd gezag nog niet geïnformeerd dat we ons moeten voorbereiden op de komst van russen. De voorzitter: Dat is een helder antwoord.

Dan gaan we nu over naar mevrouw Alice Schols die nog technisch, juridisch, ambtelijk wat toelichting zal geven op dit onderwerp waar wij het zojuist over hebben. Mevrouw Schols, aan u het woord. Mevrouw Schols: Ja. Ik kan wat toelichten in ieder geval over sport. Alle Oekraïense kinderen kunnen gaan sporten en dat is wel maatwerk wat we dan leveren. Want we hebben gekeken naar wat voor leefgeld krijgen nou gezinnen, ook moeders met één kind, twee kinderen, drie kinderen en wat hebben nou de minimagezinnen in onze gemeente besteden en dat willen we wel recht houden, dus dat we daar eerlijk mee omgaan. Vandaar dat, mocht een Oekraïens kind willen gaan sporten, dan vind er een gesprek plaats met een intermediair en die kijkt naar de financiële situatie en als dat nodig is dan kunnen we een aanvraag doen bij het jeugdfonds sport en cultuur en kan een kind zo sporten. De voorzitter: Mag ik daar aanvullend een vraag over stellen als voorzitter, want dat is de financiële insteek, maar wat misschien wel nog een ander probleem is, op het moment dat iemand meesport en een blessure oploopt dan wel iemand anders een blessure aandoet, en dat kan bij sporten zomaar gebeuren, hoe gaat dat dan, zeg maar, met kinderen die een vluchtelingenstatus hebben? Mevrouw Schols: Ja. Alle Oekraïners zijn gewoon verzekerd, dus zodra ze ingeschreven staan dan zijn ze ook verzekerd.

Daarin hebben we twee lijnen in de gemeente lopen, de mensen in de gemeentelijke opvang die hebben een procedure via Arene Zorg, dat is dus eerst een online huisarts die ze zien en vervolgens zien ze de levende huisarts. Vanuit de particuliere opvang die zijn direct verzekerd of gaan direct naar de huisarts. De voorzitter: Heeft u verder nog aanvullende opmerkingen of informatie waar commissieleden misschien op zitten te wachten? Mevrouw Schols: Ja, ik zal wat punten noemen rondom de integratie en de participatie, misschien is dat interessant. Werk en inkomen, de mensen krijgen sinds eind juli hun leefgeld via de bankrekening of, als ze die niet hebben, via een BNG kaart. Daarin proberen we te ondersteunen dat iedereen een bankrekening opent zodat die BNG kaarten niet meer nodig zijn. Qua werk heb ik toevallig vandaag, niet toevallig, heb ik vandaag even gekeken hoeveel Oekraïense vluchtelingen uit Laren op dit moment werk hebben. We zitten boven de 50 Pagina 6 van 37

procent, dus dat is echt heel erg hoog. Daar wordt ook echt wel hard aan gewerkt, pas is er nog een banenmarkt geweest in Huizen. Als je kijkt waar de mensen werken dan is dat voornamelijk in de horeca, bij de Witte Bergen bijvoorbeeld in Eemnes zitten er wat in de housekeeping maar ook in de bediening. Bij autowasstraten, bij PostNL pick-up-point. Dus van alles en nog wat. Taal is misschien een goed punt om te noemen, wekelijks organiseren we vier taalcursussen voor de Oekraïners om Nederlands te leren op verschillende niveaus. Psychische gezondheid, noemde de wethouder al even, daar proberen we enorm goed op te letten zodat ze gelijk het medische circuit ingaan en er zijn ook wereldpsychologen die we daarbij inschakelen zodat ze ook een Russisch sprekende psychologische hulp kunnen krijgen. Dat wordt als heel prettig ervaren. School is misschien goed om te noemen dat de meeste kinderen, de middelbare scholieren gaan dus of in Laren of in Naarden naar school, dat ligt eraan hoe hun Nederlandse taal op dit moment is, zo is dat ingedeeld. Qua basisschoolleerlingen gaan die in principe naar de Kamperfoelieschool in Huizen, de taalschool. Maar De Ploeg in Laren vangt ook al heel wat kinderen op. Dus dat is hartstikke mooi om te zien. De voorzitter: Naar aanleiding van de toelichting. Ik zie de vinger van mevrouw Désirée Niekus van de VVD omhooggaan. Aan u het woord.

Mevrouw Niekus: Ja, dank u, voorzitter. Even een kort vraagje. Het zijn natuurlijk veel financiën die hierin rondgaat en dat komt vanuit het Rijk. Is het Rijk makkelijk met het overdragen naar de gemeentes toe van de financiën? Mevrouw Schols: Ja. We hebben een collega die dat allemaal regelt qua financiën en we kunnen voorschotten vragen als we dat zouden willen en dat gebeurt goed. De voorzitter: Dan gaat nog even de vinger van de burgemeester omhoog. Aan u nog even het woord. De heer Mol: Voorzitter, sorry. De voorzitter: Oh, u steekt een vinger … Ik kijk de verkeerde kant op. De heer Stef Merckx van de VVD, die heeft nog een vraag. De heer Merckx: Ja, dank u wel, voorzitter. Zeer indrukwekkend dat er 21 mensen reeds zijn gehuisvest in Laren. Ik was even benieuwd: waar hebben wij 21 mensen kunnen huisvesten in het dorp? De heer Mol: Ja, dat zijn verschillende woningen die ter beschikking staan van de sociale huur en de woningbouw. Dat is op verschillende plekken. Ja, ik kan er geen adressen van geven en ik ga ze ook niet geven als u dat niet erg vindt. De voorzitter: Helder antwoord. De heer Merckx: Nee, dank u wel, dus in de sociale woningbouw, dat was wat ik wilde weten. Dank u wel. De heer Mol: Wat wel goed is, even, voor Oekraïense vluchtelingen hebben wij een aantal woningen gehuurd via een stichting die dat vanuit particuliere giften doet.

Die doen dat bij opzet in woningen die niet tot de sociale categorie behoren om daar geen … Om daar maar niet de nodige woningruimte van anderen te benutten. Dus eigenlijk ter afronding van dit punt nog iets wat ik zou willen zeggen, voorzitter, want wij huisvesten op dit moment geen vluchtelingen ter ontlasting van Ter Apel anders dan statushouders, maar het zou zomaar eens kunnen zijn, in de toekomst dat het wel gaat gebeuren op het moment dat het COA het zó

Pagina 7 van 37

niet meer aankan dat ze die grootschalige locaties hebben, dat ze gaan stimuleren om kleinschalige locaties te hebben. En, om heel eerlijk te zijn, ik voel wel mee met die gemeenten die dan honderden vluchtelingen ineens moeten huisvesten en ik zou, om heel eerlijk te zijn, kleinschalige opvang wat goed past bij het aantal inwoners dat een gemeente heeft, helemaal niet zo gek vinden. Ik denk dat we het als samenleving allemaal veel makkelijker kunnen absorberen als we een klein aantal voor elke gemeente hebben, dan een paar gemeenten die honderden moeten opvangen. Dat is mijn persoonlijke opvatting. Op dit moment hebben we daar ook gewoon de handjes niet voor en ik weet er ook niet een locatie voor, maar ik denk dat het wel passend is om daar alvast met elkaar te delen, als het in de toekomst iedereen over de schoenen loopt, dat best zo maar eens zou kunnen zijn dat elke gemeente een klein beetje vluchtelingen moet opvangen. De voorzitter: Het waren dagkoersen, burgemeester, zoals u daarstraks zei en ik denk dat u hiermee een warm pleidooi heeft gedaan en Laren heeft daarin een goede naam hoog te houden. Dus op het moment dat dat is, zal u ons vast wel weer aan tafel roepen.

Mag ik het daarmee samenvatten en dit punt ook afronden? De wereldproblematiek gaan we niet oplossen, maar ik denk dat we vanavond wel weer even een goed inkijkje hebben gegeven met dank ook de fractie van D66 die dat op de agenda nog heeft gezet, anders was er ook ongetwijfeld wel iets over gezegd. 2. Vaststelling van lijst adviezen en conclusies vergadering commissie M&F d.d. 16 juni 2022 De voorzitter: Maakt dat wij met het volgend punt doorgaan en dat is het vaststellen van de lijst adviezen en conclusies van de vergadering commissie M&F van 16 juni. Is daar iemand die over de inhoud dan wel tekstueel een opmerking heeft? U heeft het allemaal kunnen lezen, ik zie geen vingers omhoog gaan, geen knikjes dus dan is dat verslag van die vergadering bij dezen vastgesteld, met dank aan de opsteller daarvan. Mevrouw Schols verlaat de tafel, dank u wel voor uw aanwezigheid. 4. Meldingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Zijn wij daarmee bij punt 4 van de agenda en dat zijn de meldingen van de portefeuillehouders met betrekking tot de gemeenschappelijke regelingen. Dan kijk ik allereerst naar wethouder De Groot. Heeft u een mededeling? De heer De Groot: Nou, op dit moment lijkt me dat … Sla ik even over. Ik denk dat de belangrijkste dingen de komende maanden komen vanuit de agenda’s, vanuit de regio.

Dus de agenda komt eerst langs, die wordt behandeld en dan komen de inhoudelijke taken en zoiets gaat ook voor de begroting en de agenda van de ‘…’ komen. Dus daar houd ik het even bij. De voorzitter: Helder, dank u wel. Dan de burgemeester, heeft u nog mededelingen vanuit de gemeenschappelijke regelingen? De heer Mol: Afgelopen maandag heeft het regiocongres plaatsgevonden, hier in Laren in het Singer. De opkomst was hoog vanuit de hele regio, het was ook best een inhoudelijk programma en er is een startnotitie onderweg ter voorbereiding op de regionale samenwerkingsagenda die anders dan anders wordt voorbereid. Het is niet meer zo dat het regiokantoor een visie voorbereid, een integrale visie, die wij daarna gaan bespreken maar die onderop tot stand zal komen vanuit de gemeenteraden en u kunt de startnotitie daarvoor verwachten. Overigens nog voortvloeiend uit de commissie waaraan u nog hebt deelgenomen, mijnheer Van den Berg.

Pagina 8 van 37

De voorzitter: Dank u, onder uw voorzitterschap. Maar voordat het alleen maar op complimenten, even voor de mensen thuis nog, er was een regiocongres en daar zijn alle raads- en commissieleden vanuit de Gooi en Vechtstreek uitgenodigd. Daar refereert de burgemeester aan. We zijn in het Singer bij elkaar geweest en er waren inderdaad, nou, de zaal zat vrijwel vol en iedereen heeft ook met elkaar contact kunnen leggen, nieuwe raadsleden, oude raadsleden en collegeleden. Dan nog een woord van u, dank voor de fantastische wijze waar u toch vooral de daadkracht uitsprak, want dat sprak vele aanwezigen aan. 5. Raadsvoorstellen De voorzitter: Nou, daarmee dat gezegd hebbende, er gaat nu ook nog een vuist omhoog, zijn we bij de raadsvoorstellen. 5.1 Normenkader 2022 De voorzitter: Zoals gezegd, 5.1 is van de agenda gehaald. 5.5 Gemeenschappelijke regeling Gemeentebelastingen Huizen-Blaricum-Laren 2023 De voorzitter: En gaan wij naar 5.5. Daar is ambtelijke ondersteuning voor aanwezig, de heer David Bakker, teamleider bedrijfsondersteuning BEL combinatie. Zoals al eerder gezegd, de heer De Groot vervangt de heer van Midden in bestuurlijke zin. Wil de heer Bakker aan tafel schuiven? Dat doet hij nu.

Dan gaan wij, in tegenstelling tot wij wel eens gewoon waren, hebben we gisteravond de commissievergadering gehad en daar zat een collega voor en die begon eigenlijk het onderwerp wat dan op de agenda stond meteen in behandeling te geven aan de commissie. Deze voorzitter zat door toen als commissielid en die zegt van ja, maar dat doen wij normaal gesproken niet zo, want we geven eerst een portefeuillehouder de kans om wat toe te lichten op het onderwerp. Mijn collega die zei, ja, dat kan ook, maar eigenlijk is het onderwerp gewoon hier nu op tafel en dat wilde ik vanavond eigenlijk ook doen. Maar voordat ik zo meteen ingehaald wordt door u dat u zegt, u vergeet de portefeuillehouder het woord te geven, ga ik toch even snel rondkijken of u die werkwijze vanavond een keer uit wil proberen met mij door gewoon nu dadelijk eerst het rondje te maken langs de politieke partijen over wat er op tafel ligt en dan vervolgens het te doen. Kan iedereen daarmee instemmen? Ja? Dank u wel. Dan ook met dank aan de voorzitter van de commissie R en I die dat gisteravond zo maar opeens deed. Dan gaan wij beginnen bij de fractie van de VVD op rechts. Dan is het woord aan de heer Merckx. De heer Merckx: Dank u wel, voorzitter. Dit is natuurlijk een uitvloeisel van het werk dat gedaan is om de belastinginning in de gemeente, in de BEL gemeentes beter te laten verlopen.

Ik heb eigenlijk maar één vraag en dat is, er wordt verwezen naar de dienstverleningsovereenkomst en voordat we hier eigenlijk een klap op geven, is het niet verstandig om ook even naar die dienstverleningsovereenkomst te kijken? Dank u wel. De voorzitter: Dan gaan wij naar de fractie van het CDA, de heer Jan-Huug Lobregt. De heer Lobregt: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Het lijkt me een goede vraag vanuit de VVD. Ik had zelf ook nog een vraag, dat betreft meer financieel. Ik neem aan dat we dit niet alleen doen om het efficiënter te maken, maar ook om kosten te besparen. Nou viel me op dat de kostenverdeling die moet nog vastgelegd worden, er is ook geen begrotingswijziging, dus daar zou je dan uit kunnen opmaken dat het niet goedkoper wordt, maar dat het gelijk blijft. Dat lijkt me toch heel stug. Dus mijn vraag is, wat levert het ons op? De voorzitter: Heldere vraag. Gaan we over naar de fractie van Liberaal Laren, de heer De Jong. Pagina 9 van 37

De heer De Jong: Ja. We gaan dus de belastingzaken in Huizen doen. Huizen neemt dat van ons over en door de gekozen constructie met mandatering geven we dus Huizen de macht om gewoon te doen wat er moet gebeuren, maar wordt ook deze raad, die bij elkaar zit, buitenspel gezet. Want door mandatering hebben wij er niets meer over te zeggen, maar uiteindelijk zijn het de Larense belastingen en blijven we wel verantwoordelijk. Dus hoe kun je als raad de verantwoordelijkheid nemen terwijl je er niets meer over te zeggen hebt. Dus de gekozen constructie lijkt ons niet juist en wij vroegen ons af of er niet een betere constructie te verzinnen is. Laren wil zelfstandig blijven en we gaan steeds meer dingen elders neerleggen en hebben geen enkele mogelijkheid meer om ons als raad daarover uit te spreken. Dus we hollen onze eigen functie volledig uit. Heeft het college hierbij stilgestaan toen ze dit aan ons, de besluitnamen aan ons voorgelegd hebben? Een heel heldere vraag, is er niet een betere constructie mogelijk waardoor de raad niet buitenspel gezet wordt? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer De Jong. Dan kijken we naar de fractie van Groen Laren, de heer Andreas Grunwald. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. Wij hebben op dit moment geen aanvullende vragen hierover. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar de andere zijde, naar mevrouw Van Dorst, D66.

Mevrouw Van Dorst: Wij hadden geen inhoudelijke vragen, er staat alleen een tikfout op bladzijde drie van bladzijde 5 bevoegdheden en dat komt nog wel eens vaker voor in raadsvoorstellen. Daar staat Blaricum in plaats van Laren. Misschien moeten we daar iets beter op letten. Dank u wel. De voorzitter: Gevalletje copy-paste. Dank u wel voor deze opmerking, waarvan akte. De fractie van Larens Behoud. Wie mag ik het woord geven? De heer Van Stempvoort: Dank u wel, verder geen aanvullende vragen. De voorzitter: U heeft geen vragen? Dank u wel. Dit was overigens de heer Marius van Stempvoort namens de fractie. Dan zijn er een aantal duidelijke vragen gesteld en ik ga het woord geven aan de heer De Groot. De heer De Groot: Ja, dank u, voorzitter. Het is voor de tweede keer dat we het hier over hebben. Er is natuurlijk al een keer inhoudelijk over gesproken of we dit gaan doen. Dus ik heb een beetje het gevoel dat we de discussie dreigen van Adam en Eva af te gaan beginnen. Dus ik denk dat het goed is om vast te stellen dat er een opdracht ligt van de raad om dit te gaan uitvoeren en dat we dus … Ja, je kunt achteraf daar vragen over hebben, zoals mijnheer De Jong heeft, maar wij hebben uit te voeren wat de raad ons vraagt en dat proberen we te doen.

Daarvoor, en dan ga ik meteen naar de vraag van mijnheer De Jong, hebben we gekeken naar een regeling en uiteraard zijn er meerdere regelingen nodig, maar eentje die uiteraard geschikt is om goed samen te werken, maar waar ook vier uitgangspunten bij meegenomen zijn: het is snel en eenvoudig te realiseren, geen bestuurlijke en/of operationele druk en verder wordt ermee rekening gehouden dat inderdaad de uitvoering, en dat is nou eenmaal zo, bij Huizen komt te liggen. Dat betekent ook dat de robuustheid van de samenwerking de toetreding van eventueel derden tot de samenwerkingsvorm, werkgeverschap en de proeftijd van de samenwerkingsvorm een rol hebben gespeeld bij de keuze voor dit constructief. En inderdaad, de mandatering. Het voordeel van mandatering is dat je, als mocht blijken achteraf dat dat niet goed gaat, dat dat ook kan leiden tot een afschaffen van de mandatering. Dus ik wil eigenlijk niet meer terug gaan naar het feit of het naar Huizen gaat of niet. Er zijn indertijd goede redenen voor geweest waarvoor u als raad ook gekozen heeft. Dus dat is even wat dit betreft mijn antwoord op die vraag. De Pagina 10 van 37

dienstverleningsovereenkomst, ja, dat is in feite uitvoering, denk ik. Maar ik wil gerust aan de heer Van Midden voorleggen of hij dat nog een keer met u wil delen. Mijnheer Van Midden kennende is hij daar niet de beroerdste in. Dus ik zal dat wat dat betreft meenemen. Ja, ook naar mijnheer Lobregt toe, er is in de tijd al besproken dat vanwege efficiëntie maar met name vanwege de borging van de kwaliteit en de uitvoering, de robuustheid van de uitvoering, er gekozen is voor deze samenwerking met Huizen. Wat we daar verwachten is met name een goede kwalitatieve en duurzame robuuste uitvoering. Dat is de reden dat we daar gaan zitten. Of dat op termijn efficiëntie voordelen op gaat leveren, ik zou het zo niet weten, de kosten die we hier zouden moeten maken of daar moeten maken, het gaat over het aantal mensen, maar het gaat vooral over dat we niet met een aantal een-pitters dit willen doen, maar dat we dat in een goed bekend staande organisatie met het hoogste kwaliteitsniveau kunnen doen. Ik hoop dat u dat ook zo zal gaan ervaren in de loop der jaren. Zo niet, dan is daar natuurlijk altijd het moment dat u raad daarop terug gaat komen en zeggen nou, dit is geen goede ontwikkeling, dus dan stoppen we ermee. Dan is een lichte regeling beter dan een zware regeling. Even kijken, geen vragen.

Ja, mevrouw Van Dorst, inderdaad, dit komt ook direct een Blaricum aan de orde, dus identiek, dus dan is een foutje gauw gemaakt. Maar u heeft gelijk, dat gebeurt inderdaad vaker dat, om het allemaal goed te doen, dat dit allemaal op deze manier verloopt. Ik meen dat ik daarmee alle vragen beantwoord heb. De voorzitter: Ja hoor, als ik mee heb geteld heeft u … Of de beantwoording voldoende is gaan we nu horen. Is er nog iemand die naar aanleiding van zijn of haar vraag nog een aanvullende vraag heeft dan wel een verduidelijkende vraag. De vinger van mevrouw Désirée Niekus en de heer Merckx. Mevrouw Niekus: Ik heb even een heel korte vraag. We hebben hier een ambtenaar zitten en ik denk dat deze ambtenaar ons een goede toelichting kan geven over wat er in het verleden is en waarom de raad dit heeft gekozen. De voorzitter: Ja, dat gaan we dan zo meteen doen. Dank u wel. De heer Merckx: Ja, dank u wel, voorzitter. Toch even terugkomend op de dienstverleningsovereenkomst, met name ook naar aanleiding van de vraag van de collega van CDA. Die dienstverleningsovereenkomst is enorm belangrijk voor de verdeling van de kosten, dus vandaar … Dat is artikel 7 lid G, waar dat in wordt bepaald. Dus daar is, ik had gehoopt dat dat door zou klinken, maar het gaat dus echt om de dienstverlening over en de verdeling van de kosten. Dank u wel.

De voorzitter: Heel goed dat die verduidelijkende vraag er komt. De heer De Jong, nog een verduidelijkende vraag naar aanleiding van uw eerste vraag? De heer De Jong: Ja, we waren het wel eens met het overbrengen naar Huizen, maar ik begrijp, als het nu misgaat dat we het er dan weg moeten halen. Maar mijn vraag is eigenlijk meer van hoe gaan ze dat uitvoeren dat ze het wel voor ons uitvoeren, maar dat we zelf, als we dingen anders willen, het wel kunnen aanpassen en zonder mandatering, maar wel zelf de invloed houden. De voorzitter: Die vraag gesteld. Dan gaan we naar mevrouw Van Dorst, D66. U had nog een verduidelijkende vraag, een aanvullende vraag. Mevrouw Van Dorst: Nou, dat was inderdaad het woord mandaat klinkt zo zwaar, maar ik denk dat Huizen niet het mandaat heeft om bijvoorbeeld ons een bepaald percentage belasting op te leggen. Het woord mandaat is wel erg zwaar. Tenminste, dat zou ik dan wel graag uitgelegd willen hebben. Dank u wel. Pagina 11 van 37

De voorzitter: Nou, verduidelijkende vragen, daar komen we dan dadelijk nu bij de wethouder De Groot op terug en zo nodig kan daarna nog de heer Bakker, inderdaad, nog wat toelichting geven vanuit de technische kant. Het is overigens zo dat … Dit punt komt niet alleen op onze agenda terug, maar ook in de gemeente Huizen en de gemeente Blaricum. Omwille van een eenduidige besluitvorming is dit eigenlijk een soort van opiniërende commissie. We kunnen er in de komende raad van september best iets over zeggen als we een zienswijze zouden in willen dienen als Laren. Maar we moeten elkaar realiseren dat we dan ook even in Huizen en Blaricum ons oor te luisteren moeten leggen. In ieder geval staat het hier geagendeerd als dat agendapunt twee, het treffen van die regeling, in ieder geval in de oktober vergadering formeel op de agenda komt. Dat nog even gezegd hebbende, kijk ik nu naar wethouder De Groot om nog de aanvullende vragen, verduidelijkende vragen te reageren. De heer De Groot: Ja, mevrouw Van Dorst heeft gelijk, het gaat over de uitvoering dus niet over welke tarieven we gaan heffen of dat soort dingen. Ik kan me niet zo goed maatwerk voorstellen, maar als we dat zouden willen, zou dat bekeken moeten worden in het kader van dienstverleningsovereenkomst.

Maar ik zou zo op dit moment geen maatwerkfunctie kunnen voorstellen en op het moment dat dat nodig is, dan zal dat op dat moment wel een keer in de raad besproken worden. Ja, mijnheer Merckx maakte wel een terechte opmerking over die kostenverdeling, dus ik denk dat het inderdaad goed is om dat nog eens een keertje terug te brengen naar de raad, op een of andere wijze. De voorzitter: Ja. Dan, naar aanleiding van de vraag van mevrouw Niekus geef ik nog even het woord aan de heer Bakker om nog even kort onze commissie ook alweer te vertellen waarom we naar Huizen gaan. De heer Bakker: Nou ja, waarom we naar Huizen gaan, eerlijkheid gebied te zeggen dat is in de periode besloten waarin ik bij dit traject niet betrokken was. Volgens mij is er in de eerste beantwoording ook al aangegeven wat de redenen waren om uiteindelijk te kiezen voor de regeling zoals die nu is neergelegd. Belangrijk is, denk ik, om ook naar aanleiding van de vragen die gesteld zijn ook even wat te schetsen over de dienstverleningsovereenkomst. Daar zijn we op dit moment hard mee bezig om tot een finale versie te komen. We hebben begin oktober nog een laatste overleg, bestuurlijk overleg waar ook de heer Van Midden bij aanwezig is en ook Huizen bestuurlijk om de laatste puntjes op de i te zetten. Er zijn twee dingen enorm belangrijk in.

Enerzijds is juist opschrijven en we noemen dat er voldoende mogelijkheden zijn om tussentijds, mocht het noodzakelijk zijn, wijzigingen aan te brengen, zeker ook gezien de ontstaansgeschiedenis van zo’n samenwerking waar het belangrijk kan zijn ook om in zo’n eerste jaar, waar je toch nog nader naar elkaar toe komt, een aantal zaken mogelijk voor het eerst tegen komt, de flexibiliteit hebt om daarin samen te acteren. Dat geldt voor zowel het bestuurlijke deel als het ambtelijke deel. Daarnaast is er ook extra bijzondere aandacht voor het tussentijds kunnen monitoren van de financiële situatie waarin momenten ingebouwd gaan worden, eigenlijk op dezelfde manier zoals het in de HBEL constructie ook is, dat je daarin in een vroegtijdig stadium met elkaar ook het overleg hebt hoe zit het, hoe ziet het, ik noem het maar even prijskaartje, voor het komende jaar eruit? Waarbij de uitgangspunten van die prijsbepaling door de gemeente Huizen natuurlijk al vastgelegd zijn in het akkoord van eind 2001 waar eigenlijk de basiscontouren geschetst zijn, waar de methodiek eigenlijk al in vastgelegd is - dus dat wordt gewoon één op één ook overgenomen in de dienstverleningsovereenkomst - waarbij eigenlijk nu en de komende jaren eigenlijk alleen maar een aantal kerngetallen kunnen wijzigen. De afrekening vindt onder andere plaats op het aantal losse objecten, ja, dat fluctueert.

Het aantal bezwaarschriften, dat is ook een gegeven dat fluctueert. Nou, daarmee fluctueren ook de jaarlijkse kosten. Ik moet zeggen, het zijn echt de laatste puntjes op de i. Als ik kijk naar hoe het nu op papier staat, de inhoud van de gesprekken en hoe de gesprekken plaatsvinden, geeft dat veel vertrouwen ook

Pagina 12 van 37

naar de uitvoering volgend jaar. Maar het betekent wel even dat je het goed op papier moet zetten en dat daar naar de ‘…’ moet kijken en dat doen we op dit moment. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bakker. Collega’s hier aan tafel, is deze laatste toevoeging voldoende? Ik zie instemmend geknik. Daarmee dan, want dat is belangrijk voor de agenda en voor het verslag, dat wij dan met elkaar besluiten om in ieder geval in de septembervergadering volgende week niet een zienswijze in te dienen, dat is ook conform de agenda, en de toestemming te verlenen aan het college voor het treffen van de regeling, die komt indirect dus in de oktobervergadering, als ik hier mijn informatie goed lees, terug. Dan is dat punt hiermee afgehandeld. U dank u wel voor uw inbreng en dan sluiten we dit punt 5.5 hiermee af. 5.2 Aanpassing verordening voorzieningen huisvesting onderwijs De voorzitter: Dan gaan we naar de reguliere agenda terug en de reguliere agenda dat is 5.2, ambtelijke ondersteuning aanwezig, maar die zie ik nog niet, maar dat kan aan mij liggen, de heer Martijn van Os zou aanwezig zijn als beleidsmedewerker maatschappelijke ontwikkeling BEL combinatie, voor de aanpassing verordening voorzieningen huisvesting onderwijs. Kijk, het is altijd lastig als hier gebaren worden gemaakt. Ik ga u een klein beetje meenemen, die betreffende ambtenaar, die is helaas verhinderd.

Maar we hebben een wethouder die echt van alles verstand van zaken heeft en die kan dit punt gewoon goed beantwoorden. Dus ik ga dit onderwerp van de aanpassing verordening voorzieningen huisvesting onderwijs, hiermee in behandeling geven. Ik maak het rondje gewoon verder af, we zijn net begonnen met de VVD fractie en dan sluiten we nu aan bij de CDA fractie om op dit punt van de aanpassing verordening voorzieningen huisvesting haar inbreng te geven. De heer Lobregt: Er zijn geen vragen vanuit het CDA. De voorzitter: Kijk, dat mag ik graag horen. Dan gaan we naar de fractie van Liberaal Laren, de heer De Jong. De heer De Jong: Ja, van deze kant wel vragen natuurlijk. De scholen, we hebben de stukken doorgenomen, daar worden bedragen genoemd voor nieuwbouw en voor uitbreiding van scholen die vergoed worden door de rijksoverheid op het moment dat er scholen vernieuwd of uitgebreid moeten worden. Dit staat de komende twintig jaar voor alle scholen voor Laren op het programma. Onze vraag is dan ook, zijn die bedragen die genoemd worden realistisch? Met andere woorden, als wij aan nieuwe scholen gaan bouwen, dekken deze bedragen dan de kosten? Is daar naar gekeken? Want als de, wat wij nieuw moeten bouwen in Laren duurder is dan de vergoedingen die we krijgen, zullen we het restant zelf moeten betalen.

Dus zijn de scholen die we gaan aanpassen de komende jaren, zijn de bedragen die de rijksoverheid voldoende … Zijn die voldoende, en zo niet ja, moeten we dit dan wel goedkeuren en niet om hogere bedragen vragen voordat we ons weer in de financiële nesten steken de komende jaren? In het stuk komen we ook tegen dat er onderhoud betaald moet worden. We begrijpen dat niet goed, want volgens ons was het onderhoud helemaal naar de scholen gegaan en hebben we zelfs in Laren een aantal jaren geleden hele voorzieningen opgeheven. Moeten wij nu weer het onderhoud van de scholen gaan betalen? Hoe zit dat? De voorzitter: Dit waren de vragen van de heer De Jong namens Liberaal Laren. Dan kijk ik nu naar de fractie van Groen Laren, de heer Grunwald. Die hebben geen vragen naar aanleiding van dit onderwerp. Mevrouw Van Dorst, D66. De onderwijspartij heeft geen vragen. Dan de fractie van Larens Behoud. Nee? Uw collega ook niet. De fractie van Larens Behoud heeft in deze ronde geen vragen. Daarmee dat gezegd hebbende, de vragen die wel zijn gesteld. De heer De Groot, zal u daar …

Pagina 13 van 37

De heer Merckx: Hohoho, voorzitter. De voorzitter: Dit is heel erg wat ik nu doe, want ter rechterzijde van mij zitten twee heel vriendelijke mensen, de leden van de VVD fractie. Désirée Niekus en Stef Merckx. Wie mag ik het woord geven? De heer Merckx. De heer Merckx: Ja, dank u wel, voorzitter. Toch maar rechts blijven beginnen en dan het cirkeltje rond maken, is net zo makkelijk. Dank u wel, voorzitter. De vraag is eigenlijk een beetje in de richting van wat ook de fractie van Liberaal Laren zich afvraagt en dat is, wat zijn nu eigenlijk, in achtnemende wat op dit moment het schoolgebouwbestand in Laren is, met deze gewijzigde regeling in het vizier, wat zijn de vooruitzichten dat wij in de komende jaren moeten uitgeven? Ik weet dat er bij de Alberdingk Thijm is een verlangen naar een nieuw gebouw en er zal wellicht ook nog een herbouw en verbouw van een aantal scholen plaats moeten vinden. We hebben net de Montessorischool met 85.000 euro gesteund. Dus ik wilde graag zien wat het college denkt dat dit voor invloed gaat hebben op onze uitgaven voor schoolgebouwen. De voorzitter: Dank u wel, de heer Merckx. Dan gaan we nu terug naar de wethouder voor de beantwoording van vragen. De heer De Groot: Ja, vorig jaar is er een rapport uitgebracht door een consultancybureau waarin een aantal dingen geïnventariseerd zijn. Daarin zijn wat bedragen genoemd.

Ik denk, kapitaliserend zal het een flinke opgave worden om dat voor deze normbedragen te realiseren. We gaan er vanuit dat we ook met creatieve oplossingen die vanuit het veld aan ons geboden worden, dat we dat anders en misschien beter en goedkoper kunnen oplossen. Dat wordt op dit moment onderzocht in het kader van een integraal huisvestingsplan wat we hopen dat in het najaar, misschien vroeg in het voorjaar, naar u toekomt en waarbij we dan kunnen kijken wat de gevolgen zijn. Op dit moment kan ik daar weinig over zeggen. Ik kan alleen zeggen dat, zeg maar, die bedragen als zodanig zijn niet door ons beïnvloedbaar, dat zijn wettelijke normen. Dus daar hebben we het mee te doen. Maar ook vragend bij mijn collega’s in de regio, dan wordt er wel gezegd dat normaliter, met ook de bedragen die we binnenkrijgen, ook per leerling, dat we daarmee wel uit moeten komen. Ja, als het gaat over onderhoud, de hoofdonderscheiding tussen onderhoud, school en het gebouw door de gemeente, die blijft bestaan. Ik denk dat er geprobeerd is dat verder te preciseren. Mochten daar, ik kan dat niet 123 vinden, dus misschien dat u me daar nog even mee kan helpen, en anders moet ik daar nog later op terugkomen hoe dat precies zit. Dank u wel.

De voorzitter: Vindt iedereen dat zijn of haar vragen voldoende zijn beantwoord? Mag ik dan de conclusie trekken dat dit een hamerstuk kan zijn in de vergadering? Ook hier is geen bezwaar tegen, vooral de burgemeester wordt straks als raadsvoorzitter dan extra blij. 5.3 Wijziging statuten Stichting Basisonderwijs Gooi en Vechtstreek De voorzitter: We gaan naar het volgende onderwerp en dat is de, moet ik opnieuw zeggen, ambtelijke ondersteuning, mijnheer Van Os, maar die is dus niet aanwezig. Dit gaat over de wijziging statuten Stichting Basisonderwijs Gooi en Vechtstreek, agendapunt 5.3. Ik ben een beetje eigenwijs, mijnheer Merckx, maar ik ga nu naar de fractie van Liberaal Laren om te beginnen met de vragenronde dan wel opmerkingen te maken met betrekking tot het onderwerp. Mijnheer De Jong. We zijn bij punt 5.3, wijziging statuten Stichting Basisonderwijs Gooi en Vechtstreek en het verzoek is in te stemmen met de wijziging van de statuten. De heer De Jong: Daar zijn we mee akkoord.

Pagina 14 van 37

De voorzitter: Fijn, dank u wel. De fractie van Groen Laren. De heer Grunwald: Voorzitter, we hebben daar geen vragen over. De voorzitter: De heer Grunwald, ik dank u zeer. Mevrouw Van Dorst, fractie van D66. Mevrouw Van Dorst: Heeft niet direct vragen over de inhoud, wel naar aanleiding van. Misschien mag dat later dan. Of wilt u dat nu? De voorzitter: Nee, ik zou gewoon nu zeggen wat u wilt zeggen. Mevrouw Van Dorst: Misschien, een open vraag is dat, we hebben het hier over een stichting, een scholenstichting. Hoe is eigenlijk onze relatie met een scholenvereniging? Want we hebben natuurlijk de Vereniging Scholen Laren of iets dergelijks. Die hebben we ook. Daar was ik ook benieuwd naar. Als dat mag. De voorzitter: Alles mag. Nou, alles, maar wel heel veel. De fractie van Larens Behoud. Excuses, want ik moet nog een beetje … De heer Marius van Stempvoort. De heer Van Stempvoort: We hebben daar verder geen vragen over, mijnheer de voorzitter, en we zijn het ermee eens. De voorzitter: Dank u wel voor uw inbreng. De fractie van de VVD, de heer Merckx. De heer Mercks: Dank u wel, voorzitter, geen vragen. We zijn akkoord. De voorzitter: Dank u wel. De fractie van het CDA, de heer Lobregt. De heer Lobregt: Wij ook geen vragen, wij zijn ook akkoord. De voorzitter: Dit gaat bijzonder goed.

Dan gaan wij kijken naar wethouder De Groot voor de beantwoording van de enkele vraag die gesteld is. De heer De Groot: Ja, dank u. Ja, als we kijken naar de aanleiding van deze update, net zo goed als bij software moet je af en toe een update doen op je telefoon of je computer. De belangrijkste reden is, dat is de aanleiding voor het voorstel, dat vooral deze voortkomen uit wijzigingen in het Burgerlijk Wetboek. Dus daar zijn wijzigingen gekomen op het gebied van stichtingenrecht en daar hangt dit voorstel mee samen. Dat is de belangrijkste aanleiding. Dus als zoiets bij het verenigingsrecht voorkomt en wij zijn verantwoordelijk voor die vereniging, want dit is een openbare school, dus als het een christelijke school is, dan moeten ze dat zelf regelen of een andere bijzondere school, maar dan zou dat, zeg maar, ook zo moeten. Maar het geldt met name voor het stichtingenrecht op dit moment. De voorzitter: Mevrouw Van Dorst, u knikt instemmend, dus haar vraag is voldoende beantwoord. Dan wil ik hier dezelfde conclusie trekken, namens u, en dat is dat dit een hamerstuk is in de vergadering van 29 september, als ik het goed heb. 28, dank u wel, mevrouw.

Pagina 15 van 37

5.4 Zomernota De voorzitter: Dan zijn we bij 5.4 op de agenda en daar wordt opnieuw wethouder Van Midden vervangen door wethouder De Groot en als ambtelijke ondersteuning Theo de Haar, controller van de BEL combinatie, die alvast gaat aanschuiven aan tafel. Tegelijkertijd gaan we dan beginnen met de behandeling van het onderwerp en de fractie van Groen Laren is als eerste aan de beurt om haar vragen of opmerkingen te plaatsen. De heer De Schouwer. De heer De Schouwer: Ja, zoals we nu alles zien in de zomernota, dan komen er nu al rode cijfers naar voren ondanks een extra bijdrage van het gemeentefonds. Dan zit er in de bezuinigingen al geen rek meer, zoals je het nu bekijkt. En dan wordt er nog 100.000 euro extra uitgetrokken door de coalitie voor de burgerparticipatie. Dat komt natuurlijk, als je al een tekort hebt, hoe willen we dat gaan doen in de toekomst? Dan heb ik nog één vraagje, als dat mag. De voorzitter: Tuurlijk. De heer De Schouwer: We hebben natuurlijk allemaal niet onder een steen geleefd, we zien een crisis aankomen met mensen die hun energierekening niet meer kunnen betalen en daar is al eerder een bijdrage geweest uit het gemeentefonds. Zoiets gaat er nu ook weer gebeuren, waarschijnlijk. Maar de mensen die het betreft, kan je voorstellen, AOW ers, oudere mensen, die zijn niet zo digitaal vaardig of zo.

Kan er dan in de toekomst, want ik zie wel iemand voor als ze echt in de problemen, mensen, dat ze budgetondersteuning krijgen, maar dat er aan de voorkant vast mensen geholpen worden die in de problemen komen. Want ik zie wel een plan voor mensen die in de problemen komen, maar kunnen we daar bij de voordeur, zoals andere gemeentes ook doen, mensen vast kunnen helpen die in de problemen komen? Dat waren mijn vragen, dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer De Schouwer. Dan gaan wij naar de fractie van D66, mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst: Ja. Mijn eerste punt was: er zitten weer wat tikfouten in de tekst, dat vind ik best wel jammer. Misschien kan er wat zorgvuldiger naar gekeken worden. Ik vond het belangrijk dat er juist 100.000 euro uitgetrokken werd voor het nieuwe coalitieakkoord, met name voor de inhuur van bewoners, betrokkenheid en burgerparticipatie. Daar zijn wij heel blij mee, wou ik zeggen. Graag zou ik wel graag meer uitleg willen hebben over de begrotingswijziging, de zesde en zevende begroting sociaal domein. Ik begrijp daarvan dat daar 235.000 euro op afgeschaald is. Is dat niet uitgevoerd beleid of is dat bezuiniging? Ik riedel mijn rijtje af. Vraag nummer vier is: in het totaal wordt meer dan 1 miljoen inkomen overdraag… over rijk minder uitgegeven in het eerste halfjaar.

Kunt u ons daarin meenemen? Het laatste was dat ik erg veel afkortingen zag: a.l., l.m.s., P&C documenten, d.v.o. uren. Ik dacht we op verzoek van Groen Laren zouden proberen juist eenvoudig met elkaar te communiceren en dit maakt het een beetje moeilijker dan nodig. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Dorst. De fractie van Larens Behoud. Wie mag ik het woord geven? De heer Van Stempvoort. De heer Van Stempvoort: Dank u wel. Dank voor de zomernota. Wij vroegen ons ook af, inderdaad, hoeveel tijd het heeft gekost om deze te maken en is deze dan niet inmiddels al redelijk achterhaald? Want ik merkte dat ook met een eerder punt. Ik zag ook staan, als we dan even naar de bolletjes kijken, het enige rode bolletje van het vrachtverkeer gaat dan echt niet door en de andere oranje bolletjes, wat is daar de haalbaarheid van? Pagina 16 van 37

Want ik zie wel evaluatie staan, maar het zijn ook wel heel veel oranje bolletjes. Moet dat niet misschien op een andere … Bij een laag apart komen? Wat ik ook wel wilde aanhalen, een beetje in het verlengde van Groen Laren met een aankomende crisis, in de vorige meeting heb ik, volgens mij, ook samen met mijnheer Merckx aangegeven dat wij niet zijn aangesloten bij een soort landelijk fonds waar je ook een lening kan aanvragen, bijvoorbeeld SVn, als Laren zijnde om je huis te verduurzamen. Mijnheer Merckx kwam nog met een andere optie daar ook in. Daar heb ik eigenlijk tot op heden niks meer over gehoord, dat was voor de zomer nog. Ja, nu wordt het wel redelijk nijpend, denk ik, want, om het maar even in mijn eigen woorden te zeggen, een lening voor verduurzamen kost nog minder dan een energierekening van 900 euro in de maand. Dat zijn onze vragen, dank u wel, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Ja, mijnheer Van Stempvoort, dank u wel. We gaan over naar de volgende kant, de heer Merckx van de VVD. De vinger van mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: Een interruptie, mag ik u wat vragen? Hebben we de vorige keer niet afgesproken dat elk commissielid zijn vragen mocht stellen, of moest dat er een zijn per partij? Volgens mij was dat een nieuwe regel.