20220126 transcript raad

De voorzitter: Dank, mijnheer Vos. Het woord is aan de heer Van den Berg. De heer Van den Berg: We gaan nu zigzaggen. De voorzitter: U gaat ook wel eens zigzaggen, mijnheer Van den Berg. De heer Van den Berg: Voorzitter, eigenlijk, waar we vergaderen we over? Want er is natuurlijk in de voorkant nog een discussie geweest. Als wij bij het vorige agendapunt, als dat van de tafel was gegaan, dan was er een voorstel gekomen om dit agendapunt van de agenda te halen. Dat weten mensen dan niet, maar zo gaat dat aan de voorkant bij een agendabepaling. De heer Vos heeft er al een paar dingen over gezegd. Per gratie van het college mogen we hierover spreken, want ik stel vast – dat is ons meegedeeld – dat de verkoop van het gemeentehuis een collegemandaat is. Dus, strikt genomen mag de coalitie schuine streep het college van Larens Behoud en VVD gewoon zelfstandig over beslissen of we het gaan verkopen. Dat wij hier dan nog even een plasje overheen mogen doen, gaan we dan toch serieus doen, want in aanvulling op de heer Vos van Groen Laren is het gewoon – en dat heb ik al eens een keer eerder gezegd – het is een locatie midden in ons dorp, naast een school; naast een andere school. Een school waar zelfs in andere stukken al over gesproken wordt: is hij er over vijf of tien jaar nog wel? De wethouder heeft het in de commissie gezegd.

Ik weet niet of over vijf of tien jaar college de Brink er nog is. Als je dan de entree naar zo’n mooi achtergelegen gebied -waar een grote school ligt, waar enorme potentie zit om betaalbare woningen voor Laarders te bouwen- en je gaat

Pagina 36 van 65

nú voor de kortetermijnpolitiek, voor de korte opbrengst van -we mogen het bedrag niet noemen, maar het is niet veel in die zin- dan is het gewoon geen goed besluit om nu te verkopen. Ik zou zeggen: de coalitie heeft al gewonnen met het bestuurscentrum te verhuizen. Gun het dorp, gun de gemeenteraad dan eens een keer dat dit gewoon nu niet gaat gebeuren. En ga als wethouders nu eens even denken, dat los van wat jullie coalitiepartijen willen, dat je het de volgende raad eens laat besluiten. Ga er eens over in discussie in die, op korte termijn, gemeenteraadsverkiezingen. En dan wordt natuurlijk zo meteen weer gezegd dat het een beetje populistisch is, en erg verkiezingsretoriek is. Maar heb ik het goed begrepen?, en dat is een vraag, voorzitter, aan het college, dat wat wij vanavond ook besluiten, het is en blijft een collegemandaat om het raadhuis te verkopen?. Dus zouden we besluiten om het níet te verkopen, dan kan het college nog steeds besluiten om het wel te verkopen. Mochten we besluiten dat het wel verkocht kan worden, dan kan een volgend college dit besluit naast zich neerleggen en besluiten om niet te verkopen. Die twee vragen die stel ik deze ronde. De voorzitter: Dank, mijnheer Van den Berg. Ik denk dat als de raad in meerderheid de bedenking meegeeft om niet te verkopen, dat het college wel van hele goede huize moet komen om dat naast zich neer te leggen.

Maar even nog een vraag aan u. Want u heeft een amendement ingediend. Ligt dat er nog? De heer Van den Berg: Ja, maar ik denk: we gaan nog naar een tweede termijn. Dus laten we de eerste termijn eens kort houden. De voorzitter: Oké. De heer Van den Berg: Maar u gaat nu al wel een deel van het antwoord op de vraag geven. Andersom ligt dan dezelfde vraag: stel dat de gemeenteraad besluit om het te verkopen, is een volgend college dan in strikte zin formeel gehouden aan dat besluit uit te voeren? Of kunnen ze zeggen: Het is ons mandaat en we gaan het niet doen. De voorzitter: Ja, gemeentebestuur kent continuïteit van bestuur? Maar ho, wacht, mijnheer Van den Berg. Ja, ja, ja. Ja, ik weet het. We gaan eerst gewoon de eerste termijn afmaken. Het woord is aan de fractie van de VVD. De heer De Bondt: Ja, voorzitter, het is een beetje vragen naar de bekende weg, hè? Als het hoogste orgaan van de gemeente besluit heeft genomen, kan niet zomaar een ander orgaan dat besluit tenietdoen. Dan zal toch de gemeenteraad daar een besluit over moeten nemen. Voorzitter, ik kan me aansluiten bij de woorden van de heer Loeff. En als wens, het gaat om wensen en bedenkingen, als wens zou ik vooral de nadruk willen leggen op het borgen van dat medisch centrum bij de verkoop. Want dat is een belangrijk argument om hiervoor te kiezen.

En het tweede dat is meer naar aanleiding van de opmerkingen van de heer Van den Berg. Ik neem aan dat de ontsluitingsweg naar het parkeerterrein buíten de verkoop blijft. De voorzitter: Dat zijn twee vragen naar toezeggingen van het college. Dan kom ik … Dat was het einde van uw eerste termijn, mijnheer De Bondt? De heer De Bondt: Jazeker. De voorzitter: Dan kom ik bij de fractie van Liberaal Laren. De heer De Jong: Stel dat dit raadhuis de komende jaren tussen de twee en de drie ton winst per jaar gaat maken op het moment dat wij de nieuwe delen commercieel verhuren en de ouwe delen houden zoals ze zijn. Pagina 37 van 65

Dan gaan wij in een jaar of twintig een vier tot zes miljoen verdienen aan dit raadhuis. En dat zijn gewoon inkomsten. En wat we nu gaan doen, is er een ander die winst gaat maken. En die gaat meer winst maken, want die gaat alles commercieel maken. En die gaan een fors bedrag betalen, dus moet die heel hoog gaan zitten. Omdat de beloofde doorrekening over de meerdere jaren van de kosten en opbrengsten bij niet verkopen van het raadhuis niet gemaakt zijn, blijft de bedragen die ik noem een veronderstelling. Want die kunnen we niet hard maken. Bij verhuur door de gemeente en niet verkoop krijgen wij dus een constante inkomensstroom uit verhuur. En kunnen wij daarmee jarenlang onze financiële positie versterken, of kunnen we die jaarlijks in de exploitatie stoppen, als we dat nodig hebben. Maar het blijft wel van ons. We moeten alleen een goeie beheerder neerzetten, die zorgt voor goeie huurders. Maar dat doet iedereen die dat verstandig doet. Bij verkoop komt er een eenmalige opbrengst die, zoals het nu gaat, binnen enkele jaren volledig op zal zijn. En er moet maar afgewacht worden. De gasprijzen zijn op dit moment vierhonderd procent hoger. Die zijn van twintig euro naar tachtig gegaan. Nee, honderd zelfs, zo’n beetje op dit moment. Die zijn haast vijfhonderd procent gestegen. Benzineprijzen gigantisch gestegen. Rente gaat omhoog. Inflatie wordt de komende jaren hoog.

Dat betekent dus dat het rapport wat er nu ligt niet meer te handhaven is. Omdat gewoon iedere koper op dit moment hele andere verwachtingen heeft over de toekomst. En veel minder zal willen gaan betalen. Want anders komt die echt niet meer uit. Dus dat hele rapport is door de feiten van de afgelopen twee maanden achterhaald. In ieder geval zal het commercieel verhuren van het raadhuis leiden tot een forse verhoging van de huren van de artsen en fysiotherapeuten en andere gebruikers. Veel meer als dat de gemeente zou vragen. Terwijl wij dan toch ook een behoorlijke inkomsten krijgen. Eerst niet, hè, want er liggen contracten. Vijfjaars-, ik weet niet, contracten liggen er. Maar als die na een paar jaar afgelopen zijn, zal de nieuwe eigenaar gewoon die huurcontracten … Aan de huurders zeggen: het is een vrije markt, u moet fors omhoog. Want die heeft een commercieel bedrag betaald. En hij zal toch het bedrag wat hij betaald heeft willen terugverdienen. Ik weet nog, als wethouder, dat wij het niet commercieel verhuurd hebben. Wij hebben, omdat wij aan de artsen en fysiotherapeuten en andere gebruikers, die wilden wij in Laren houden. De huren in het centrum van het dorp waren zó hoog dat het inderdaad, dat we iets moesten doen voor hen. Waardoor ze in het dorp bleven en toch nog met een redelijke huur hun activiteiten konden uitvoeren.

En dat was ook hélemaal de bedoeling van Larens Behoud indertijd. Zo hebben we het ook ingericht en zijn in het verleden de besluiten genomen. En als we dat nu anders gaan doen. Die artsen en fysiotherapeuten die kunnen op het moment dat die huren omhoog gaan, de contracten aflopen, kunnen ze kiezen. Of ze blijven zitten en gaan fors meer betalen. Want het is puur commercieel. Of, ja, ze vertrekken. En waar moeten ze naartoe in het dorp? Als die huren elders veel hoger zijn? En de inwoners van Laren worden dan de dupe als ze vertrekken uit Laren. En wij zijn al de gemeente in Nederland met de oudste inwoners. En het zou toch heel vervelend zijn, op het moment dat die niet meer redelijk ter plekke daar naar deze zorgverleners toe kunnen. En door die hoge huren die er gevraagd gaan worden, ja, wat krijg je dan binnen? Privéklinieken, allemaal dingen die je eigenlijk niet wil in je dorp. Maar die komen dan. De bewoners van Laren worden dan de dupe. En ja, wij zien dat niet zitten. Terwijl we toch een goed rendement ook als gemeente daaruit kunnen maken. En wij hopen dat deze huurders nu, dat die op de hoogte zijn dat deze verkoopplannen er liggen. Want er heeft niemand ingesproken. En als ze dat niet zijn, moeten ze morgen weer in de krant lezen wat de coalitie besloten heeft. En dat er mogelijk voor hen in de komende jaren toch hele vervelende huurverhogingen aan kunnen komen.

En dat zou toch wel heel vervelend zijn op het moment dat ze dat morgen in de krant zouden moeten lezen. De voorzitter: Dat was uw eerste termijn, mijnheer De Jong? De heer De Jong: Zeker.

Pagina 38 van 65

De voorzitter: Dank u wel. Even kijken. O, de heer Wegter. Gaat uw gang. De heer Wegter: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, we hebben geen wensen en eigenlijk ook nauwelijks bedenkingen tegen de mogelijkheid om dit te overwegen om te verkopen. Want het heeft uiteindelijk budgettaire gevolgen die niet te onderschatten zijn, zowel structureel als incidenteel. Dus wij steunen van harte de pogingen om dit voor elkaar te krijgen. Ik heb twee bedenkingen, of zo u wil twee vragen. De eerste is: bij de uitgangspunten wordt niet nadrukkelijk genoemd dat de koper niet geacht wordt voor een van de gebouwen bijvoorbeeld, om daar nog starterswoningen bijvoorbeeld te maken. Ik heb de vraag gesteld bij de commissie. En toen antwoordde het college, als ik het goed gehoord heb, dat ze daar geen voorstander van zouden zijn. Als dat zo is, is het misschien dan nuttig om dat bij de uitgangspunten ook mee te nemen? Wat mij betreft zou het eerlijk gezegd mogelijk moeten zijn. Maar als er andere argumenten zijn om dat niet te doen, dan vind ik dat prima. Tweede vraag is: hoe is de relatie van dat toekomstige anderhalve lijn -wat is hetanderhalve lijn, ja zo is het.

Dat centrum, hoe verhoudt dat zich tot het toekomstige centrum van Tergooi in Crailo? Als ik goed begrepen heb, komt daar straks als alles in het nieuwe ziekenhuis zit, komt er toch een soort dependance, of iets wat daarop lijkt, in Tergooi in Crailo. En is dat vergelijkbaar, dat toekomstige centrum, met de eerstelijnscentrum waar we vanavond over praten? Als ik daar iets meer duidelijk over krijg, dan ben ik tevreden. En dan hoop ik dat we spoedig dit voorstel kunnen omarmen. Dank u wel. De voorzitter: Dank, mijnheer Wegter. Ik kijk naar de zijde van het college. Twee fracties met duidelijke vragen en verzoeken tot toezeggingen. Het eerste is aan het woord de portefeuillehouder Gemeentelijk vastgoed, de heer Stam. De heer Stam: Wat je allemaal niet in je portefeuille hebt. Ik zal proberen op een aantal punten in te gaan. De punt van mijnheer Loeff is denk ik een terecht punt. Dat is ook besproken indertijd met Cushman & Wakefield. Er is een mogelijkheid, we hebben het zelfs in het rapport ook laten opnemen, dat mocht de raad -want we wisten helemaal niet welke kant de raad zou willen- manoeuvreren, dat er een mogelijkheid zou zijn om gedurende langere tijd, kortere tijd, langere tijd, eventueel zelfs de raad daar te laten vergaderen.

Maar als het gaat om bijvoorbeeld het vergaderen van de raad in de oude raadszaal, en daar gaat de nieuwe raad in september over besluiten, dan moet het natuurlijk worden opgenomen in de mogelijkheden die de verkopende partij -dat zijn wij- in de verkoopbrochure zal moeten opnemen. Ik vind dat een terecht punt. En dat zullen we ook zeker doen. Ja, dan wordt door verschillende partijen gezegd -zowel Groen Laren als ook Liberaal Laren- “We verpatsen het nu.”, zoals mijnheer Vos dat zegt. En we maken dan huurcontractjes met mensen. Ik heb vorige keer in de commissie over badinerend gesprek gesproken. Maar ik vind het nogal makkelijk praten, het verpatsen. We zijn gewoon met een serieuze partij aan de gang gegaan. We willen ook een serieuze verkoopaanpak kiezen. En het is natuurlijk zo als je zegt “commerciële zorg“, ja, dat klinkt allemaal wel heel fantastisch. Maar is een huisarts een commerciële zorgpartij? Ja, daar kan je natuurlijk verschillend over denken. Is een tandarts een commerciële zorgpartij? Ook daar kun je verschillend over denken. En is een apotheek dat? Nou, één van de dingen is zeker: ze zijn gebonden aan allerlei regels van de overheid. En uiteindelijk proberen ze er ook wat aan over te houden. In die zin, als je dat beschouwt als commercieel, dan is dat wellicht zo.

Maar je kunt niet volhouden zoals het nu wordt gebracht, als: een commerciële partij is alleen maar bezig het maximale winst eruit te halen. Er zijn natuurlijk ook, in antwoord op de opmerkingen van mijnheer De Jong, er zijn natuurlijk ook partijen in de markt die er belang bij hebben om een structuur of een construct of een concept, zoals je het noemen wil, ook in de lucht te houden en daar een succes van te maken. Commerciële partijen zijn in het algemeen in mijn ervaring niet alleen maar bezig om zoveel mogelijk huurders de gordijnen in te jagen om dan uiteindelijk met een leeg pand over te blijven. Ze proberen er een succes van te maken. En ik denk dat dat ook de opzet is van de manier waarop wij er naar Pagina 39 van 65

hebben gekeken. Ook de punten die worden gemaakt over eigen beheer. Ik moet zeggen mijn ervaring van de afgelopen acht jaar is dat wij in ieder geval als gemeente niet goed in staat zijn -en dan zeg ik het maar heel voorzichtig- om beheer op onroerend goed te voeren. Je kunt ervan zeggen: dat had toch eigenlijk gemoeten. Maar je moet met elkaar constateren dat als zelfs Amsterdam niet goed in staat is dat te doen, dat in ieder geval wij als kleine gemeente ook binnen de BEL dat niet in staat zijn te doen. Dat heb ik vaker gezegd. Dat is op geen enkele manier probeer ik dan daarmee ambtenaren te kleineren. Integendeel, ze doen daar hun uiterste best voor. Maar we zijn er niet voor in de wieg gelegd om dat te doen. En datzelfde geldt voor als je zegt: ik ga een commerciële partij voeren die gaat verhuren. Dat betekent natuurlijk, zul je -wil je er een behoorlijk centrum van maken- forse investeringen moeten doen. Ik heb vorige keer al ook in de commissie gezegd dat er een behoorlijke achterstand is op het gebied van -er wordt daarnet gesproken over duurzaamheid. Ik heb het de vorige keer al gezegd, de lift die het af en toe niet meer doet. -er moet echt fors geïnvesteerd worden, wil je daar een behoorlijk centrum van maken.

En dat zou betekenen -daarom wijs ik het ook af- dat wij aan forse bedragen, dat gaat over tonnen, maar misschien zelfs wel meer, zouden moeten investeren in het pand wat van ons is. Om het vervolgens door een ander te laten beheren. Ik zie dat niet, om allerlei redenen, als een mogelijkheid. De voorzitter: Mijnheer Stam, u heeft een interruptie van de heer De Jong. De heer De Jong: Ja, ik heb in het verleden ook gezegd, ik heb toen ook duidelijk aangegeven: ja, dat moet je niet de BEL laten doen. En toen heb ik gezegd van: ja, je moet als gemeente een externe beheerder in de arm nemen, die dat gewoon voor jou uitvoert. Ja, ik kan dat vertellen. Maar als u dan iedere keer een ander antwoord geeft, ja, dan zou ik haast zeggen: ja, luister ook eens een keer naar me. De heer Stam: Ik heb mijnheer De Jong … De voorzitter: De heer … Ho, ho, ho, de heer Stam. De heer Stam: Mijnheer de voorzitter, ik heb het overgenomen van een vorig college. En toen was het in het beheer van de gemeente. En ik moet constateren dat het geen succes is geworden. De voorzitter: Vervolg u uw betoog. De heer Stam: En ja, dan hetzelfde punt wat CDA maakte: “is kortetermijnpolitiek”. En de toekomst, ik heb de vorige keer ook in de commissie gezegd: de toekomst is ook niet meer wat het geweest is. Ik kan niet voorspellen wat er gaat gebeuren met vmbo College de Brink.

Ik heb er alleen maar van gezegd: ik sluit niet uit -als je kijkt op dit moment naar de structurele ontwikkelingen binnen vmbo-onderwijs- dan zie je dat het vmbo-onderwijs qua leerlingenaantallen daalt. Heeft allerlei oorzaken. Ik hoop dat het snel op de een of andere manier kan worden teruggedraaid. Want we hebben grote behoefte denk ik aan ambachtelijk onderwijs. Maar ik weet niet wat er gaat gebeuren. Wat daarvoor in de plaats moet komen, ook daar heb ik geen idee van. En ik laat met plezier dat over aan toekomstige generaties raadsleden en bestuurders. En ik denk dat ik zelfs in mijn derde periode dat niet meer meemaak, mijnheer de voorzitter. Dan de VVD. Ja, de ontsluiting. Als ik hem goed begrijp: de ontsluiting naar het parkeerterrein moet intact blijven. Ja, dat lijkt mij een terecht punt. Dat hebben we ook besproken met Cushman & Wakefield. Cushman & Wakefield zegt: mocht je daar extra parkeergelegenheden nodig hebben, dan zul je daar afspraken over moeten maken met de gemeente. We hebben ook afgesproken in het Cushman & Wakefield-rapport dat bijvoorbeeld kiss & ride, als je dat zo mag noemen, voor het raadhuis, wat gebruikt wordt door de ouders die hun kinderen wegbrengen naar Sint Jan de Binckhorst, ook intact moet blijven. En we denken dat het medisch centrum, en Pagina 40 van 65

dat heb ik al een paar keer aangegeven, dat die anderhalvelijnszorg dat die een grote toekomst tegemoet gaat. In heel Nederland en dus ook in Laren op zijn plaats zou zijn. En hoe zich dat verhoudt tot Tergooi is moeilijk te zeggen. Maar in ieder geval, mijn opvatting is dat dat in ieder geval voor de inwoners van Laren en directe omgeving je een geweldige kans biedt om daar een prachtig centrum van te maken. En dus ook je inwoners beter te kunnen bedienen. Mijnheer De Jong heb ik al op een aantal punten geantwoord. Ja, is het rapport van Cushman & Wakefield achterhaald? Ja, ik vind het nogal kort door de bocht om op basis van de ontwikkelingen van de gasprijs -ook dat is iets van de toekomst wellicht, ik weet niet of ze gaan dalen of gaan stijgen. Misschien hangt het van mensen af die zich in verre oorden in het oosten van Europa bevinden.- maar het is natuurlijk niet zo dat dat onderdeel nou het hele rapport Cushman & Wakefield onderuithaalt. Het zal een betekenis hebben, zonder twijfel. Maar de belangrijkste elementen die Cushman & Wakefield heeft bekeken, natuurlijk, is: wat moet je gaan investeren in het pand? En wat is de huuropbrengst? Nou, met name die elementen die zijn bekeken. Daar komen ze op die manier, komen ze tot een behoorlijke berekening.

Waarvan ik vind in ieder geval -en ik hoop u ook- dat dat een professionele benadering is door een daarvoor geëquipeerd bureau. En dan gaan de huurprijzen natuurlijk enorm omhoog. Dat heb ik net in het begin ook al gezegd. Kijk, ik denk dat wij zullen zoeken -en ik denk wat mij betreft, in ieder geval, en ik denk dat het ook voor de raad goed is om dat misschien als bedenking mee te geven- het gaat mij niet per se om de hoogte van de opbrengsten. Wij zijn niet een commerciële partij die blijkbaar, zoals een aantal beweren, de winst willen maximaliseren. Wij willen een goede opbrengst, maar wij willen ook dat er een behoorlijke partij komt die op een goeie manier dat medisch-maatschappelijk centrum kan invullen. En dat we daar vertrouwen in hebben. Dat lijkt me minstens zo belangrijk. En dat zal, vind ik, in de criteria die je gebruikt in de verkooptender ook zeker moeten worden opgenomen. Er zijn nu al discussies -om daar iets over te vertellen, mijnheer De Jongnu al met sommige huurders, heb ik regelmatig discussies over het feit dat ze vinden dat de huur te hoog is. Dus wat dat betreft verwacht ik ook niet 1-2-3 dat nou daar enorme repercussies zullen gaan plaatsvinden. Is er gesproken met partijen? Ja, er is gesproken, ook daar, met de belangrijke partijen. Huisarts, tandarts, fysiotherapeut. En die wachten natuurlijk eerst maar eens af wat er gaat gebeuren.

Want ja, die weten ook niet goed wat er gaat gebeuren. En die hebben tegen ons gezegd: nou, kom maar eens terug als je weet wat er echt gaat gebeuren. Dat lijkt me ook een verstandige houding. D66, ja, wordt gevraagd naar -mijnheer Vos heeft er ook iets van gezegd- starterswoningen. Dat lijkt ons gewoon -ook bouwkundig en architectonisch- een moeilijk te realiseren zaak. Onderin, aan de voorkant van het monumentale deel van het raadhuis zit natuurlijk nu een tandarts. En daar zit helemaal geen lift, bijvoorbeeld. En die sociale woningen zou je dan aan de voorkant moeten gaan verbouwen, of gaan bouwen. Ja, dat is een zéér ingrijpende zaak in een pand wat, zoals jullie weten -het raadhuis bijvoorbeeld heeft een plafond van vijf meter hoog- dat is nou niet bepaald iets wat ik zou willen aanbevelen. De voorzitter: Mijnheer Stam, u heeft een interruptie van de heer Vos. De heer Vos. De heer Vos: Ja. Ja, dank u wel hoor, voorzitter. Ik vind het eigenlijk een beetje een merkwaardig argument, mijnheer de voorzitter. Dat er geschermd wordt dat het móeilijk om te bouwen zou zijn. Er worden kerken, er worden gevangenissen, er worden silo’s, er wordt van alles en nog wat, wordt omgebouwd tot woning.

En dan zouden we het gemeentehuis níet om kunnen bouwen in woonruimte? Is er dan zo’n enorme sterfte onder de architecten geweest? Maar, ik kan me niet voorstellen dat dat niet een uitdaging is voor iemand, om daar te denken om dat casco, en daarna weer in te richten en dat geschikt te maken. Mijnheer de voorzitter, ik geloof niet dat dat een argument is wat hout snijdt. De voorzitter: Mijnheer Stam, u heeft ook nog een interruptie van de heer Van den Berg. De heer Van den Berg. Pagina 41 van 65

De heer Van den Berg: Ja, de heer Stam die brengt nu iets te berde. In een vorige ronde werd ons verweten dat wij, als wij ergens tegen zijn als raad, alleen maar zoeken naar problemen. Maar datzelfde constateer ik nu. Dus ik sluit me aan bij de heer Vos. U gaat nu iets veronderstellen, maar een hard antwoord kunt u daar ook niet op geven. De voorzitter: De heer Stam. Overigens, het doet niemand kwaad als er een beetje tempo zit in alle inbreng, hè! Gezien ook de klok. De heer Stam: Ik wou daar zelf niet al te uitgebreid verder op ingaan, mijnheer voorzitter. Ik heb daar gezegd wat ik gezegd heb. De relatie eerstelijnszorg met datgene wat in Tergooi gaat gebeuren, daar heb ik net van gezegd: ik denk dat Laren op zichzelf een behoorlijk medisch-maatschappelijk centrum verdient. En als ik nu naar de ontwikkelingen kijk van het huidige Tergooi Blaricum, dan zijn we voorlopig nog drie, vier jaar weg van en is het nog volstrekt niet duidelijk wat daar gaat gebeuren. Of daar al of niet een huisartsenpost gaat komen, of niet. Dat is mij in ieder geval niet duidelijk. Daar zijn wel halve afspraken over gemaakt. Maar het kan net zo goed zijn dat dat ook niet doorgaat. Dus ik vind het moeilijk om daar onze koers op te bepalen. Dat was het even voor het moment, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Stam, ik heb twee vragen waarvan ik niet heb afgevinkt dat die beantwoord zijn.

De heer De Bondt heeft volgens mij toezegging gevraagd of in de verkoop de voorwaarde mee wordt genomen dat het volledig medische bestemming moet krijgen. Dus dat er alleen maar medische aanbieders moeten komen. Dat is een. En de griffier meldde mij zojuist de vraag die eerder is gesteld of er in de verkoopbrochure ook rekening wordt gehouden dat eventueel mogelijk is dat in de toekomst nog het gemeentebestuur gehuisvest wordt in het raadhuis. Die vraag die cirkelde nog ergens. Mijnheer Stam. De heer Stam: Ja, ik heb daarvan gezegd, wat betreft het laatste, dat wij in de uit te schrijven verkooptender zeker zullen opnemen dat mogelijk de raad daar nog zou kunnen vergaderen. Ik heb net begrepen uit de besluiten die de raad heeft genomen, dat wij naar het Brinkhuis gaan. Maar mochten daar nog redenen zijn om dat te doen, zullen we dat doen. Ik vind wel, het punt van mijnheer De Bondt is, natuurlijk zullen wij de hele verkoop -maar dat geldt eigenlijk voor het totale contract wat we zullen moeten gaan sluiten met de eventuele kopende partij- daar zal duidelijk heel sterk en stevig moeten worden gestimuleerd dat het een medisch-maatschappelijk -met de nadruk op medisch, maar ik sluit niet uit dat het ook wat maatschappelijk is. Want er zitten op dit moment ook mensen als logopedie en er worden wat kinderen geholpen met wat problemen.- dat moet ook wat mij betreft kunnen.

Daar zou je van kunnen zeggen: dat is niet echt medisch, maar beter maatschappelijk. Dat moet geborgd worden, sowieso, in de tender. Dus ik vind dat een terecht punt. En dat is ook, als je het rapport van Cushman & Wakefield leest, ook het uitgangspunt wat we hebben gebruikt bij de uitvraag naar Cushman & Wakefield. De voorzitter: O ja, dank. Dan kom ik bij … Dat was de eerste termijn van de zijde van het college. Dan kom ik bij de tweede termijn van de raad. Ik kijk wél naar de klok. En ik constateer dat we een héle uitgebreide eerste termijn hebben gehad. Waar al heel veel argumenten in zaten die aan de orde kwamen bij de huisvesting van het gemeentebestuur. Dus mijn vraag aan u is om níet de argumenten uit de eerste termijn te herhalen in de tweede termijn, te reageren op elkaar en op de wethouder. Zodat we daarna naar besluitvorming kunnen overgaan. Eens even zien. Ik begin bij mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman-Hamers: Dank u wel, voorzitter. Ja, er wordt de hele avond al over de anderhalvelijnsgezondheidszorg gesproken. Van: zo fantastisch dat we dat in het dorp houden. Maar ik vind het éigenlijk een beetje naïef als ik dit hoor. Want de gevaren worden ongelooflijk onderschat. Als je het Pagina 42 van 65

rapport leest van Cushman & Wakefield, die gaat uit van marktconforme huur. Daar is ook de verkoopprijs op gebaseerd. En het is net ook al gezegd: grote kans dat na de termijn de huisartsen vertrekken. En de fysiotherapie vertrekt, omdat ze het niet meer kunnen betalen. En als je naar de criteria gaat kijken wat er onder de anderhalvelijnsgezondheidszorg valt, dan kan er net zo goed een Bergman-kliniek komen. En dan hebben onze oudere mensen géén huisarts meer in het dorp. En dan … De voorzitter: Een interruptie van de heer Loeff, voor de tweede termijn van mevrouw Timmerman. De heer Loeff: Voorzitter, ik wil daar graag op reageren. Want ik wil eigenlijk het pleidooi van mevrouw Timmerman, die een herhaling gaat geven van wat de heer De Jong zei, … Mevrouw Timmermans-Hamers: Nee, nee. Nee, nee. De heer Loeff: … wel ondersteunen. Ondersteunen! Mevrouw Timmerman-Hamers: Oké. De heer Loeff: Oké. Ik ben namelijk zeer voorstander dat die huisartsen ook in het dorp blijven. En de bedenking is heel simpel -kunnen we denk ik heel kort houden- die we hier mee kunnen geven aan de wethouder, is van: zorgt u er nou voor dat bij de verkoop die huisartsen en die fysiotherapeuten gewoon ook voor een normale, gebruikelijke -misschien is dat marktconforme, misschien is dat een sociale. Dat ligt eraan hoe je het benoemt.- huur kunt laten zitten.

Als we die bedenking meegeven -ik denk dat we het daar allemaal over eens zijn, raadsbreed- dan is dit onderwerp gewoon wat mij betreft afgetikt. Mevrouw Timmerman-Hamers: Nou, ga ik even verder. Want de huisartsen … De voorzitter: Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman-Hamers: … die zitten er nu op dit moment níet marktconform. En het rapport gaat uit van wél marktconform. En dat er op den duur andere mensen in komen. Als u dat heel goed leest, dan is het eigenlijk doodeng dat wij ons gezondheidscentrum, wat wij nu hebben -onze drie huisartsen, de fysiotherapie, voor al onze oudere mensen in het dorp- dat we die kwijt gaan raken. En we kunnen wel dingen gaan meegeven, maar verkocht is verkocht. En dan hebben wij er als dorp hélemaal niets meer over te zeggen. Dat terughuren van de raad, trouwens, dat staat ook in het rapport, marktconform. En dat kan ons wel eens héél veel geld gaan kosten. Dank u wel. De voorzitter: Oké. Ik ga naar de heer Loeff. De heer Loeff: ja, dank u, voorzitter. Nou, eigenlijk was de enige bedenking die ik net al in de interruptie op mevrouw Timmerman zei. Goed om te kijken naar de huren en om die te borgen. Als mensen er te goedkoop zitten, wat ook zou kunnen, dan kan dat worden bekeken. En misschien is dat ook wel aan de hand.

Het lijkt me van belang om als bedenking mee te geven dat inderdaad de zorg die we nú daar hebben en die we ook wenselijk vinden -namelijk de huisartsenpraktijk, de fysio- dat we die ook goed borgen. En op een zo goed mogelijke manier dat meegeven aan een toekomstige koper. Dat is wat we op dit moment willen meegeven. De voorzitter: Mijnheer Loeff, misschien is het goed -want ik zie meerdere raadsleden meeknikken- als u die nog even héél scherp formuleert. Want dan weet de wethouder ook waar hij op moet reageren. Wat is de toezegging die u vraagt, als bedenking? Pagina 43 van 65

De heer Loeff: De toezegging is eigenlijk dat u in de verkoopprocedure meeneemt dat de huisartsen en de fysio die daar zit, de tandarts die daar zorgen voor -laat ik het nóg scherper zeggen- dat de huisarts en fysio die daar zitten ook kunnen blijven zitten tegen het tarief wat daarvoor gebruikelijk is. En dat dat dus op een goeie manier wordt geborgd in het verkoopcontract. Of de aanbesteding. De voorzitter: Helder. Mevrouw Timmerman, als interruptie op de heer Loeff? Want daarna is het klaar, hoor. Mevrouw Timmerman-Hamers: Dat is heel aardig. Maar juridisch is dat niet houdbaar. Als het verkocht is en de termijnen zijn afgelopen van de verhuur, dan kan er gevraagd worden wat ze willen. De voorzitter: Ja, oké. De heer De Bondt. De heer De Bondt: Dank. De voorzitter: De heer Vos. De heer Vos: Ja graag, voorzitter. Ik wil eerst even terugkomen op een opmerking van mijnheer Stam, met betrekking tot het gebruik van mijn woord ’verpatsen’. Ja, het ligt er natuurlijk aan met welke oren je luistert. Want inderdaad, dat kan Bargoens zijn. Maar zoals ik het bedacht heb, wil het zeggen: iets haastig of, zoals het in het woordenboek staat, voor een suboptimale prijs verkopen om snel aan geld te komen. En die betekenis heb ik eigenlijk eraan toegevoegd. Dus als u dat badinerend vindt, dan ja, kan ik daar niet zoveel aan doen. Mijn medemonster zei: ik mag niet populistisch zijn.

Nou, dat ga ik wel zijn. Dat ga ik wel zijn. Want ik denk dat we hier inderdaad iets gaan verpatsen. En een gouden kans laten liggen om er iets mee te doen waar méér mensen iets aan hebben. En waar we nog jarenlang plezier van kunnen hebben. En mijnheer De Jong heeft erop gewezen hoe dat kan. Ik heb al aangegeven dat het voor woningbouw geschikt zou kunnen gemaakt worden. En ik wil dat ook hier voorleggen. En ik wil straks ook horen, mondeling, of men voor of tegen dit voorstel is. Want dan wil ik horen van een aantal mensen hier aan tafel of zij écht tegen het ombouwen zijn naar sociale woningbouw. Want dat is wat voorligt. De padelbanen zijn al doorgedrukt. En het gaat hier dus ook gebeuren. En ik denk dat dat geen goeie zaak is. En dan moeten we eens even heel goed over nadenken. Dus ik wil het graag horen van deze mensen. De voorzitter: Ja, oké. Interruptie van de heer Loeff. De heer Loeff: Ja, voorzitter, voordat we hele discussies sociale woningbouw gaan voeren, het is heel simpel. Sociale woningbouw kost geld. En dat geld is er niet. Dat betekent dus dat je om niet dit gebouw geeft aan een corporatie. Dat kan. Als u het gat in de begroting weet op te lossen, dan vind ik dat een hele mooie optie. Een boerderij misschien, met winst. De heer Vos: Ja, maar kijk, mijnheer Loeff, dat is me te makkelijk, hè! Dat is me echt te kort.

Want je kunt om te beginnen, je kunt om te beginnen, onderzoeken, in gesprek gaan met partijen. Zoals ook gebeurd is bij het Brinkhuis, daar is gezocht naar een PPS-constructie. Zo zou je ook héél goed kunnen zoeken naar een PPSconstructie waarin je zegt dat jij het pand inbrengt en dat anderen geld inbrengen. En dat kun je volgens mij aan een aantal mensen en goeie partijen voorleggen. En als je het nu verkocht hebt, ja, dan ben je een beetje uitgekletst. Dan kun je hooguit zeggen: nou, mogen die mensen dan nog wel over die weg heen rijden? Want dat is dan wat je aan zeggenschap over hebt. Dus als u nu zegt: nee, dat gaan we niet onderzoeken, want we hebben toch geen geld. Nou, dan hoop ik dat u dan straks geen bedenkingen heeft.

Pagina 44 van 65

De voorzitter: Maar mijnheer Vos, wat wilt u graag? De heer Vos: Ik wil van de mensen horen dat zij mijn voorstel ondersteunen om te onderzóeken om dit plan te gaan gebruiken voor sociale woningbouw. De voorzitter: Is het een vraag aan de wethouder? Is het een vraag aan uw collega-raadsleden? De heer Vos: Dat is mijn vraag aan de college -nou, die zullen er waarschijnlijk ‘nee’ op zeggen. Want die willen het verkopen- maar ik wil het wel een voor een van de raadsleden horen. De voorzitter: Van alle raadsleden, stuk voor stuk? De heer Vos: Ja, want misschien kunnen we daar een amendement van maken. Of een stemming ervan maken. De voorzitter: Maar dat gaan we niet doen. Óf u dient een amendement in, dan gaan we daarover stemmen. Óf u vraagt aan de partijen wat ze vinden. Want dan wordt het een beetje dubbelop. De heer Vos: Dan dien ik een amendement in zo dadelijk. De voorzitter: Dan gaan we een amendement maken. En dan vraag ik de griffier om u ondertussen daarbij te ondersteunen. De heer Vos: Dat ga ik mondeling doen, als u het goed vindt. De voorzitter: Maar dat doen we dan zo meteen, bij de stemming. De heer Vos: Ja, dat is goed. Ja, dat is prima. De voorzitter: Heel goed. Wel handig als het een tekst is die we ter beschikking hebben. De heer Vos: Oké. De voorzitter: Ik ga naar de heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Tweede termijn.

We zullen proberen niet in herhaling te vervallen. Wie houdt wie voor de gek? De wethouder, de heer Stam, gelooft nogal erg in de professionele aanpak van hun serieuze, commerciële partij. Want dan komt alles wel goed. Ja, wie houdt nu wie voor de gek? Ik probeer het écht vers en nieuw te brengen in deze tweede termijn. Ik hoor ter plekke verzonnen worden, misschien is er straks al een klein beetje een opmaat naar gemaakt, dat de raad nog even kan blijven vergaderen en dan gaan we dat met de koper afdealen. Aan de andere kant hoor ik de heer Stam zeggen, en daar komen ook zo meteen wat vragen uit: Er moet voor tonnen verbouwd worden om het exploitabel te maken voor een medisch …. En dan wordt er al weer voorzichtig toegevoegd maatschappelijk, maar laten we nou eens gewoon zeggen een medisch centrum, om daar tonnen te investeren. En daar hebben we de gemeente Laren en die zegt dan: nou, nou hebben we nog een paar eisen. De kinderen moeten er nog een plekje krijgen. Maatschappelijke functies moeten er een plekje krijgen. De raad moet er nog kunnen vergaderen. Dan is die ruimte al niet meer commercieel inzetbaar voor die medische functie. De heer De Bondt krijgt zijn uitweg naar de achterkant. Maar in dit hele verhaal zit nog opgesloten dat er misschien wel tien, vijftien parkeerplaatsen mee verkocht Pagina 45 van 65

moeten worden aan dat medisch centrum West. Medisch centrum. Leuk, hè? Ah, zo nu en dan een verspreking. Maar wat ik ermee wil zeggen: allemaal leuke ideeën, maar allemaal met effecten die je allemaal prima kan afdwingen. Maar dan hebben we het niet meer over een marktconforme taxatie. En ik waag zelfs te betwijfelen of het in die taxatie ook allemaal op die manier wel is meegenomen. En het ontneemt ons aan alle kanten -de nieuwe raad, het dorp- ontneemt ons aan alle kanten, en dan komt de vraag van de heer Vos, sociale woningbouw. Het is vergezocht. Maar als ik hem in combinatie met die school breng. En nu wordt het gebagatelliseerd dat we allemaal niet vooruit mogen kijken, maar een raad moet kaders stellen, moet controleren, maar mag ook een stukje visie ontwikkelen. Die visie-ontwikkeling die wordt ons ontnomen. Want het wordt gewoon verkocht en het wordt een medisch centrum. De heer Wegter krijgt gewoon helemaal geen duidelijk antwoord op zijn vragen richting Tergooi. Wij worden hier weggezet als van: we denken weer niet aan de financiën. Alles is vanavond dus financieel gedreven. Maar wij gaan onze locatie -en ik ga toch een beetje de populistische praat van de heer Vos na- wij gaan gewoon een locatie verpatsen, midden in het centrum van ons dorp, waar torenhoge grondprijzen leven.

En ons wordt ontnomen om zo meteen een visie, een discussie te hebben over betaalbare woningen. En dat is wat ik hieruit opmaak. En dan wordt er gezegd: ja, forse investeringen, maar dan wel met allerlei zaken die dus ons uitkomen. De heer Stam zegt dan vervolgens: ja, dat duurt wel drie, vier jaar voordat Tergooi ontwikkeld is. Nou, ik vraag me af of dit hele verhaal wat hier voorligt binnen drie tot vier jaar ontwikkeld is. Want ik ga er nog even vanuit dat het gemeentebestuur ook nog even de bestemming van de locatie moet wijzigen. Voorzieningen zal moeten treffen met bijvoorbeeld de kelder, waar nog een stukje van de kunst opgeborgen ligt. Sinterklaas heeft daar nog een opberghok. Allemaal beperkende factoren die allemaal prima op te lossen zijn. Maar als je ze daar oplost, gaan ze wel ten koste van de opbrengst. En dan, aan de andere kant, zijn we toch ook nog wel gehouden aan als je iets in de markt gaat zetten, dat je het gewoon moet verkopen tegen een gangbare prijs, met een marktwaarde. En zo meteen moet de nieuwe raad, voorzitter, besluiten om onder de marktwaarde te gaan verkopen. En dat laatste punt brengt mij bij het amendement. En u vroeg straks om dat nog toe te lichten. Ik dacht: er moet nog wat uit, maar ik kan het er denk ik toch wel in laten staan.

Dat, gehoord hebbende de discussie in de Maatschappij & Financiën van 20 januari jongstleden, onder de motivaties Midden in het centrum gelegen van Laren, instandhouding van een aantal openbare parkeergelegenheid, strategisch eigendom, ingebruikneming van de raadszaal te faciliteren in het gebouw van de BEL-combinatie door de gemeente Laren, een en ander zoals ooit bij de ontwikkeling van de bouw hier is bedoeld geweest, en de ervaring met het vergaderen in voornoemd gebouw hier aldaar plaats te laten vinden, besluit de volgende wensen en bedenkingen mee te geven en het gevraagde besluit aan te passen, het college als wensen en bedenkingen mee te geven om het gemeentehuis níet te verkopen en aan te houden als bestuurscentrum voor het college van burgemeester en wethouders, gemeentesecretarie en griffie en vergaderingen van alle raadscommissies en gemeenteraad in het vervolg in Eemnes te laten plaatshebben. Het lijkt een beetje dubbelop, omdat een aantal besluiten al genomen zijn. Maar dat is dan inherent aan de voorstellen die hier voor hebben gelegen. En de mondelinge mededeling aan de heer Vos vat ik samen als: met het verkoopbesluit wordt ons ontnomen een toekomstige nieuwe raad die over drie maanden hier zit, ontnomen om na te denken over die plek. De voorzitter: Helder. Ik kijk nog even naar de heer Wegter. De heer Wegter: Ik heb niks meer. De voorzitter: Mooi.

Dan hebben we twee termijnen gehad. Ik kijk nog voor een reactie naar de wethouder. En dan ga ik proberen tot besluitvorming te komen. Dat wordt niet makkelijk, maar ik ga het wel proberen. En

Pagina 46 van 65

misschien niet helemaal naar zin van iedereen. Want we moeten drie soortement van conclusies trekken. Dus ik kijk eerst nog naar de wethouder. De heer Stam: Ja, ik zal het proberen kort te houden, mijnheer de voorzitter. Wat het punt van de heer Loeff betreft. Ik vind ook dat je moet proberen die verkoopprocedure zodanig in te steken dat de kosten die daar in dat maatschappelijk centrum -want zo zie ik het toch nog steeds- worden gemaakt door huisartsen, fysiotherapie, tandartsen, in de vorm van huur en servicekosten, dat die niet alleen conform de markt zijn, maar ook datgene moeten betalen wat ze op dit moment betalen. Ik gaf net al aan dat sommige huurders, in het bijzonder de fysiotherapie, nogal eens vaak bij me is geweest om te zeggen: die prijs moet wat omlaag. Dat hebben we altijd tegengehouden. Ik vind dat dat een uitgangspunt moet zijn. Ik heb net al aangegeven: het gaat het college denk ik niet per se om de hoogste opbrengst. Het gaat vooral om een goeie invulling van een en ander. Dus ik vind dat punt goed borgen in de verkoopprocedure, dat zeg ik graag toe. En dan ja, het punt van de heer Vos en ook van mijnheer Van den Berg, over sociale woningbouw in het centrum. Ik vind het een slecht plan, dat heb ik al eerder aangegeven.

Als je ervan uitgaat dat je er een goed medischmaatschappelijke concept zou kunnen maken -en dat willen we graag- we hebben op dit moment al mensen die zeggen … Ik kan er nu niet op ingaan, maar die zich melden en zeggen: ik zou ook dolgraag een apotheek in dat centrum willen maken. Het zou mij een lief ding waard zijn. Dat betekent dus dat je een combinatie maakt van zowel huisartsen, fysiotherapie, tandarts mét eventueel anderen. Ja, dat maakt het tot een interessant concept. De voorzitter: De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Nu wordt gesuggereerd dat wij geen apotheek in het centrum hebben. We hebben twee apotheken in dit kleine dorpje, midden in het centrum. De voorzitter: Heer Stam, vervolgt uw betoog. De heer Stam: U hoort me toch niet zeggen dat we er een derde aan toevoegen? Ik zeg alleen maar dat er belangstelling is om eventueel je te voegen in een centrum wat zich manifesteert als een medischmaatschappelijk centrum. En dat is wat ik probeer te zeggen. En ik heb al aangegeven, die woningbouw in het centrum is echt een, vind ik zelf, een onmogelijke zaak. Ik kan er nog wel uitgebreid op ingaan. Maar in dit kader is het toch verstandig, denk ik, om dat niet te doen. Dus ik wou het daarbij laten.

De voorzitter: Misschien, want ik had even een onderhoud met de griffier … Heeft u al een toezegging gegeven op de heer Loeff, over de huisartsen en de huidige gebruikers en hun tarieven? De heer Stam: Nog een poging. Ja, ik dacht dat te hebben gedaan door te zeggen dat op dit moment, dat ik vind dat die prijs wel degelijk het uitgangspunt behoort te zijn. Ook in de gesprekken met de eventuele koper van dit geheel. En dat we moeten proberen die prijs, die ook een maatschappelijke prijs in zichzelf heeft, ook goed te borgen in de afspraken die we gaan maken met de eventuele nieuwe koper. Dus ik zal er op toezien dat dat datgene wat mijnheer Loeff bedoelt, ook daadwerkelijk wordt uitgevoerd. En ik zal zeker met, ik of iemand anders, als ik onverhoopt toch de derde termijn niet haal, zal ik mee-instrueren om dat vooral mee te nemen. En dat leggen we vandaag ook volgens mij vast in de notulen van deze vergadering. De voorzitter: Helder. Mijnheer Van den Berg, een verduidelijkende vraag.

Pagina 47 van 65

De heer Van den Berg: Dank u. De vraag, de wethouder die zegt net dat hij in die beantwoording -ergens al een paar zinnen terug- dat hij sociale woningbouw of woningbouw in het centrum sociaal gezien níet voor mogelijk houdt en niet kan. Maar aan de overkant van de weg heeft hij een maand geleden bepleit dat daar zeven sociale woningen gebouwd kunnen worden. Dus ik zie het verschil niet tussen de ene of de andere locatie. Kan hij daar nog op reageren? De voorzitter: De heer Stam. Het is het laatste politieke debatje over dit besluitpunt. De heer Stam: Ik geloof niet dat ik dat heb gezegd, integendeel. Ik pleit voor het feit dat we er een medischmaatschappelijk centrum van moeten maken. Dat is het pleidooi van het college. En dat wil helemaal niet zeggen dat we niet voor sociale woningbouw zijn. Want zoals mijnheer Van den Berg terecht opmerkt, willen we ook graag aan de overkant sociale woningbouw doen. Dus dat mag wat ons betreft ook in het centrum gebeuren. De voorzitter: Oké. Dank. Dat was het einde van de tweede termijn. Ik heb drie amendementen ontvangen op dit raadsvoorstel. Zijnde vormen van bedenkingen. Dus de raad heeft suggesties gedaan om drie bedenkingen mee te geven. Daar gaan we gewoon met elkaar over stemmen. De eerste bedenking is die van het amendement van het CDA. Namelijk om het raadhuis niet te verkopen en daar het gemeentebestuur gehuisvest te laten.

De tweede is die van de heer Vos. Namelijk de bedenking mee te geven een onderzoek te starten naar mogelijke aanwending van het gemeentehuis tot woonruimte en dat te onderzoeken. En de derde is die van de heer Loeff. Namelijk om in de verkoopprocedure te borgen dat de huidige gebruikers, zijnde de huisartsen en de aanvullende zorgverleners voor de bestáánde huren daar kunnen blijven. En dat als bedenking mee te geven. Ik beschouw die drie als drie amendementen, als bedenkingen. De heer Den Dunnen. De heer Den Dunnen: Mijnheer de voorzitter, ik heb de heer Van den Berg horen zeggen dat de gemeenteraad in het vervolg in Eemnes zou moeten vergaderen. Dat staat niet in het amendement. De voorzitter: Dat klopt. Dat heb ik erbij geschreven. Zo heeft hij dat wel gezegd bij het voorlezen van het amendement. Nee, het staat er niet. De heer Van den Berg: Dat is altijd aardig. De heer Den Dunnen heeft het amendement kritisch gelezen. Ik weet niet waar hij zich zorgen over maakt. Het punt lijkt me wel duidelijk wat hier staat. Maar ik heb ook geen enkele illusie dat iets of wat haalt. Ik wil zo meteen nog wel op één van de amendementen een stemverklaring geven. De voorzitter: Ja, maar echt, mijnheer Van den Berg, u bent de hele avond uitgebreid aan het woord. De heer Van den Berg: Ik heb niet gevraagd om deze agenda. De voorzitter: Nee, dat snap ik.

Maar ik ga nu wel een beetje de orde handhaven. Ik ben echt súper coulant geweest in de orde vanavond. De heer Vos, gaat uw gang. De heer Vos: Ja, als aanvulling op het amendement wat ik heb ingediend, mijnheer de voorzitter. De heer Van den Berg wil dit amendement mede ondertekenen.

Pagina 48 van 65

De voorzitter: Oké, helder. Wij gaan er alleen niet hoofdelijk over stemmen. Want dan kom ik er echt niet meer uit. De heer Van den Berg: Ja, maar dat is wel iets wat ik heel graag zou willen. Want ik wil graag horen van een aantal mensen of ze tegen sociale woningbouw zijn. De voorzitter: Oké, maar dan vraag ik of ze een stemverklaring willen geven over het amendement. En daarna gaan we wel gewoon stemmen over het hoofdvoorstel. Zullen we het zo doen? Mooi, doen we het zo. Kom ik als eerste het amendement van de fractie van het CDA. Gaat lukken. Mevrouw Timmerman, wat is er? Ik begin met het amendement van het CDA. Waarin besloten wordt het college als wensen en bedenkingen mee te geven om het gemeentehuis niet te verkopen en aan te houden als bestuurscentrum voor het college van burgemeester en wethouders, gemeentesecretarie en griffie. En vergaderingen van de raadscommissies en de gemeenteraad in het vervolg in Eemnes te laten plaatsvinden. Dat is de bedenking die is ingediend als amendement van de zijde van het CDA. Kunnen de fracties die dit amendement steunen dit kenbaar maken? Dat zijn de fracties van het CDA, Liberaal Laren en Groen Laren. Daarmee is het amendement verworpen. Dan kom ik bij het amendement van de fractie van Groen Laren. En mede ondertekend door het CDA.

Als bedenking mee te geven aan het college om een onderzoek te starten naar mogelijke aanwending van het gemeentehuis tot woonruimte. Zijn er fracties die daar een stemverklaring over willen afgeven, voordat ik dit amendement in stemming brengen? Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmermans-Hamers: Ja, onder bepaalde voorwaarden. Ik vind dit te kort door de bocht. Want wij zouden toch wel graag de huisartsen daar laten zitten. Maar als er een stukje aangebouwd kan worden, prima. Ja. De voorzitter: Het amendement breng ik in stemming. Mijnheer Van den Berg. De heer Van den Berg: Nee, ik denk dat die toevoeging van mevrouw Timmerman -kijk ik even naar mijn mede-indiener, of hoofdindiener- dat het een onderzoek is naar sociale woningbouw op die plek. En dat daar verder alles nog vrijstaat. Maar dat het hier om een punt, politiek gezien, willen wij daar wel of geen kans hebben en houden op sociale woningbouw? De voorzitter: De létterlijke tekst heb ik zojuist voorgesteld. Die wordt in stemming gebracht. Kunnen de fracties die dit amendement stemmen mee te geven als bedenking dit kenbaar maken? Dat zijn de fracties van het CDA, Liberaal Laren en Groen Laren. En daarmee is het amendement verworpen. Dan kom ik bij het derde amendement. Dat is het amendement van de heer Loeff.

Namelijk om in de verkoopprocedure er rekening mee te houden dat de huidige gebruikers, huisartsen en aanvullende zorgverleners bestaande huren hóuden. De heer Van den Berg: Stemverklaring. De voorzitter: En een stemverklaring van éérst van mevrouw Timmerman, dan de heer Van den Berg. Mevrouw Timmerman-Hamers: Stemverklaring. Ja, het klínkt allemaal heel leuk en aardig. En nou, als we het dan verkocht hebben, dan hebben we in ieder geval iets geborgd. Maar dit kán dus niet geborgd worden. Want bovendien gaat het rekensommetje van Cushman & Wakefield uit van een marktconforme huur. En die is daar behoorlijk hoog. Dus zodra de contracten zijn afgelopen van de huisartsen, dan zijn ze aan de goden overgeleverd. En dan kunnen wij hier allemaal roepen: nou, het is geborgd. Maar dat is schijnveiligheid.

Pagina 49 van 65

De voorzitter: De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: In het Brinkhuis zitten ook partijen die dachten dat ze daar tegen een acceptabele huur zaten. Juridisch is het niet af te dwingen. Dus om, met die stemverklaring heeft het amendement van Larens Behoud geen enkele zin. En zal ik tegen stemmen. De voorzitter: Helder. Ik breng het amendement van Larens Behoud in stemming. Kunnen de fracties die het amendement steunen dit kenbaar maken? Dat is de fractie van Larens Behoud, de fractie van D66 en de fractie van de VVD. Daarmee is het amendement aangenomen. En is het daadwerkelijk een bedenking op het voorstel tot de start van de verkoop raadhuis ingediend. En ligt er verder geen hoofdvoorstel ter stemming. En ik néém aan dat de heer Stam de gemeenteraad nog zal informeren over de verdere stappen die ondernomen worden. En de wijze waarop met de ingediende bedenking wordt omgegaan. En hij knikt. Dus dat is een tóezegging. 9.9 Bestemmingsplan en beeldkwaliteitsplan voormalige Rabobank De voorzitter: Dan kom ik bij het volgende agendapunt. En dat is ook weer een groot onderwerp. Bestemmingsplan en beeldkwaliteitsplan voormalige Rabobank. En daar hebben we ook best wel wat amendementen bij. Dus ik verzoek u niet alleen op te letten, maar in uw termijnen u te concentreren op de voorgelegde beslispunten en de amendementen, willen we daar goed uitkomen met elkaar.

Ik kijk als eerste naar de fractie van … O, excuus. Dat is mijn fout. Voordat we dit agendapunt gaan behandelen, geef ik het woord aan de heer Hurink. De heer Hurink: Geachte collega’s, voor nu staat het raadsvoorstel Bestemmingsplan en beeldkwaliteitsplan voor de voormalige Rabobank op de agenda. Velen van u weten dat de studio van Dorpsradio daar inmiddels is gevestigd. Dit was een bewuste keuze, mede ingegeven om de toekomst van Dorpsradio te borgen. Echter heeft dit ook een vraag opgeroepen of ik mij hierdoor laat leiden in de keuze die zo meteen voorligt. Ik kan u vertellen dat dit niet het geval is. Ik ben echter van mening dat ik elke schijn van belangenverstrengeling als raadslid moet vermijden. En om deze reden heb ik me dan in het voortraject ook afwezig gehouden en zal ik niet deelnemen aan de komende beraadslagingen en de stemmingen ervan. Als u het goed vindt, neem ik plaats op de publieke tribune. De voorzitter: Dank mijnheer Hurink. Dank. Dan gaan we over naar de eerste termijn. Overigens de heer Sakkers zie ik ook opstaan. Hij verlaat ook de vergadering en knikt naar mij. En maakt een gebaar dat hij gaat slapen, denk ik. De heer Van den Berg: Wat is dit dan? Kunnen we dan even een paar minuten schorsen? Want dan ga ik even naar de wc. Want het wordt nu helemaal een soap.

De voorzitter: Volgens mij heeft … De heer Loeff: Mijnheer Van den Berg, ik vind dat u vanavond wel heel veel met dit soort opmerkinkjes de sfeer van de vergadering aan het verstoren bent. En ik wil u vragen om gewoon een ordentelijke manier van uw inbreng te plegen. Dat is voor het laatste punt, wat een belangrijk agendapunt is, gewoon belangrijk. En als u op deze manier gaat werken, dan vind ik het niet prettig vergaderen. Ik wil de voorzitter ook oproepen om dat -ik zag u al een beetje kribbig worden, en terecht- dus graag daar aandacht voor.

Pagina 50 van 65

De voorzitter: Ja. Voor de orde van de vergadering en de mensen die meeluisteren: de heer Hurink heeft de griffier en mij zijn dilemma te berde gebracht. En wij hebben hem daarin geadviseerd. En de heer Hurink heeft besloten om niet deel te nemen aan de beraadslagingen. En heeft ook besloten om niet deel te nemen aan de stemming. Volgens mij is dat geheel in lijn met een integere handelswijze, zoals we dat zouden mogen verwachten. Ik heb een verzoek tot een korte schorsing voor een plaspauze. Die gaan we dan hiermee in voor een periode van vijf minuten. Wij gaan beginnen aan het volgende agendapunt. Dat is het Bestemmingsplan en beeldkwaliteitsplan voormalige Rabobank. En de raad wordt gevraagd de Nota zienswijze Rabobank-locatie vast te stellen. Het Bestemmingsplan herontwikkeling voormalige Rabobank-locatie vast te stellen. Geen exploitatieplan vast te stellen. En het beeldkwaliteitsplan vast te stellen, ter aanvulling van de Welstandsnota. En ik begin bij de fractie van D66. De heer Wegter. Met hernieuwde energie gaan wij dit agendapunt behandelen. De heer Wegter: Voorzitter, ik zal ook bevorderen dat dit voorstel wordt aangenomen, wat mij betreft. Maar ook dat het op een snelle manier gebeurt. Ik ben het volledig eens met dit voorstel. Dank u wel. De voorzitter: Dank, mijnheer Wegter. En ik ga naar de fractie van Liberaal Laren.

Mevrouw Timmerman-Hamers: Dank u wel, voorzitter. Dit project is al lang gaande. En voor sommige fracties en het leek wel of dat ik voorspellende gaven heb- voldoende om er nu maar eens een klap op te geven. De heer Wegter: Ja, inderdaad. Mevrouw Timmermans-Hamers: Er is niets meer over te zeggen. Maar we moeten de factor tijd niet verwarren met de factor kwáliteit. En deze hele behandeling van dit bestemmingsplan Rabobank rammelt aan alle kanten. Op de informatieavonden, waar steeds mee geschermd werd als het over burgerparticipatie gaat, waren de thema’s slechts sloop of geen sloop. Waar de meeste mensen tégen sloop waren. Ook in de klankbordgroep waren vier van de zeven leden tégen sloop. Hier had een duidelijke conclusie uit getrokken moeten worden. Maar achteraf gezien had iedereen zich de moeite kunnen besparen. Want de beslissing was al lang genomen door zowel het college als ontwikkelaar. De Rabo zou te groot en te lomp zijn op die plek. Er zou iets kleiners en fijners voor in de plaats moeten komen. Dat hebben we ook nog gelezen in de krant van de week, van de projectontwikkelaar. En als we het zouden opknippen, zou het ook lager worden, hoorden we in het Brinkhuis. Allemaal beeldvorming. Want wat is de realiteit waar we pas in oktober 2021 achter kwamen bij het concept bestemmingsplan? In de commissie R&I werden meningen en gevoelens gepeild.

Er waren veel insprekers en direct werd het ter inzage gelegd voor de bevolking. Via de commissie ter inzage, niet geaccordeerd door de gemeenteraad. Haast! Mijnheer de voorzitter, wij vinden dit gebouw en dit plan te groot, te lomp. Het is bouwen voor slechts miljonairs, waar we er al genoeg van hebben. Te veel inbreuk op de privacy van de achterburen., te hoog. En ook aan de Burgemeester van Nispen van Sevenaerstraat veel te opdringerig aanwezig. Het komt zelfs voorbij Rivièra Maison aan de straat. En ook de welstand had hele grote moeite met deze plannen. Ik heb alle welstandsvergaderingen digitaal gevolgd. En ik heb ook daardoor heel veel op kunnen schrijven van wat er gezegd is. Een paar citaten van april nog. Toen was het al een jaar, ongeveer, welstandsvergadering op welstandsvergadering. Want het is steeds niet goedgekeurd. Te veel verstening, niet dorps, toren van de postgebouw te groot, niet passend bij beschermd dorpsgezicht, hardleers. Zelfs in april 2021 was de kritiek dus niet van de lucht. Maar ja, de footprint lag er al. En daar heeft dan de welstand maar mee te dealen. Het college weigert ook inzichtelijk te maken hoe en wat er precies komt. En hoe de impact op de omgeving is. Niet alleen voor de beeldkwaliteit komende vanuit Hilversum, maar ook voor de achterburen.

Er is niet eens bekend of dat er balkons aan de achterkant komen, of dat er … In de regels zijn, hoe heten die dingen, daktuinen mogelijk. Maar waar die komen en hoe die in de tuinen van Pagina 51 van 65

andere mensen kijken die daarachter wonen, is volslagen niet helder. Er zijn daarna 22 zienswijzen ingediend, die op het onbehoorlijke af zijn beantwoord. In een grote bulk, niet persoonlijk. Wij hebben hier heel veel moeite mee. En ook die moeite had men zich kunnen besparen. Want ook daar is niets mee gedaan. Wij zouden hier nog veel meer over kunnen zeggen. Maar wat ik heel graag kwijt wil is dat wij wederom erg teleurgesteld zijn in de wijze waarop het voorstel voor de raad er nu eigenlijk snel, voor de verkiezingen, doorheen wordt gedrukt. Gaan we voor de belangen van het dorp, ook op de lange termijn? Of volgen we de financiële zekerheid en werkelijkheid van de projectontwikkelaar? Zoals we heel vaak door de wethouder hebben horen zeggen. Wij hebben twee amendementen gemaakt, om nog enigszins iets te kunnen redden aan dit plan. De eerste is de wijziging dat in het bestemmingsplan, o, nee. De wens voor wonen voor meerdere doelgroepen en diverse inkomensgroepen van de Larense inwoners. Er wordt echt nu alleen maar voor miljonairs gebouwd. En een betere aansluiting bij de karakteristieke kleinschalige woningen in de omgeving. Willen wij de twee grote woningen aan de Bij den Toren, de twee-onder-een-kapvilla’s, graag vervangen door drie à vier kleine sociale koop- of sociale huurwoningen. Passend in de omgeving en passend in het beschermd dorpsgezicht.

Er zijn ook criteria, staan er in de Welstandsnota’s, specifiek voor de Bij den Toren en de Nieuwlarenweg, over wat daar gebouwd zou kúnnen worden, om de karakteristieken van het beschermd dorpsgezicht te behouden. En dit past er dus absoluut niet in. Dat is de eerste. Het tweede amendement, wat ik al zei, al die plannen zijn appartemententorens geworden. Veel te hoog. En dat is eigenlijk onze vraag, of dat er niet een laagje af kan. Dat is zowel voor de beeldkwaliteit als voor het privégenot van de omwonenden denk ik een stuk beter. Ik laat het hierbij. Dank u wel. De voorzitter: Dank, mevrouw Timmerman van Liberaal Laren. Ik kom bij de heer Vos van de fractie van Groen Laren. De heer Vos: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik was heel blij toen hierover gesproken werd. Er kwam namelijk een alliteratie voorbij: de villa-verlaters. Ik vond het wel een prachtig woord. Januari en we hebben nu al het woord van het jaar, volgens mij. Dat kan bij Suske en Wiske en de villa-verlaters. Maar eigenlijk hoort dat bij Olivier B. Bommel. Bommel en de villa-verlaters. En mijnheer Toonder is al wat jaren dood, maar ik stel me zo voor dat in Rommeldam er een pand is wat dan voor het kleine volkje bestemd zou zijn. U kent ongetwijfeld het kleine volkje uit de verhalen van mijnheer Toonder. Maar dan zijn er slinkse plannen van Bul Super en Hieperdehiep. En burgemeester Dickerdack, natuurlijk.

En die gaan zorgen dat de villa-verlaters daar kunnen gaan wonen. En dan is de opmerking van de heer Bommel meestal: Tom Poes, verzin een list! En die list die moet er wel zijn, volgens mij. En volgens mij heeft mevrouw Timmerman er al aan gerefereerd. Ja, dit moeten we gewoon niet doen. Want dat is niet goed. Bij de verkaveling zijn we er al een beetje ingerommeld. Toen we linksaf gingen. Ja, dan moet je linksaf blijven gaan. En dan komen we dus terecht bij deze grote, dure panden. Dure appartementen, daar zijn er al een heleboel van gemaakt. Of worden er op dit moment gerealiseerd in de Golden River. Het wordt afgedaan met een sociale plint. Een Brinkhuis Light, denk ik. Nou, dat zal vast in een behoefte gaan voorzien bij de nieuwe invulling van het Brinkhuis. Geen levendig centrum, geen gemengd gebruik. Eigenlijk alles wat we wilden in het dorp, dat gaat in ieder geval níet gebeuren. Dus ja, dit moeten we eigenlijk maar gewoon niet doen. De voorzitter: Dank, mijnheer Vos. Overigens volstaat het niet voor een titel om een Suske en Wiske. Want dan moet er ook nog een bijvoeglijk naamwoord toe wat met een v begint. Zoals … en de vrolijke villaverlaters, toch? Of … De heer Vos: Dank u wel voor deze waardevolle avond, voorzitter.