20211027 transcript raad

Dan is er nog een stemverklaring van de fractie van Liberaal Laren, graag kort. Mevrouw Timmerman-Hamers: Ja, en dat gaat eigenlijk over het hele rapport. Wij vinden toch het risico, we zijn heel bij dat die 20 centimeter gehandhaafd blijft, maar we vinden het risico toch te groot dat deze wijze van simpel optellen en aftrekken onomkeerbare negatieve gevolgen zal hebben voor het groenbestand van de bomen van Laren, dus wij kunnen niet met het beleid an sich akkoord gaan. De voorzitter: Nou, en uw amendement is wel aangenomen hè. Oké. Dan breng ik dus het beleidsplan in stemming, kunnen de fracties die het steunen dit kenbaar maken? Dat zijn de fracties van Groen Laren, de fractie van de VVD, D66, CDA en Larens Behoud. De fractie van Liberaal Laren heeft aangegeven tegen te zullen zijn, het beleidsplan is daarmee aangenomen. 8.3 Revitaliseringsplan Centrum Laren De voorzitter: Dan kom ik bij het volgende agendapunt. Mensen, de volgende punten moeten, daar moet een beetje tempo in komen. Dus focus u vooral in uw eerste termijn al op de beslispunten. Ik kom bij het revitaliseringsplan voor het centrum van Laren, daar zijn twee amendementen voor ingediend. Ik geef meteen de fractie die daar een amendement over wil indienen als eerste het woord en mijnheer Van der Zwaan, als u nog iets wil zeggen over de besluitvorming kan dat bij het in stemming brengen.

Dat heeft hij al aangegeven voorafgaand overigens. Het is geen grapje. Wie van de fractie van Larens Behoud kan ik over het stuk en het amendement het woord geven? Dat is de heer Loeff. De heer Loeff: Dank u, voorzitter. Nou, in verband met de snelheid zal ik het kort houden. We hebben uitgebreid in de commissie gesproken over dit plan. De wethouder heeft daar ook een aantal antwoorden op gegeven, maar toch bleek er toen wij die avond besloten nog het een en ander aan vraagtekens. En nou ja, er was ook wel een twijfel van hoe moet je dit nu allemaal doen en hoe gaat dat nou allemaal? En die twijfel die Pagina 16 van 57

spitste zich toe op de rol van een centrummanager, en spitste zich toe op de kosten van de centrummanager. 55.000 euro in een project van 255, 260.000 euro, voor een rol die bemiddelend zou moeten zijn en verbindend zou moeten zijn en draagvlak zou moeten creëren waar dan weer hele kleine budgetjes bij staan die Bijzonder Laren uitrekt voor kwartaalbijeenkomsten en ja, dat was allemaal een beetje dat wij dachten van hm. Vervolgens heeft onze fractie gekeken van waar staat de gemeente nou voor, en de gemeente staat voor een ordentelijke ruimtelijke inrichting van ons dorp, dat het er goed uitziet, dat het op orde is, en we hebben als fractie en als partij Larens Behoud al bij het begin van deze ronde van besturen gezegd: het dorp ziet er sleets uit, er mag best wel eens een keer een goede stofdoek overheen en het een en ander aan gebeuren. Dus we zijn heel blij dat die onderdelen in dit revitaliseringsplan staan. Daar zijn een aantal leuke initiatieven bijgekomen, die borden voor de verschillende kunstenaarshuizen is een heel goed initiatief. Ben net weer even in Groningen geweest en ja, die bordjes die kosten wat meer maar die zien er echt veel mooier uit dan die beetje rare gele ouderwetse bordjes die wij nog in het centrum hebben staan die ergens naar verwijzen.

Dus ja, ik denk als je het dorp mooi wil opknappen dan kost dat geld en dat trekken we er graag voor uit, dus in die zin zijn alle onderdelen die erin staan en te maken hebben met ruimtelijke ordening en de fysieke openbare ruimte, plus een actie om het ook echt op peil te houden, akkoord. Dan rest die rol van die centrummanager en ons standpunt is, ook namens de VVD spreek ik daarbij omdat we dit amendement samen hebben opgesteld, dat we de rol van de centrummanager eigenlijk niet zien. Wij denken dat de projecten prima door de BEL-combinatie begeleid kunnen worden en dat betekent dat we in het amendement een voorstel doen om de rol van de centrummanager daar in ieder geval qua budget uit te halen. Als hij nodig is, misschien dat hij op een andere manier gefinancierd kan worden. En daarbij 2 ton uiteindelijk uit te trekken voor dit project, wat we van harte ondersteunen, en de 55.000 euro terug te zetten in de algemene reserve. Dat is kort de strekking van het amendement en onze visie op het plan en nou, ik hoop dat ik daar ook de stem van de VVD duidelijk in heb laten meeklinken. De voorzitter: Dank, ik geef meteen het woord aan de mede-indiener van het amendement voor de eerste termijn. De heer …: Voorzitter, ik kan me geheel vinden in het uitstekende betoog van mijn collega van Larens Behoud. De voorzitter: Helder.

Dan is er nog een amendement ontvangen, dat is van de fractie van Liberaal Laren. Mevrouw Timmerman-Hamers: Dank u wel, voorzitter. Ja, het is een beetje dezelfde strekking alleen gaat het wat verder. In 2017 is het centrumplan aangenomen met het bijbehorende budget, daar zijn al een paar dingetjes van uitgevoerd. En wij krijgen nu eigenlijk een revitaliseringsplan van het centrum dat als uitvoeringsplan van het centrumplan gepresenteerd wordt, maar dat het eigenlijk helemaal niet is. Op de bewegwijzering en het straatmeubilair na heeft het niets met het centrumplan te maken. Het rapport is dan ook niet afkomstig van de gemeente maar van degene die zich wilde verhuren als centrummanager. En wij hebben het idee dat de rollen en de verantwoordelijkheden van de gemeente en Bijzonder Laren hier te veel door elkaar lopen in het rapport. Het onderhoud van het straatmeubilair, de prullenbakken, verwijzingsborden, verlichting, groen op perken en radialen, vloeien voort uit het centrumplan en daar is destijds een bedrag voor gevoteerd van 75.000 euro. Als je dan inderdaad de bordjes die Karel Loeff net noemde erbij pakt en misschien nog een paar dingen dan kom je op 100.000 euro uit, en meer wilden wij er ook eigenlijk niet aan besteden. Bijzonder Laren heeft zijn eigen verantwoordelijkheden en rollen, en die hebben wij als gemeente ook.

En als zij voor 65.000 euro ludieke schoonmaakacties, eentje van 25.000 en eentje van 40.000 willen doen, willen houden en/of centrummanager willen aanstellen, valt dat onder hun verantwoordelijkheid, en hun budget ook, en niet op kosten van de gemeenschap. Wij staan er als gemeente Pagina 17 van 57

Laren al slecht genoeg voor financieel. Dus ons amendement gaat eigenlijk noodzakelijke werkzaamheden die gewoon bij de gemeente horen uitvoeren om het centrum mooi te houden, ik heb het net al opgenoemd, en de rest in de reserve houden om tegenvallers in de toekomst, als er nog wat in het centrum nodig is, te kunnen behouden en te kunnen opvangen. Dank u wel. De voorzitter: Helder, dank u wel. Dank aan de fractie van Liberaal Laren. Dan kijk ik als eerste naar de fractie van het CDA. De heer Van den Berg: Nou, met het extra amendement erbij lijkt het ons, en wat er al over gezegd is, een goed punt om het dorp van de sleetsheid te verlossen. Dat mag overigens ook met de microfoontjes gebeuren want die vallen ook langzaam uit elkaar. Nee, maar zonder gekheid, het is goed dat we investeren in de schoonheid van ons dorp. Ik wil nog wel een keer een extra appel doen ook tegelijkertijd dat het dan ook goed wordt bijgehouden en schoon wordt gehouden want dat is soms toch ook nog wel, en daarbij ook vooral een appel doen op de winkeliers. Want ik weet wel dat het tegenwoordig niet meer zo is maar eigenlijk mag je best ’s ochtends als je je winkeltje open doet even met de bezem over de straat heen gaan. Want anders dan is het zo meteen heel mooi maar dan blijft het een rommeltje. De voorzitter: Dank, het woord is aan de fractie van D66, de heer Wegter.

De heer Wegter: Dank u, voorzitter. Voorzitter, het betoog van ‘…’ de van beide inbreng kunnen wij steunen. Maar het meest vergaande is dat van Liberaal Laren en dat spreekt ons ‘…’ het meest aan. We staan er financieel bijzonder slecht voor en moeten we dus ook bijzonder goed op de kleintjes letten. Ik heb nog eens … Dus mijn conclusie is dat het saldo die 100.000 meer dan genoeg is om datgene te doen wat strikt noodzakelijk is. Ik wil toch nog even van het college horen hoe het nou precies gegaan is, we hadden eerst als ik meen 450.000 gereserveerd, of 4 ton. Daarvan is 1 ton, heb ik begrepen, weer onttrokken en opgegaan naar de algemene reserve om de kas wat te steunen. Dan zegt hij in de stukken: er zijn nog wat extra onttrekkingen gedaan. Kan hij nog even aangeven, dat gaat dan over 40.000 euro of zo, wat dat ‘…’ betrekking heeft? En dan blijft er dus 260.000 over en dat zou je nu willen opmaken. Dan zegt de coalitie natuurlijk: er zijn eerdere beloftes om dat centrumplan uit te voeren want het staat in het coalitieakkoord en in het collegeakkoord dus je moet wat. Je zit er genoeg mee in de maag natuurlijk, want eigenlijk is er geen geld. Maar ja, je hebt nu eenmaal wat beloofd en volgend jaar zijn de verkiezingen, dan moet er toch wat van gebeuren. Dus weet u, we gaan die manager niet doen en dan hebben we nog 2 ton, die kunnen we er wel doorheen jassen.

Nou, ik denk dat het verstandig is om nog een keer erover na te denken en ik nodig eigenlijk de coalitie uit om het in het besef dat we het financieel eenvoudig niet kunnen maken om zaken die niet strikt noodzakelijk zijn te financieren, om het te laten bij die 100.000, dan is het dik voor mekaar, lijkt mij. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank, mijnheer Wegter. Het woord is aan de heer Vos. De heer Vos: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, het zou revitalisering moeten zijn en dan denk ik dat, dan denk ik aan levendigheid en dergelijke, dat begrijp ik ook, dat ademt het hele document uit, maar dan een levendigheid vooral gericht op bedrijven en bezoekers. En ik mis in dit hele document eigenlijk de belangrijkste persoon en de belangrijkste groep die dit dorp mogelijk maakt, bevolkt, profiteert en dag in dag uit mag genieten van het dorp, en dat zijn de bewoners. Dit document is helemaal gericht op de retail en op de organisaties die hier allerlei dingen gaan doen, en dat mag. Dat is ze van harte gegund. Maar om nou te zeggen dat we het dorp moeten gaan revitaliseren, wat een rotwoord, voor de winkeltjes en dat soort zaken en voor de horeca, ik vind dat echt een beetje een merkwaardige figuur. Als we iets willen met dit dorp dan blijkt dat niet door Bijzonder Laren, maar dan gaat het erover dat we daar een goed idee over vormen. Wat is Pagina 18 van 57

nou het dorp waard en hoe gaan we dat de moeite waard maken? En dan hebben we het niet over positioneren of citymarketing, we zijn al een merk, daar hoeft Bijzonder Laren zich heus geen zorgen om te maken, we zijn allang een merk, en dat merk heet namelijk Laren. En als deze plannen een beetje oppoetsen, en dan zal het allemaal een beetje leuk eruitzien en een bloemetje erbij en de gele bordjes vervangen door dure gouden bordjes, allemaal hartstikke leuk. Het Singer verwachtte al dat ze ten onder gaan aan hun eigen succes. We trekken alleen maar mensen aan, die mensen zetten hun auto’s hier neer, het dorp wordt daar niet … Nou, wel levendiger van natuurlijk hè, al die stilstaande auto’s die daar zorgen dat er een beetje kleurrijk straattoneel gevormd wordt. Daar wordt op geen enkele manier in voorzien in dit plan. Er wordt gepraat over een onderzoek naar autoluw. Ja, een onderzoek naar autoluw, nou, dat kan ik snel genoeg uitvoeren. Dat is snel klaar. En als we echt iets willen, lange termijn, echt revitaliseren, dan gaan we dat niet zorgen dat we iemand aan het infuus leggen met een mooi bordje maar dan moeten we gaan zorgen dat het dorp echt op een andere manier ingericht wordt en dan met name aantrekkelijk is voor de mensen die hier wonen, die hier elke dag doorheen fietsen, en niet voor de mensen die hier komen met hun tassies.

En die zijn van harte welkom, daar gaat het niet om, maar zij zijn hier te gast, en wij bepalen volgens mij hoe ons dorp eruitziet en hoe we dat willen. En dit plan, er zal ongetwijfeld over nagedacht zijn, maar verdient het niet denk ik door deze raad om dat aan te nemen en er ook nog een boel geld in te steken, want daar schieten we niet zo gek veel mee op. Dus nee, doe maar niet. Ik zou bijna een amendement indienen: breng hem maar terug naar nul en alles wat Bijzonder Laren erin wil steken dat is van harte welkom maar de gemeente steekt er geen cent in. De voorzitter: Helder. U heeft niet echt gereageerd op de gevraagde beslispunten maar dit lijkt mij heel volkomen duidelijk hoe u erin zit. De heer Vos: Ik wil het nog wel een keertje expliciet noemen, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Ja, ‘…’. Nee, hij is duidelijk. Het woord is aan het college en ik kijk naar wethouder Calis van economische zaken. De heer Calis: Dank u wel, voorzitter. Ja, er werd gerefereerd aan het centrumplan, dat is al een jaar of zes geleden vastgesteld door de raad met een visie op het centrum om met name ook bijvoorbeeld de radialen te versterken en een beeld te creëren van het centrum met alle charmes en aantrekkelijkheden die het heeft.

En kijkend naar dat centrumplan hebben wij in het college gezegd: daar moeten we nog wat mee gaan doen want zoals ook al opgemerkt door Larens Behoud, het centrum is echt sleets. En dat is niet alleen voor ondernemers, horeca en retail, maar ook voor de inwoners. De inwoners zullen zeker ook profiteren van een opknapbeurt van het dorp. Ik ben ervan overtuigd dat er een economische activiteit in Laren, wat natuurlijk grotendeels bepaald wordt door samenspel tussen horeca en retail, en met name dan het hogere segment, bepaalt de levendigheid van Laren. Als wij … Sommige gemeentes kampen met een leegstand van 15, 20 procent, in Laren is dat 5 procent. En dat is omdat Laren zo’n aantrekkelijk dorp is, en dat is niet alleen aantrekkelijk voor winkels en andere neringen maar zeker ook voor de inwoners die daar elkaar ontmoeten en in een mooi en opgeknapt centrum kunnen verkeren. Dan over de kosten, er is inderdaad dus de gemeente heeft dit opgepakt en heeft daar iemand voor aangetrokken om dit uit te gaan werken, hoe kunnen we dat nou het beste gaan doen. Daarbij hebben we ook gezegd: laten we nou vooral ook in nauw contact met Bijzonder Laren gaan om te kijken wat voor input, wat voor wensen, wat voor bedenkingen zij hebben bij dit plan. En dat is ook regelmatig gebeurd maar ik benadruk dat dit een gemeentelijk plan is voor verbetering van de gemeentelijke openbare ruimte.

Daar is heel zorgvuldig over nagedacht, daar hebben we een budget voor opgesteld, en inderdaad, dat was oorspronkelijk 360.000 euro zoals mijnheer Wegter zei. Als je zegt: waar is Pagina 19 van 57

die 40.000 aan opgegaan, dat verdwijnt in de krochten van de administratie, mijnheer Wegter. Ik zou het kunnen uitzoeken maar als je dat gaat vragen dan krijg je een antwoord van allerlei details en dan denk je nou ja, het zal wel. Maar van die 360 heeft u bij gezegd van kan dat niet een tandje minder. Wij doen er een ton vanaf, 260.000 euro. Dat hebben wij als budget genomen en ik denk dat we dat, ja, naar beste weten en kunnen hebben geprijsd. Daar zit bijvoorbeeld ook in opknappen van het pleintje tegenover Van Wees, om de doorgang van Singer naar dorp gezelliger te maken. Wij hebben wel … Pardon. Naar aanleiding van de opmerkingen in de commissie hebben we nog eens kritisch gekeken naar dat budget voor de centrummanager en eigenlijk, ja, moeten we concluderen dat het toch een beetje een misleidende naam is, want we hebben gezegd: dit project, er werd gesuggereerd kan dat niemand bij de BEL doen, de BEL buitendienst, nee, dat kan niet. Wij hebben daar absoluut binnen ons ambtelijke apparaat geen capaciteit en geen specifieke kunde om dit project te implementeren. Dat is niet een beetje zoals hier gesuggereerd werd van beetje stemming en een borrel organiseren, nee, dat is bestek maken, aannemers vragen, begeleiding, zorgen dat het uitgevoerd wordt. Maar we hebben wel kritisch naar dat budget gekeken en we denken inderdaad dat 55.000 euro is ruim bemeten.

Met enige kritische blik zeggen we nou, wij denken dat het voor 40.000 kan, maar dan, en dat is echt nodig om het project uit te voeren. Wij zijn in overleg met Bijzonder Laren wat Bijzonder Laren daaraan kan bijdragen in enigerlei vorm, waardoor we denken dat het totaal benodigde budget teruggebracht kan worden naar 220.000 euro. En dat is het voorstel van het college. De voorzitter: Helder, dank. Dat is de reactie van het college op de eerste termijn vanuit de raad. Ik kijk meteen even naar de … Wat is er, mijnheer Wegter? Dat mag u. Mijnheer Wegter, uw microfoon. De heer Wegter: Ik heb goed geluisterd naar het college en het college blinkt altijd uit in voortreffelijke uitleg. Ben ik zeer dankbaar voor. Ik begrijp nu dat hij zegt: wij hebben de capaciteit niet om dit project uit te voeren, daarvoor hebben we een buitenstaander nodig. Nu zegt de coalitie: geen sprake van, dat wordt niet door de buitenstaander gedaan, daar hebben we geen geld voor, dat gaat eraf. Betekent dat dan dat in feite het hele plan daarmee van tafel is? Want of je kunt het uitvoeren met blijkbaar met een externe kracht, dat is nodig, zegt het college, want ze kunnen het zelf niet. De coalitie zegt: weg met die externe kracht.

Dat betekent dus impliciet, of heb ik dat verkeerd begrepen, dat het plan dus niet doorgaat? Is dat in feite de consequentie van het feit als we de het amendement van de coalitie overnemen? Dat is de vraag. De heer De Bondt: Voorzitter. De voorzitter: Wacht even, wacht even. De heer De Bondt: Voorzitter, ik heb een punt van orde. Ik zou graag een kleine schorsing willen hebben voor overleg met mijn mede-indiener van het amendement. De voorzitter: Dat … Ja, dat kan, maar één moment want ik beschouwde de vraag van de heer Wegter eigenlijk als een soort verlate interruptie met een lange denkpauze. Mag dat? Ja, dat vermoeden had ik al. Dan vraag ik nog even aan de heer Calis om daarop te reageren en heeft de heer Van den Berg dan ook nog een interruptie met een lange denkpauze? De heer Van den Berg: Nee, ik wilde dan op de heer De Bondt interrumperen. De voorzitter: Oké. Maar dat gaan we niet doen want de heer De Bondt maakte een punt van orde. Eerst de reactie van de heer Calis op de vraag van de heer Wegter. Gaat uw gang.

Pagina 20 van 57

De heer Calis: Ja, ik dacht dat het duidelijk was dat het college voorstelt aan de coalitiepartijen om hun amendement te herzien van 200.000 naar 220.000. De voorzitter: Oké, helder. Dan is daarmee de eerste termijn van het college klaar en heeft de heer De Bondt een punt van orde. Wat is uw punt van orde? De heer De Bondt: Ik vraag een korte schorsing voor overleg met mijn mede-indiener van Larens Behoud. De voorzitter: Dan gaan wij … Dat mag altijd. Dan gaan wij nu vijf minuten schorsen. De vijf minuten zijn voorbij. Ik geef het woord aan de heer De Bondt die om de schorsing had gevraagd, en hij zal moeten reageren. Mijnheer Faas, naar uw plek. Mevrouw Timmerman naar uw plek, hop hop hop. De heer Jacobse, hup. Mijnheer Van Goozen. Mijnheer De Bondt. De heer De Bondt: Voorzitter, de heer Loeff zal mede namens mij reageren. De voorzitter: De aanvrager van de schorsing vraagt of de heer Loeff kan reageren, het woord is aan de heer Loeff. De heer Loeff: Dank u, voorzitter. Ja, wij hebben even overlegd en nou, blij te horen dat het college zegt: dat bedrag, ja, dat was aan de hoge kant. We zijn ook blij om eigenlijk uit de mond van de wethouder te horen van centrummanager, we hebben een projectleider nodig. Dat klinkt al heel wat concreter dan dat we iemand inhuren die beeldmerken gaat ontwikkelen en bedrijfslogo’s gaat voorleggen ter klankbording.

Dus als het puur gaat om de uitvoering van die projecten met een projectleider dan is dat een concrete aanvulling en daarvan kunnen we ons voorstellen dat dat ook gefinancierd moet worden, waarbij natuurlijk wel het betreurenswaardig is dat de BEL dat niet zelf intern kan oplossen. Maar goed, dat heeft waarschijnlijk, misschien dat de wethouder daar nog op kan reageren, alles te maken met de krapte op de arbeidsmarkt waarbij mensen gewoon extern moeten worden ingehuurd en dat zal duurder zijn. Dus wij hebben het voorstel het amendement te wijzigen en daar een zinnetje aan toe te voegen en dan moet ik heel even kijken, we hebben het amendement zo opgesteld dat die centrummanager van 55.000 euro, daar staat behoudens de bijdrage van de centrummanager van 55.000 euro, een budget beschikbaar te stellen voor een projectleider van 20.000 euro. Dat wordt dan toegevoegd aan het amendement. En het beslispunt 2, als volgt gewijzigd vast te stellen: de vijftiende begrotingswijziging gewijzigd vast te stellen en daarmee 220.000 euro beschikbaar te stellen voor het revitaliseringsplan. De voorzitter: Dank, mijnheer Loeff. Is de griffier bekend met de wijziging? Hij knikt. U heeft daarmee meteen uw tweede termijn gedaan, mijnheer Loeff. De heer Loeff: Ja, ‘…’. De voorzitter: En u heeft ook meteen de tweede termijn van de heer De Bondt gedaan. Nou, dat gaat lekker.

En dan kijk ik nog naar mevrouw Timmerman voor de tweede termijn. Mevrouw Timmerman-Hamers: Dank u wel, voorzitter. Ja, ik moet een beetje lachen om dat projectleider want het is natuurlijk gewoon een centrummanager, en daar staat op pagina 15 van het rapport staat heel duidelijk dat capaciteit en eigenaarschap van het centrumplan, wat dus van Laren is en van de gemeente hoort te zijn en bij de gemeenteraad en het college hoort te liggen, bij de centrummanager ligt. Nou, dan kun je het projectleider noemen in dienst van, maar als dit aangenomen wordt zoals het hier ligt dan, dit zegt iets heel Pagina 21 van 57

anders. En daarnaast, ja, ik wil eigenlijk tegen mijnheer Calis zeggen: andere steden, ik hoorde u net zeggen, hebben 25 procent leegstand en wij 5. Hoera, zonder centrumplan. Hoera. Dus zo slecht doen we het niet en dat centrumplan hebben we dus helemaal niet nodig om uit de slop te komen. Wij blijven bij ons standpunt, de gemeente kan wat ons betreft wat gemeenschapsgeld niet meer missen dan 100.000 euro. Bijzonder Laren krijgt tussen de 125 en de 150.000 euro per jaar om al dit soort activiteiten te doen die hier in dit plan staan, en dat is allemaal heel erg leuk en ik zou zeggen ja, leef je uit, maar niet op kosten van de gemeente. Dus wij houden, wij blijven bij ons amendement en dat is eigenlijk al heel gul. Dank u wel. De voorzitter: Dank. Wacht even, want we maken de tweede termijn nog even af. Het woord is aan de heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Ja. Ja, daar gaat hij weer. Nou, in ieder geval is vanavond duidelijk geworden wie hier de baas is en dat is niet de wethouder en dat is niet de fractie van Larens Behoud maar dat is onder andere de voorzitter van de fractie van de VVD.

Want een schorsing leidt tot een aangepast voorstel en ik wil daar gewoon in politieke zin maar eens bij opmerken dat wij bij het vorige onderwerp in een beslispunt er iets aan toevoegen, nou, daar werken we allemaal aan mee dus daar kunnen we de wethouder dan ook niet op aankijken dat hij dat doet en dat wij dat goedkeuren. Maar nu begin ik toch een beetje te denken, het woord koehandel, en dat past denk ik wel bij het CDA. Ik hoor gelukkig gelach, maar wat ik er eigenlijk mee wil aangeven, dat is een opmaat naar mijn standpunt in de tweede termijn: doe er maar een tonnetje af, maak er van 40, 50.000 euro. Hierachter op de gang is zojuist bedacht dat het woordje projectmanager of centrummanager niet zo lekker bekt en daar maken we dan projectleider van. Nou, een projectmanager kost, of een projectleider kost dan opeens denk ik 35.000 euro per jaar minder. Ja, en als je dat dan nu bij elkaar optelt dan begin ik toch te denken van dat de heer Vos zojuist straks zei van laten we dit eens voorbij gaan, dat ik ook eigenlijk begin te denken: laten we dit nou maar eens even gewoon lekker in de verkiezingen terug laten komen en een goed plan maken. En wat ik ernstig nu meen te bespeuren is dat wij gewoon als gemeente niet eens in staat zijn om gewoon het normale reguliere onderhoud met zo nu en dan eens een keer een extra plan uit te voeren.

Nou, als je dat bij elkaar optelt dan denk ik dat wij ons standpunt bijdraaien, voorzitter, en hier niet mee gaan instemmen. De voorzitter: Dank, dat was de bijdrage van de fractie van het CDA. Dan de fractie van D66. De heer Wegter: Eerst ben ik geflatteerd door de innige band die vanavond gedemonstreerd wordt binnen de coalitie. Ik vind dat echt geweldig. We hebben de afgelopen tijd weleens iets anders meegemaakt en misschien dat vanavond zich ook nog een situatie voordoet dat die innige band weer ietsjes minder ‘…’. De voorzitter: Mijnheer Wegter, beperkt u zich tot dit agendapunt. De heer Wegter: Dat begrijp ik. Maar het is van politiek belang, voorzitter, om vast te stellen dat er een consistent beleid wordt gevoerd door de coalitiepartij. Voor de rest ben ik het eigenlijk in essentie eens met het CDA. We zouden eigenlijk dit na de verkiezingen moeten doen, maar daar houd ik niet zo van. Ik vind als er gewerkt moet worden dan moet er ook gewerkt worden, of er nou verkiezingen zijn of niet. Dan vind ik het bij saldo en na enige aarzeling vind ik dat de 100.000 die dan uit de hoed getoverd wordt door Liberaal Laren, met moeite doet ze dat, dat doe ik ook met grote moeite, daar kan ik mij in vinden. En als het college zegt: nee, dat is absoluut te weinig, nou, dan gaat de hele zaak maar niet door, dan moet het maar na de verkiezingen.

Maar 100.000 is wat mij betreft absoluut de max. De heer Van den Berg: Interruptie. Pagina 22 van 57

De voorzitter: Mijnheer Van den Berg. De heer Van den Berg: Ja, de heer Wegter die wil het niet over de verkiezingen heen tillen maar ik had de snelle conclusie al getrokken dat die ton waar u aan vasthing hier niet op tafel komt, dus ik was al een stap verder. De voorzitter: De heer Vos. De heer Vos: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, ik vind het heel aardig dat de wethouder het opneemt voor degene die dit rapportje geschreven heeft en dat die ook nog erin meegaat dat er bij als bewoners ook mogen gaan kijken naar de winkeltjes en ook mogen ruiken aan de bloemetjes en dat dat allemaal heel erg fijn voor ons is. Als je echt iets wil met dat centrumplan dan gaan we niet 2 ton of 1 ton of geen stuiver natuurlijk besteden aan bordjes, dan gaan we eens nadenken hoe het echt anders kan. En als je kijkt, dat ‘…’, heb ik in de eerste termijn ook al genoemd, het is een probleem met het verkeer. Dat maakt het niet mooier. Waarom kiezen we niet eens gewoon voor duidelijkheid, een autoluw dorp. Er zijn ontzettend veel mooie dorpen en steden waar ze dat goed opgelost hebben. En dan is het goed opgelost voor de bewoners vooral maar ook voor de mensen die komen, en dan heb je een sterk merk en dan hoef je niet 3.000 euro uit te geven voor iemand die zegt: Laren, daar kun je je tassen vullen, of iets dergelijks.

Want daar gaan we naartoe, dat is eigenlijk wat we willen, wat er in dit plannetje staat. En als Bijzonder Laren dat wil doen, nou, ze laten hun leden via door ons in de WOZ, laten ze dan allemaal dat soort dingetjes doen. Nou, ik vind het prima. Doe je best maar. Maar ik denk als we echt willen nadenken hoe we dit dorp revitaliseren, dus levendig maken, dan gaan we dit plannetje echt niet uitvoeren. Door niemand niet en ook niet door iemand van de BEL en ook niet door een centrummanager of wat dan ook, of Pietje Prik of wie we ook allemaal kunnen noemen. De voorzitter: Helder. Dank, mijnheer Vos, dit standpunt was eigenlijk al bekend in de eerste termijn, dank. Ik kijk nog naar het college. De heer Calis, er zijn nog enkele vragen nu gesteld, kunt u daar kort op reageren en dan gaan we tot stemming over. De heer Calis: Nou, ik heb nog één misvatting die ik graag recht wil zetten. Door Liberaal Laren werd gezegd: Bijzonder Laren krijgt zo veel geld. Liberaal Laren is een zelfstandige, Liberaal Laren, Bijzonder Laren is een zelfstandige vereniging die met de leden onderling afspreekt hoeveel contributie er betaald wordt. Dat brengen de leden zelf op en de gemeente faciliteert dat op basis van de aanslag OZB niet-woningen. En daar zit dus geen cent gemeenschapsgeld bij. De voorzitter: Een interruptie van mevrouw Timmerman en dan gaan we over tot stemming.

Mevrouw Timmerman-Hamers: Ik heb ook niet gezegd, mijnheer de wethouder, dat er gemeenschapsgeld in zit. In het geld wat … Nee, nee, nee, nee, in dit plan. Want als het namelijk alles op conto van de gemeente komt, dan zit er gemeenschapsgeld in. En ik heb gezegd: Bijzonder Laren krijgt, en die krijgt inderdaad van het opgeld die de ondernemers verplicht op de OZB betalen, tussen de 125 en de 150.000 euro per jaar. De voorzitter: En dat is genoegzaam bekend. Mevrouw Timmerman-Hamers: Precies. De voorzitter: Volgens mij kunnen we over tot stemming. Nog één punt van de heer Van den Berg.

Pagina 23 van 57

De heer Van den Berg: Zullen we er maar eens een hoofdelijke stemming van maken? De voorzitter: Als er gevraagd wordt om een hoofdelijke stemming door een lid van de gemeenteraad dan moeten we dat honoreren. Maar we hebben twee amendementen te gaan en een hoofdvoorstel, dat wordt een heel circus, mijnheer Van den Berg, dat wordt nachtwerk dan. U wilt … De heer Van den Berg: De amendementen heb ik het niet over, ik heb het over het hoofdvoorstel. De voorzitter: Oké. We gaan eerst stemmen over de amendementen en er wordt gevraagd om een hoofdelijke stemming over het hoofdvoorstel. Dan gaan we dat doen. Dat kan ik niet anders dan honoreren. Dan gaan we eerst stemmen over het meest verstrekkende amendement, dat is het amendement van de fractie van Liberaal Laren. Kunnen de fracties die dit amendement steunen dit kenbaar maken? Dat zijn de fracties van Liberaal Laren en D66, daarmee is het amendement verworpen. Dan het amendement van de fracties van Larens Behoud en de VVD in gewijzigde vorm met nog even voor de notulen de belangrijkste wijziging dat de vijftiende begrotingswijziging gewijzigd vast te stellen en daarmee 220.000 euro beschikbaar te stellen voor het revitaliseringsplan. Kunnen de voorstanders van dit amendement dit kenbaar maken? Dat zijn de fracties van Larens Behoud en de VVD. Daarmee is het amendement aanvaard.

Kunnen de fracties die … Ja, het is aanvaard, het heeft een meerderheid. Excuus, volgende keer zal ik ook de fracties die tegen stemmen dit laten doen. Dan breng ik in stemming … Overigens, het amendement is daarmee aangenomen. Dan breng ik in stemming het hoofdvoorstel en daar gaan we hoofdelijk over stemmen en daarvoor geef ik het woord aan de griffier. De griffier zoekt de namenlijst op, dat is een dienstmededeling. Het eerste publieke optreden van onze nieuwe griffier, de heer Nedermeijer, gaat uw gang. De heer Nedermeijer: De heer Snoek. De heer Snoek: Tegen. De heer Nedermeijer: De heer De Jong. De heer De Jong: Tegen. De heer Nedermeijer: Er zit twee keer nummer 11 in, voor degenen die opgelet hebben. De heer De Bondt. De heer De Bondt: Voor. De heer Nedermeijer: De heer Vos. De heer Vos: Tegen. De heer Nedermeijer: Mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: Voor. De heer Nedermeijer: De heer Hurink. De heer Hurink: Voor. De heer Nedermeijer: De heer Van der Zwaan. De heer Wegter. Pagina 24 van 57

De heer Wegter: Tegen. De heer Nedermeijer: De heer Faas. De heer Faas: Voor. De heer Nedermeijer: De heer Loeff. De heer Loeff: In de hoop dat de luisteraars nog achter het toestel zitten, inmiddels ben ik voor. De heer Nedermeijer: De heer Van Goozen. De heer Van Goozen: Voor. De heer Nedermeijer: De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Tegen. De heer Nedermeijer: De heer Jacobse. De heer Jacobse: Voor. De heer Nedermeijer: De heer Sakkers. De heer Sakkers: Tegen. De heer Nedermeijer: Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman-Hamers: Tegen. De voorzitter: Dank, u heeft allemaal uw stem uitgebracht. Het voorstel beleidsplan … Het revitaliseringsplan centrum Laren, daar zijn 8 stemmen voor en 7 stemmen tegen uitgebracht en daarmee is het revitaliseringsplan aangenomen. In gewijzigde vorm. 8.4 Uitbesteden belastingtaken aan Huizen De voorzitter: Dan kom ik bij het volgende agendapunt en ik denk dat die in één termijn kan want daar was u in de commissie niet alleen al heel uitgebreid over maar ook heel eenstemmig over. Dat is de uitbesteding van de belastingtaken aan Huizen. Ik doe niet een heel rondje, ik vraag gewoon even welke fracties daarover het woord wensen te voeren. Dat is in ieder geval de heer Van den Berg, gaat uw gang.

De heer Van den Berg: Ja, ik denk dat ondanks dat dit een hamerpunt zou kunnen zou het heel goed is om toch even hier aan te halen dat wij als fractie blij zijn dat nu eindelijk na twee, drie jaar het licht is gaan schijnen en we dit gaan doen. En vooral dat de gemeente Huizen bereid is, want dat is weleens goed voor de luisteraars misschien om te horen en de aanwezigen, bereid zijn om terug te gaan van vijf sterren naar vier sterren om ons op te nemen in het verhaal, en met de hoop dat wij dalijk ook over vijf sterren kunnen genieten. En dat alles maakt ons zeer plezierig dat wij onze belastingtaken nu samen met Huizen kunnen uitvoeren, voorzitter.

Pagina 25 van 57

De voorzitter: Heel goed. Het woord is aan de heer Wegter van de fractie van D66. De heer Wegter: Voorzitter, het feit dat we gedwongen zijn om dit uit te besteden is opnieuw een illustratie dat mogelijk de schaal waarop we werken van de BEL-combinatie en ‘…’ van zelfstandige gemeentes, dat dat nog eens een keer weer een voorbeeld zou moeten zijn van uitvoerig overleg. Maar goed, dit is altijd beter dan niks en dus moeten we gaan uitbesteden. Het is dus ook bijzonder jammer, en dat is geen verwijt aan dit college want ik weet dat ze ervoor geknokt hebben om met een geharmoniseerde opstelling te komen, dat wil zeggen van de drie gemeentes. Het is alleen een vaststelling nu dat dat niet gelukt is. Nogmaals, geen verwijt aan het college want ik weet dat ze hun best gedaan hebben om een ander resultaat te bereiken. Maar het is natuurlijk uitermate pijnlijk dat de BEL-combinatie opnieuw getuigt van te weinig consistentie. Een van de drie gaat een andere richting op, en ik denk dat dat ook met name op de ambtenarij niet al te beste invloed zou kunnen hebben. Dat gezegd zijnde, voorzitter, hoe eerder we nu uitbesteden hoe beter het is, en we hebben dus geen moeite met dit voorstel. De voorzitter: Zijn er nog andere fracties die het woord wensen te voeren? De heer Jacobse van Larens Behoud.

De heer Jacobse: Los van het feit dat ik de mening van de heer Wegter wel deels kan volgen zou ik het over een andere boeg willen gooien, ik denk dat het belangrijk is voor ons dorp en onze inwoners dat wij onder de term betrouwbaarheid en kwaliteit dit voorstel doorvoeren. We gaan dat in Huizen netjes doen. Het kost best geld, maar dan hebben we ook wat, zal ik maar zeggen. Dus wij zijn daar tevreden over. De voorzitter: Dank, de heer Jacobse. Wenst de wethouder nog te reageren op de eerste termijn? Het lijkt mij voldoende duidelijk, uitgebreide discussie over gehad. Zijn er fracties die wensen te stemmen over dit voorstel? Dat is niet het geval, dan besluiten we hierbij de uitbesteding van de belastingtaken aan Huizen vast te stellen. 8.5 Begrotingswijziging 2021 maatwerkvoorzieningen Sociaal Domein aan de hand van prognose 2021 De voorzitter: Dan kom ik bij agendapunt 8.5, dat is begrotingswijziging voor 2021 van de maatwerkvoorzieningen sociaal domein aan de hand van de prognose voor 2021. Was ook al heel uitgebreid besproken in de commissievergadering, was u het eigenlijk ook al over eens dat dit eigenlijk ook wel een hamerstuk had kunnen zijn. Zijn er nog fracties die hier het woord over wensen te voeren? Ik zie mevrouw Niekus van de VVD. Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter.

Ik wil heel kort zijn, de VVD wil toch nog een keer de grote zorg uitspreken over de ontwikkelingen in de stijgende kosten. Ondanks dat er veel geïnvesteerd wordt in het preventieve voorveld zien we nog steeds geen daling in de kosten en dat baart ons zorgen. Dank u, voorzitter. De voorzitter: Dank, mevrouw Niekus. Andere fracties nog? De heer Wegter van D66. De heer Wegter: Mevrouw Niekus heeft mijn speaking note blijkbaar al gezien, want ik wilde exact hetzelfde vertellen. De voorzitter: Ik weet niet of mevrouw Niekus uw speaking notes heeft gezien. Is er iemand vanuit het college die wil reageren? De heer Den Dunnen nog als reactie. De heer Den Dunnen: Ik deel de zorg, mijnheer de voorzitter. Pagina 26 van 57

De voorzitter: Heel goed. Dan volgens mij kunnen we tot stemming overgaan, indien u dat wenst. Zijn er fracties die wensen te stemmen over het voorstel? Dat is niet het geval, dan besluiten we hierbij de begrotingswijziging maatwerkvoorzieningen voor 2021 vast te stellen. 8.6 Verzoek eerdere openstelling Winter Village Laren 2021 De voorzitter: Kom ik bij het volgende agendapunt en dat is het verzoek tot eerder openstelling van Winter Village Laren voor 2021. Daar hebben de fracties van Liberaal Laren en D66 vooraf vragen al over ingediend en dan kijk ik dit keer maar eens als eerste naar de heer Wegter om de eerste termijn bij de behandeling van dit voorstel te openen. Uw microfoon. De heer Wegter: Dit een uitermate belangrijk voorstel en ik prijs ook het college dat ze tijdig dit aan ons heeft willen voorleggen, want het gaat inderdaad over een belangrijk onderwerp wat de burgers aangaat in alle opzichten. En eerst, dat kan waarschijnlijk het college vrij snel duidelijk maken, of alles in overeenstemming is met het bestemmingsplan. Er zijn adviseurs bij in mijn achtergrond die menen dat dat niet het geval is, maar ik neem aan dat het college daarover nog even duidelijkheid kan verschaffen, dat dat punt juridisch gesproken althans geen probleem is. Maar dat zou ik toch graag even helder willen hebben.

Maar afgezien daarvan, nu gaat het over de vraag: willen we die Winter Village één week extra geven, daar komt het feitelijk op neer en er wordt ook verwezen naar de situatie vorig jaar met COVID en dus enige extra clementie, als ik het zo mag uitdrukken, wel gewenst zou zijn. Dat standpunt vind ik op zich zeer redelijk. Het enige waar ik toch niet helemaal zeker van ben is of de omwonenden en vooral namelijk de winkels in de directe omgeving, of die wel zo blij zijn met die extra week. En ik zou dus eigenlijk aan het college willen vragen of ze vanavond kan bevestigen: 1, is er uitvoerig overleg geweest met die omwonenden, dus niet alleen met Bijzonder Laren als zodanig maar ook met de directe winkeliers in de omgeving. Is daarmee contact geweest en zo niet, is het college bereid vanavond te bevestigen dat ze de absolute intentie heeft dat in de komende weken te doen, en ons ook verslag te geven van de uitkomst van die consultatie? Want ik vind dat de winkeliers in die directe omgeving hier toch wel een zeer belangrijke stem hebben. Niet de laatste stem, die hebben wij. Maar ik wil toch graag ernstig rekening houden met de eventuele reserves die op zullen komen. Dus ik ben in principe geneigd om hier een ja aan te geven. Het lijkt mij prima dat de kinderen extra, en ook volwassenen, hiervan gebruik kunnen maken.

Ik ben ook blij dat men probeert de horeca enigszins in te perken door bijvoorbeeld ook sterke drank verder te verbieden. We hebben daar in het verleden slechte ervaringen mee gehad. Dus dat zijn allemaal goede punten. Het is ook duidelijk, het is geen groter oppervlak, het blijft bij de vorige, dezelfde opzet. Prima, maar even volstrekte helderheid, er moet een optimale communicatie zijn met de directe betrokkenen en dat zijn in de eerste plaats de winkeliers in die directe omgeving. Daar wil ik zekerheid over hebben, dan denk ik dat wij kunnen leven met dit voorstel. Dank u wel. De voorzitter: Dank, mijnheer Wegter. U heeft ook nog een vraag ingediend hè. Oké, helder. Dan gaan we ervan uit dat de wethouder die sowieso beantwoordt in zijn mondelinge beantwoording. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman-Hamers: Dank u wel, voorzitter. Ja, het is hiernaast ook al gezegd, zes weken heeft natuurlijk een enorme impact op de bewoners van het centrum. En zeven weken, ja, nog een week erbij, meer dan twee maanden. Wij willen inderdaad ook helderheid, van hoe denken de directe centrumbewoners erover, en nog een andere vraag en dat heeft dan impact op de bodem van de Brink waar net ongelooflijk veel geld in is gepompt en de bomen.

Hoeveel wordt er betaald voor revitalisering van de bodem en de bomen, want daar is destijds over gesproken dat als er evenementen komen dat er dan bijgedragen wordt aan het

Pagina 27 van 57

herstel, door Winter Village. En ik heb het niet in de begroting kunnen vinden maar ik zou het graag van de wethouder horen, dank u wel. De voorzitter: Dan kijk ik naar de fractie van Larens Behoud. De heer Loeff: Dank u, voorzitter. Ja, een voorstel om het een weekje extra te doen, en eigenlijk zijn wij heel erg blij dat er weer geschaatst kan worden. En natuurlijk zijn er altijd bij dit soort zaken discussies over hoe ga je om met, dus blij met het voorstel dat de alcoholische versnaperingen iets lichter qua percentage zullen worden en het glühweintje moet zeker kunnen wat ons betreft. Dat het een week langer is, ja, dat is alleen maar leuk voor de kinderen op dit moment en ja, wij kennen toevallig in onze achterban mensen die gewoon tegenover de ijsbaan wonen en ik kan u verzekeren, die hebben zich niet gemeld dat ze een enorm bezwaar tegen een week extra hebben. Dus in die zin weet ik niet hoe het zou moeten gaan als we kijken naar dit soort discussies in overleg. Iedereen weet dat er zes weken een ijsbaan staat. Nou, hij is een week langer, wat ons betreft van harte gegund voor de Larense jeugd om daar te kunnen schaatsen. De voorzitter: De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Voorzitter, dank u wel. Ja, eigenlijk niets nieuws onder de zon, en het spijt ons ook wel een beetje dat de COVID nu als een schaamlapje gebruikt wordt.

Want toen IJs op de Brink nog IJs op de Brink was is dit ook altijd al weleens langsgekomen dat het nog langer eigenlijk iets makkelijker werd in de exploitatie voor vooral dan de exploitant. En dat wordt dan gebracht als dat we dan een weekje langer kunnen schaatsen, maar dat is dus niet nieuw. Wij hebben er ook weinig vertrouwen in dat dat dan één keer is. Het begint ook een beetje maatwerk te worden waarvan we zeggen van ja, zou je andere ondernemers in het dorp dan ook iets een week langer moeten gunnen? Gaat dan de verpachtsom ook omhoog, kan er nog iets bij verzinnen met in het kader van de duurzaamheid, een weekje langer staan in november gaat ook weer een beetje een weekje langer energie kosten. Dus als dat allemaal doorgerekend wordt dan waag ik te betwijfelen waar de verdiensten zitten. En dat gezegd hebbende, ook geloven we niet dat dat eenmalig is, hebben wij hoewel het heel sympathiek klinkt als je zegt zoals mijn buurman net doet voor de Larense kindertjes, maar ik denk dat wij een ander belang ook hebben en dat is in zijn algemeenheid dat zes weken IJs op de Brink schuine streep Winter Village Laren voldoende is en daar laat ik het voor nu bij. De voorzitter: De fractie van de VVD en dan tenslotte de fractie van Groen Laren. De heer De Bondt. De heer De Bondt: Voorzitter, dank u wel.

Het is voor mij volstrekt duidelijk dat veel inwoners positief staan ten opzichte van een ijsbaan op de Brink. Maar evenzeer is voor mij volstrekt helder dat er ook uiterst kritisch gedacht wordt over de grootschalige opzet zoals die vorm heeft gekregen. Nog maar kort geleden, twee jaar volgens mij, is hier in de raad een motie aan de orde geweest die door de heer Vos en mij samen zijn ingediend, waar naar aanleiding eigenlijk van opmerkingen van Bijzonder Laren van wij zouden dat graag willen organiseren, en we zouden dat veel kleinschaliger doen en veel meer passen bij het dorpse karakter van Laren. Dat, voorzitter, was eigenlijk naar aanleiding van een vierjaars raamcontract wat er was afgesloten en waar mijn fractie, maar ook andere fracties, toch wel wat moeite mee hadden. In die motie staat ook: ga praten en overleggen met Bijzonder Laren om te kijken of je daar een goede oplossing voor kan vinden. Voorzitter, ik ben enigszins teleurgesteld dat dat verder geen aandacht meer heeft gekregen. Ik heb toen nog een paar gesprekken gehad met toenmalige voorzitter Van der Pols, en het stond laat maar zeggen bol van de goede voornemens, maar concreet is het misschien nu zo dat er ook een kerstmarkt gekoppeld gaat worden aan Winter Village. Ja voorzitter, dat vind ik toch tamelijk teleurstellend en niet passend bij het karakter van Laren.

Terecht heeft mevrouw Timmermans er ook op gewezen dat in de hele discussie over de Brink die wij Pagina 28 van 57

en de plannen in het kader van laat maar zeggen de wateroverlast, dat wij ook gepleit hebben, en dat was volgens mij raadsbreed, voor een verbetering van de bodemgesteldheid van de Brink. Want die bodem was zo vast en zo compact dat die nauwelijks water doorliet, en bovendien ook voorkwam dat er ontluchting kwam bij de wortels van de bomen. Daar moest een gespecialiseerd bedrijf is daarvoor ingeschakeld en die heeft dat hersteld. Nou, ik zie de bui alweer hangen, eerlijk gezegd, als zware vrachtauto’s met zware goederen daar weer de Brink op gaan. Voorzitter, ik was toen geen voorstander van het grootschalige karakter en ben ik nu nog steeds niet. En dus ook niet voor de verlenging van de duur van dat grootschalige evenement. Dank u. De voorzitter: Het woord is aan de heer Vos van de fractie van Groen Laren. De heer Vos: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, mijn bondgenoot toentertijd en nog steeds bondgenoot natuurlijk, mijnheer De Bondt, toen mocht ik nog een ander bordje voor mij hebben en mocht ik nog spreken namens de grootste fractie, maar tegenwoordig als kleine zelfstandige mag ik toch nog graag refereren aan het besluit wat toen genomen is door de hele raad om eens te gaan kijken naar het karakter. En ik heb ook niet voor niks gevraagd aan de griffier om die motie die toen aangenomen is, om die opnieuw in iBabs te laten zetten.

En het is heel verwonderlijk dat mijn gewezen vrienden nu ineens zeggen nou, laat maar komen, dat is gezellig. Kindertjes schaatsen, dat is allemaal prima. En het wordt inderdaad weer heel levendig, groot evenement, dat zal Bijzonder Laren, die kennelijk ook een andere mening toegedaan zijn ineens want ze doen er verder niks mee. Het wordt wel weer een beetje vreemde tegenstelling. Aan de ene kant willen we een mooi dorp en een leuk dorp en een mooie Brink en gezonde bomen, en tegelijkertijd laten we daar een dieselaggregaat er vrolijk op los stampen en liefst nog een weekje langer ook, in het kader van de CO2 neem ik eraan of ik … Zal vast een leuke reden voor zijn. Het dient weinig doel, eerlijk gezegd. Want de tickets worden verkocht op Groupon, van heinde en ver komen mensen die zich daar vermaken en ook andere dingen doen die we minder leuk vinden, en ik zou er ernstig voor willen pleiten onszelf serieus te nemen en nog eens goed te lezen wat mijn bondgenoot en ik samen opgesteld hebben en wat u van harte ondersteund heeft. En in die zin zou ik ook de wethouder willen vragen: goh, wat is er toen eigenlijk van terechtgekomen, van dat verzoek? En de heer De Bondt heeft daar wel een kort verslag van gedaan maar ik zou toch wel heel graag willen weten wat daarmee gedaan is en ja, of dat nog eens een keertje opnieuw gedaan kan worden. De voorzitter: Helder.

Volgens mij hebben de fracties in hun eerste termijn duidelijk hun standpunt ook al ingenomen. Ik kijk naar het college. De heer Calis: Dank u wel, dank u wel voorzitter. Ja, in de eerste plaats wil ik ingaan op het punt wat de heer Vos nu naar voren brengt voor de motie. De motie zegt, en ik meen dat die 2019 was: gaat u in gesprek met Bijzonder Laren wat de betrokkenheid van Bijzonder Laren kan zijn bij het organiseren van een ijsbaan van Winter Village. Dat hebben we zeer zeker gedaan en ook herhaaldelijk overlegd met de al genoemde voorzitter Leen van der Pols, en ik heb gezegd: Leen, Bijzonder Laren zou dat misschien wel kunnen maar wie gaat dat dan doen bij jou, want dat is geen sinecure natuurlijk om zo’n ijsbaan met alles erop en erom te organiseren. En maar weet je, als je geïnteresseerd bent en wij willen dat overleggen met organisatoren nu van Winter Village, ik zou zeggen: dien een aanvraag in. Vraag een vergunning aan. En dat staat je helemaal vrij om dat in te vullen zoals je denkt dat Bijzonder Laren dat kan doen. Die vergunningaanvraag is nooit gekomen, dus het heeft niet aan het college gelegen dat Bijzonder Laren daar verder geen initiatief heeft ontwikkeld. Nu zeggen we, er wordt iets gezegd over de kerstmarkt. Er is een verzoek, heb ik ook in de commissie gemeld, om een kerstmarkt toe te staan voor twee weekenden, 10-11-12 december en 17-18-19 december.

En dat zijn 26 kraampjes dat onder de vergunning van Winter Village gegund kan worden, maar die kraampjes worden uitsluitend bemand en bemenst door ondernemers van Bijzonder Laren. Bijzonder Laren Pagina 29 van 57

heeft zich daar enorm hard voor gemaakt en van hun kwam ook de vraag: mag dat dan alsjeblieft twee weekenden, want voor één weekend die kramen huren en dat allemaal organiseren, dat gaat niet uitkomen. De week langer, ik denk dat het redelijk en billijk is om de organisatoren een week langer te geven om toch iets goed te maken van de grote schade die ze gehad hebben door COVID waardoor het afgelopen jaar niet is georganiseerd. Ik wil absoluut hier toezeggen dat ook op de vraag van de heer Wegter, een van de belangrijkste winkels aan de Brink is Tim Menswear en ik ga zeker, het is onze bedoeling om met Tim te bespreken hoe en wat zijn zorgen zijn en hoe we die kunnen mitigeren. Ik vind ook vaak een argument, en ja, dat is hoe wordt het gewogen, mama of papa die zetten de kindjes op de ijsbaan en gaan ondertussen gezellig winkelen in de winkels eromheen. Dat is natuurlijk ook een effect wat speelt. Maar wij zullen zeker gevolg geven aan de suggestie van de heer Wegter om daar nog aandacht aan te geven. Dus ik zou zeer willen pleiten dat de heer De Bondt zijn mening herziet en het is een fantastisch spektakel in Laren voor de kinderen, dus ik hoop dat dat door u goedgekeurd gaat worden.

De voorzitter: Mijnheer Calis, om een vervolgvraag in de tweede termijn te voorkomen, kunt u iets concreter zijn over hoe u de vraag van de heer Wegter gaat invullen? De heer Calis: Ja, ik ga langs die winkeliers die daar rond de Brink zijn en ik zal dat binnen twee weken melden. De voorzitter: Dat was de eerste termijn van de zijde van het college. De heer Calis: Vragen. Vragen van D66 en Liberaal Laren, die mag ik suggereren dat die beantwoord worden door de wethouder bestemmingsplannen? De voorzitter: Heel goed. Het woord is aan de heer Stam over groen. En eerst uw microfoon. De heer Stam: Absoluut. Ik schrok van dat woord groen natuurlijk, maar het antwoord, de vraag van D66 en Liberaal Laren luidt: klopt het dat de vergunning voor Winter Village in strijd is met het bestemmingsplan, zo ja, wat is de argumentatie van het college? Toch de intentie uitspreken die vergunning te verlenen. Het antwoord is: nee, dat klopt niet. Is dat een voldoende antwoord? Nee, maar als dat, dan wil ik het … Maar ik begrijp dat misschien het goed is om dat nog nader uit te leggen.

In het bestemmingsplan is opgenomen dat de Brink is mede aangewezen als evenemententerrein, staat ook in het bestemmingsplan, en onder evenementen wordt verstaan onder artikel 1.34 dat dat is: evenementen zijn grootschalige periodieke en/of meerdaagse manifestaties zoals sportmanifestaties, concerten, bijeenkomsten, voorstellingen, shows, tentoonstellingen en thematische markten. En wij zien dit, de ijsbaan, als een periodieke, grootschalige en meerdaagse manifestatie en wat dat betreft is er geen strijdigheid met het bestemmingsplan en temeer ook niet omdat tijdsduur in het bestemmingsplan niet is geregeld. De voorzitter: Helder. Is dat een interruptie, mevrouw Timmerman? Mevrouw Timmerman-Hamers: Ik zou hier eigenlijk even graag op in willen gaan, want als ‘…’ … De voorzitter: En een verhelderende vraag graag ook. Mevrouw Timmerman-Hamers: Een verhelderende vraag, ja. De hele Brink heeft de bestemming groen met waarde, en er staat bij de bestemmingomschrijving gebiedsaanduiding overige zone evenemententerrein, maar je kunt je cursor overal opzetten maar dat komt nergens tevoorschijn. Dus vandaar onze vraag, waar is dan dat stukje dat dat … Want er staat ook geen lijn omheen. Dat … Pagina 30 van 57

De voorzitter: Een hele technische vraag. Mevrouw Timmerman-Hamers: Ja. De voorzitter: Beantwoording aan de heer Stam. De heer Stam: Ja, nou … Mevrouw Timmerman-Hamers: Mag het ook een andere keer schriftelijk geven, maar heel graag willen we daar toch wel verduidelijking op. De heer Stam: Dat lijkt me tamelijk actueel op dit moment, want we staan op het punt om besluiten te gaan nemen, neem ik aan, althans nu of anders binnenkort. Volgens mij is het gewoon, is geregeld in het bestemmingsplan dat de Brink is aangewezen, mede is aangewezen als evenemententerrein in de totaliteit van de Brink. Mevrouw Timmerman-Hamers: Ons probleem is dat er bij ruimtelijkeplannen.nl, wat dus juridisch geldig is, dat die gebiedsaanduiding ontbreekt. De heer Stam: Ja … De voorzitter: ‘…’, even een momentje. De vraag die vanavond voorligt is of Winter Village een week langer mag duren. De vraag of Winter Village wel of niet gaat plaatsvinden, dat is niet de vraag die voorligt, dat heeft u gewoon in een evenementenbeleid vastgesteld, daarom komen we bij de raad hier. Dus ik stel echt voor dat de wethouder nog één keer de kans pakt om een antwoord te geven en anders moet de vraag technisch gesteld worden want dat is echt een andere discussie. Wethouder.

De heer Stam: Ja, ik heb volgens mij, ik wil het nog eens herhalen maar ik kan niet anders zeggen dan dat in het bestemmingsplan de Brink mede is aangewezen als evenemententerrein en ik heb de definitie daarvan ook gegeven. In hoeverre dat ook digitaal goed is verwoord dat weet ik niet. Die vragen die komen altijd op het laatste moment binnen dus we proberen op een ant… We proberen zo snel mogelijk daar een antwoord op te geven. Als er nadere vragen komen, ja, dan zullen we dat in de komende weken of maand gaan beantwoorden. De voorzitter: Kijk, wij organiseren al jaren Winter Village, als ineens blijkt dat het volgens het bestemmingsplan niet is toegestaan hebben we echt een hele andere discussie hier volgens mij met elkaar die niet vanavond op de agenda staat. Mevrouw Timmerman-Hamers: Dat denk ik ook, maar het centrumplan is natuurlijk pas twee jaar geleden vastgesteld. De voorzitter: Daar heeft u helemaal gelijk in. Stelt u de vraag nog schriftelijk, dan krijgt u een afdoende antwoord, dan zijn we allemaal verlost. Ik ga nu eerst de tweede termijn doen, kijk ik als eerste naar de fractie van Larens Behoud. De heer Loeff: Ja, voorzitter. Ja, interessant, je gaat weer in een bestemmingsplan duiken. Ja, eigenlijk geen nieuws. Het is een mooi evenement en ik denk dat het goed is dat we nog een keer goed nadenken over wat we nou precies dan willen met kleinschalig.

Als we naar de motie kijken, ja, kleinschalig, georganiseerd voor en Pagina 31 van 57

door Laarders. Nou, die Laarders die zijn er, dat zijn ijsmeesters die zich inzetten tijdens het evenement. Als er meer inzet wordt gevraagd, nou, dan zou je kunnen denken aan een sponsor die alleen een koek en zopiestent erbij zet. En ja, die is er niet, dus als die de afgelopen jaren was opgestaan dan zou het fantastisch zijn geweest, dan hadden we afscheid kunnen nemen van de commercie zoals die er nu omheen zit, en nu hebben we die situatie niet. Dus ik nodig iedereen die tegen dit grootschalige evenement is uit om de sponsoren te zoeken om het ijsbaantje op een andere manier mogelijk te maken, want ik vind dat je wel heel makkelijk nee kan zeggen maar je moet in dit geval gewoon kijken van hoe organiseer je het dan zoals je het dan echt zou willen. En die opmerkingen heb ik nog niet gehoord van de mensen die hier tegen zijn, dus wij zijn voor ‘…’ evenement. De heer Vos: Mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Interruptie van de heer Vos. Een verhelderende vraag. De heer Vos: Ja. Nou, ja, een verhelderende vraag, ja, want u zegt: het wordt mede mogelijk gemaakt door Larense ijsmeesters, maar u weet toch dat de organisatie die dit allemaal mogelijk maakt, dit mooie evenement, gewoon een puur commerciële organisatie is? De heer Loeff: Absoluut. De heer Vos: Die heeft helemaal niets te maken met leuke dorpsbewoners die vrolijk bezig zijn.

Er wordt gewoon geld verdiend, hard geld verdiend. De heer Loeff: Dat is wat ons betreft ook geen probleem, maar als u uitvoering wil geven aan de motie dan nodig ik u uit, mijnheer Vos, om indachtig de motie het ook door Laarders te laten organiseren en zowel Bijzonder Laren is nog niet opgestaan om dit zelf te doen, om dit kleiner te organiseren. Ik ken geen ijsbanen in Nederland die kleinschaliger zijn omdat er altijd veel geld bij moet, dus als u dat weet, komt u zelf met een initiatief. Dat is wat ik zeg. De voorzitter: Nog één keer een reactie van de heer Vos. De heer Vos: Ja, maar dat is geen reactie, mijnheer Loeff, want het gaat er niet om of ik dan aan kan geven wie het dan wel zou moeten organiseren. Ik gaf alleen maar aan dat het helemaal niet mogelijk gemaakt wordt door Laarders, het is gewoon een puur commerciële club die flink geld verdient en in die week, en dat is legitiem hoor, mensen mogen geld verdienen, maar u gaat het mogelijk maken ten koste van natuur, van de Brink en een aantal andere zaken, en dat is mijn ‘…’. De voorzitter: De heer Loeff. De heer Loeff: Ja, wij zijn wat dat betreft, natuurlijk weten we dat het een commerciële organisatie is, dat is ook prima. Aan geld verdienen is op zich niks mis. Het enige is de uitdaging als u het zelf anders wil doen, dan moet u dat, blijf ik herhalen, moet u dat zelf organiseren met Laarders.

En dan staan wij daar natuurlijk voor open. Dus wat dat betreft is het een evenement zoals nu een aantal jaren plaatsvindt wat sympathiek is, waar heel veel kinderen plezier aan hebben en ook volwassenen, en dat mag wat ons betreft ook een week langer. De voorzitter: Helder. De heer Van den Berg.

Pagina 32 van 57

De heer Van den Berg: Ja, ‘…’, het leek er heel even op dat de discussie ergens over een heel ander onderwerp nu ging. Centraal staat, en ik herhaal het maar, IJs op de Brink was vroeger geheel en al alleen maar door vrijwilligers, uiteindelijk heeft de gemeente daar ook in meegestuurd, is het anders geworden en zitten we nu met Winter Village Laren. Dat staat denk ik niet meer ter discussie totdat er een ander besluit wordt genomen, en wie of wat dat dan wel moet doen. Maar waar het in de kern hierom gaat is dat ik blijf bestrijden, het is altijd al een point geweest om het een week langer te doen omdat dat gewoon heel simpel meer geld oplevert. En ik blijf erbij dat zes weken ijsbaan voldoende is in Laren. De voorzitter: De fractie van Liberaal Laren. Mevrouw Timmerman-Hamers: Dank u wel, voorzitter. Wij sluiten ons daarbij aan, om heel kort te zijn, zes weken is meer dan genoeg. Ik zou nog wel graag een antwoord op mijn vraag willen hebben hoeveel er betaald wordt, bijgedragen voor de revitalisering van de bodem en de bomen zoals is afgesproken ik meen in het evenementenbeleid, het is ook aan de orde geweest met de raamovereenkomst voor de Winter Village. De voorzitter: Helder.

Die vraag kan de wethouder zo meteen nog beantwoorden, gaan we daarna niet meer een termijn doen hoor, dat is dan gewoon een technische beantwoording want u gaat toch niet meer van standpunt wijzigen. Even kijken, fractie van D66. De heer Wegter: Voorzitter, met enige aarzeling maar rekening houdend met de toezegging van de wethouder dat hij met de betrokkenen, in de eerste plaats de winkeliers, niet alleen de omwonenden maar vooral de winkeliers gaat praten. Onder die voorwaarde gaan wij met enige aarzeling akkoord. De voorzitter: De fractie van de VVD. Helder. De fractie van Groen Laren. De heer Vos: Op het risico af dat u mij minder aardig vindt zou ik graag straks wel een hoofdelijke stemming willen. De voorzitter: Dat mag. U bent gekozen raadslid, daar mag u om vragen. De wethouder is één vraag gesteld. Zeker. Mevrouw Timmerman van de fractie van Liberaal Laren heeft nog een vraag gesteld over de bijdrage van Winter Village aan het revitaliseren van het groen op de Brink. De heer …: O ja, mevrouw Timmerman zegt: ik zie dat niet in de begroting, dat klopt omdat de afspraak is met de Winter Village dat zij maatregelen nemen om de Brink te herstellen. En ook in de hele vergunning, met name het aspect van zware auto’s en bescherming van de bomen, daar is allemaal rekening mee gehouden en er wordt zeer zorgvuldig opgebouwd.