20211014 M&F transcript

overleg gaat plaatsvinden met alle betrokkenen, inclusief de woningcorporaties, want dat heeft te maken met de woningbouw. Dus niet alleen de sportraad, niet alleen de sportverenigingen, maar alle betrokkenen, daar gaat u mee praten en dat betekent dat er, zeg maar, op afzienbare termijn geen conclusie zal worden getrokken, denk ik. Is dat datgene wat uw … De heer Loeff: Ik geloof dat u de hele avond, mijnheer Wegter, goed heeft geluisterd maar ook blijft herhalen in wat u zei. Wij vragen het college om nog een keer een rondje te maken met de sportverenigingen voor de beste plek van padel zodat het voor alle Laarders beschikbaar is en dat daar mogelijk een locatie uitkomt die wel of niet geschikt voor woningbouw of dat je de banen moet overdekken, dat zal op dit moment niet aan de orde zijn. De heer Wegter: Mijn excuus, dan moet ik u toch echt corrigeren. In de overwegingen die u zelf als motie heeft ingediend noemt u de mogelijkheid dat zou kunnen worden bekeken … De heer Loeff: Die mogelijkheid blijf ik ook noemen want sociale woningbouw is ook een afweging … De heer Wegter: Laat u me even uitspreken, mag ik even uitspreken, want u bent al lang aan het woord geweest vanavond, mijnheer Loeff. De voorzitter: Ik schors de vergadering nu vijf minuten. De heer Wegter: Nee, ik ben bezig, het spijt me.

Ik mag toch antwoord geven, voorzitter, ik geef antwoord op de interruptie die ik krijg. Schorsing De voorzitter: Dames en heren, ik heropen de vergadering. De heer Van Kampen, voorzitter van ’t Laer maakt geen gebruik van zijn twee minuten spreektijd. Aangezien dit een onderwerp is alleen voor de commissie geagendeerd, bespreking, is het zo dat ik nu eerst een rondje maken, kort, dat iedereen zijn zegje kort kan doen en dan sluiten we het gewoon af. En een fractie die het in de raad behandeld wil hebben, kan dan in de raad een motie c.q. amendement vreemd aan de orde indienen. Want het staat niet geagendeerd door het presidium in de raad. De heer …: Mag ik daar iets over vragen, voorzitter? Wat bedoelt u met een amendement in dit geval? De voorzitter: Een motie, daar bespreken in de raad. Want hij staat niet geagendeerd dus er moet dan van een fractie een motie vreemd aan de agenda ingediend worden. Ja? De heer …: ‘…’ ook betekenen dat een fractie dezelfde motie indient die vorige keer al voorwerp is geweest van bespreking en van een stemming? De voorzitter: Dat zou kunnen. De heer …: Kan dat? Griffie, is het mogelijk dat een motie die eerder is aangenomen opnieuw wordt voorgelegd door een fractie? De heer …: Volgens mij staat er in het reglement daarvoor geen beperking in, alleen ik weet niet hoe uitgebreid er dan over gesproken wordt. Pagina 47 van 52

De heer …: Maar het kan wel? Want de voorzitter zoekt naar een stuk om iets te kunnen bepraten, begrijp ik in de komende raad. Dat wilt u? De heer …: Beste mensen, we gaan gewoon niets afdoen aan de feitelijke situatie zoals die nu is. We moeten even onze waardering voor de voorzitter hebben die dat nu probeert te verwoorden. Er heeft een discussie plaatsgevonden, mede naar aanleiding van een ingediende motie. Het college heeft geantwoord, er ligt geen voorstel voor wat ter bespreking voorligt dus de gedachtewisseling die zich bij dit agendapunt heeft afgespeeld, daar moeten we het gewoon mee doen. Daar kan de voorzitter ook geen conclusies aan verbinden. Het staat u vrij om op basis van de gedachtewisseling hier bij de raad een motie vreemd aan de orde te agenderen, want u heeft de mogelijkheid om een motie vreemd aan de orde te agenderen. Dat probeert de voorzitter u volgens mij ook duidelijk te maken. De voorzitter: Dank u wel, ‘…’. De heer …: Oké, dan heb ik een vraag, als het mag, voorzitter. Mag ik een vraag stellen? Via u aan het college. Is het college bereid de motie die is aangenomen door de grote meerderheid uit te voeren? Dat is mijn vraag aan het college.

De heer Stam: Het college heeft datgene wat in de motie staat beantwoord, namelijk er wordt gezegd: wilt u met de raad overleggen? In het presidium is daar een gesprek over geweest en vervolgens hebben we tegen elkaar gezegd, we kunnen niet discussiëren, daar begon mijnheer Loeff ook over, in de raad heel uitgebreid. Doe dat nou in de commissie, stel vragen. Ik moet constateren dat er dus een partij is die vragen heeft gesteld en vervolgens hebben wij geprobeerd, halverwege was ik misschien nog maar, antwoord te geven op de vragen die zijn gesteld. De vragen die LL heeft gesteld, zijn beantwoord. Ik kan niks anders zeggen dan dat … Ik wil met alle plezier, als ik de gelegenheid nog even mag hebben, mijnheer de voorzitter, natuurlijk met LLTC nog eens praten over de mogelijkheid dat ’t Laer toegang krijgt tot de padelbanen, in wat voor vorm dan ook. Dat is prima. Ik wil daar nog even bij zeggen dat het stempelen van de vertegenwoordiger van de commissie ruimtelijke kwaliteit slechts een advies is, net zoals het commissie ruimtelijke kwaliteit slechts een advies is aan het college. Even voor alle duidelijkheid, de vergunning, daar zullen wij nog voorwaarden aan moeten stellen, dat gaat over geluid, over licht, et cetera. We hebben natuurlijk rekening te houden met datgene wat de commissie ruimtelijke kwaliteit er van ons over adviseert.

Dus wat dat betreft komt dat allemaal in de vergunning wel weer aan de orde. Maar ik kan niets anders vaststellen, en ik heb dat volgens mij heel duidelijk gemaakt in de twee beantwoordingen en ook mondeling, we hebben een bevoegd gezag die aan een derde toezeggingen doet, die zich erop kan beroepen. Ik heb het volgens mij juridisch vrij duidelijk gemaakt, ik wil best nog eens een kopje koffie drinken met iedereen, maar dat verandert op zichzelf onze stellingname niet. Uiteindelijk zal in de raad daar een politiek oordeel over moeten geveld worden. De voorzitter: Mijnheer Van den Berg, heeft u nog wat toe te voegen? Nee, ik ga nu eerst het rondje af, want anders krijgen we weer dezelfde discussie en dan gaan we in cirkeltjes rond. De heer Wegter: Ik stel een vraag via u aan het college, het college antwoordt, dan heb ik het recht om nu een antwoord te geven op dat antwoord. De voorzitter: U heeft het recht om direct uw vragen te stellen. U mag uw vraag stellen, maar dan krijgt u direct geen spreektijd meer. We moeten sluiten ‘…’.

Pagina 48 van 52

De heer Wegter: Het spijt me zeer, voorzitter. Ik heb een vraag gesteld en het college was zo vriendelijk daarop te antwoorden. Naar aanleiding daarvan ben ik zo vrij nu, zo vriendelijk om daar weer een commentaar op te geven. Dat lijkt me redelijk. De voorzitter: U mag uw commentaar geven, kort, anders sluit ik af. Iedereen krijgt de kans om wat te zeggen. De heer Wegter: Ik geef toe dat het laat is, hoor, maar er zijn ook anderen die vrij lang gesproken hebben. Ik constateer dat de wethouder, weliswaar met bewoordingen die wat lang zijn, in essentie zegt dat hij niet bereid is om de motie uit te voeren. Dat is de conclusie die ik meen te trekken en ik ben benieuwd wat de andere zijde daarvan vindt. De voorzitter: Mevrouw Timmerman, mag ik bij u beginnen? Mevrouw Timmerman-Hamers: Dank u wel, voorzitter. Ja, ik heb het laatste uur, anderhalf uur eigenlijk met stijgende verbazing de antwoorden van de wethouder aangehoord. We hebben het hier over een solitaire actie gericht op een solitaire club zonder verder te kijken of dat padel, wat dan zo belangrijk is, en natuurlijk is sport heel erg belangrijk, ook nog op een andere manier veel breder ingezet kan worden en wellicht op een andere plek. En zonder twee jaar lang de raad hierover in te lichten. Als wij dan, als een aantal van ons terug willen naar af, dan heeft u het in een keer over onbetrouwbaar bestuur.

Ik vind het echt ongelooflijk, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Loeff. De heer Loeff: Ja, voorzitter, dank u wel. Volgens mij waren we geëindigd in een verzoek aan de wethouder die die nu deels invult met, ik wil nog wel eens een kopje koffie gaan drinken met en ik wil de vraag stellen, de vriendelijke vraag stellen aan LLTC om. Ik blijf hem scherper stellen, en we kennen elkaar een beetje. De wethouder is van het kopjes koffie drinken, dat is prima, zo moet je dat ook doen in dit dorp, dat je met elkaar een kopje koffie drinkt. Het mag ook een borrel zijn, ik zie dat u daaraan toe bent, en dat begrijp ik ook na zo’n pittige avond, maar de oproep is echt, gaat u nu met alle clubs een keer om tafel zitten en het mag voor de raad, u hebt de hele herfstvakantie, wat mij betreft, als u niet weggaat. Komt terug met een advies van de sportraad, want de sportraad is gewoon overgeslagen. Oké, het stempeltje van de secretaris begrijp ik maar ik zou heel graag willen dat de complete commissie ruimtelijke kwaliteit, en ik denk dat u dat nog even na moet kijken, gewoon hier een openbare behandeling van maakt. Als u die toezeggingen doet, dan zie ik met vertrouwen de komende raad tegemoet. De heer Vos: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, er is veel geschermd met het feit, de trein rijdt en de trein gaat ook door blijven rijden.

Ik kan me niet herinneren dat ik het verhaal gehoord heb dat de trein ging rijden en als hij al ging rijden dan was het een nachttrein en er was geen machinist in de buurt. Achteraf wordt geschermd, ja, maar dat is allemaal al gebeurd, we kunnen niet meer terug en een kopje koffie wil ik wel gaan drinken maar we gaan gewoon door met de dienstregeling zoals die er al lag. Ik vind dat een uitermate merkwaardige manier van doen en helemaal gezien de argumenten die ingebracht zijn met betrekking tot toestemming en subsidieverlening en zogenaamde beoordeling. Het kan toch niet zo zijn dat we hier als raad laten gebeuren dat we beschuldigd worden van niet opgelet hebben en eigenlijk een klein beetje voor fait accompli gesteld worden. Volgens mij is het dorp daar ook niet bij gebaat, want dat is natuurlijk uiteindelijk wat de bedoeling is. We willen dat hier mensen mee opschieten en niet straks dat we allerlei ellende krijgen en dingen besluiten voor 25 jaar waar we heel andere dingen hadden kunnen besluiten. In die zin hoop ik dat de wethouder echt, behalve een kopje koffie, ook eens even gaan nadenken over de consequenties van het kopje koffie en nog Pagina 49 van 52

eens even nadenkt over de toezeggingen. Dat valt allemaal wel mee, heb ik gelezen. Dus onbetrouwbaar bestuur is wel een heel hard woord, volgens mij. De voorzitter: De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Ja, voorzitter, dank u wel. In deze laatste ronde zou ik eigenlijk het kopje koffie van de heer Loeff nader willen duiden. Een oplossingsrichting is, want het hoeft ook allemaal weer niet heel ingewikkeld, waar het om gaat is, en de heer Van Midden zal misschien nog iets aanvullends zeggen wat voor ons ook tot verduidelijking kan leiden, maar waar het om gaat is dat er drie tennisverenigingen in Laren zijn. Eén tennisvereniging met alle banen en toeters en bellen die minimaal bezet is of een kwakkelend bestaan leidt en dat zijn mijn woorden. Waarom, met het goede wat LLTC inmiddels heeft gedaan, niet als college, als wethouder bevorderen dat de LLTC samen met ’t Laer en SV Laren gaat kijken of alles wat al aangevraagd is en gedaan is, uiteindelijk op die locatie van SV Laren, waar al banen liggen, niet veel beter past. Kijk, en als de sportraad zich daar dan ook over uitlaat dan hoeven we het verder niet in te vullen maar dat lijkt me op zijn minst gewoon een heel sympathieke en ook een uitvoerbare afweging. En inderdaad, wat er al gezegd is over de erfpacht, of het dan wel of geen mandaat is.

Het is een omgedraaide wereld geweest en volgens mij moet na vanavond duidelijk genoeg zijn dat wij niet op het bloed van de wethouder uit zijn maar we hebben ook nergens enige coulance ontmoet van ik ga toch nog eens kijken wat ik wel kan, want dan wordt er inderdaad geschermd met onbehoorlijk bestuur. Maar dat kan ons ook verweten worden, dadelijk, dat wij weer niet op hebben zitten letten. Dus ik zal kort en bondig samenvattend die uitnodiging van Larens Behoud maar dan ook daadwerkelijk in die oplossingsrichting zoeken met, zoals ik hem net verwoord, drie clubs, welke locatie en ga eens verder kijken, en dan hebben wij misschien wel zo meteen een heel mooi padelcomplex in Laren staan waar ook nog zelfs geld mee verdiend kan worden, wat de clubs ten goede komt. De voorzitter: Dank u wel. D66. De heer Wegter: De wethouder heeft vanavond in zijn betoog meerdere keren het woord onherroepelijk genoemd. Hij was bereid om over onderdelen te praten, hij heeft vanavond ook bevestigt dat hij zeker bereid is om ook de sportraad erbij te betrekken. Maar dat verandert niks aan zijn essentiële positie die is dat de teerling is geworpen namelijk, de toezeggingen zijn gedaan, de betrokkenen kunnen uitgaan van een betrouwbaar bestuur en kunnen dus er vanuit gaan, zegt hij expliciet, dat die toezeggingen moeten worden nagekomen. Dat heeft hij uitdrukkelijk gezegd.

Dus hij kan kopjes koffie gaan drinken, hij kan nog met ik weet niet wie gaan praten, maar dat is zijn standpunt. Hij zal niet terugkomen op datgene wat hij in de essentie heeft afgesproken en waarvoor hij zich heeft gecommitteerd en waarvoor hij de verantwoordelijkheid neemt, namens het college. Dat heeft hij vanavond gezegd in nog duidelijker bewoordingen dan ik nu kan zeggen. Dus mijn stelling is, het is prachtig dat u, mijnheer Loeff nu gaat zeggen, oh, dat komt allemaal in orde want u gaat een beetje praten en het komt allemaal wel goed. Mijnheer Loeff, bent u het met mij eens dat de wethouder meerdere keren heeft onderlijnd, vanavond en tijdens de vorige raad, dat hij niet zal terugkomen op de essentie van de insteek van het college? Als u dat niet met me eens bent, moet u dat zeggen, bent u het wel met me eens, zult u dus moeten erkennen dat de wethouder niet bereid is om de suggestie van u, en vooral die van de heer Van den Berg over te nemen. De wethouder wil helemaal niet meer dat de zaakjes naar SV Laren gaan om daar een padelbaan te krijgen. Dat station is een gepasseerd. We zijn nu toe aan een definitieve afronding van een traject wat door het college eerder is ingezet, waarvoor toezeggingen zijn gedaan en die nu moet worden uitgevoerd. Dat is de essentie. En ga hier nu niet de zaak omdraaien en met kopjes koffie denken dat daarmee de zaak geregeld wordt.

Het is een politieke zaak van de eerste orde dat de

Pagina 50 van 52

meerderheid van de raad een andere opvatting heeft, een fundamenteel andere opvatting heeft dat die van het college. Dat is het punt waar het om draait. De heer …: Bij interruptie. De voorzitter: Nee, er wordt geen interruptie … We hebben een rondje, heb ik gezegd, gaan we doen. Geen interruptie, geen discussie meer. De heer Van Midden, VVD. De heer Van Midden: Ja, dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik wilde eigenlijk twee dingen opmerken. Eén is over de sportraad zelf, want er wordt gesproken over de positie van de sportraad ook in dat besluit zoals dat nu genomen is. Ik denk dat het goed is om te zeggen dat de sportraad eigenlijk tot voor kort een sluimerend bestaan had en zich eigenlijk uitsluitend bezighield met de sportverkiezing van het jaar en eigenlijk ging de ambitie niet veel verder dan dat. Dus eigenlijk vanuit de wethouder gezien was er ook niet een logische stap naar de sportraad om daar een advies te vragen. Inmiddels is dat veranderd, sinds twee maanden. De sportraad bestaat nu uit clubbestuurders, dus vertegenwoordigers van de grootste verenigingen, waar ik er een van ben, en die zijn bezig een heel andere ambitie te formuleren. Eigenlijk een ambitie te formuleren zoals die hier net verwoord is. Dat je zegt van joh, we willen uiteindelijk ons bezighouden met sport voor Laren.

Wij willen als gezamenlijke clubs voor Laren een visie ontwikkelen op sport en bewegen, we willen daar ook de investeringsplannen bij ontwikkelen en we willen met die investeringsplannen naar de gemeente gaan en kijken van joh, gemeente, wat ben jij bereid als gemeente te investeren in deze plannen voor de langere termijn. Nou, dat is een heel stevige ambitie. We zijn nog een beetje aan het zoeken hoe we dat goed vorm gaan geven. De voorzitter: Wilt u dit afronden? De heer Van Midden: Dus in die zin zal dat veranderen. Helaas hebben we daar in dit besluit niet van kunnen genieten, om het maar even zo te zeggen, maar dat zal anders worden. Dus in die zin verbeterd ‘…’. Het tweede punt wat ik wil zeggen is dat wij als VVD hechten aan een betrouwbare overheid, zoals ik al eerder heb gezegd, dus dat ook de clubbestuurders erop mogen vertrouwen dat de gemeente haar belofte nakomt. Dit zeg ik als clubbestuurder ook uit de grond van mijn hart, jullie moeten niet onderschatten wat deze discussie doet met een clubbestuurder. Je bent vrijwilliger. Het is een van de belangrijkste beslissingen in jouw leven als clubbestuurder. Dat heb ik ook ervaren bij de investering in het clubhuis van SV Laren, van 1 miljoen. Daar hangen allerlei aansprakelijkheidszaken aan vast. Sterker nog, onder een nieuwe aansprakelijkheidswetgeving worden bestuurders ook zwaarder aangesproken.

De clubbestuurders maken op basis van die toezeggingen allerlei afspraken met leveranciers, met allerlei partijen. Op het moment dat jij als clubbestuurder tegenover een gemeente of een raad komt te staan die wiebelig wordt, dat doet wat met je. Daar word je echt heel onzeker van. Ik heb toevallig een van die clubbestuurders van LLTC gesproken en het is natuurlijk geen zakelijk argument, mevrouw Timmerman, maar ik denk dat het goed is om dat ook in het achterhoofd te houden dat op het moment dat je gaat krabben aan het behang van dit besluit, dat het wezenlijk wat doet met bestuurders en je kan je afvragen of je in de toekomst ook bestuurders zult vinden voor die clubs die uiteindelijk bereid zijn dit soort risico’s te nemen, dit soort investeringen als club te doen. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder, wilt u afsluiten? De heer Stam: Maar heel kort dan toch proberen iets daarvan te zeggen. Kijk, we zijn nogmaals, daar ben ik mee begonnen dat nog eens te verduidelijken en we zijn vier jaar geleden begonnen met de subsidies, dat was nieuw in Laren. Daar hebben een aantal mensen, een aantal verenigingen buitengewoon van geprofiteerd en Pagina 51 van 52

daar ben ik hartstikke blij om. Dat geldt voor alle sportverenigingen en wat we aan het doen zijn geweest, is geprobeerd hebben dat op een evenwichtige manier te doen. Als mensen vragen nu, op dit moment, terug naar af zegt mevrouw Timmerman. Nou, ik vind dat we gewoon ongeveer bij de Kalverstraat inmiddels zijn geëindigd. Een kopje koffie gaan drinken. Ik kijk nog even naar een opmerking van mijnheer Van den Berg die zegt, het is allemaal niet zo moeilijk, er is een oplossingsrichting en die oplossingsrichting is, ga nou eens met elkaar praten en dan ga je het op SV Laren doen. Ja, dat is een interessante oplossing natuurlijk. Ik heb duidelijk gemaakt dat wij ons wel degelijk gecommitteerd hebben en ik heb geprobeerd het juridisch aan te vliegen en u duidelijk te maken dat dat niet zomaar kinderspel is. Het is iets dat van groot belang is ook in deze maatschappij. Ik zeg niet, ik gebruik het argument niet van dat is de reden waarom wij het moeten doen. Ik wijs u er wel op dat dat de juridische basis is waarop de bevoegde gezaggen of gezagen, ik weet niet hoe dat heet, besluit te nemen. En ik wil met alle plezier natuurlijk praten, ik wil inderdaad nog eens wijzen, ik vind het een goed punt wat mijnheer Van Midden maakt, die sportraad daar ben ik van het begin af aan bij betrokken geweest.

Dat leidde inderdaad een wat kwijnend bestaan maar inmiddels hebben we een heel ander soort sportraad, de 2.0, waarbij ik juist tegen de sportraad, komt u zelf nou eens met een visie op de sport et cetera. Dat neemt niet weg dat we op dit moment dit besluit te maken hebben en ik hoop echt oprecht dat u van mij aanneemt dat we dat op een eerlijke manier, naar eer en geweten, heb ik al eerder gezegd een besluit hebben genomen. En ik hoop dat we, misschien dat ik na het kopje koffie nog een keer in de raad in gesprek zal gaan, dat zal ongetwijfeld gebeuren maar ik wacht verder uw politieke oordeel hierover af. De voorzitter: Dank u wel. Dan wil ik dit punt afsluiten. 7.

Rondvraag De voorzitter: Formeel is er nog een rondvraag. Zijn er heel belangrijke rondvraagdingen? Zo niet, dan sluit ik de vergadering. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Ik denk dat het in deze commissie kan horen. Ik wil toch nog wel een oproep doen en ook vragen aan, ik denk aan wethouder Calis, in Hilversum en Gooise Meren zijn de raden toch aan het kriebelen over het GAD besluit om het oud papier toch nog eens even goed over na te denken. Ik wil eigenlijk in de rondvraag hier de vraag neerleggen bij de wethouder hoe hij daar tegen aankijkt en of wij overwegen om volgende week alsnog weer met een motie vreemd aan de orde te komen, dat we toch ook als Laren wat stelliger stelling nog nemen tegen wat er nu ook in Hilversum en de Gooise Meren aan de hand is. Ik zou graag van de wethouder horen hoe hij daar tegenaan kijkt. De voorzitter: Wethouder Calis. De heer Calis: Dank u wel, voorzitter. Ja, inderdaad heb ik dat gekriebel, zoals mijnheer Van den Berg dat noemt, ook gezien. Het is zo dat de GAD heeft naar mijn idee keurige argumenten om het ophalen van papier en karton te veranderen. Daarnaast is er een toezegging, een harde toezegging om voor de komende drie jaar de verenigingen daarvoor te compenseren. Het gaat hier om € 8.500. Naar mijn idee kan de gemeente Laren in jaar vier van deze afspraak uitstekend deze gelden opvangen. De voorzitter: Dank u wel.

Geen bijzondere dingen meer? Dank u wel.

8.

Sluiting De voorzitter: Dan sluit ik vijf voor twaalf de vergadering. Pagina 52 van 52