20211014 M&F transcript

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE M&F VAN GEMEENTE LAREN d.d. 14 oktober 2021

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Dames en heren, goedenavond. Het is 20.00 uur. Ik zou graag de vergadering van de commissie M&F willen openen. En het vaststellen van de agenda. Ik wil u erop wijzen dat we via de livestream hoorbaar zijn. Dus discussie graag via de voorzitter. Dan kan ik de namen herhalen zodat ook de luisteraars thuis weten wie er spreekt. Heeft iemand een verzoek voor wijziging van de agenda? Zo niet, dan is die vastgesteld. Dan wil ik graag. Pardon. De heer…: Ja, mijnheer de voorzitter. Ja, ik had het verzoek ingediend om de agenda te wijzigen. In die zin dat we eerst gezellig ontspannen wilden padellen om daarna de andere onderwerpen te behandelen. Maar de voorzitter heeft dat voorstel afgewezen om goede redenen. Althans, in zijn ogen. Misschien dat jij het kan toelichten? De voorzitter: Padellen is een sport. Dat is nogal vermoeiend. Dus ik denk niet dat je ermee moet beginnen. Dat is mijn reden om het verzoek af te wijzen.

2.

Vaststelling lijst adviezen en conclusies vergadering commissie M&F d.d. 23 september 2021 De voorzitter: Gaan we naar punt 2. Vaststelling lijst adviezen en conclusie commissie maatschappij en financiën 23 september 2021. Heeft iemand op bladzijde 1 op- of aanmerkingen of aanvullingen? Bladzijde 2? Niet. Bladzijde 3? Dan dank ik de griffier voor zijn vastlegging van de vorige vergadering.

3.

Mededelingen De voorzitter: Mededelingen. Wie van de collegeleden? Mijnheer Calis, gaat uw gang. De heer Calis: Dank u wel, voorzitter. Ja, een mededeling. Ik wil eigenlijk dit agendapunt benutten om twee zaken voor te leggen aan de commissie. Die zijn ook al even ter sprake geweest in de commissie R&I afgelopen dinsdag. En dat betreft de Winter Village. De Winter Village hebben we een langjarig contract mee voor het organiseren van een ijsbaan met horeca op de Brink. En aangezien de corona nog voor grote onzekerheid zorgde heeft de organisatie toch gewacht tot het duidelijk was met de maatregelen dat de ijsbaan door kon gaan. Met het college hebben we een oriënterend gesprek gehad met de organisatie. En de organisatie gaf daarin te kennen dat ze graag in het licht van het missen van vorig jaar de ijsbaan een week eerder willen openen. Nou is het zo dat als we dat verzoek en dus die vergunningsaanvraag behandelen, een week langer is in strijd met het beleid van de gemeenten. Maar via de normale cyclus van collegevoorstel, presidium, raad, zou dat dan pas in de raadsvergadering van november kunnen worden vastgesteld. En dat is te laat om dan die vergunning af te wikkelen. Dus de vraag is nu om meningen te peilen.

Als de commissie, de vertegenwoordigers van de fracties, zeggen: daar hebben wij geen probleem mee, dan is het voorstel dat het college dus in de komende raadsvergadering al een voorstel neerlegt om die termijn van zes weken te verlengen tot zeven weken. Aansluiten heb ik nog een tweede melding. Bijzonder Laren heeft zich zeer volstaan met de organisatie van Winter Village. En dat is met het oog op de kerstmarkt. De Winter Village dat zit in hun pakket dat ze een kerstmarkt kunnen organiseren. Maar ze laten dat nu graag aan Bijzonder Laren. Larense ondernemers die 21 kramen vol kunnen maken in de weekenden van 12 december en 19 december. Pagina 1 van 52

Maar het voorstel van Bijzonder Laren is, ook als je kijkt naar de inspanningen en de moeite en de kosten. Dan willen ze graag twee weekenden. Het eerste weekend vrijdag, zaterdag, zondag. En ik meen dat dat is 12 december. Rond 12 december. Van 10 tot 12 december. En het tweede weekend donderdag, vrijdag, zaterdag, zondag. Dat zijn dus in totaal zeven dagen. En als ik mij niet vergis is dat dan de 19de is de zondag. Dus ik heb gevraagd aan Bijzonder Laren van: dat is ook wel een bijzonder lange tijd dat die kramen op de Brink staan. En de reactie uit Laren, wat maar drie dagen is, is ook niet onverdeeld. Gelukkig maar. Het is natuurlijk wel heel erg leuk zo’n kerstmarkt. Dat is het ook voor de Larense ondernemers. Daar is geen twijfel aan dat Larense ondernemers die kramen kunnen bezetten. Maar ik heb gevraagd of de gemeenteraad zegt: nou, één weekend is genoeg, maar geen twee. Krijg je niet tien dagen die kraampjes op de Brink. Dan kan het helaas niet doorgaan, want dan komt het niet uit. Dus het is of akkoord met tien dagen of niet. Dat is de vraag die ik voor wil leggen. Misschien wilt u een rondje maken? De voorzitter: Dank u wel. De VVD, mijnheer Van Midden of mevrouw Niekus. Mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Ja, mijnheer de voorzitter. De wethouder vraagt twee dingen. Verlenging van één week, van zes naar zeven. En zeg maar die tien dagen de kraampjes.

En beide ga ik mee akkoord, gaan wij mee akkoord. De voorzitter: Goed. D66, mijnheer Grunwald. De heer Grunwald: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, wij kunnen daar wel mee instemmen. De voorzitter: Goed, dank u wel. Het CDA, mijnheer Van den Berg. De heer Van den Berg: Stoeien met het apparaatje. Nou, met betrekking tot Winter Village, het verzoek. Corona is geweest. Maar ja, ik weet nog uit de tijd, ik loop al wat langer mee, dat IJs op de Brink het weleens heeft gevraagd. Het is een aantal jaren geleden ook al eens gevraagd. En eenmalig is nooit meer terug te draaien. Ik denk dat zes weken Winter Village mooi genoeg is. Dus de verlening hoeft wat betreft de CDA factie niet. Dan de kerstmarkt. Ja, wat mij daarin stoort is dat het eigenlijk een soort take it or leave it is. Terwijl we daar even nu out of the blue maar iets ervan moeten zeggen. Er is natuurlijk de afgelopen jaren ook IJs op de Brink en vroeger hadden ze een leuke kerstmarkt georganiseerd. Het is Winter Village geworden. De kerstmarkt liep wat terug, is mijn beeld. Dan wordt er gezegd: dan kan Bijzonder Laren het beter organiseren. Maar ik vind het een beetje te kort door de bocht om te zeggen dat dan, dat dat opeens bijna de hele maand december moet zijn. Iets moet ook uniek blijven. Als het zo zwart-wit is dat het niet kan, dan denk ik dat we een andere oplossing voor de kerstmarkt moeten vinden.

Maar om twee weekenden met daartussen nog tien dagen kraampjes te laten staan vinden wij geen goed idee. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van den Berg: Ik hoor nu commentaar van de tribune. Maar het punt blijft, en dat doe ik ook bewust. Wij krijgen natuurlijk gewoon een zwak voorstel. Helemaal geen voorstel. We moeten iets vinden. En dit is wat ik heb begrepen en dit vind ik. En als het anders is, dan moet de toon anders zijn en dan moet het voorstel anders zijn. De voorzitter: Het is ook niet een voorstel, maar een meningen peilen. Zodanig dat het college zich kan beraden voor de komende raadsvergadering. Het is niets anders dan mening peilen en dan een voorstel. Mijnheer Vos, Groen Laren. Pagina 2 van 52

De heer Vos: Ja, dank u wel, voorzitter. Nou vond ik het, om te beginnen, opmerkelijk dat nu de wethouder wel aan ons komt vragen wat we ervan vinden. Dat is bij de padelbanen geloof ik net iets anders gegaan. Dubbel vreemd is dat we in de raad het dringende verzoek hebben gedaan via een motie om voortaan Winter Village op een kleinschaliger en meer op het dorp aangepast niveau zouden willen laten organiseren. Dat is in de raad aangenomen op voorstel van meneer De Bondt en mijzelf. Dat is gesteund. En dan is nu het verzoek om het nog weer een week langer te maken, meer kraampjes, en toch de commercie weer voluit gas te laten geven een heel vreemd verzoek, eerlijk gezegd. Want het lijkt mij nogal tegenstrijdig als je zelf als raad uitspreekt dat we dat kleiner, dorpser en intiemer willen hebben en we dan ineens nog een week eraan vast moeten plakken. Het lijkt mij een buitengewoon merkwaardig figuur als wij nu als raad zeggen: nou, doe maar. Gezellig. En om het verboden woord maar te gebruiken: leuk. Dus, nee. Het lijkt mij helemaal geen goed idee. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van den Berg: En de kerstmarkt. De voorzitter: Dank u wel. De heer Vos: Er werd een vraag gesteld? Of niet? De voorzitter: Nee, er wordt naast u gevraagd. U had het over de Winter Village. Maar de kerstmarkt is ook een apart verzoek. Het zijn twee verzoeken. De heer Vos: Oké, twee verzoeken.

Hetzelfde natuurlijk. Als we willen dat dat kleinschalig is en op ons niveau aangepast en gezellig en niet als een over de top manifestatie waar de auto’s weer voorbij komen brullen, dan lijkt mij het heel verstandig om dat ook kleinschalig te doen. En wat mijn buurman, meneer Van den Berg, al zei: een beetje take it or leave it. Ik vind dat een beetje een gek voorstel, eerlijk gezegd. Dus leave it. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Jacobse, Larens Behoud. De heer Jacobse: Dank u wel, voorzitter. De argument gehoord hebbende vinden wij het toch zwaar wegend dat de Larense ondernemers op deze manier een kans krijgen om zich te manifesteren. Er is vorig jaar genoeg niet gebeurd. Dus wij willen ze in ieder geval eenmalig de kans geven om dat dit jaar wel te doen. Dus wij zijn het met beide voorstellen eens. Dank u wel. De voorzitter: Liberaal Laren, mijnheer De Jong. De heer De Jong: Wij sluiten ons aan bij Groen Laren en het CDA. Wij zeggen van: zoals het er nu ligt, prima. Maar deze extra voorstellen niet doen. En dan is IJs op de Brink al ruimer, want dat zou dus inderdaad kleiner worden. Dus we gaan al akkoord met een uitbreiding doordat we het houden zoals het is. En daar wil ik het bij laten. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder, heeft u nog informatie? De heer Van Midden: Voorzitter, mag ik misschien nog even wat zeggen? De voorzitter: Mijnheer Van Midden.

Pagina 3 van 52

De heer Van Midden: Ja, ik wil graag nog even wat zeggen over de kerstmarkt. Ik wil even goed onderscheid maken tussen Winter Village, de ijsbaan met alle horeca daar omheen, en de kerstmarkt. Voor wat betreft Winter Village, de ijsbaan, is ook de wens van Bijzonder Laren om die uiteindelijk op een schaal te houden die past bij het dorp. Ik begrijp dat daar nog een wat discussie over aan het ontstaan is. Dat de plannen zoals ze er nu liggen daar nog geen blijk van geven, om het maar even zo te zeggen. Dus daarover zijn we in gesprek. Wat die kerstmarkt betreft is heel iets anders. Dat is een markt. Die is onder ondernemers, voor ondernemers. Het enige wat Winter Village zal doen is het faciliteren. Die stelt de kraampjes beschikbaar. Die hebben wij niet. En dan zullen wij als Bijzonder Laren met de ondernemers, en daar heeft onder andere Jan Peter Hofstee zijn commitment aan gegeven, met de ondernemers proberen die kraampjes te vullen. Zodat het echt voor het dorp is. Van de ondernemers van het dorp, voor de mensen in het dorp. Dus dat is ook, zeg maar, de bedoeling. En daar lijkt mij inderdaad niks mis mee als die kraampjes er dan tien dagen staan in plaats van twee of drie dagen. Maar dat is even goed om in ieder geval dat onderscheid te maken. Om te voorkomen ook dat we in karikaturen dit soort discussies gaan voeren. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Calis.

De heer Calis: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik vind het ook een beetje jammer dat het geframed wordt als een teken bij het kruisje of een eigenaardig voorstel. In de afstemming met Bijzonder Laren om deze meningen te peilen heb ik geprobeerd te onderzoeken naar de flexibiliteit van het organiseren van een kerstmarkt en gezegd: als er nou bezwaar is tegen de duur van die markt, kan het dan ook korter. Kan het beperkt worden tot één weekend? Ja, de reactie daarop was: dat is helaas te kort voor ons. Dus ik vind het een beetje vreemd dat dat te labelen als een eigenaardig voorstel. De voorzitter: Dank u wel. Ik wil geen discussie over dit punt hebben. De wethouder heeft gemeend meningen moeten peilen alvorens zij energie stoppen wel of niet in een raadsvoorstel. Dus een discussie erover. Ik kan mij voorstellen dat meneer Van Midden, die zei iets erover omdat die meer er vanaf weet als toelichting. Maar een discussie over dit punt lijkt mij niet juist. De heer Vos: Mag ik daar dan toch wat over zeggen, mijnheer de voorzitter? De voorzitter: Ja. De heer Vos: Ik wil er geen discussie van maken. Maar het lijkt mij wel goed om dan bij de volgende raadsvergadering ook de motie die hierover aangenomen is nog eventjes te publiceren bij de bijlages. De voorzitter: Ik zal het aan de griffier vragen of die het erbij wilt doen. Dank u wel, mijnheer Vos. 4.

Meldingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Ga ik naar punt 4. Meldingen portefeuillehouders met gemeenteschappelijke regelingen. Mijnheer Mol. De heer Mol: Voorzitter, ik had eigenlijk ook bij agendapunt 3, de mededelingen, nog een paar mededelingen. Maar dat is niet erg. Ik kan ze ook als een gemeenschappelijke regeling beschouwen hoor. Ik kan ze in elke vorm gieten die u wenst. Ik heb drie korte mededelingen. De eerste mededeling is dat u allemaal via de pers kennis ervan heeft kunnen nemen dat in heel Nederland, dus ook in de Gooi en Vechtstreek, het aantal coronabesmettingen stijgt. Het merendeel van die besmettingen vindt plaats binnen de thuis- of via de Pagina 4 van 52

schoolsituatie. Waar wij een beetje bevreesd naar kijken is ook het griepseizoen waarin we allemaal en de griep verspreiden via gesnotter en niezen en hoesten en ook vaker binnen zitten met familie en vrienden, dus dat er nog weleens een soort, dat noemen we dan, een twin epidemie gaat plaatsvinden. Dat via de griep ook de corona zich verder gaat verspreiden. Dat betekent dus ook dat we ons aan de geldende maatregelen moeten houden. Eén van de maatregelen waar natuurlijk veel discussie over is, is de controle op de vaccinatiebewijzen bij de horeca. En ik hecht eraan in uw midden, maar zo richt ik mij ook tot de samenleving, in ieder geval in kennis te stellen dat wij de controle daarop serieus nemen. Dat wij ook meldingen die binnenkomen over situaties waarin het wel verplicht is om te controleren op vaccinatiebewijzen maar dat niet wordt gedaan wij ook serieus nemen. Het afgelopen weekend er meerdere controles hebben plaatsgevonden. En al enkele etablissementen in Laren schriftelijk een waarschuwing hebben gekregen dat indien er bij her controle wederom blijkt dat er niet op een testbewijs gecontroleerd wordt er een boete zal volgen. Dat doen wij volgens de geldende wet- en regelgeving. Maar ik hecht eraan u daar wel van in kennis te stellen dat we dat ook een aantal keren hebben geconstateerd en daar ook optreden. Een last onder dwangsom volgt er dan. Dat is één.

Twee is: op dit moment vindt er een landelijke inleveractie plaats van steekwapens. Die is met name zeer interessant voor de wat jongere doelgroep waar toename van bezit van steekwapens toeneemt. Aangezien in deze commissie vaker bij mij aandacht is gevraagd voor het bezit van steekwapens onder jongeren wil ik u graag mededelen dat ook Laren daar aan meedoet via de Gooi en Vechtstreek. Wij hebben geen apart Larens inleverpunt van steekwapens, maar dat kunnen jongeren doen in Huizen of in Hilversum. Wij maken dat via de sociale media bekend en ook via de website: dropjeknife.nl. Dat was de tweede mededeling met betrekking tot de openbare orde en veiligheid. En dan een derde leuke mededeling. Vanaf vandaag sturen wij namens u allen, alle leden van het gemeentelijk bestuur en de inwoners van Laren, naar alle baby’s die geboren worden een geboortekaartje. Handgeschreven door mijzelf, namens u. Dat is hartstikke leuk. Het geboortekaartje is ontworpen door Gitte Spee, kinderboekenschrijfster uit Laren. Zij heeft speciaal ook een kaartje ontworpen met een wiegje met een Larens wapentje erop en twee hoofdpersonen uit haar bekende boeken in actie. Waarom doen we dat nou? U denkt: waarom maakt de burgemeester zich nou druk om baby’s en geboortekaartjes.

Het is hartstikke belangrijk dat we naast de oudere doelgroep die we vaak in het zonnetje zetten ook de volgende generatie en hun ouders het dorp binnen slingeren. Dat we zeggen: u bent niet alleen welkom in uw gezin, maar ook in het dorp waarin we staan voor het veilig opgroeien van uw kinderen. En weet dat u ook onderdeel bent van een gemeenschap waarin we u hard nodig hebben. Dus ook onderdeel van een gemeente bestuur wat lokaal en laagdrempelig zichtbaar zijn. Dank u wel. De voorzitter: U had ook nog mededelingen gemeenschappelijke regeling? De heer Mol: Nee, voorzitter. Maar ik heb ruimte die u mij heeft geboden helemaal misbruikt. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Den Dunnen. De heer Den Dunnen: Ja, ik kan u mededelen dat één van de ergernissen van de Wmo taxi, namelijk dat het bestellen van de taxi achter een betaalnummer zit. Dat betaalnummer, daar wordt een voorstel voor voorbereid om dat gratis te maken. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Calis. De heer Calis: Dank u wel, voorzitter. Ja, vorige week is er een vergadering geweest van het algemeen bestuur van de regio waar ik enkele punten graag bij u naar voren breng. De eerste om aan te sluiten bij de mededeling van mijn collega Den Dunnen. Het bv vervoer. De raad van advies zal binnenkort benoemd worden. Daar zijn drie kandidaten voor gezocht en die hebben akkoord gegeven. De tussentijdse stand van Pagina 5 van 52

zaken financieel levert een plaatje op met een positief resultaat op dit moment voorzien van honderdduizend euro. Dus dat is zeer positief. Aandacht voor klachten. Er werd gememoreerd dat in vergelijking met de overgang naar Willemsen- De Koning voor leerlingenvervoer, dat het aantal klachten veel hoger was. En daarbij moet je ook bedenken dat dit soort leerlingenvervoer, dat is een hele gevoelige doelgroep die ook met veel respect en aandacht behandeld moet worden. Maar die klachten krijgen wel allemaal aandacht en lijken ook niet veel te zijn. Als tweede punt is de grondstoffenvisie vastgesteld. En dat vermeld ik met name omdat in de Gooi en Eemlander nogal aandacht is gegeven aan de bezwaren van het raadslid van de Gooise Meren, Hugo Bellaart. En waarin toch enkele zaken gesuggereerd werden die bepaald niet aan de orde zijn bij de regio of bij GHD. Dus de grondstoffenvisie is ook vastgesteld zoals ook in deze gemeenteraad vastgesteld is zonder zienswijze. Dan een puntje voor de metropoolregio Amsterdam. De regio wilt zich inzetten om daarin in die verschillende platforms zoals ze daar zijn meer regionale trekkers te betrekken. Voor het platform wonen is dat Roland Bomen uit Huizen. Voor het platform landschap is dat Bart Heller. En voor het platform duurzame mobiliteit is dat Annet Wolders. Deze drie trekkers, bestuurders, moeten natuurlijk ambtelijk ondersteund worden.

En waar in de eerste instantie men er vanuit ging dat de gemeente waaruit de trekkers vandaan komen, dat die dat zouden moeten betalen of in hun organisatie opnemen, is er na discussie gezegd: er is 1,5 FTE wordt er beschikbaar gesteld per trekker. En het lijkt redelijk om die kosten voor die 1,5 FTE ondersteuning te verdelen naar rato over de gemeenten. En Laren kan daarmee instemmen. Ook is gegeven de bestuursrapportage, hoe het er nu voor staat met de regio. De cijfers daarvan kunt u binnenkort tegemoet zien. Waarin gevraagd ook wordt om een zienswijze. Als laatste punt kan ik nog melden dat de uittreding van Weesp uit de regio. Dat heeft natuurlijk flink wat voeten in de aarde. Welke diensten worden er nog voortgezet. Welke diensten worden stopgezet. Welke fictie- of transitiekosten moeten er vergoed worden. En daar is de regio natuurlijk vooral in onderhandeling met Amsterdam. Dat valt niet mee, maar het loopt wel goed. Dat waren de punten. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Niekus heeft daar een vraag over. Mevrouw Niekus: Ja, ik wil in ieder geval de drie wethouders bedanken voor al deze mededelingen. Ik wil nog even extra aandacht voor het kaartje voor de nieuwe inwoners. Dat juich ik ten zeerste toe. Dat is een heel mooi initiatief vanuit het college. Ik heb alleen nog even een vraag over de corona. En dit geval met het sporten.

Hoe gaan we met de sportclubs om en de corona? De voorzitter: Mijnheer Mol. De heer Mol: Dat is een hele goede vraag. Bij sommige sportclubs is ook de horecaregelgeving van toepassing, omdat die ook een horecavergunning hebben. Maar ik stel voor, voorzitter, dat wij de raad daar even schriftelijk van in kennis stellen hoe wij op dit moment omgaan met de coronaregelgeving. En dan specifiek deze vraag even uitleggen. Want volgens mij zijn er meer mensen nieuwsgierig naar. De voorzitter: Dank u wel. 5.

Raadsvoorstellen 5.1 Programmabegroting 2022 gemeente Laren De voorzitter: Dan wil ik overgaan naar de raadsvoorstellen. Punt 5.1, programmabegroting 2022 gemeente Laren. Die was geopend voor het spreekrecht van belangstelling. Er is geen. Niemand heeft zich aangemeld. Dus we kunnen dat voorstel laten rusten tot onze eigen vergadering van 5 november.

Pagina 6 van 52

5.2 Nota Kunst en Cultuur De voorzitter: Dan ga ik naar punt 5.2. Nota kunst en cultuur. Meneer Mol is de portefeuillehouder en die wordt bijgestaan door mevrouw Taris. Er is een plaats vrij als u wilt. Mijnheer Mol, wilt u uw voorstel nog inleiden? De heer Mol: Voorzitter, dank. Wij hebben eigenlijk voor de zomer hebben wij op een nieuwe manier geprobeerd te experimenteren met het tot stand komen van de motie. Namelijk eerst eens helemaal oriënterend hier te spreken in de commissie en alle gemaakte opmerkingen en wijzigingen een plekje proberen te geven. Dat is eigenlijk de nota die nu voorligt. Ik heb voor de zomer geprobeerd ook inhoudelijk het voorstel toe te lichten, dus misschien kunnen we nu in één keer door naar de vragen van de fracties. En als ze nog aanvullende vragen hebben, dan kan ik daar de inhoudelijke overwegingen nog meenemen. Eigenlijk hebben we de hele inhoudelijke presentatie voor de zomer al gedaan. De voorzitter: Goed. Mag ik beginnen bij Liberaal Laren? Mijnheer De Jong. De heer De Jong: Ja, wij hebben kennis genomen van deze nota en het is een mooi verhaal. Wat wij ook al eerder gezien hebben en het is weer aangevuld. Dus wij hebben daar eigenlijk verder geen vragen over en zijn daar zeer tevreden over. De voorzitter: Larens Behoud, mijnheer Jacobse. De heer Jacobse: Dank u wel, voorzitter. Wij hebben er heel serieus naar gekeken.

We zijn er ook nauw bij betrokken geweest, gelukkig. Ik heb twee kleine vormopmerkingen gevonden. En die vind ik wel belangrijk om toe te voegen. In het beslisvoorstel van de raad Laren komt onder het kopje doel gemeenschappelijke inzet op cultuur in de komende jaren te staan. Wij zouden daar graag kunst en cultuur willen hebben. Dat lijkt mij helder. En dan staat er onder beheer kunstcollectie. Dat is in de nota zelf staat onder beheer kunstcollectie: Laren heeft de opdracht gekregen voor het beheer van de collecties. En dat betreft alleen de binnen collecties. Dat is misschien niet onbelangrijk. Whatever. Dan kwam er vanuit onze steunfractie nog een interessante opmerking. Die wil ik ook met u delen. En dat is dat wij missen, en dan deel ik het eigenlijk als fractie. Maar ik moet eerlijk zeggen: het kwam bij één iemand vandaan. Een beetje de maatschappelijke betrokkenheid in deze nota. Waar vinden we wat nou belangrijk om dat met elkaar en gezamenlijk te doen. Dan bedoelen we dus niet de cohesie, maar onze zorg, en dan komen we een beetje in de richting van meneer Den Dunnen uit. Diegene die daarop reageerde vond dat niet helemaal terug. Gaat u toch wel een beetje stiekem over cohesie met de burgers, maar niet maatschappelijk.

Er staat weinig maatschappelijk in die paar zinnen die we misschien nodig zouden hebben om het belang van kunst en cultuur in onze maatschappij en in ons prachtige dorp wat nader te grondvesten, mogelijk. Dat was het. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Jacobse: Verder vinden we het een prima stuk. En dank voor uw bijstellingen, mijnheer Mol. De voorzitter: Mijnheer Mol, wilt u hier meteen op reageren? Gaan we eerst het rondje af. Mijnheer Vos, Groen Laren. De heer Vos: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, daar hebben we het al over gehad. Het is een. Ik denk. Ik sluit mij ernstig aan bij wat meneer Jacobse zei. Een prima document. Wel één aanvulling. Kijk, het is natuurlijk een Pagina 7 van 52

document. Het liefst zou het natuurlijk een levend document zijn. En volgens mij zegt u hetzelfde. Heel mooi. En als het dan, om meneer Nedermeijer maar te citeren, een rapport is wat in geen enkele la mag ontbreken, dan zou dat heel erg jammer zijn. Dus ik hoop dat die ook een levendig verhaal op gaat roepen. Nou, volgens mij zijn hier mensen genoeg aan tafel die dat willen omarmen en daar aan bij willen dragen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Vos. Mijnheer Van den Berg, CDA. De heer Van den Berg: Voorzitter, dank u wel. Het is correct. Wij hebben hem al eerder langs gehad in concept. Toch nog een paar opmerkingen die ik in deze versie mis. Dat is onder andere op bladzijde 4. Daar worden een aantal voorbeelden van cultureel aanbod genoemd. En als we dan bij erfgoed zijn. En verderop wordt wel ergens één keer de muziektent genoemd. Maar ik denk dat in deze kunst en cultuurnota van Laren niet mag ontbreken dat wij in Laren over een één stuk mobiel erfgoed beschikken en dat is de Larense muziektent. En ik denk dat die wel iets mooier had genoemd mogen worden. En ik wil eigenlijk dat die alsnog genoemd wordt. Dat is punt één. Dat is geen kritiek, maar dat kan er doorheen geslopen zijn. Dan een andere is dat. Er wordt een lijstje opgesomd met activiteiten waar we trots op zijn. En nou is een nadeel van een lijstje altijd dat je altijd iets vergeet.

Maar ik wilde toch oproepen om te kijken of als daar radio Laren staat, is dat inmiddels geworden tot dorpsradio Laren met een eigen stichting en een eigen logo. En ik denk dan, nu we het toch nog vast moeten stellen, om dan daar ook gewoon dorpsradio Laren neer te schrijven in plaats van radio Laren. Maar tegelijkertijd, als je het lijstje afloopt, mis ik daar eigenlijk, weliswaar ook maar eens in de vijf jaar, dat wij nog in dit dorp over een taptoe mogen beschikken. Weliswaar georganiseerd door een vereniging. Maar er staan ook andere evenementen in die ook maar eens in de zoveel jaar zijn. Dus ik zou eigenlijk de taptoe daar ook nog bij willen schrijven. En dan kom ik bij die andere muziekvereniging die ik, of ik heb erover heen gelezen, St. Jan, eigenlijk op geen wijze hier in deze kunst en cultuurnota zie terugkomen. En eigenlijk vind ik wel dat die linksom of rechtsom ergens ook nog genoemd moet worden. En als ik dan tot afronding kom. En dat is niet bedoelt als een zure opmerking. Maar op bladzijde 7 laten wij vol trots drie mooie beeldensessies laten we zien. Maar die van de Klepperman voor de Rabobank die is, als we niet uitkijken, binnenkort verdwenen. Nu is er in dat project al wel gezegd: dat gaat wel ergens terugkomen.

Maar ik denk toch dat het ook gewoon in die zin, omdat het hier opgebracht wordt als iets heel aansprekends, toch nog eens extra moeite gaan doen om te kijken of de Klepperman op diezelfde locatie kunnen handhaven. En als was het maar omdat het in deze kunst en cultuurnota ook zoveel waarde wordt toegedicht. En met deze opmerkingen, voorzitter, mis ik nog een laatste. De kermis wordt genoemd. Wat wij ook nog hebben is dat, en daar zijn wij wel enigszins uniek in aan het worden, is dat wij nog steeds het traditionele ringsteken op Koningsdag hebben. Maar dat vergt best nog wel wat voeten in de aarde qua veiligheid en dergelijke. En toe dacht ik van: nou, misschien moeten we daar ook nog trots op zijn. Maar, goed. Dat kan uitgelegd worden als voor eigen parochie preken. Maar, goed. Omdat de kermis genoemd wordt permiteer ik mij, mijnheer Loeff, om dat ringsteken op traditioneel Koningsdag vanuit de muziektent ook nog te noemen als een aandachtspunt. De voorzitter: Dank u wel. D66, mijnheer Grunwald. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. Ja, een mooi stukje. Passend bij hoe het in Laren er aan toegaat. De gemeente meet zich een beetje een faciliterende houding aan. Heel goed. Want we hebben een bloeiend verenigingsleven. En de inwoners van Laren die steken tijd en moeite daarin om dat overeind te houden en die dingen te doen die ze leuk vinden en met anderen te delen.

Als ik de nota verder lees komt de jeugd af en toe wordt daar een zinnetje aan besteed, maar ik mis eigenlijk ten aanzien van de jeugd eigenlijk een wat meer ambitieuze paragraaf om dit te ondersteunen. Want ja, we zeggen aan de ene kant: we willen het Pagina 8 van 52

aantrekkelijk maken voor de jeugd. En dan zou ik ook wel heel graag willen zien waaruit dat blijkt, een actieve zin. En ik denk dat je dus bij de jeugd niet alleen met faciliteren kunt volstaan, maar dat je daar net iets meer zou moeten doen. Dus ik zou het fijn vinden als dat stuk nog eens in die zin aangepast zou kunnen worden. Ik heb er nog een vraag bij, maar dat kan aan mij liggen. Mijn vraag is eigenlijk van: hebben wij eigenlijk een aanspreekpunt binnen de gemeente waar burgers en jongeren zich kunnen melden met hun vragen rondom deze onderwerpen? Om gefaciliteerd te worden bijvoorbeeld. Dus een soort loketfunctie of een ambtenaar die daarvoor tekent. En dan is het zeker handig om dat te vermelden. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: De VVD, mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter. Het is een mooie ondersteunende nota geworden. We hebben in de vorige commissie uitgebreid erover gesproken. Het is echt een mooie nota en een zorgvuldig proces, moet ik ook zeggen. Dat is heel mooi gedaan. Ik wil ook alle mensen bedanken en ook alle vrijwilligers, alle inwoners van het dorp die hieraan hebben meegewerkt. En ik wou zeggen: heel veel succes met de uitvoering van dit stuk en heel veel plezier met alle vrijwilligers om toch de diverse kunst en cultuurdingen uit te gaan voeren. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De portefeuillehouder, mijnheer Mol.

De heer Mol: Voorzitter, via u dank aan alle fracties. Los van de gemaakte opmerkingen hoor ik toch ook veel waardering voor de nota zoals die nu in concept in de commissie voorligt. En ik denk dat dat ook mede te danken is aan het uitgebreide proces wat wij hebben gevoerd. En alle betrokken partijen vanuit de samenleving. Wij hebben er zelfs nog een enquête voor gehouden. We hebben een klakbordgroep gehad. En er heeft ambtelijk veel energie is er bijgedragen. Naast mij, rechts van mij, zit mevrouw Martina Taris. Eén van onze cultuurmedewerkers vanuit de gemeente die ontzettend haar best doet om iedereen te ondersteunen. Heeft ook hieraan meegewerkt. Dus ik kan mij aansluiten bij de woorden van mevrouw Niekus die zij, volgens mij, namens de hele commissie geeft aan het tot stand komen van deze nota. Om nog even terug te komen bij wat is het nou het doel van deze nota. Nou, in het coalitieakkoord stond dat er een nieuwe nota kunst en cultuur moest komen. Daar zijn wij mee aan de slag gegaan. En we kwamen tot de conclusie dat in Laren waanzinnig veel gebeurd aan uitingen van kunst en cultuur. En die komen allemaal tot stand vanuit vrijwillige initiatieven, vanuit bewoners die samen mooie dingen organiseren. En wij vinden vooral dat wij als gemeente hun niet in de weg moeten zitten, maar ruimte moeten creëren waarbinnen zij hun ding kunnen doen.

Van de grote K, van Singer tot en met waanzinnig veel vrolijke vrijwilligersinitiatieven waarmee we onze inwoners verbinden en inspireren. Maar, we hebben wel gezegd: binnen alle initiatieven zien we wel een paar witte vlekken. Namelijk dat we eigenlijk niet heel goed in staat zijn om met al die initiatieven de volgende generatie te bereiken. Jongeren het dorp in te slingeren. Dat we eigenlijk ook zien dat de vrijwilligers in Laren vrij hard vergrijzen. Dus dat we vanuit kunst en cultuur ook ons best moeten doen om de volgende generatie vrijwilligers het dorp binnen te slingeren. En dat wij het ook best moeilijk vinden om kunst en cultuur voor iedereen, voor alle generaties en elke portemonnee, toegankelijk te houden in ons dorp. Nou, dan kun je daar heel lang hoogdravende academische teksten over maken, maar je kunt ook gewoon een aantal hele concrete acties opschrijven die passen bij de Larense maat die wij met elfduizend inwoners en een organisatie daar daarbij past ook echt waar te maken is. Daar hebben wij dus ook over nagedacht. En eigenlijk past zo’n heel concreet lijstje acties niet in een kunst en cultuurnota, wat meer een onderlegger is voor hoe je je acties gaat uitvoeren. Nou ja, als we dan toch een nota maken, laten we er dan maar een paar concrete acties aan verbinden.

En een paar hele concrete zijn dat we eigenlijk een aantal maatschappelijke initiatieven die door het jaar heen, met name in het najaar, plaatsvinden eigenlijk willen bundelen in één krachtig weekend van Pagina 9 van 52

Laren met de markt, met de open monumentendag, met een mooie verenigingsmarkt, misschien met mooie muzikale optredens rondom Plein 1945. Dat we ze verbinden. Daarmee die vereende kracht een beetje optillen. En dat we als extra doel aangeven: we vinden het belangrijk dat niet alleen de usual crowd dan komt, maar dat we het ook zo wervend maken dat we ook mensen laten optreden. Dat we jongeren en een andere generatie eigenlijk het dorp in krijgen. Het leuke is: ook de voorzitter van Bijzonder Laren heeft zich al aan dit initiatief verbonden om de krachten van Bijzonder Laren hieraan te verbinden. Een krachtig weekend van Laren waar we eigenlijk een soort parapluweekend met al dit soort activiteiten onder laten vallen. Dan willen we de Jan Hamdorff prijs weer nieuw leven in gaan blazen met eigenlijk elk jaar een wisselende categorie die in aanmerking komt voor de Jan Hamdorff prijs. Of iemand die zich uitstekend heeft bewezen op het gebied van kunst en cultuur. Of een aanstormend talent. Of iemand die vanuit het vrijwilligersleven heel veel bewoners via kunst en cultuur heeft geïnspireerd. Nou, dan willen wij nog een hele specifieke opdracht geven aan de op te richten jeugdraad in Laren, waar we ook een bedrag aan verbinden.

Dat we ook echt de jeugdraad gebruiken om jongeren te vragen: wat hebben jullie nodig om iets te vinden waar jullie jezelf kunnen uiten op het gebied van kunst en cultuur. Ik denk dat het aller stomste wat we kunnen doen is dat te bedenken in deze ruimte. Daar hebben we echt de jongeren zelf voor nodig. En daar willen we ook een bedrag van vijfduizend euro aan verbinden om te zeggen van: dan hebben we een concreet bedrag voor een hele concrete vraag uit de jeugdraad. Dat willen wij daar aan besteden. En verder zijn wij nog bezig om met een nieuw project kunst in de openbare ruimte beter zichtbaar te maken voor onze inwoners. Dat is waanzinnig veel. En het leuke is: ook Singer Laren gaat een project opstarten om in de buitenruimte van Laren meer zichtbaar te maken op welke plekken, welke kunstenaars zich tot welk kunstwerk hebben laten inspireren. Dus dat je niet alleen Singer in moet en een kaartje moet kopen, maar ook als je door het dorp loopt dat je ziet: dat is een leuke plaats van een heel beroemd schilderij. En deze schilder heeft zich op deze plek laten inspireren. Nou, zomaar een paar concrete voorbeelden. Overigens meteen terugkomend op de vraag van meneer Grunwald.

Op pagina 14 staat doel 2B: verjonging van kunst en cultuur aanbod voor jongeren in Laren tussen de 12 en 21 jaar en het vergoten van deelname daaraan ten behoeven van een positieve jongerencultuur, empowerment van jongeren en het ondersteunen van kwetsbare jongeren. En daaronder een concrete actie. Dus ik hoop dat die eigenlijk al op zijn wenken is bediend met deze nota. Maar als het nog beter moet, dan horen we dat graag. Want het is natuurlijk terecht dat hij daar aandacht voor vraagt. Dan ga ik even de vragen van de verschillende overige fracties nog af. Dank voor de complimenten van Liberaal Laren. Voor het mooie verhaal en tevredenheid. Hetzelfde ook van de fractie van Larens Behoud. Kunst en cultuur. Wij gaan die toevoeging toevoegen. Alleen de binnen collecties, daar heeft u helemaal gelijk in. Dus dat gaan we corrigeren. U mist de maatschappelijke betrokkenheid. Nou, wij hadden in de versie voor de zomer een hele uitgebreide bijlage wie er allemaal bij betrokken is geweest en wat ze daarbij wilden. Maar wij dachten: voor de leesbaarheid voor de raad laten we dat in de definitieve versie weg. Maar als u daar prijs op stelt, dan voegen we dat nog als bijlage toe bij het definitieve raadsvoorstel. Misschien dat ik u op die wijze bedien. De fractie van Groen Laren zegt heel terecht: ja, mooi die nota. Die gaat zo meteen in de la.

En dan? Nou, ik hoop dat ik u voldoende heb kunnen verleiden om deze nota te steunen omdat we toch aan deze nota een aantal hele concreet acties verbinden waar we ook gewoon mensen voor nodig hebben. Aan het papier hebben we uiteindelijk niks. We hebben mensen nodig die de schouders eronder zetten. En ik zal me er tegenaan smijten om dit waar te maken. Ik hoop dat u mij daarbij helpt. Het aardige is: de fractie van het CDA, meneer Van den Berg, had voor de zomer al een heel aantal concrete toevoegingen voor de lijstjes van mooie voorbeelden. Die hebben we allemaal overgenomen toen. En ik ga u nog een keer een toezegging doen. Als uw nieuwe toevoegingen voegen we ook toe. We kunnen ook alle lijstjes schrappen en dat we trots zijn op alle culturele uitingen in het dorp die er op alle mogelijke wijze plaatsvinden. Ik denk dat we daarmee alles oplossen. Want als je eenmaal aan een opsomming begint, dan is het einde zoek. Maar mijnheer Van den Berg, ik denk dat we iedereen veel recht doen als we gewoon uw toevoegingen overnemen, dus dat doen we gewoon. Overigens Pagina 10 van 52

kan ik mij herinneren dat inderdaad die muziektent elders in de nota een plekje heeft gevonden. Maar we zullen hem ook nog in het lijstje vermelden dat u aangeeft. Dorpsradio Laren doen we natuurlijk ook. De taptoe ook. Ik weet dat in het college inderdaad met aandacht wordt gekeken naar het beeld van de Klepperman. Dat zal ongetwijfeld op een ander moment nog aan de orde komen. De gevaren voor de openbare orde en de veiligheid door ringsteken heb ik niet zo scherp in het vizier. Maar ringsteken als mooie uiting zullen we ook toevoegen. Nou, ik hoop dat we de fractie van D66 hebben gefaciliteerd met het toevoegen van 2B. Als we in de inleiding de aandacht voor jeugd even nog iets meer moeten aanstippen, dan doen wij dat. Maar de vraag is nu, voorzitter. Ik heb een groot aantal toezeggingen gedaan, maar die toezeggingen zijn allemaal heel eenvoudig redactioneel te werken. Dus als we ze goed noteren zijn we volgens mij in staat een gewijzigd exemplaar voor de gemeenteraad na de herfstvakantie voor te bereiden. Ik hoop dat ik daarmee alle vragen hebben ingewilligd. Ik kijk nog even rechts van mij. Mevrouw Taris. Mevrouw Taris: Ja, ik wil er nog even aan toevoegen dat we van het jeugdcultuurfonds de kans krijgen, alle drie de gemeenten overigens.

We hebben een anonieme donatie gehad om dus voor gezinnen, kinderen die dus de muzieklessen niet kunnen betalen, dat we daar nog extra geld voor hebben gekregen om daar iets leuks voor te doen. Dus dat bericht is vorige week binnengekomen. We zijn ook inderdaad met betrekking tot het sociaal domein goed aan het kijken om de kunst en cultuur goed daarmee samen te laten lopen. De heer Mol: Nou, hartstikke mooi dat er ook vanuit de belorganisatie heel hard aan gewerkt wordt om fondsen daarvoor binnen te halen. De voorzitter: Indien u het niet haalt tijd technisch om een nieuwe nota te maken, is het misschien handig om de wijzigingen in één apart velletje te doen. Dat we dat in ieder geval in de raad hebben. Dan kan de nota zo door. Met bijvoeging van de opmerkingen. Ik weet niet of u het haalt, ambtelijk, om een heel nieuw voorstel te maken. De heer Mol: Voorzitter, dit is echt zo gepiept. En ik denk dat we liever een definitieve versie hebben dan een versie met een ingeschoven blaadje. De voorzitter: Meneer Jacobse had nog een dringende vraag of opmerking. De heer Jacobse: Nou, eigenlijk een korte nabrander. Wij hebben in een korte discussie hier even een tweede cultureel erfgoed, mobiel cultureel erfgoed, gevonden in onze prachtige gemeente. Dat is de poffertjestent. Dachten we. De heer Van den Berg: Die is wel particulier bezit.

De voorzitter: Mijnheer Van den Berg, via de voorzitter graag. De heer Jacobse: Hij is wel moveable. De heer Van den Berg: Hij is moveable. En hij moet er ook in. Maar we moeten wel daarbij bedenken dat het een particulier bezit is. Kijk, die muziektent waar ik het over had, die is van de gemeente zelf. Dus vandaar. Die kunnen we niet kwijt raken. Maar de poffertjeskraam zou theoretisch dit dorp kunnen verlaten. De heer Mol: Voorzitter. Voorzitter, in de geest van de woorden van meneer Vos. De opsomming wordt een levendige opsomming. Pagina 11 van 52

De voorzitter: Dank u wel. Ik denk dat er geen behoefte is aan een tweede ronde. Dan kunnen we het stuk door leiden naar de raad. Gaat iedereen ermee akkoord als hamerstuk? Als hamerstuk zal het in de raad voor het eind van de maand zijn. 5.3 Uitbesteden belastingtaken aan Huizen De voorzitter: Dan wil ik naar punt 5.3. Uitbesteden belastingtaken aan Huizen. De portefeuillehouder, meneer Calis, die zal ondersteund worden door mevrouw Else Ruizeveld de Winter en meneer Cnossen, locosecretaris van Huizen. Daar is nog een microfoon vrij, mijnheer Cnossen. Mijnheer Calis, wilt u uw stuk toelichten? De heer Calis: Zeker, voorzitter. Heel graag. Ik zou graag eventjes de commissie mee willen nemen naar het begin van dit uitbestedingsvraagstuk. Eigenlijk is dat in het kader van de herindeling van Laren en Blaricum met Huizen. Eemnes heeft anticiperend op een mogelijke afscheiding binnen de BEL gezegd: ja, hoe moeten wij dan die belastingtaken gaan organiseren. Dus anticiperend daarop zijn er beraadslagingen met Baarn begonnen om die taken over te nemen. Toen duidelijk was dat de herindeling niet doorging heeft de BEL die beraadslagingen met Baarn uitgebreid tot Laren en Blaricum vanwege het feit dat we dat natuurlijk beter met zijn drieën kunnen doen. Dat is uitgebreid toegelicht op een avond hier in de BEL door alle verschillende experts.

Waarop meneer De Bondt van de VVD een motie heeft ingediend die verzocht aan het college om eerst eens te kijken of er ook andere partijen waren die dit zouden kunnen doen. Wij hebben toen een uitgebreide studie gedaan naar vijf partijen via vragenlijsten en wegingen. En daar kwam als beste uit de bus BGHU. BGHU is een organisatie in Utrecht die voor het waterschap en ik meen twaalf gemeenten in Utrecht deze taken uitvoert. Dus leek het voor de hand liggend om aan BGHU te vragen om deze taken over te nemen. Nadat wij initieel al gepolst hadden of ze daar inderdaad toe bereid waren. Groot was toen ook onze verwondering dat toen wij zeiden van: we kunnen beginnen met de beraadslagingen, dat de BGHU bij ons terugkwam en zei: helaas heeft het algemeen bestuur, de directie van BGHU, heeft het niet goed gekeurd dat we daarmee beginnen. Dus daarmee was BGHU van de baan. De tweede die uit die lijst naar voren kwam was de gemeente Huizen. Ik was heel blij dat Huizen ondanks onze eerste stap naar BGHU toch zei: nou, wij zijn zeer bereid om naar jullie te kijken. En sterker nog, wij vinden het ook heel aantrekkelijk of leuk, we juichen het toe, dat Laren dat samen met Blaricum doet. Dus toen zijn we de beraadslagingen begonnen met Huizen. Daar is uitvoerig naar gekeken, bijgestaan door verschillende bureaus. Allerlei zaken zijn onderzocht door de betrokken ambtenaren.

En dat resulteert in het nu voorliggende voorstel voor het uitbesteden van de belastingtaken aan Huizen. En eigenlijk als we kijken naar de financiën, dan zijn daar toch een paar zaken die in het oog springen. En dat is, uiteraard zijn er incidentele kosten verbonden. Dat zijn de kosten van Huizen en de BEL combinatie die nodig zijn om de overgang te bewerkstelligen en alle procedures en systemen op elkaar af te stemmen. Het tweede is: er is een incidenteel bedrag nodig, zogenaamd schoon door de poort, waarin alle data gecorrigeerd worden of gecheckt worden op hun nauwkeurigheid. En als derde belangrijk punt. Als we kijken naar de totale kosten, dan zien we dat er een merkelijke meerkosten is voor Laren gebonden aan de uitvoering door Huizen van een ordergrote van 125.000 euro. En ik moet zeggen dat mijn eerste reactie was dat ik dacht van: dan gaan Laren en Blaricum samen naar Huizen. Dan zou je eigenlijk verwachten dat het goedkoper wordt. Aan de andere kant realiseerde ik mij ook later dat ik dacht: misschien hebben wij de afgelopen jaren wel te weinig geld eraan uitgegeven. Want de BEL combinatie had twee waarderingssterren. Twee sterren van de waarderingskamer. En Huizen had er vier. Misschien hadden wij structureel meer mensen moeten inzetten, meer systemen, en is dit een verklaring voor de meerkosten die Huizen in rekening brengt.

Ik had van de VVD een paar vragen gekregen. Die vroegen met name, en daar wordt genoemd dat bij de meerkosten moet u in beschouwing nemen de bijkomende lasten in de afgelopen jaren van de BEL van de Pagina 12 van 52

afdeling heffen en waarderen. Als we dat even nakijken, dan was het in. Dus de extra kosten boven de begroting om het goed te laten lopen. In 2018 was dat tachtigduizend euro. In 2019 honderdveertigduizend euro. En in 2020 tweehonderdtwintigduizend euro. Dus dat liep heel snel op om het toch, ja, zo goed mogelijk te kunnen organiseren en bij de waarderingskamer de vergunning te krijgen, de goedkeuring te krijgen, om überhaupt beschikkingen uit te sturen. Er werd ook gevraagd naar de kosten voor het belastingregister voor Blaricum en Laren. Daar blijft natuurlijk een positie achter om te coördineren met Huizen. De 0,11 FTE. En deze lasten worden opgevangen binnen de DVO of kostenverdelingen aan de gemeente Laren en Blaricum. De vraag was ook: hoe gaat het nu met de uitbesteding van Eemnes naar Baarn? Wat zijn de kosten daar? De overgangskosten liggen lager bij Eemnes. En dat komt vooral omdat er niet alleen minder objecten zijn, maar ook veel gelijkvormiger. Laren heeft natuurlijk een heel divers aanbod van woningen en objecten waarbij het voor taxatiebureaus het extra lastig maakt. Het is wel zo dat de beraadslaging met Baarn, maar misschien kan mevrouw De Winter, mevrouw Ruizeveld, daar wat over vertellen. Alhoewel ik mij bewust ben dat het misschien niet openbaar is. Dat is nog zeker niet zover als dat wij zijn met Huizen. De vraag was ook: met de uitbestedingsinvestering.

Met de uitbesteding investeren wij duidelijk in de verhoging van de kwaliteit van de uitvoering. Gaan wij bijvoorbeeld meer belastinginkomsten krijgen? Dat is lastig in te schatten. Maar wat wel een feit is, dat als we kijken naar de beslag op de afdeling, de samenwerking met de taxateurs, hoe het totaal loopt, verwachten we wel dat nu bij de uitbesteding met name de taxaties beter zullen lopen. Dat we minder bezwaren zullen krijgen. En wat toch waarschijnlijk zal leiden tot snellere en meer betalingen. Als laatste punt, wat ik eigenlijk in het financiële overzicht ben vergeten te melden. U wordt ook gevraagd om een bedrag ter beschikking te stellen voor het inhuren van het bureau ANG wat nu de dienst vervult. Omdat de oorspronkelijke datum, de oorspronkelijke streefdatum, voor de overgang was 1 januari 2022. Maar het bleek al snel in de eerste maanden van dit jaar dat dat niet haalbaar was. Met als gevolg dat we ook in 2022 van de diensten van ANG gebruik zullen en moeten maken. En daar is ook een extra bedrag voor gereserveerd. Tot zover. De voorzitter: Dit waren de vragen van de VVD. Dank u wel. Dan ga ik het rijtje af. D66, mijnheer Grunwald. De heer Grunwald: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, wij hebben het niet zo goed gedaan met onze belastingzaken in Laren. Dat is het feit.

En dat is ook de reden waarom wij uiteindelijk moeten uitkijken naar een andere partij die dat voor ons kan doen op een goede manier. En naar mijn mening is nadenken over herindeling niet de reden waarom wij dat moeten doen. Wij hebben het gewoon slecht gedaan. En de wethouder steekt de hand ook een beetje in eigen boezem een beetje. In de zin van: wellicht hebben we daar te weinig geld aan besteed en hebben we daardoor dingen laten liggen. Vervolgens krijgen we een opsomming van wat voor additionele kosten hebben moeten maken om die tekortkoming op te vangen. Per saldo, als we nu naar Huizen gaan, dan houden we nog over, in ieder geval. Ja, D66 heeft altijd al aangedrongen om die dingen toch gemeenschappelijk op te lossen, omdat we gewoon als gemeenten wellicht te klein zijn daarvoor, voor dit soort dingen. En nou, we kunnen dan ook wel instemmen met het voorstel. Maar ik heb toch het idee dat we ook niet zo’n gelukkig hand hebben met dit soort dingen. Regeren is immers vooruit zien. En ik krijg toch de indruk dat dit soort dingen de laatste tijd altijd pas gebeuren op het moment dat het echt moet. En dan laten we gewoon dingen liggen. Dus daar we al jaren geleden daarover goed hebben kunnen nadenken, daar richting aan hadden kunnen geven, en dat goed hadden kunnen regelen is het nu omdat het moet.

En onderweg, ja, verliezen we dan Eemnes, een partner, die dus inderdaad mee had kunnen doen als dat destijds goed gezien zou zijn en goed opgepakt zou zijn. En ja, dus die zijn we nu kwijt in die zin. En dat, ja. Dat leidt er toch toe dat we zo langzaam bedenkingen krijgen van cohesie van de BEL. Ja, nu zijn het dus de belastingstaken. Ja, wat is het morgen dan waardoor Eemnes weer een andere partner zoekt of zijn heil toch meer in de provincie Utrecht. En vallen we dan niet toch langzaam uit elkaar. En daarmee het fundament Pagina 13 van 52

onder de BEL. Ja, dat is toch een serieuze vraag waar we een beetje over moeten blijven nadenken inderdaad. En wat blijft dan nog. Of wat is er dan nog over van onze bestuurskracht die we nodig hebben om dit dorp inderdaad ook in een zelfstandige hoedanigheid in de toekomst goed te kunnen besturen. Nou, dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Calis, wilt u? De heer Calis: Dank u wel, voorzitter. Ik kan er gelijk op reageren. Want inderdaad sluit ik mij graag aan bij de opmerking van meneer Grunwald dat het goed uitvoeren van belastingtaken, dat is een versterking van de bestuurskracht. Maar ik wil ook even in herinnering brengen, wat ik in mijn inleiding al naar voren heb gebracht. Als meneer Grunwald betreurt dat Eemnes niet meedoet. Ja, dat is op initiatief van de raad door de motie die zegt: voor ons is het niet voor de hand liggend om naar Baarn te gaan. Gaat u eerst maar onderzoeken of er niet een betere partner is. Als we dat onderzoek dan doen en we vinden een betere partner, dan kunnen we niet zeggen: oké, dan gaan we maar naar Eemnes. Want dan gaan we tegen de wens van de raad in. Dus het is op initiatief van de raad zelf. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van den Berg, CDA. De heer Van den Berg: Voorzitter, vreugde aan deze kant van de tafel. Dit had natuurlijk ook drie of vier jaar geleden al gekund.

De wethouder geeft een goede terugblik en ik denk dat dat wel goed is. Want wat we nu of volgende week of over twee weken besluiten heeft inderdaad wel die voorgeschiedenis. Ik ben ook blij dat er destijds wat oppositie vanuit de coalitie ook ontstond en dat wij niet in het scheepje richting Baarn zijn gestapt. En zeker niet, en dat vind ik wel sympathiek van de wethouder, dat moet gezegd worden, dat die erkent dat wij nu vele malen verder zijn als Eemnes. Want als wij dus die andere kant waren opgegaan, dan kan je achteraf misschien zeggen: misschien waren we dan ook weer verder geweest. Maar het belangrijkste is dat wij nu naar een gemeente gaan die vier sterren heeft. En volgens mij is belastingen één van de weinige dingen waar de inwoners goed baat bij hebben dat dat heel goed uitgevoerd wordt. Ik zal maar niet in herinnering roepen dat we enkele jaren geleden op onze aanslagen opeens aantroffen dat het Eemnes was en in Blaricum geloof ik Laren en omgekeerd. Dus wij hopen hiermee dat in de volgorde zoals die ook net gepresenteerd is, dat wij met een goede versterking naar Huizen gaan. Ik heb nog wel meteen wat om mee te nemen, wat de fractie van D66 inderdaad zegt. Kijk, drie gemeentes op een rij houden is belangrijk als we samen door willen. Maar in mijn beleving is het zo dat Eemnes afhaakt en wij gelukkig gewoon de goede kant op kiezen.

Eemnes had ook namelijk wel gewoon mee kunnen gaan naar Huizen. En ik zie de BEL ook niet als een doel op zich. En als er zorg of angst is dat dat misschien steeds verder afkalft. Het kan best zo zijn dat de BEL misschien drie, vier competenties of taken overhoud en dat wij vanuit het bestuurskrachtmodel en Laren als beheergemeente, want dat zijn wij denk ik gewoon, prima dat andere gemeentes voor ons bepaalde taken uitvoeren en dan nog steeds zelfstandig blijven. We zijn dus blijf. Wij zullen ook volmondig voor stemmen. En we gaan er ook vanuit dat hier geen kink meer in de kabel komt en dat wij gewoon dit met grote spoed gewoon afwikkelen richting Huizen zodat we niet blijven hangen. Voorzitter, tot zover deze inbreng. De voorzitter: Dank u wel. De heer Vos. De heer Vos: Dank u wel, voorzitter. Een heel lang verhaal en we waren er zelf ook bij, dus een aantal dingen goed om ze even opgefrist te hebben. Niet zo’n makkelijk proces, maar uiteindelijk wel een goed proces. Als we eens even terugbrengen naar wat het volgens mij is, is het gewoon heel simpel, een make-or-buy beslissing: ga je het zelf doen en kan je dat goed, of kan een ander het beter? Zo simpel is het volgens mij. Nou, spijtig genoeg – want dat moeten we er natuurlijk wel bij zeggen – konden we dat zelf niet beter, dat is Pagina 14 van 52

een constatering en daar zat toch wel wat, nou, laten we zeggen wat zand in de motor. En ja, dat moet je niet hebben bij dit soort dingen, zeker niet bij iets wat volgens mij toch heel gevoelig ligt als het gaat om bijdragen van de burger in de vorm van belasting. Dus ja, een heel verstandig besluit. Als je het zelf niet kan, ja, en het is een gemeentetaak, dan moet je zorgen dat je iemand vindt die het wel kan. Dus ik denk dat het heel verstandig is om bij Huizen aan te haken en laten we hopen dat inderdaad een aantal dingen die mijnheer Van den Berg ook al noemde uitblijven. Kijk, leuk gaat belasting natuurlijk nooit worden, ondanks die reclamekreten, maar misschien wel zorgvuldig en op een manier waar niet zoveel op aan te merken valt. Dus geen vragen, mijnheer de voorzitter, alleen een constatering, dus aansluitend bij mijnheer Van den Berg: vooruit maar met de geit. De voorzitter: Dank u wel, de heer Vos. Larens Behoud, de heer Jacobse. De heer Jacobse: Dank u wel, voorzitter. Het wordt misschien een beetje eentonig, maar ik wil citeren uit het beleidsvoorstel, de drie regels die ons gegrepen hebben en waarop we dit natuurlijk volmondig en enthousiast gaan of moeten gaan doen. Dat is het volgende: “Samenwerking met Huizen zorgt voor een solide uitvoering tegen een reële prijs.

Bovendien wordt deze belangrijke gemeentelijke taak op deze manier ook toekomstbestendig en in onze eigen regio uitgevoerd.” Dan kunnen we over geld gaan praten, we kunnen over een reële prijs gaan praten, we kunnen over incidentele projectkosten gaan praten. Feit is dat we dit moeten doen, omdat we onze zaken geregeld moeten zien te krijgen. Als we dat kennelijk zelf niet op een ordentelijke manier weten te fiksen – ik herinner die twee sterretjes even – en we kunnen aanhaken bij een ploeg die dat met de vier sterretjes doet, dan is dat nog niet zo’n heel dom verhaal natuurlijk. Dat het dan misschien geld kost in de overgang, of dat we ze gewoon binnen moeten, dat snap ik dan allemaal. Maar wij zijn dus wel tevreden, als ik aan mag sluiten op mijn collega Bart Vos. We gaan dit gewoon doen en we gaan er met open vizier in en we gaan vinden en hopen dat Huizen dit fantastisch gaat oplossen voor ons. Ik hoop dat onze mensen er gelukkig mee zijn en dat we het samen kunnen dragen en dan moet het maar eventjes. Dank u vriendelijk. De voorzitter: Dank u wel. Liberaal Laren. De heer Calis, u wou hierop in… De heer Calis: Een kleine correctie van de beeldvorming, dat heb ik misschien niet helemaal goed gezegd. Huizen heeft op dit moment vijf sterren, maar de Waarderingskamer zegt: als uw organisatie zo’n majeure transformatie ondergaat, dan verliest u sowieso een ster.

Maar met die vier sterren, en dan kijken ze dus weer naar de uitvoering, waarbij wij verwachten dat die vijfde ster er weer bij komt. De voorzitter: Dank u wel voor deze toelichting. Liberaal Laren, de heer De Jong. De heer De Jong: Het wil er bij ons toch niet in dat niet de BEL, misschien in het verleden met een andere aanpak, misschien het wel had kunnen doen. Het heeft geen zin om terug te kijken, want we zitten nu in deze situatie. Het lijkt ons toch goed om eens te kijken: wat is daar nou in het verleden misgegaan, hoe is dat gekomen en hoe kunnen we daar lering uit trekken voor de toekomst? Ook voor misschien andere dingen, dat wij gewoon als raad tijdig de situatie kennen en niet in een situatie komen waarin we nu zitten, dat wij gewoon niet anders kunnen en dat dat echt toch wel fors onderuitgegaan is. Als we nu horen dat dat bureau ANG het toch een jaar langer nodig heeft, ja, dat geeft wel aan dat er nu wat moet gebeuren en zijn we blij dat er nu ook wat gaat gebeuren. En inderdaad, dat gaat meer geld kosten, maar als de kwaliteit dan goed is, ja, dan moet dat maar. De overdracht is wel een jaar later geworden, 1 januari 2023, omdat er dus nog extra werk verzet moet worden voor die schone oplevering. En ja, dan is toch de vraag: gaan wij dat echt halen? Dat bureau geeft wel aan: we hebben een jaar langer nodig.

Dus dat geeft al wel goed aan dat zij er gewoon heel Pagina 15 van 52

kritisch en goed mee bezig zijn en weten waar ze mee bezig zijn, maar het is toch de vraag: gaan we dat redden? Het kan best blijken als het op 1 januari 2023 dat dat ingaat en dat een jaar later blijkt dat Huizen zegt: dat was toch geen schone oplevering, dus wij stoppen ermee. Wij lezen dus nergens van die situatie en wat gaan we dan doen? Want als je dus je nu overlevert en je gaat één kant op, is het toch goed om te weten, als het misgaat, wat er dan voor alternatief is, of er dan nog een andere weg is waarin we verder kunnen. Er worden hier bedragen genoemd en ja, de ervaring is toch, daar staan bedragen, maar meestal wordt het toch weer duurder. Dus op het moment dat de organisatie zegt: dit kan voor dit bedrag. Dan zouden we dat ook willen maximeren in het voorstel en zeggen: met een kleine afwijking voor onzekerheid, maar het kan niet zo zijn dat het bedrag van die 125.000 die we extra gaan betalen, dat dat dadelijk tweeënhalve ton wordt. Want ja, dan blijkt dit voorstel toch niet voldoende onderbouwd. Ik ga daar niet van uit, maar ik wil toch uitsluiten en daar graag de reactie van de wethouder hebben of daar eventueel mogelijkheid is om een maximum in te voeren. Daar gaan data over, dat zijn onze data, de data van de gemeente Laren.

De kans is in de toekomst dat het op een andere manier anders gaat, of dat Huizen dat ergens anders ingebracht heeft, of dat we het terugkrijgen en het kan niet zo zijn dat wij op een gegeven moment onze eigen data moeten gaan terugkopen in de toekomst en dat we daar ook weer geld moeten betalen, omdat die nu eigendom van een ander geworden zijn. Dus ook daar de vraag: hoe zit dat? Verder, ja, zijn we eens met wat er nu ligt, vinden wij het prima dat de wethouder nu met deze actie gekomen is en dat het zover is en dat we hopelijk naar een goede toekomst gaan met een eerlijke belastingverdeling voor de inwoners van Laren. De voorzitter: De heer Calis. De heer Calis: Dank u wel, voorzitter. Prima kritische vragen van Liberaal Laren, dank, mijnheer De Jong. Misschien mag ik bij zijn vragen ook even stilstaan bij de inspanningen die door de medewerkers van Huizen en de BEL zijn gemaakt, omdat dit is een ongelooflijke hoeveelheid werk waar wij toch heel erg ingenomen zijn, trots zelfs, dat dat in de organisatie van de BEL en in de organisatie van Huizen voor elkaar komt. Ik heb drie kritische vragen gehoord: gaat u de planning halen, kunnen de bedragen gemaximeerd worden, en hoe staat het met de rechten of de eigendom van de data? Daar kijk ik voor naar mijnheer Cnossen. De voorzitter: De heer Cnossen.