20210923 M&F transcript

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE MAATSCHAPPIJ EN FINANCIEN VAN GEMEENTE LAREN d.d. 23 september 2021

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Hartelijk welkom op deze vergadering. Ik maak u er nogmaals op attent dat de vergadering een livestream is, dus de discussie graag via de voorzitter die dan de naam kan herhalen. De vaststelling van de agenda. Heeft iemand daar verzoek toe? De heer Vos: Ja. De voorzitter: De heer Vos. De heer Vos: Nu moet die wel aan. Ja, dank u wel voorzitter. Ja, ik weet niet of ik hem bij de vaststelling van de agenda moet noemen of straks bij de rondvraag. Ik zit daar een beetje mee en daar kunt u mij misschien in helpen. We hebben afgelopen maandag een brief gekregen van Ad huppeldepup over de oliebollen, zal ik maar even zeggen. Mag ik het zo even kort samenvatten? Een affaire die speelt tussen de vergunningverlening en het niet verlenen van de vergunning en het gehakketak over en weer met betrekking tot de procedure en de klachtencommissie en dat speelt nu al een behoorlijke periode. En een kan ik zeggen, nou, via het pressie hem lekker agenderen, dan komt het in oktober in de raad. Maar dan worden er al oliebollen verkocht. Dus ik zou eigenlijk graag willen weten, wat speelt er nou eigenlijk en hoe kan dat opgelost gaan worden, en wat is er nu eigenlijk aan de hand met die klachtencommissie? Want het is niet eerste keer dat tot een, laat ik het voorzichtig zeggen, nadenken stemt.

Dus ik zou graag van u willen horen hoe u daar over denkt, mijnheer de voorzitter. En natuurlijk de rest van de aanwezigen, maar ik spreek even via u. De voorzitter: Gezien de agenda stel ik het voor in de rondvraag, zodat we in deze rondvraag dan wel een kleine discussie kunnen hebben. Dat lijkt me het meest logisch. Is iedereen het daarmee eens? De heer De Jong had ook een agenda … De heer De Jong: Ja. Er staat 5.1, huisvesting gemeentebestuur en 5.2, opstart verkoop raadhuis. Ons lijkt het verstandig om met het verkoop raadhuis te beginnen, want dat is de basis ook, want daar zit nu de gemeente. En dat we dat als eerste stuk nemen en daarna huisvesting gemeentebestuur, dat we dat als tweede doen. Ik weet niet hoe de anderen daarover denken. De heer …: Ik heb dezelfde vraag. De heer …: Ja, het zal … De voorzitter: Heeft iemand er een probleem mee? De heer …: Jawel, ik wel. Ja, wij wel. We hebben het er in het presidium over gehad en daar is deze volgorde bepaald. De heer …: Ja, en ik heb daar ook wel inhoudelijk een mening over, want anders hebben we zo meteen besloten of we het niet gaan verkopen ofwel gaan verkopen, maar er moet nog een hele discussie

Pagina 1 van 37

plaatsvinden over wat we überhaupt willen. Dus dan ga je al besluiten dat je ze verkoopt, terwijl je nog niet weet wat je wil. De voorzitter: Gezien deze laatste uitleg denk ik dat we de agenda moeten volgen. Is er iemand die daar een probleem mee heeft? Dan volgen we de agenda. De heer Vos: Mijnheer de voorzitter, mag ik één punt van orde maken? U wijst de oliebollen naar de rondvraag. Dat wil ik met alle soorten van genoegen zit ik te wachten tot de rondvraag aan de orde is. Als u dat wenst, want ik ben uw nederige dienaar natuurlijk, maar ik kan u ook nu een antwoord geven en mij op een gegeven moment verontschuldigen en weer naar huis toe gaan. Ik laat het aan u genade over. De voorzitter: Ik vind dat een reden om mijn voorstel iets aan te passen. Van mij mag het na punt één, als niemand daar problemen mee heeft. Dat we het dan even bespreken. Ja? Dus het verzoek van de heer Vos komt na punt één. Ja? Afgesproken. Nou, het is niet te hopen dat we bij elk ding bij de agenda vaststelling deze discussie allemaal hebben. Goed, dan zijn we inderdaad aan de oliebollen toegekomen. Mijnheer Vos, kunt u uw verzoek toelichten? De heer Vos: Ja, ik was ondertussen nog even aan het wachten op deze. Ja, dat kan ik wel. Ik heb met verbazing gelezen dat daar een affaire speelt over een vergunningverlening.

En ik wil niet ingaan op het feit of het wel of niet terecht is wat er gebeurd is en of ‘…’ lekkerdere oliebollen heeft als die andere bakker. Ze zijn allemaal even ongezond, heb ik het angstige vermoeden. Maar het is wel heel opmerkelijk dat er een affaire speelt waarbij iemand dus uiteindelijk ook iemand in de arm heeft moeten nemen om er achter te komen hoe het loopt. En wordt dan afgeserveerd, of afgepoeierd, als ik het eigenlijk lees, maar dat hoor ik graag van de wethouder, van ja, het is niet ontvankelijk. En als het niet ontvankelijk wordt verklaard, dan staat er nog maar één ding voor ogen en dat is weg te stappen. Nou, ik weet niet hoeveel oliebollenbakkers verdienen, geen idee, maar je stapt niet zomaar één, twee, drie naar de rechter. Dus ik vind dat eigenlijk niet zo’n nette manier waarop dit afgehandeld is. En ik vind het ook heel vreemd dat het heel lang moet duren, want als u even de correspondentie erbij neemt erbij neemt van die mensen, nou, dan zijn de oliebollen wel verbrand tegen de tijd dat je antwoord hebt. Dus ik zou graag horen van de wethouder hoe dat zit, want ik vind dat we daar … Hij is ook aan ons gericht, de brief. Aan de wethouders en aan het college en de raadsleden, dus ik voel me daar ook op aangesproken, dat ik denk, dit is niet netjes. Hier herken ik niet in wat ik zelf zou willen en we worden er wel op aangesproken.

En dat doet namens ons, de wethouder, dus ik wil weten wat hij in onze naam gedaan heeft. Heb ik het zo voldoende toegelicht, mijnheer de voorzitter? De voorzitter: Ja, dank u wel. Mijnheer Stam, misschien kunt u hierop een toelichting geven. De heer Stam: Het woord afpoeieren in dit verband is natuurlijk een interessante. Ik ga mogelijk voor de heer Vos toch een onbevredigend antwoord geven, omdat kijk, de zaak speelt al sinds maanden. Het is een zaak die uiteindelijk van juridische aard is en bij handhaving terecht is gekomen. Het lijkt mij op dit moment in de openbare zittingen niet verstandig om nu deze zaak te gaan behandelen. Ik wil best nog eens, maar dan in vertrouwelijkheid, de raad informeren over wat zich daar heeft afgespeeld, wat de reden is dat wij toch menen dat we deze man niet tegemoet moeten komen. Dat heeft een aantal juridische oorzaken. Het is bepaald niet zo, want ik vind de heer Vos wel erg naar conclusies springt, net zo goed als een opmerking over de bezwaarcommissie. De bezwaarcommissie is een buitengewoon goede commissie, waar hele verstandige mensen op juridische wijze besluiten in nemen. En ook in afdeling handhaving nemen wij behoorlijke nette standpunten in het algemeen. Heel soms krijg je een tikje op de neus, maar dat is maar goed ook. Daarom hebben we ook een bezwaarcommissie.

Maar dit is een geval waarbij we terecht zijn gekomen in een min of Pagina 2 van 37

meer juridische strijd, waarbij de tegenpartij, of ik hem zo mag noemen, of de andere partij probeert op allerlei mogelijke manieren ons in beweging te krijgen en dat doen ze onder andere door raadsleden en commissieleden en iedereen in kennis te stellen van het probleem. Wij hebben het volgens mij behoorlijk onder controle. En nogmaals, ik denk dat het verstandig is als de raad daar meer van weten, dat ik het op een vertrouwelijke manier een keer met de raad of raadsleden of met de heer Vos zou willen delen. Maar het lijkt niet goed dat we dit soort juridische procedures hier in de openbare zitting aan de orde hebben. De voorzitter: Is het een idee om op de agenda van het presidium te zetten, zodat die, daar kunt u dan, dat is niet openbaar allemaal? Dan kan dat besproken worden en indien dan blijkt dat er nog een openbare discussie, kan dat altijd. De heer Stam: Nou ja, ik heb er in zoverre bezwaar tegen. Kijk, dit is een op zichzelf betrekkelijk gering juridisch probleem, waarbij het college in het algemeen dit soort conflicten of problemen probeert op te lossen vanuit een eigen verantwoordelijkheid. Het is natuurlijk aan de raad om te zeggen, ja, ik wil daar verantwoording over afgelegd hebben. Dat is een goed punt van de raad. Ik zou alleen de raad willen voorstellen om het college daarin te vertrouwen en de afwikkeling bij ons te laten.

De heer …: Mag ik u één ding vragen? In het verleden, aantal jaar geleden, heeft hetzelfde soort over de oliebollen plaatsgevonden. De strijd met een derde ten opzichte van. Is dit eenzelfde of is dit weer een ander? Oké, maar dat is alleen een vraag. De heer …: Niet dat ik weet, in ieder geval. De heer …: Ter interruptie. Want ik hoorde de wethouder met een antwoord of een reactie geven waarvan ik dacht van nou, dat is toch wel weer een stap. Door eventueel, als wij daar interesse in hebben, dan een keer in beslotenheid bijgepraat te raken. En toen dacht ik van nou, dat is wel een sympathiek argument om op te pakken. Presidium, om dat te gaan bespreken, dat blijft ook openbaar. Maar tegelijkertijd denk ik, kan de wethouder nog kort en krachtig zeggen, is dit uitvoering of moeten wij ons hier überhaupt wel als gemeenteraad in mengen of in bewegen? En dan bedoel ik eigenlijk, wij zitten hier om te controleren en kaders te stellen, en dat proberen we zo goed mogelijk te doen. Dus het kader zou kunnen zijn, behandel het zo goed en vlot mogelijk voor de gemeente af, en dat gaan we controleren. Maar als we met u in overleg gaan, dan komen we in uitvoering terecht.

Ziet u dat zo of zit ik ernaast? De heer Stam: Nou, ik heb net een mijn antwoord, zij het wat ‘…’ gezegd, maar ik wil toch eens duidelijk zeggen: ik vind het uitvoering en ik vind dat het een zaak is die loopt al overigens. Ik geloof, ik zei het niet precies, maar minstens een half jaar en daar hebben we een standpunt over ingenomen. Daar wordt, dat gebeurt wel vaker natuurlijk, daar wordt tegen opgetreden of iemand vindt dat hij niet hoe goed wordt behandeld. Nou, dat is nog eens een keer behandeld en nog eens een keer bekeken en we komen tot dezelfde conclusie. Dus ik verwacht ook niet dat het college een ander standpunt daarin zal veranderen. Maar nogmaals, als de raad wenst, en dat is het goed van de raad, van ik wil daarover geïnformeerd worden, dan hoor ik het wel. De voorzitter: Is het … De heer Van den Berg: Mag ik mijn duit in het zakje doen? Als CDA heb ik vooralsnog niet de behoefte om hierop in te gaan, tenzij dit een slepende rechtszaak wordt waarbij we tienduizenden euro’s uitgeven. Maar

Pagina 3 van 37

dan voelt de wethouder denk ik voldoende verplichting om ons daarvan in kennis te stellen. Dat is mijn mening. De voorzitter: Iemand anders een andere mening? Zo niet, dan wil ik het graag afsluiten dit en het aan het college over laten. En indien noodzakelijk, het college ons tijdig zal meenemen in het geheel. Mijnheer Vos? De heer Vos: Mag ik daar nog één ding op zeggen, mijnheer de voorzitter? Ik begrijp de argument van de wethouder. Ik begrijp ook de heer Van den Berg. Maar als ik zo’n brief onder mijn ogen krijg, dan vind ik, als dat aan mij gericht is, dan moet ik daar iets mee. Daar staat iets in wat niet, naar mijn mening, aan de haak is. En u kunt ervan vinden dat u dat niet zo vindt, dat vind ik prima. Maar ik heb daar toch moeite mee, laat ik het daarmee afsluiten. De voorzitter: Ja, misschien kunt u met de heer Stam een afspraak maken dat u samen … De heer Vos: We hebben al twee afspraken staan. Hij gaat mij economie lesgeven en we gaan bierdrinken, dus misschien aan het eind vanavond dat we nog meer hebben. De voorzitter: Goed. Mijnheer Mol. De heer Mol: Voorzitter, en met permissie ook om een handreiking te doen richting de heer Vos en dat we ook met elkaar zuiver blijven. Het college voert op casusniveau natuurlijk door de raad vastgesteld beleid uit.

En ik zou dan de heer Vos willen uitnodigen om zich te verdiepen in de correspondentie en als hij aanleiding ziet dat daar is getoetst, gemeentelijk beleid is uitgevoerd waardoor gemeenteraad is vastgesteld, kan hij het initiatief nemen om hier te agenderen dat het beleid moet worden aangepast. Ik denk dat we in beetje uit de ruimte moeten blijven dat we op casusniveau zaken gaan inbrengen, dat we dan met elkaar conclusie moeten trekken. En ik denk dat de heer Vos daar uitstekend toe in staat is om dan zelf hier actieve wijziging van beleid te agenderen. De voorzitter: Dank u wel. Met deze toelichting zou ik graag dit punt willen afronden. 2.

Vaststelling lijst adviezen en conclusies vergadering en commissie M&F d.d. 24 juni 2021 De voorzitter: En gaan naar punt twee. Vaststelling lijst adviezen en conclusies van de vergadering van 24 juni 2021. Bladzijde één, heeft iemand daar een opmerking over? Bladzijde twee? Bladzijde drie? Geen bijzonderheden? Geen opmerking? Griffier, bedankt voor de vastlegging.

3.

Mededelingen De voorzitter: Mededelingen. Wie mag ik het woord geven voor de mededelingen? De heer Den Dunnen? De heer Den Dunnen: Maar de portefeuillehouder, we zijn pas bij punt vier. Ik neem aan dat u nu bij mededelingen, punt vier, bent. De voorzitter: Bij drie, ja. De heer Den Dunnen: De portefeuillehouder is toch bij vier pas?

Pagina 4 van 37

De voorzitter: Nee sorry, dat zijn twee verschillende mededelingen. Drie is de algemene, vier zijn echt gericht op de regio c.q. de gemeenschappelijke regelingenrapport. Die hebben we apart in het verleden gesplitst. Goed. De heer …: Voorzitter, ik proef, ook bij mezelf enige meligheid. Maar ik zou willen vragen of we weer wat meer in de zakelijke orde van de vergadering kunnen komen. De voorzitter: Ik probeer de wethouder het verschil goed aan te leggen. Eén is inderdaad algehele mededelingen. Heeft er één van portefeuillehouders behoefte aan daar iets te doen? Een van de raadscommissieleden? Mijnheer Stam. De heer Stam: Ik heb gisteren in de commissie natuurlijk een aantal mededelingen gedaan en nu ik hier toch ben, wil ik dat natuurlijk deze commissie zeker niet onthouden. Een aantal denk ik, God, dan heeft hij nog een verhaal, maar ik had een paar mededelingen. Het zal u niet zijn ontgaan dat er een verkeersactie in het dorp is opgestart. Dat heeft het eerste weekend opgeleverd dat een paar, vermoedelijk uit, ongetwijfeld het aangrenzende dorp geprobeerd hebben daar een eind aan te maken. Die rijden natuurlijk allemaal veel te hard. Maar inmiddels is dat weer hersteld. Ik heb tot nog toe geen mededeling dat dat alsnog is gebeurd, dus wat dat betreft hoop ik dat het allemaal goed zal gaan.

Een belangrijk punt dan is dat we een raadsinformatiebrief hebben gestuurd, heeft u ook bereikt, over de Erfgooiers woningen en de verhouding met de Gooi en Om. Dat heeft in ieder geval opgeleverd dat voorlopig GNO heeft afgezien van de verkoop van de Erfgooiers woningen die dreigden en dat ze zo snel mogelijk de nog vrijstaande woningen zullen gaan verhuren. Ik zou u, als we de brief die we nog niet hebben ontvangen, formele brief van Gooi en Om hebben ontvangen, daar u in de raad zo snel mogelijk over informeren. Dan zijn we al een tijdje bezig met de N525. Dat is een … Ik zag vandaag in de krant, geloof ik althans op de digitale site geloof ik, Gooi en Eemlander, dat Haarlem nu aankondigt eindelijk dat ons aandringen wat begint op te leveren, want ze laten weten dat ze geld hebben vrijgemaakt voor een oversteek bij La Place en voor het strikken van het een op een nou, dan zijn we al jaren voor in de slag. We hebben een, en ook speelt er nog steeds een vraag over het ecoduct of de verbinding tussen de beide heides over de Larenseweg in de richting van Hilversum. Wij hebben net een nieuwe stuurgroep samengesteld, bestaande uit de wethouder Hilversum, G en E en wethouder Laren en de provincie om een nieuwe start te maken met een integrale aanpak van de problematiek van de N525. En daar speelt tussen de tunnel een rol, speelt het oversteken een rol, speelt de snelheid een rol.

We pleiten al jaren voor tachtig kilometer naar zestig kilometer afwaarderen op van de N525. Tot nog toe de provincie altijd afgewezen. We zijn nog in de slag om met het Openbaar Ministerie. We hebben een gezamenlijke brief gestuurd om daar snelheidscontroles permanent via flitspalen op te zetten en we zijn natuurlijk vooral bezig ook te kijken op wat voor manier we het ecoduct of die verbinding tussen die twee natuurgebieden voor elkaar kunnen krijgen, waarbij een klankbordgroep uit elkaar eens gespot, omdat er blijkbaar in de vorige stuurgroep niet naar geluisterd werd. Die gaan opnieuw proberen op te starten. Dat is de N525. Dan is, dan nog een laatste misschien, we zijn volop bezig met reconstructies, maar we lopen op dit moment aan tegen levertijdproblemen met stenen. Het lijkt een triviaal onderwerp, maar dat betekent dat je nu drie tot zes maanden nodig hebt om stenen te krijgen en dat betekent voor ons dat we vermoedelijke reconstructies van de Co Bremanlaan en de Hoefloo in de vertraging krijgen. Dat waren mijn mededelingen. De voorzitter: Dank u wel. De heer ‘…’. Rechts, ja. Nee, ja. De heer …: Ja. Voorzitter, mag daar nog een vraag over stellen, over de N525 aan de wethouder? Het valt mij namelijk wel eens op dat ik soms wel eens denk dat ik enige ben die die fietstunnel nog gebruikt, terwijl ik denk ja, er is echt niet zo heel veel mis mee.

Maar wat me wel opvalt, zeker in de weekenden als het druk is, er Pagina 5 van 37

zijn echt absurd onveilige situaties. Ik weet niet precies wie daarover gaat, provincie als beheerder, de politie, noem maar op, maar ik vrees dat het binnenkort echt een keertje misgaat, want echt iedereen steekt daar maar willekeurig over en loopt maar, fiets maar wanneer het kan. Maar ik zie daar ook nooit eens een keer politie of iets van iemand die daar kijkt van, gaat het wel goed? Dus mijn vraag, nou ja, misschien aan de wethouder, maar misschien ook aan de burgemeester: wordt dit idee gedeeld en kunnen we vooruitlopend op iets wat misschien over een paar jaar gaat gebeuren toch eens kijken om daar de verkeerssituatie misschien een beetje in goede banen te gaan leiden? Want ik vrees eerlijk gezegd het ergste. De voorzitter: Mijnheer Stam, wilt u hierop antwoorden? De heer Stam: Ja, ik hoor er niet direct een vraag in. We zijn al jaren bezig om een oversteek te maken bij La Place. Dat wordt opgehouden door het feit dat, ook alweer opgehouden, omdat de HOV aan de oostkant van Hilversum grote vertraging oploopt en dus de weg, de N525 dient als een mogelijkheid voor het verkeer van en naar Hilversum, om daar gebruik van te maken. Dat betekent dus tot mijn grote spijt dat die oversteek plek, dat die nog niet kan worden gerealiseerd. Ik hoop dat het met enige goede wil begin volgend jaar zal gaan. Ik weet het niet zeker.

De tunnel werd veel gebruikt, maar heeft een grote hoeveelheid ongelukken opgeleverd. Met ambulances en helikopters zijn er allerlei mensen afgevoerd met vrij ernstige verwondingen. Ook daar hebben we altijd van gezegd, die tunnel moet gestrekt worden en dan kan die tunnel die op dit moment een hoek van negentig graden heeft, wat een bijzondere tunnel is op zichzelf, die kan dan weer worden gebruikt. Daar heeft de provincie geld voor ter beschikking gesteld. Wij moeten daar nog de vergunning voor gaan regelen, maar ik hoop dat het ook in de loop van volgend jaar kan worden opgelost. Het oversteken van mensen over de weg. Ik denk niet dat we daar op dit moment veel aan kunnen doen. Ik neem aan dat er wel eens politie is, maar de heer Bijvoet in het verleden heeft zelfs filmpjes op internet gezet waarbij hij aantoonde hoe gevaarlijk het was als scholieren overstaken. Er zijn eigenlijk nooit ernstige ongelukken gebeurd, laat ik het afkloppen, maar op twee manieren er wat proberen aan te doen, dat is toch structureel het plein, het plantsoentje wou ik zeggen, om die oversteek mogelijk te maken en die tunnels strekken. Dat zijn de echte structurele oplossingen. De voorzitter: Goed. Nog een korte vraag hierover? Mevrouw …: Het is natuurlijk geen R&I, maar het is heel fijn als de wethouder hier toch eventjes bij onze M&F kan aanvullen.

Ik wil eigenlijk vragen of de wethouder nog behoefte heeft om iets te zeggen over de uit te rijden rit van Blaricum over de Solwegen. Of is dat nu allemaal duidelijk? Want ik denk misschien dat dat toch nog … Want Laren heeft er eigenlijk niks mee te maken. Ja, het is een … Daarom zei ik, het wordt een lange M&F. Als u zegt van nou, het is R&I en dat kan hier niet beantwoord worden, dan ben ik er ook tevreden mee. De voorzitter: Als u het heel kort kan beantwoorden, mijnheer Stam, maar geen discussie erover. De heer Stam: Het korte antwoord is dat, ik weet niet of men op de hoogte is van de situatie daar. Schapendrift ligt een landgoed waarbij de raad van Blaricum in haar wijsheid heeft besloten om twee percelen ter beschikking te stellen aan de eigenaar om te verkopen. Daar is geen enkele oplossing gekozen voor de uitrij kant, dus kom je er überhaupt uit. Je kan het wel verkopen, een huis bouwen, maar dan weet je nog niet hoe je eruit moet. Ik heb er altijd het standpunt over ingenomen, dat is een probleem van Blaricum en het is geen probleem van Laren en wij verzetten ons tegen elke oplossing die de uitweg via Larens grondgebied mogelijk maakt. Mevrouw …: Dank u wel. Pagina 6 van 37

4.

Meldingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: We gaan naar punt vier. Meldingen portefeuillehouders gemeenschappelijke regelingen. Wie van de portefeuille? De heer Den Dunnen. De heer Den Dunnen: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Wij zijn in het portefeuillehouders overleg sociaal domein op dit moment in gesprek over wijziging van de tarieven van het wmo-vervoer. De gedachte is om het tarief van het wmo-vervoer gelijk te trekken met het openbaar vervoer. Dat houdt in dat de zonering vervalt en dat er een kilometer afrekening komt en dat er ten aanzien van het opstaptarief en dergelijke die bedragen gelijkgetrokken worden met het openbaar vervoer. De gedachte invoering is per 1 januari aanstaande. De voorzitter: Mag ik daar een vraag over stellen? Mogen de mensen dan wel bagage meenemen, wat nu niet mag, als het toch al gemeentetarief is? De heer Den Dunnen: De mensen mogen één tas meenemen. De voorzitter: Bij een gewone taxi is … Nou ja goed, ik heb antwoord. Goed, dat was uw inbreng? De heer Calis? De heer Mol? Nee, eerst even het rondje langs. Ja, gaat uw gang. De heer …: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik heb nog wel een vraag.

Als de tarieven anders worden, dat het gelijk wordt gemaakt met het openbaar vervoer, wordt het dan gunstiger of ongunstiger voor de gebruiker? De heer Den Dunnen: Dat hangt er even vanaf hoe u in de zones zit op dit moment. Het zonesysteem vervalt. Dat is ook bij het openbaar vervoer intussen vervallen. Maar zit je op dit moment, ik noem maar wat, in de kern van het dorp, dan zou u dus met één zone voldoende kunnen hebben. Zit je aan de buitenkant van het dorp, dan heb je altijd te maken met twee zones. Dus het hangt er even vanaf van welke situatie er gestart wordt. Maar daarmee is kilometertarief, is eerlijker. De voorzitter: De heer Stam, nog wat gemeenschappelijke regelingen? Goed, dan gaan we naar de raadsvoorstellen.

5.

Raadsvoorstellen 5.1 Principebesluit huisvesting gemeentebestuur De voorzitter: 5.1, principebesluit huisvesting gemeentebestuur. De heer Van Waveren, dan komt erbij als gemeentesecretaris Laren. Het gaat erom de voorkeur uit te spreken de raadsvergaderingen voorlopig in het belkantoor te laten. Huisvesting van college en staf in het Brinkhuis in te passen en de griffie ook in het Brinkhuis te huisvesten. Dit gaat dus iets verder dan de positie die we net hadden. Daar stond in in Laren en hier praten we al over het Brinkhuis. Dat is dan het verschil. VVD, mag ik bij jullie beginnen? De heer Van Midden. De heer Van Midden: Ja, dank u wel mijnheer de voorzitter. De voorzitter: De heer Van Midden.

Pagina 7 van 37

De heer Van Midden: Ja, dank u wel mijnheer de voorzitter. Ja, ik moet heel eerlijk zeggen, los van de inhoudelijke discussie, ik vraag mij in alle gemoede af wat nou het voorstel is wat hier voorligt en welk besluit er gevraagd wordt. En ik zal het uitleggen, het voorstel is de voorkeur uit te spreken voor de voorkeur zoals die hier staat, terwijl in het voorstel, in de stukken vier varianten uitgewerkt worden. Dat betekent dat we op dit moment, althans zoals ik het nu lees, een keuze moeten maken uit een van deze varianten met als voorkeur als die hier staat, varianten 3A begrijp ik daaruit. Dan staat vervolgens daartoe de businesscase naar laten uitwerken. Dus ja, wat betekent daartoe? Is de businesscase dan uiteindelijk voor deze voorkeursvariant of heeft die businesscase dan betrekking op alle vier de varianten? Overigens zijn die vier varianten financieel in hoofdlijnen uitgewerkt, dus daar is het uiteindelijk heel moeilijk om een besluit op te nemen. En dan is het laatste, tienduizend beschikbaar te stellen voor definitieve besluitvorming voor te bereiden en daartoe de begrotingswijziging vast te stellen. Nou is tienduizend euro, is die nou voor de businesscase of komt er nog iets daarnaast waar de businesscase mee gefinancierd moet worden? Dus ik begrijp het niet.

Als ik het zelf mag invullen, dan zou volgens mij eigenlijk het gevraagde besluit moeten zijn, en ik heb dat even opgeschreven om me niet te vergissen, zou het gevraagde besluit moeten zijn van, zijn wij met zijn allen eens dat dit de vier opties zijn die we zien? Moeten daar misschien als opties af of moet daar nog een optie bij? Zo ja, zullen wij voor deze vier opties de businesscase laten uitwerken, rekening houdend met de verkoop van het raadhuis, want daar zou vermoedelijk de financiering vandaan komen en dan kan je ook zeg maar de varianten ook in het perspectief zien van de opbrengsten en dus de financiering vanuit het raadhuis. En de laatste vraag is dan van, en zijn wij dan tienduizend euro, bereid tienduizend euro vrij te maken om die businesscase uit te werken om uiteindelijk dat besluit te kunnen nemen? Ik wil graag reactie van de wethouder hierop. De voorzitter: Wie van de portefeuillehouders mag ik hier … De heer Stam? De heer Stam: Ja, mijn naam staat er boven. Maar ik denk dat mijnheer Van Waveren er ook wat over wil zeggen. Een belangrijk punt is natuurlijk dat het niet aan het college is om iets te zeggen over en niets te vinden. Mag misschien wel iets vinden, maar wij gaan er formeel natuurlijk niks te vinden over de besluiten van de raad waar de raad wenst te vergaderen.

En het voorstel wat hier op tafel ligt, is volgens mij de raadsvergaderingen voorlopig in de Belt te houden. Dat zegt verder niks over waar je definitief wil gaan vergaderen. Dat zegt eigenlijk onder de veronderstelling dat als je data zou verkopen, dat je huisvesting of college en staf mogelijk in het Brinkhuis zou kunnen doen, waarbij wij hebben gezegd, maar dat is ook een zaak van de raad overigens, dat zou ook voor de griffie gelden, maar dat is zaak eigenlijk omdat de griffie te kennen heeft gegeven dat ze graag in de buurt van ook B en W willen vertoeven, wat natuurlijk een logische gedachte is. En als we zeggen is eigenlijk, werk in ieder geval die opties nou eens uit en stel daar een klein, op zichzelf betrekkelijk klein budget ter beschikking om een plan uit te werken waarmee we uiteindelijk in de raad terug kunnen komen met een verhaal hoe we dat ook logistiek en financieel zouden kunnen effectueren. De discussie die daar buiten staat, daarna staat, kan de heer Van Waveren denk ik het een en ander van zeggen, is natuurlijk veel meer een zaak waar het college geen bevoegdheid in heeft en ook geen verantwoordelijkheid voor heeft, is wat wil de raad met zijn eigen vergaderplek gaan doen? En daar staan een aantal varianten waar de heer Van Waveren denk ik op in zou willen gaan. De voorzitter: De heer Van Waveren. De heer Van Waveren: Ja, dank u wel voorzitter.

Nee, dat klopt. Het voorstel zoals het voorligt is een principebesluit om één van die vier varianten, één, twee, drie, drie A nader uit te werken in een businesscase en daar dan tienduizend euro voor beschikbaar te stellen. De reden waarom wij die vier varianten zover hebben uitgewerkt, is ook om de raad een zo compleet mogelijke, goed mogelijke keuzeruimte te kunnen

Pagina 8 van 37

geven. Ze gaan niet één variant nu al helemaal uitwerken en laten zien hoe het eruit kan zien en de andere drie niet, want dan belemmeren we de raad in een gelijkwaardige afweging daar in. Dus u kunt ook heel makkelijk hierin, als u zou amenderen, om daar de wijze van spreken twee varianten en een businesscase uit te werken of een van die andere varianten uit te laten werken, dan kan dat nu op eenzelfde manier in de besluitvorming. Wat ik daar wel bij wil zeggen, tienduizend euro, ik heb het ook niet zo in mijn achterzak, maar als je de businesscase wil gaan laten uitwerken, hoe meer we moeten laten uitwerken, uitzoeken, dan nemen de kosten natuurlijk ook toe. We moeten kijken hoe we daarmee uitkomen en ik denk twee varianten zou moeten kunnen. Maar dat is ook wel echte voorkeur van de raad en we denken ook in de eerdere discussie die we ook in de informele sessies met delen van de raad hebben gehad, dat ook deze opties zoals ze er liggen een goede weergave zijn van het spectrum aan mogelijkheden. Eerst hadden we er drie in beeld gebracht. Op verzoek van een aantal raadsleden hebben we ook drie A daar toen bij een beeld gebracht om dat duidelijk te hebben en u een volledige keuze te bieden. De heer …: Ja, dank u wel voor uw antwoord. Maar dat betekent dus inderdaad dat de businesscase alleen betrekking heeft op variant drie A.

En dat we dus uiteindelijk het besluit moeten nemen om het uit te werken op basis van die informatie zoals we nu hebben, met de PM’etjes ook erin, om het maar even zo neer te zetten, maar … De heer Van Waveren: Dit is echt zover als we hem konden krijgen met de capaciteit, de kennis en de wetenschap die we nu hebben. Op het moment dat we een stap verdergaan, moeten we er ook gewoon expertise voor inhuren. We hebben, of ik heb het college ook voorgesteld om een voorkeursvariant op te nemen, omdat ik gehoord, de informele gevoelens en de voorbereidende werkgroep de indruk had dat dit de variant was die in de raad op de meeste steun kon rekenen, maar dat moet u er vooral niet van weerhouden om de keuze te maken die u als raad verstandig acht. De heer …: Oké, dank u wel. De voorzitter: D66, de heer Grunwald. De heer Grunwald: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, fatsoenlijker had ik liever gezien dat we het volgende agendapunt eerst hadden besproken, de opstart van de verkoop van het raadhuis, want daar ligt natuurlijk een fundamenteel besluit wat genomen moet worden. En dit besluit heeft vervolgens impact op wat we verder gaan doen. Als ik dan even doen alsof wij al besloten hebben dat we het raadhuis gaan verkopen, dan zou mijn eerste gedachte zijn van ja, welke opties hebben we dan allemaal? Hier wordt alleen even gefocust op het Brinkhuis. Ligt het meest voor de hand liggende.

Maar is er ook gekeken of er andere opties zijn in deze? Dat is het ene. Uiteindelijk denk ik, is het natuurlijk ook zo dat het allemaal heel leuk op de agenda staat opeens. We gaan er ook in detail over praten, maar de vraag is natuurlijk, waar komt dat allemaal vandaan? Wat maakt dat wij het raadhuis moeten verkopen en dat wij ons nu moeten buigen over de inpassing van het bestuur en de griffie en het Brinkhuis? Want uiteindelijk is het zo dat we al, had D66 in ieder geval geloof ik in 2010 aangegeven, dat het beste zou zijn om te verhuizen naar Eemnes, naar het BEL gebouw en dit te verkopen. Nou, hadden we dus mooi tien jaar lang wat kunnen besparen. Dus dat hangt af van de variant die uiteindelijk gekozen wordt, maar dat loopt wel tussen, weet ik wat, een kwart en één miljoen dus over de jaren. Nou, dus ja, ik denk dat wij als D66 op dit moment wel een idee hebben, maar op dit moment eigenlijk nog niet echt kunnen zeggen, ja, dit moet het worden, want eigenlijk de dwang om te verkopen, maar toch ook inderdaad dat je dus inderdaad dan moet kijken, welke opties heb je en dan moet je je niet vernauwen op één. Dus wij willen weten van nou ja, hoe is met die vraag omgegaan? Zijn er nog andere opties? En ja, dat zijn zo mijn vragen op dit moment. Dank u wel. Pagina 9 van 37

De voorzitter: Mijnheer Stam, wilt u reageren of antwoorden? De heer Stam: Zeker. Nou, ik begrijp dat in 2010 D66 al voor was, dus over het raadhuis hoeven we dan al niet meer te praten. De kunst is natuurlijk ‘…’ hem ook in het college terecht te komen dan, want die gaan erover. Maar dat is u geloof ik in 2010 ook niet gelukt, maar dat is een beetje flauw. Waar komt die optie vandaan, het Brinkhuis? Kijk, op het moment dat we zouden zeggen, aan het college stelt dat voor om het raadhuis te verkopen, ja, dan heb je theoretisch natuurlijk een aantal mogelijkheden. Een van de mogelijkheden is, we gaan hier in de BEL zitten. Dat stuit natuurlijk al vrij snel op intrinsiek bezwaar. Dan zal een burgemeester, maar ook wethouders zich uit het dorp gaan bewegen waar ze hun werk te doen hebben en ik denk dat dat een heel slecht signaal zou zijn. Bovendien is het ook nog eens een keer zo dat de BEL helemaal niet is ingericht om nog eens een keer allerlei colleges hier te huisvesten. Als je vervolgens het kijken in het dorp, dan is het nou niet bepaald zo dat er heel veel opties voorhanden liggen.

Als u ze zou weten, hoor ik het graag, maar het voor de hand liggende is natuurlijk toch een Brinkhuis waar op dit moment wethouders Calis en ‘…’ bezig zijn om het weer vitaler te maken, om op die manier toch na te denken over een mogelijkheid om aan de ene kant de vitaliteit van het Brinkhuis op te voeren en aan de andere kant ook tegelijkertijd na te denken, want dat is natuurlijk ook een opgave die we met elkaar hebben, hoe kunnen we nu op een verstandige manier geld uitgeven of geld bezuinigen? En dat zou je kunnen doen door in het Brinkhuis, waar ik eerder al van zei, de vierkante meters worden niet echt bijzonder goed benut. Verhuren van ruimte is een lastige opgave. Dan zou je in het Brinkhuis natuurlijk een prachtige plek hebben met de in het dorp waar de inwoner ook de burgemeester en wethouders kan ontmoeten. Ik blijf dan verder van de vraag waar de raad en commissies moeten zitten. Dat is aan de raad zelf, maar ik vind dus, waar komt dat vandaan? Het komt vandaan, het raadhuis verkopen staat in het collegeprogramma. Daar komt het formeel gesproken vandaan. We hebben er in het vorige college ook al eens uitgebreid over gepraat. We hebben het nu opgepakt en het komt eigenlijk goed samen met een discussie die ook toevalligerwijs ook loopt over het Brinkhuis. Dus die twee dingen, die zijn wel degelijk in zeker verband met elkaar.

Maar misschien dat Sander nog … De heer …: Ja, misschien een korte aanvulling. Daar komt bij dat in de begroting vorig jaar de raad ook in bezuinigingen eigen huisvesting heeft voorgesteld. Op die proberen we natuurlijk te realiseren. En wat het belangrijkste is waarom deze drie opties in beeld zijn gebracht, BEL kantoor, raadhuis en Brinkhuis, omdat het drie plekken zijn waar de gemeente al betaald voor de vierkante meters. Dus over alle drie hebben we daar langlopende huurcontracten of verplichting onder liggen. Als we naar andere opties zouden kijken, dan zou je het raadhuis kunnen afstoten, maar BEL kantoor of het Brinkhuis, daar de relatie mee opzeggen, dat lukt niet zomaar. Dan zou je eigenlijk een nieuwe externe locatie gaan aan huren of aankopen, terwijl vierkante meters op een andere plek beschikbaar hebben. En daarmee, misschien dat we globaal in het begin ooit een keer gekeken hebben van, zijn er nou reële opties? Maar die zijn er eigenlijk niet, omdat juist het in verdienen door efficiënter met de reeds in bezit zijnde of gehuurde vierkante meters heel erg voor de hand ligt. De voorzitter: Dank u wel. Liberaal Laren, de heer De Jong. De heer De Jong: Ja. Het Brinkhuis. Het Brinkhuis is onze bibliotheek, ons cultureel centrum en ons dorpshuis.

De bestemming is maatschappelijk en dus zal de bestemming aangepast moeten worden voor de functie kantoor als gemeente Laren erin gaat zitten. U begrijpt dat wij hier niet voor zijn dat het gemeentebestuur in het raadhuis blijven. Dat zal ik straks toelichten bij het punt ‘Raadhuis’. Hier zit het gehele bestuur op één overzichtelijke verdieping. In het Brinkhuis komt men verspreid te zitten in kamertjes met nauwelijks ramen en airco en goede beveiliging is nauwelijks mogelijk. Natuurlijk moet het gemeentebestuur van Laren in Laren blijven. Daar staan wij ook achter. En dat zit ook in onze oplossing voor in het raadhuis te blijven met het

Pagina 10 van 37

gemeentebestuur. In onze ogen is het verplaatsen van het gemeentebestuur het vullen van gaten in het Brinkhuis. Tot op heden zijn al drie projectgroepen, zijn alle drie de projectgroepen om te komen tot een oplossing van de financiële problemen van het Brinkhuis volledig mislukt en uw voorstel lijkt ons ook geen definitieve oplossing. Maar er is een echte oplossing. Ga het Brinkhuis professioneel verhuren aan een vastgoedbeheer dat die zorgt voor een goede bezetting, de huren int, nieuwe behuurders zoekt en het volledige beheer en onderhoud doet. De laatste tien jaar geeft aan dat we het met vrijwilligers als bestuur niet kunnen. Het laatste bestuur is ook opgestapt en dat waren dus niet de eerste die opstapten. Hier moeten wij mee ophouden. We weten onderhand wel dat het niet werkt en ook niet gaat werken. Verhuren het pand ook ten dele commercieel, daar waar het niet lukt om een maatschappelijk te verhuren. De plek is uniek en blijft dat ook. Ook hier kan de gemeente zich niet langer de fouten uit het verleden blijven permitteren. Verliezen kunnen we ons echt niet meer veroorloven. Ook onder het professionele beheer blijven vrijwillige uitvoerders welkom. Die hoeven zich geen zorgen te maken. Zo ontstaat er in het Brinkhuis een mengeling van maatschappelijke en commerciële activiteiten.

De te verwachte opbrengst voor commerciële verhuur zal hoger zijn dan de opbrengst van de inkomsten door verhuur aan de gemeente Laren. Voor alle duidelijkheid, de professionele beheerder dient te werken voor het gehele hart van Laren, dus ook ten behoeve van de andere panden van het complex. Wij denken dat op deze manier het hart van Laren behouden kan blijven voor zijn inwoners en dat het niet meer een loden last blijft voor gemeente Laren. We zijn het dus niet eens met het beslisvoorstel om het college te huisvesten in het Brinkhuis. Dat is geen vraag. Dit is zoals wij er tegenaan kijken. De voorzitter: Goed, geen vraag, dus … De heer …: Ja, ik zat me ook de vraag voor te stellen, maar ik hoor, maar ik hoop niet, ik hoor dat de heer De Jong een stelling inneemt en een mening verkondigt. Dat mag. De voorzitter: Goed. De heer Vos. De heer Vos: Ja, dank u wel voorzitter. Ik heb met genoegen geluisterd naar de heer De Jong, want het is wel grappig dat we eerst het erover hebben om het raadhuis commercieel te laten exploiteren en dat is niet zo goed idee en nu het Brinkhuis dan commercieel wordt. Het mooie is dat als je die getallen ziet en dan verwijs ik eventjes naar dat tabelletje wat opgeleverd is, even kijken wat de titel precies is, financieel overzicht vergelijking. Daarbij denk je, goh, nou, je bent toch debiel als je in het raadhuis blijft zitten.

Maar toch zit daar wel een addertje onder het gras als je daar goed naar kijkt, want het is niet zo’n kunst om dingen duur te laten lijken, maar soms kun je getallen ook een klein beetje nuanceren. Kijk, die incidentele kosten, daar wil ik niet naar kijken. Maar die structurele kosten, in het … Zonet werd er gezegd, ja, soms heb je last van kennis en die komt er dan bij. Dat klopt, want een dik uur geleden kwam ik er achter dat we een balie hebben in het raadhuis. Ik mag het bedrag niet verklappen, want dat is geheim dus zal ik ook niet doen, maar dat was een substantieel bedrag. En toen werd er gezegd, maar hebben wij … Ja, daar hebben wij een balie. Maar wat doet die balie dan? Ja, ja, ja, die is vooral voor de huurders daar, maar niet voor het gemeentehuis. En daar zit toch een substantieel bedrag in. Dus ik vermoed, maar dat kan de heer Van Waveren … Ik zal er wel een vraag maken. In die structurele kosten van die 180 duizend euro, daar zit ongetwijfeld ook die baliemedewerker. Dat lijkt mij althans wel, want die mevrouw die daar zit werkt niet voor niks natuurlijk. Het tweede waarom ik denk, die 180 duizend euro, dat is wel heel veel geld. Als je goed kijkt, dan is in het Brinkhuis doorberekend dat we daar driehonderd vierkante meter gaan gebruiken. Oké, helder. Nu hebben we zeshonderd vierkante meter. Dat is geen geheim. Dat mag ik vertellen.

Dus van driehonderd naar zeshonderd, dat is de helft, dan gaat er dus ook een substantieel bedrag af van die 180 duizend. Ik weet niet hoeveel, want ik weet niet wat de

Pagina 11 van 37

vierkante-meterprijs geweest is en wat in baliemedewerker kost, dat mag ik niet zeggen, maar dat sommetje kun je wel nieuw maken en dan kom je op een heel ander bedrag uit. En ik weet zeker, dat durf ik best wel een wedje op af te sluiten, dat we dan toch in de buurt komen van twee, drie of eventueel drie A. En dat is eigenlijk een beetje de nuance bij wat lijken objectieve cijfers te zijn. En die hebben volgens mij wel invloed op het besluit wat we nemen, want een van de argumenten is, ja, het is te duur. Nou, ik heb toch wel andere plannen ook over te duur en over de toestand raadhuis, maar daar wil ik het hier niet over hebben, dat komt volgende week wel. Maar we moeten er dan nog wel eens even goed naar kijken, want we nemen nu misschien een besluit op basis van cijfers waar we nog eens eventjes heel scherp naar moeten kijken en nog eens even heel goed moeten kijken wat het precies betekent. En de heer Van Waveren gaat het mij zo direct vast heel goed uitleggen en een krijg ik misschien een heel ander plaatje. Om te reageren op de heer De Jong, ik denk dat het bestuur van het dorp in het dorp moet zijn. En of dat het Brinkhuis is of het raadhuis, er zijn volgens mij nog wel meer mogelijkheden. Iedereen werkt tegenwoordig thuis, dus dat is ook allemaal in Laren. Maar dat is een andere discussie. En tot zover mijn vragen, mijnheer de voorzitter.

De voorzitter: Mijnheer Van Waveren, u wordt uitgedaagd. De heer Van Waveren: Ja, dank u wel voorzitter. Laat ik in die zin mijnheer Vos gelijk, wat we natuurlijk hebben gedaan hier, zoveel mogelijk en daarom op die toelichting aan de sheets, zo feitelijk en zo zakelijk mogelijk weer te geven wat er kan. Er is een theoretische variant één A mogelijk, waarbij je zegt, ga nou zoveel knijpen op die huisvesting in het raadhuis en kijk wat je eruit kan halen door de baliekosten door te belasten. Voor een deel zitten die natuurlijk ook gewoon echt bij de gemeente, want dat is ook onze ontvangst van het gemeentebestuur. En dingen als de taxibonnen voor de late taxi toen die er nog was werden daar ook verkocht. Daar kun je op knijpen en je zou ook op een kleiner aantal vierkante meters kunnen zetten, bij wijze van spreken die glazen tussen wanden een stuk op te schuiven en nog twee kantoorkamers, kantoor van wethouder Calis en van mij zou je in de verhuur kunnen doen en dan gaan wij in de raadzaal op een flexplek zitten. Maar de vierkante meters zijn natuurlijk ook heel inefficiënt in het raadhuis. Dat is groot opgezet en daardoor heb je wel dat effect. Dus ik denk dat er een, maar dan ga ik ook beetje een veronderstelling zitten, ik doe het toch even omdat ik uitgedaagd werd.

Ja, daar is op te knijpen, maar het gaat niet in de buurt komen van die andere varianten is mijn stellige overtuiging. Als daar behoefte aan is, kunnen we proberen om dat in beeld te brengen. De heer Vos: Mag ik daar op reageren, voorzitter? De voorzitter: Ja, gaat uw gang. De heer Vos: Nou, daar zou u mij een enorm plezier mee doen, want als ik alleen maar eventjes terug denken over die baliemedewerker, dan schiet het al behoorlijk hard op. Dus dan gaan we daar in het geheim over praten hoeveel dat dan is aan hebben we volgens mij een ander rekensommetje. En die vierkante meters, dan zegt u knijpen. Ik vind van driehonderd naar zeshonderd vierkante meter, vind ik geen knijpen. Dat is echt een behoorlijke structurele verbetering. Als ik kijk, ik werk al jarenlang op Flexplekken, bevalt mij prima. En daarbij wentelt mijn werkgever de huisvestingskosten op mij af en daar geeft hij vergoeding voor en een soortgelijke variant zou natuurlijk ook heel goed de gemeente Laren kunnen bedenken. De voorzitter: De heer Van Waveren. De heer Van Waveren: Ja voorzitter, de veronderstelling dat het in het raadhuis terug kan naar driehonderd vierkante meter zoals het in het Brinkhuis zou kunnen, die gaat niet op door de inrichting in de wijze waarop Pagina 12 van 37

het raadhuis ingedeeld is. Het feit dat je daar de grote raadzaal hebt die je niet op een andere manier kunt gebruiken, waar je dat in het Brinkhuis of hier wel op een andere manier doet. Nou, ik denk dat je honderd, misschien 120 meter vanaf kan halen in het gebruik, echt niet heel veel meer dan dat. Dan nog blijft de vraag wat het financiële effect is. En ook de balie blijft ook voor de gemeente in effect en zal ook deels voor de gemeente door belast blijven worden, hoe hard je daar ook op knijpt. Dus die winstwaarschuwing geef ik er mee af. Meer kan ik op dit moment niet vertellen. De voorzitter: Goed. CDA, de heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Voorzitter, dank u wel. De heer Van Waveren gaf in zijn reactie op een van de collega’s nog even een toelichting op het feit waarom we het over het raadhuis, het Brinkhuis en het BEL kantoor hebben, omdat inderdaad, als we de ene op geven we in die andere twee plekken al kosten maken. Die vat ik wel en het is ook een wel komen aan voor de discussie van vanavond. Een andere opvatting die ik graag met u wil delen, is dat ik in alle oprechtheid echt gelooft dat wij niet vanavond in één commissievergadering dit hele aspect van alles eromheen zodanig kunnen bespreken dat wij volgende week daarover vergaande beslissingen kunnen nemen.

Waarom niet? Kijk, er is goede poging gedaan om opties uit te werken, maar eigenlijk zijn sommige opties, begint in beetje op appels met peren te vergelijken. En als ik dan terug ga naar het voorstel, toen dacht ik van, dan gaan we het voorstel maar eens gebruiken zeg maar als leidraad om te reageren op dit. De raadsvergaderingen voorlopig in het BEL kantoor te laten plaatsvinden. Ik denk dat het in ieder geval voor ons het enige positieve voordeel van corona is geweest, dat wij hebben leren ervaren hoe het vergaderen is in Eemnes. Wij hebben altijd gezegd, als Laren zelfstandig blijft, en een praat ik over tien jaar geleden, vijftien jaar geleden, toen deed ik ook al mee, dan gaan wij niet uit Laren, want als we uit Laren en we gaan met z’n allen hier op een rij in Eemnes, dan kan je net zo goed onze gemeentes fuseren. Nou, je schuift wel eens wat op in denken. We hebben gewoon afgelopen jaar dus die ervaring gehad van hier vergaderen en technisch gezien werkt dat prima. Hier staat dan, voorlopig in het BEL kantoor, punt één A, wat ook verder besloten wordt, dat is prima land te doen, maar daar hoeven we niet volgende week een beslissing over te nemen. Dat kunnen we gewoon volgens mij doen. Dat is eigenlijk wel een positieve kant.

Huisvesting van het college in de stad in het Brinkhuis in te passen, daar zie ik al wel een tweede kant bij en dat is dat, net bij het voor gesprek tussen de heer Vos van Groen Laren en de gemeentesecretaris Van Waveren. Hier zou nou mooi zijn geweest als er ook tegen afgezet was wat naar de effecten zouden zijn geweest als wij in het raadhuis toch gaan indekken en toch een nieuwe situatie gaan creëren. Dan heb je namelijk met twee afwegingen te maken. Dan kunnen de kosten wel of niet te ogen zijn. Nou, ik mis dat een eigenlijk willen wij dat gewoon hebben. En dan gaan we dat al een beetje invullen voor u. Dat kwam ook omdat u dat zelf ook deed. Als wij niet meer vergaderen in Laren, dan is onze raadzaal over. Nou, daar kun je Flexplekken van maken. Je kan namelijk ook, en dan ga ik heel ver, wel afvragen of wethouders allemaal die parttime werken of niet parttime werken, allemaal een eigen kamer moeten hebben. Dat wij daar op die manier in het voorhuis vanaf de trap het gemeentebestuur huisvesten. En een komen we op die baliefunctie, want die triggerde mij ook, mijnheer Vos. Kijk, we hebben een bestuurssecretariaat en in griffie. En je maakt mij niet wijs dat, alles gaat volgens mij op afspraak, dat als die afspraak zich meldt, dat iemand dan even naar beneden loopt om iemand op te halen.

En eigenlijk kun je dan de rest van het gemeentehuis ook veel meer nog commercieel verhuren. En als wij dat dan niet zelf kunnen, wat ik overigens met de wethouder eens ben, dan hebben wij voldoende commerciële makelaars in Laren, maar ook daarbuiten, die ongetwijfeld ons gemeentehuis heel goed kunnen verhuren. Bekijk het eens op die manier en dan zitten we gewoon in het gemeentehuis voor vijf jaar, voor tien jaar, maar even rustig op onze handen blijven zetten. Ook dan moeten we misschien wel wat investeren, maar dan doen we het in ieder geval in onze eigen vastgoed. Dat is allemaal nog steeds een mening, maar de vraag is dus inderdaad of het college bereid is de huisvesting ook in het gemeentehuis toch uiteen te zetten in hetzelfde Pagina 13 van 37

verhaal zoals dat nu gedaan is voor het Brinkhuis. Dan wordt er gezegd de griffie ook de huisvesting in het Brinkhuis. Dat is volgens mij een gelopen race al. Zoals de burgemeester onlangs meldde dat hij nooit uit Laren weg zou gaan, heeft volgens mij de griffie aangegeven dat zij naast het college willen zitten. Nou, dat respecteren we ook vanuit de gedachte dat het bestuur dan bij elkaar zit. Dus dat, punt C, is eigenlijk een opvolgend iets van punt A en B. Dan komen we bij de tweede businesscase. Nou, heeft de VVD fractie ook al wat over gezegd. Dan gaan we opeens al naar de verkoop van het gemeentehuis. Ik snap ook eigenlijk wel dat er partijen zijn die zeggen, hadden we dat dan niet eerst moeten bespreken? Maar eigenlijk is die businesscase, staat los van wat we met het raadhuis gaan doen. Businesscase moet zijn, waar gaan we huisvesten? Brinkhuis of raadhuis? Zou ons idee zijn. Dus een vraag is of die businesscase op die manier in gang gezet kan worden los van de verkoop van het raadhuis. En dan de laatste tienduizend euro, nou, dat heeft de heer Van Midden naar gevraagd. Dat antwoord heb ik probeer mee te schrijven. Dat geloof ik dan verder wel. Maar als je dat dan zo opschrijft, en dat is ook een mening, maar ik wil het ook omvormen naar een vraag. Als wij in het Brinkhuis gaan zitten, dan wordt opnieuw de gemeente een belangrijke kostendrager.

En stel nou toch voor dat wij over vijf, tien of vijftien jaar alsnog onze gemeente zouden moeten opheffen. Het is ver vooruit kijken, maar we zijn van de lange termijnen. Dan zit er opnieuw een gat in het Brinkhuis. Staat er een fantastisch ingericht gemeentekantoor, maar de exploitatie van het Brinkhuis is dan finaal weg. Onze inzet zou veel meer zijn, dat is eigenlijk het verhaal het Liberaal Laren al verkondigd heeft, zorgt dat het Brinkhuis nu op eigen kracht commercieel, maatschappelijk gewoon vooruitgaat, los wat wij als gemeentebestuur doen, want anders zitten we over, toen het eigenlijk gewoon niet goed vinden wij. En dat past er ook weer in het verhaal van even rustig op je handen zitten. Ik zou de vraag willen stellen of, want elke keer en dat ga ik nu dan ook zeggen, als ik daar dan laatst ook ben, dan gaat het elke keer weer over dat kopje koffie. Beroemde ondernemers die allemaal klagen als het Brinkhuis commercieel wordt, dan gaat de nering kapot. Nou, die moeten meteen morgen stoppen, want volgens mij werkt het zo dat als iets loopt, dan zuigt het aan en dan wordt ons dorp vitaler.

Dus ik zou heel graag willen dat het businessplan van het Brinkhuis, zeker met de opmerking van vanmiddag en dat is volgens mij geen geheim, dat er een raad van toezicht komt met een interim directeur bestuurder die een commerciële slag maken, dat wij gewoon eens de boel optrekken en het Brinkhuis, voor zover de kerk dat toestaat, gewoon een buitenterras met een goed lopend grand café daar laten vestigen en dan kunnen we daar prima binnen allemaal ruimtes hebben waar we maatschappelijk van kunnen gebruikmaken en een blijven wij in het gemeentehuis zitten. De vraag is aan het college of men die businesscase ook bereid is te maken, omdat we dan afwegen kunnen van wat doen we dan met elkaar. U hoort mijn vragen. Dat gaat niet in één avond goed komen, maar dit is wel voor de eerste ronde eigenlijk inbreng die we willen kiezen. En dan de laatste, maar dat is echt ook een belang wat Sinterklaas heeft. Er wordt heel veel over de kunstcollectie gesproken, maar ik kan u verklappen dat Sinterklaas in het gemeentehuis ook haar lokale opslag heeft. En weliswaar is het maar een kleine ruimte, maar zoiets zou je dan nog net kunnen vergeten. En als het inderdaad over huurprijzen gaat, dan is dat wel een opmerking die we ook even mee moeten nemen. Er zit veel meer aan vast als we daar weg zouden gaan.

En eigenlijk denk ik dat wij onze tijd niet moeten gaan besteden aan dat soort allerlei ingewikkelde manoeuvres, los nog even van alle politieke gedoe in het dorp, dat we eigenlijk zo meteen, want dat gaat gekoppeld worden door het dorp, besluiten om twee miljoen te cashen, want zo gaat het eigenlijk nu al. Daarom wilden wij ook naar jullie toeval tegen van eerst dit onderwerp en dan gaan we kijken of we gaan verkopen. Eigenlijk is dat onderwerp dan pas in de volgende aan de orde, maar bij die verkoop valt ook nog een heleboel op af te doen. Ik hoop dat de vragen duidelijk zijn, voorzitter. Er zit ook al een stukje meningsvorming in, maar voor deze ronde wil ik het erbij laten. Dank u wel voor de tijd en aandacht. De voorzitter: De heer Stam.

Pagina 14 van 37

De heer Stam: Ja, de heer Van den Berg heeft een beweeglijke geest. Dat blijkt maar weer. Kijk, wat ik nog eens wil benadrukken is dat in het coalitieprogramma, dus in het collegeprogramma, uiteindelijk hebben we opgenomen het onderzoek naar de verkoop van het raadhuis. Dat had op zichzelf op dat moment niets te maken met toekomst van het Brinkhuis. Dat had te maken met het gevoel wat in het college, ik ben in ieder geval toen met de coalitie later in het college gedeeld, dat ik echt van opvatting ben dat het raadhuis zelfs het functioneert, een, als ik het zo mag zeggen, een mislukt concept is als het gaat om een medisch maatschappelijk centrum. En een van de dingen die we… En dat werd nog eens bevestigd toen we gingen kijken naar hoe zit het eigenlijk, ik heb dat net ook al eerder gezegd, naar u overeenkomen servicekosten na de manier waarop de BEL dat moest kunnen. En vanuit zou je kunnen zeggen het, laat ik het andersom zeggen, vanuit de positieve impuls hebben we gezegd, het zou geweldig zijn als we dat centrum kunnen upgraden naar een centrum dat zich waarlijk als medisch maatschappelijk centrum kan vertonen. En ik heb net al aangegeven dat ik geloof dat dat ook heel goed kan als je daar functies aan toegevoegd. Ik heb al genoemd, orthopedische kennis, eventuele röntgenapparaten, dat soort dingen. Dan heb je die ruimte ook nodig.

Dus het is heel … Ik wil nog eens benadrukken dat die hele manier van kijken naar het raadhuis ingegeven is door een hele andere … Het wordt nu gekoppeld als het ware aan het Brinkhuis, maar dat is vanaf het begin af aan nooit de bedoeling geweest. We hadden gezegd, we doen dat vanuit een hele andere opzet. En uiteindelijk het is dat het wat lang duurde voordat Cushman & Wakefield uiteindelijk dat rapport schreef, maar ik had het liever al in 2018/19 geschreven. Waar het nu toevalligerwijs ook mee samenloopt is natuurlijk de vraag van kun je het Brinkhuis dan ook gebruiken of kan de manoeuvre die we maken want je zult toch uiteindelijk dan ook het dan laat ik het eerst zeggen uw punt van indikken. Kijk ik wil best nog eens even kijken of we nog eens een argument kunnen argumenten kunnen aanreiken waarom het geen goed idee zou zijn. Ik denk dat het punt van wat u toch wat onderschat naar mijn opvatting in ieder geval is valt mij op dat sommige mensen zeggen is er een balie in het raadhuis. Nou die balie zit er al vanaf het moment en ik heb hem binnengelopen. En die balie wordt gevuld, daar zitten mensen en die vangen mensen op. En die verwijzen mensen naar de plekken waar ze moeten zijn. Die vervullen allerlei administratieve klusjes. Want ook die balie die deelt die zorgt voor een deel dat het gemeentebestuur kan functioneren.

Dan gaat het niet alleen om kopjes koffie maar ook om een lunch of een ontvangst van iemand. Dus het is een multitaskploeg die op allerlei manieren nuttig werk doet. En je kunt niet even zeggen nou we zetten een pijl naar boven. Ook klantvriendelijk op te lossen een pijl naar boven, je moet maar op de bel drukken als u een deur tegenkomt. Dat lijkt me niet de manier. En het is ook niet zo dat is mijn ervaring in ieder geval ook de afgelopen jaren dat nou die kamers die wij bezetten, je kunt zeggen nou ja ik heb in balzalen kantoor gehouden, in hele kleine ruimtes. Natuurlijk kun je die halveren. Maar als ik drie man op een kamer ontvang dan wil ik ze wel netjes kunnen ontvangen. En op zichzelf dat geldt a fortiori voor de burgemeester natuurlijk. Die op allerlei manieren ook representatieve functie ook nog heeft om mensen te ontvangen. Dus het is een hele onpraktische ruimte zou je kunnen zeggen waar meneer Van Waveren ook al op wijst waar het helemaal niet zo makkelijk is ja u kunt zeggen we kunnen het met een wethouder ook al aan. Dat scheelt al gelijk twee kamers dat is wel waar. Maar als je met een normale burgemeester, wethoudersploeg en de staf er zit een controle, er zit een gemeentesecretaris, er zit een griffie, er zit een bestuurssecretariaat. Dan hebben we al geen beleidsadviseurs meer, regisseurs meer, die zaten er vroeger ook nog.

Dus ik wil met alle soorten van genoegen nog eens in het college bespreken kunnen we de krimpvariant ook nog eens aan u laten weten waarom. Maar mijn opvatting daarover is dat het een slecht scenario zou zijn. En ik probeer het nog eens te zeggen, het is begonnen op een hele andere voet. We wilden raadhuis ‘…’ om iets te kunnen maken van wat het raadhuis zou moeten zijn in mijn opvatting althans. En het is niet zo dat we vinden dat het Brinkhuis nou er slechter van wordt. Ik vind nog steeds dat die functie van cultureel en recreatief en vitaliteit die erin moet komen die moet natuurlijk gehandhaafd blijven. En het is niet alleen maar een bibliotheek en wat andere dingen, nee dat moet een vitale functie zijn. Als u zegt het kan commerciëler nou ik denk niet dat u het college op uw weg zult vinden. Want we vinden allemaal dat het wat Pagina 15 van 37

commerciëler kan. Als het gaat om zo'n terras buiten en maar we willen ook dat er maatschappelijke functies moeten plaatsvinden. Dus wat dat betreft ben ik best bereid om eens te kijken naar hoe kunnen we het inkrimpen. Maar ik als ik een eerste reactie zou geven zou ik zeggen dat heeft wat mij betreft weinig kans van slagen. Maar misschien wil Sander daar het ene... meneer Van Waveren daar nog het een en ander over zeggen. De voorzitter: De heer Van Waveren, gaat uw gang. De heer Van Waveren: Dank u wel voorzitter. Nee ik heb daar weinig aan toe te voegen volgens mij. We kunnen inderdaad een poging doen op het vraagstuk net van de wethouder om te kijken of we die variant 1A in beeld kunnen brengen. Die zou dan dinsdag door het college dus dan ligt die dinsdag gaan we ons best doen dat die voor de raad bij u kan liggen. De heer ...: Voorzitter, nee ik had nog een in reactie op de antwoord van de wethouder. De voorzitter: Alleen als reactie, geen nieuw punt. Want we gaan ‘…’ de tweede ronde. De heer ...: Nee het is geen nieuw punt. Want de tweede ronde gaan we het over heel andere dingen hebben wat mij betreft. Ja het moet geen ‘…’ werk worden van we doen even want dan is het CDA/Erwin van den Berg blij dat hij ook nog iets heeft. Ik denk wel dat het echt het is serieus bedoeld van om veel dieper daarin te gaan. Dus dat als opmerking op de suggestie.