20210119 R&I transcript

Over onze fractie nog een vraag, en misschien kan de burgemeester dat toelichten. Er is sprake van een herziening van de verordening. Wat is nu echt het hoofdpunt van die wijziging? En betreft dat ook de inhoud van de gegevens die dan wel of niet zouden worden verstrekt? Wij stoten ook op inderdaad die organisatie, en welk type gegevens worden dan verstrekt en wanneer? De vrees is een beetje dat men al zegt: ja, gaan we dan aan elke organisatie vol leuke reclamefolder dingen verstrekken of niet? Aan de andere kant kwamen we tegen dat het een gemeentelijke dienst is die in het kader van de gladheidsbestrijding persoonsgegevens zou krijgen. En ja, die vraag borrelde dan bij ons op: hoe wordt daar mee omgegaan? Dus misschien kan daar nog een toelichting op worden gegeven. De voorzitter: Het woord is aan de heer Grunwald. De heer Grunwald: Ja, dank u wel, voorzitter. Nou, ik heb het stuk gelezen, en het duizelt me. Eigenlijk, ja, is er maar één woord van toepassing: big brother is watching you. Want het is eigenlijk helemaal niet meer om het maar zo te zeggen, in de klauwen te houden, wat men allemaal over je weet, en moet weten om iets uit te voeren. Alles in het kader van dienstbaar te zijn aan de burger eigenlijk. Nou, dit komt dan vlak achter de discussie over kinderopvang, en wat daar allemaal misgegaan is.

Dus eigenlijk heb je zoiets: dit zou je eigenlijk helemaal niet willen. Maar we kunnen helaas niet meer daar onderuit. Dat is de huidige tijd, dus we moeten daar wat in regelen, en dan ga ik me eigenlijk alleen maar aansluiten bij wat de heer De Bondt daarover zei. Nou ja, zorg dat je daar in ieder geval goeie bezwarenregeling aan vast koppelt, en dat je dus ten alle tijden weet wie waarvoor verantwoordelijk is, zodat we de mensen dan achteraf niet met de vingers naar elkaar wijzen. Ik heb het dan over puzzelstukjes die iedereen kent, maar niemand kent het hele plaatje. Ik ga ervanuit dat het natuurlijk allemaal binnen het kader van het AVG gebeurt, in die zin, dus, nou ja, dan moeten we daar maar het beste van hopen. Ik heb er wel één vraag over. We gaan binnenkort met onze belastingstaken naar Huizen. Hoe is dit afgetimmerd in dit kader? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u zeer. Het woord is aan de heer Van den Berg. Pagina 46 van 52

De heer Van den Berg: Ja, voorzitter, dank u wel. In navolging van mijn collega’s heb ik vooral gekeken naar het artikel 2: verstrekking aan derden. En dan heeft de heer De Bondt al, denk ik, gememoreerd aan artikel lid 1 van dat artikel, en dat gaat over de Basisregistratie wordt verstrekt aan derden die werkzaamheden uitvoeren met een gewichtig, maatschappelijk belang voor de gemeente. Nou, ik zou daaraan toe willen voegen: noem daar eens wat mij betreft een voorbeeld van? Wat is zo’n organisatie die een gewichtig, maatschappelijk belang heeft voor de gemeente? Maar nog belangrijker vind ik leden 3 en 4. En voor de luisteraars, daar staat dan toch gewoon in dat die verstrekking dan alleen maar plaatsvindt zover noodzakelijk is voor de behartiging van het gerechtvaardigde belang van de derden. En het belang of de fundamentele rechten en vrijheden van de ingeschrevenen niet aan de verstrekking in de weg staan. Nou, daar zou ik ook wel een voorbeeld van willen hebben: wat kan je nu bedenken wat iemand, een derde, zou moeten aangeleverd krijgen over jou als persoon? En dan komt het: lid 4 is misschien nog wel het allerergste.

De verstrekking als bedoeling in dit artikel kan uitsluitend betrekking hebben op algemene gegevens over de naam, het geslacht, de geslachtsnaam van de echtgenoot, dan wel de geregistreerde partner, de eerdere echtgenote of eerdere geregistreerde partner, het gebruik door de ingeschrevene van de geslachtsnaam van de echtgenoot, dan wel de geregistreerde partner, het adres, de bijhoudingsgemeente, de geboortedatum, en de datum van overlijden. Ik denk dat er dus dan ook hiervan: wat is nu een voorbeeld, wie kan daar baat bij hebben om te weten wie er in onze gemeenteraad vertrouwd is, met wie die getrouwd is en of diegene gescheiden is, en of die een partner heeft die gescheiden is, maar dat is wel wat hier eigenlijk staat. En ik zou daar wel een voorbeeld van willen hebben, voorzitter, een technische punt, om zeg maar, het betoog van de heer De Bondt en mijn andere voorgangers daadkracht bij te zetten. Wie kan nu dit vragen? De voorzitter: Oké. Het laatste is de heer Vos. De heer Vos. De heer Vos: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik sluit mij een beetje aan bij de eerdere woorden van de heer Grunwald die al refereerde aan de zaak die hier vorige week, de afgelopen jaren al speelt hebben met betrekking tot de kindertoeslagwet en al dat soort dingen.

Het bekruipt mij het gevoel dat er een enorme discrepantie aan het ontstaan is tussen wat er in de gewone werkelijke wereld gebeurt, en wat de ambtelijke en de overheidswereld bedacht heeft als werkelijkheid. Als je een willekeurig paginaatje van Facebook opent, Instagram, TikTok – nou, ik zal nog wat andere fijne sociale media noemen- en ik ga ze even voor de gezelligheid een kwartiertje googelen dan weet ik zeker dat ik van alle hier nog aanwezige een enorm doopceel kan lichten en dingen kan vertellen waarvan u geen idee heeft. En dan heb ik het nog niet eens over de Koppelingswet die al een tijdje bestaat.. En een Koppelingswet die banken en de Sociale Verzekeringsbank en de belastingdienst enorm verstrekkende bevoegdheden heeft gegeven om eigenlijk allerlei dingen van ons vast te leggen op de vragen. En bij wijze van spreken vindt u elk jaar zo rond mei als u de belastingaangifte moet invullen dat het er allemaal al staat. En als fantastisch tegenwicht gaan wij hier een stuk met een, even tellen, 9 bijlages met volstrekt onleesbare teksten waarvan volgens mij de heer Van den Berg juist een proefje gegeven heeft, gaan wij dan nog eens een half uurtje over lopen doorzemelen. Er zit een enorme discrepantie tussen het een en het ander.

En de vraag is natuurlijk, een beetje in de lijn van de discussie van vorige week: moeten wij ons lenen om te zeggen: dat is een goed idee laten we nu eens even goed of we de punten en de komma’s op de goede plek staan, of moeten we zeggen: hou er nu eens mee op, ga nou eens goed nadenken, laten wij nou eens gaan kijken of die boom of die kunnen blijven staan, en of niet die plantsoenendienst onze struiken aan het vermorzelen is, want ik vind dit eigenlijk een beetje… En we zijn nog… Ik kan het nu al tellen. Ik zie nog 14 mensen, en mijnheer de voorzitter heeft al gezegd tegen mijnheer Ten Kroode: gaat u alstublieft lekker naar uw bed toe. Dat is echt veel verstandiger dan dit nog een beetje aan te moeten horen, want waar zijn wij in Godsnaam… Sorry, mag ik niet zeggen, want mijnheer Van den Berg is ook aanwezig. Waar zijn we in hemelsnaam mee bezig? Dat is geen vraag, mijnheer Mol. Een ontboezeming is het. Pagina 47 van 52

De voorzitter: Het woord is aan de portefeuillehouder, de burgemeester. De heer Mol: Dank u, voorzitter. Ik hoop dat ik de commissie vreugde schenk dat ik nog fris en fruitig ben. En volgens mij de vragen over het algemeen kan beantwoorden en als dat niet lukt is mevrouw Agatha Roosenboom van de BEL Organisatie die gelukkig nog in ons midden is, ook ter beschikking om antwoorden op de vragen te geven. Ik proef in alle inbrengen toch een zorg over het voorstel wat hier ligt. En ik ga die zorgen niet kleiner maken, maar ik ga het wel wat nuchterder stellen, namelijk wat wij hier doen is de verordening gegevensverstrekking over de Basisregistratie, vanuit de Basisregistratie Personen vaststellen, en dat is eigenlijk niets anders dan wat wij tot nu toe al deden. Met andere woorden, er worden al jaar en dag gegevens uit onze Basisregistratie Personen ter beschikking gesteld. Maar wat we met deze verordening doen is nu eens een keer zorgvuldig vastleggen wat de werkwijze daar weer is, dat is één. Als u hiervan schrikt, zo deden wij het dus al. Twee is, deze verordening is denk ik bijna in zijn geheel overgenomen van de VNGverordening zoals die het al heeft gemaakt voor ons, dus als u googelt op andere gemeenten met voorstel verordeningen dan zult u veel in herkennen. Dat geldt ook voor de bijlage 4, type organisaties aan wie wij gegevens ter beschikking stellen.

Dan moet ik u ook nog vertellen dat als wij geen gegevens verstrekken aan andere organisaties om te functioneren dat er toch een hoop raden in de samenleving tot stilstand komen . Want het zijn ook met name organisaties die zorg verlenen, ondersteuning verlenen, en sociale ondersteuning verlenen die daarvoor een beroep moeten doen op de Basisregistratie Personen. En dat geldt ook voor een hele tweede situatie. Er werd al even in een inbreng verwezen naar: waarom moet een organisatie voor gladheidsbestrijding een beroep doen op de Basisregistratie Personen? Nou, als onze heren strooien in een wijk en er staat een personenauto op de verkeerde plek dan moeten ze even contact kunnen opnemen met de eigenaar dat die auto verplaatst wordt, en daarvoor doen zij een beroep op de Basisregistratie Personen. Dat geldt ook voor thuishulporganisaties of voor de schuldhulpverlening dat zij voor hun functioneren echt allemaal afhankelijk zijn van de Basisregistratie die wij bijhouden. Maar aangezien er veel organisaties zijn die beschikken over die gegevens moeten we daar heel zorgvuldig mee omgaan.

En dan heb ik, hoop ik, goed nieuws voor u, dat ook al hebben wij een lijst organisaties opgenomen die een beroep mogen doen op die gegevens het nog altijd zo is dat ze buitengewoon zorgvuldig moeten beargumenteren bij elk verzoek opnieuw waarom ze bepaalde gegevens nodig hebben, en wij dan ook echt alleen die gegevens verlenen die noodzakelijk zijn. Wij houden heel veel gegevens over u bij, maar we verstrekken dus echt alleen wat noodzakelijk is, dus alleen als er iets bijvoorbeeld bij u moet worden afgeleverd dan verstrekken wij dan ook alleen de naam en het adres, en niet bijvoorbeeld uw geboortedatum of uw geslacht. Dat wordt echt per verzoek zorgvuldig bekeken en binnen de AVG, en wij hebben daar ook een persoon voor in onze organisatie werken die ook uitgerust is met de vaardigheden om al die verzoeken heel zorgvuldig af te wegen. En het is ook zo dat aan de partijen die wij gegevens verstrekken die moet de daar ook een overeenkomst voor afsluiten dat zij die gegevens vervolgens niet met derden delen. En wat, denk ik, ook nog goed is om daar even bij u onder de aandacht te brengen is dat wij ook zelf in het huis-aan-huisblad twee keer per jaar kenbaar maken dat als mensen überhaupt niet willen dat die gegevens uit de Basisregistratie Personen met derden worden gedeeld, dat ze dat ook bij de gemeente kunnen aangeven. Dan doen wij dat ook niet.

Ik ga nog even op de inbreng van elke partij af. Ook dank aan de fractievoorzitter van de VVD. Het is altijd fijn dat u even gememoreerd dat, mocht er iets misgaan in het beraad, de voorzitter van het college daarover openbaar ter verantwoording kan worden geroepen. Het is altijd veilig dat u dat nog even weet. U vraagt net als andere fracties nog naar: wat is een gewichtige, organisatie van maatschappelijk belang? Nou, laten we beginnen met dat een private partij sowieso niet zomaar om gegevens kan vragen. En als we het hebben over een gewichtige organisatie maatschappelijk belang. Ja, gewichtig, dat is misschien een wat agrarisch taalgebruik, maar dan hebben we het ook echt wel over een organisatie die een aanzienlijke bijdrage levert aan onze samenleving om ook maatschappelijke doelen te bereiken die wij vanuit de brede maatschappelijke verkenning als zodanig Pagina 48 van 52

ook erkennen. En ik denk dat als u de organisaties leest in de bijlage 4, hebben we het ook bijvoorbeeld over organisaties die zich bezighouden met het terugvinden van nabestaanden in verband met begraven en cremeren van inwoners. Nou, als u de andere organisaties ook leest kunt u dan ongeveer zich een beeld bij vormen. Ik hoop dat ik al in ben gegaan over de vraag: wat is de reikwijdte? Wij verstrekken echt alleen gegevens die noodzakelijk zijn voor de organisatie om het doel te bereiken zoals zij die in de aanvraag hebben afgekaderd. Maar ik vind het toch wel goed als mevrouw Roosenboom nog even de vraag beantwoordt van mevrouw Klingenberg: hoe gaan wij nu per concreet verzoek om, wat is nu de werkwijze? Misschien kan zij daar zo meteen nog iets over vertellen. Nou, ik hoop dat ik de vragen van de fractie van Larens Behoud beantwoord heb. Ik hoop dat ik de heer Grunwald met deze beantwoording wat minder duizelt. Het is eigenlijk gewoon een zorgvuldige vaststelling van een reeds bestaande werkwijze, maar we de spelregels iets duidelijker hebben opgeschreven ook zodat we met elkaar bewuster van zijn waarom er gegevens gedeeld worden, hoe dat wordt gedaan, en dat we er ook zelf alert op zijn dat het in deze informatiesamenleving toch wel om grote zorgvuldigheid vraagt. Wij doen het inderdaad ook allemaal binnen de AVG.

En ik hoop dat ik de vragen van de heer Van den Berg ook beantwoord heb, en ik hoop dat de heer Vos toch blij is dat ik de vragen nog beantwoord heb op dit tijdstip, en dat we de agenda’s nog eens een keer met elkaar goed moeten bespreken in het presidium. Voorzitter? Mevrouw Roosenboom is nog aanwezig om iets te vertellen over de werkwijze. De voorzitter: Heel graag. Mevrouw Roosenboom graag. De heer Mol: Ik denk dat mevrouw Roosenboom… Ze is in beeld, maar haar microfoon staat nog uit. Ik stuur haar nog even een appje. Mevrouw Roosenboom: Ja, ik ben er. Goedenavond. Nou, excuus, ik had niet door dat ik gedempt was. De vraag… Misschien kan ik uitleggen wat er gebeurt als er een vraag binnenkomt van één van de categorieën die genoemd is in de bijlage 4. Op dat moment wordt door de privacy beheerder BRP, Basisregistratie Personen, gevraagd waar het voor nodig is, wat het doel is om het te bereiken. Er wordt gekeken of het niet op een andere manier hetzelfde resultaat verkregen kan worden, dus of het op een andere manier mensen aan adressen bijvoorbeeld kunnen komen. Het moet ook echt noodzakelijk zijn voor de uitoefening van het doel. En het wordt ook getoetst aan de AVG-eisen, dat wil ook zeggen: het doel, een rechtmatigheid, proportionaliteit en subsidiariteit, moeilijk woord.

De privacy beheerder BRP kijkt daarnaar, en zo nodig valt het terug op de AVG privacy team, wat wij ook hebben, en dan wordt het in het team besproken. Ik hoop dat ik zo een duidelijk antwoord heb gegeven op de vragen, anders hoor ik het graag. De voorzitter: Dank u zeer. Mag ik voorstellen om dit door te leiden naar de raad als bespreekpunt, uiteraard? We hebben, gezien het tijdstip, vanavond denk ik niet zoveel behoefte aan nadere stukken, of althans nadere opmerkingen. Ik zou willen voorstellen de discussie hiermee vanavond te besluiten en dat volgende week in de raad politiek voort te zetten. Aan de dankzegging voor mevrouw Van Rosmalen en uiteraard van de portefeuillehouder, de burgemeester, die tot dit tijdstip heeft moeten wachten voordat hij dit belangrijk onderwerp kon behandelen. 7.

Rondvraag De voorzitter: Onder dankzegging kom ik toe aan het laatste punt van de agenda, de rondvraag. Wie heeft er behoefte bij de rondvraag nog iets te zeggen? De heer Faas.

Pagina 49 van 52

De heer Faas: Dank u wel, voorzitter. Als u net zoals ik het gedaan heb de ingekomen stukken minutieus allemaal doorleest dan bent u drie berichten tegengekomen die mij wat zorgen baren, en dat zijn brieven over een gerechtelijke uitspraak welke een einde maakt aan het verbod op chemische bestrijdingsmiddelen in de openbare ruimte. Nou, dat lijkt ons een nogal zorgelijke ontwikkeling. Sinds, als ik het goed heb, 2016 is dat verboden om chemische middelen te gebruiken, en moet er dus met meer vriendelijke middelen het onkruid bestreden worden en andersoortige zaken. Nou, denk aan biodiversiteit, de bijenstand en wat die meer zijn, lijkt ons geen goede ontwikkeling. Maar wettelijk kan er dus nu veel meer, en ik zou graag van het college willen weten hoe zij hiermee omgaan. De voorzitter: Het college heeft het woord. Wie mag ik daarvoor… De heer Stam: De wethouder chemische bestrijding. Ik moet zeggen dat de vraag… Is een goede vraag, lijkt mij. Ik ken die uitspraak niet van de rechter. Ik begrijp uit de context van de vraag dat die rechter blijkbaar heeft besloten om bepaalde chemische middelen weer toe te staan. Laat ik afspreken dat ik op deze mondelinge vraag van u een schriftelijk antwoord zal geven om u en de raad verder nader te informeren over wat er aan de hand is, en hoe wij daartegenover staan.

Dat lijkt mij… Want op dit moment heb ik daar geen hele concrete informatie voor. De voorzitter: Dank u zeer. Het wordt nader schriftelijk toegelicht. Het woord is aan de heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Voorzitter, dank u wel. Een vraag aan de wethouder met betrekking tot het volgende, ik heb het er wel eens met hem over gehad. Er staan toch diverse huurwoningen vooral, denk ik, van woningbouwverenigingen, leeg in Laren. En dat opgeteld kom ik er nu toch wel inmiddels op een vijf of zes. En concreet is mijn vraag of de wethouder toch nog eens … Hoewel dat een woningbouwvereniging activiteit is straalt het wel af op ons dorp, of de wethouder ons zou kunnen informeren, dat hoeft niet nu, maar op schrift: hoeveel woningen er leegstaan, en waarom die al meerdere jaren soms leegstaan, en wat de visie of de gedachte daarachter is, zodat we wat duidelijkheid kunnen verschaffen. Ik word toch regelmatig nu gevraagd, zeker als mensen op zichzelf willen gewoon, en dat het in dit dorp bijna onmogelijk is. Ik denk dat deze vraag legitiem is. De voorzitter: Het woord is aan de wethouder. De heer Stam: Ja, dat lijkt mij inderdaad terecht. Ik heb er ook regelmatig naar gevraagd, en ik krijg altijd daar keurig antwoord op via de ambtenaren die contracten hebben met Gooi en Om.

Ik zal de toezegging doen dat ik de raad op de hoogte zal stellen, de commissie of de raad, van de situatie op dit moment. Maar laat ik… Ik ken een aantal gevallen, maar laat ik maar even op dit moment niet op ingaan, maar dat ik u binnenkort nader zal informeren. De heer Van den Berg: Dank u wel. De voorzitter: Dank u zeer. Het woord is aan mevrouw Klingenberg als laatste. Mevrouw Klingenberg. ’…’ (Buiten microfoon). Mevrouw Klingenberg? Mevrouw Klingenberg-Klinkhamer: Dank u wel, voorzitter. Ik sluit graag aan bij de heer Van den Berg, want dan gaat het met name ook over de Erfgooiers-woningen, want daar staan er vijf leeg, dus daar ben ik ook heel nieuwsgierig naar. En een ander punt gaat over de Ruiterweg. Er is een briefwisseling geweest, dat er waren communicatieve fouten gemaakt. En dat ging over wel of geen wadi en de kap van bomen. En de vraag Pagina 50 van 52

is wat u… u hoeft er nu geen antwoord op te geven, maar wat u gaat doen om daar… Dat het niet naar voren komt? Want daar zijn mensen toch wel erg van geschrokken. En een ander ding, dat is niet voor de wethouder Stam, maar voor wethouder Calis. En dat gaat over Laren Regenklaar. Er zou afgesproken zijn dat de Stationsweg en de Houtweg en de Hoefloo dat daar eind oktober aan de weg gewerkt zou worden. Dat is niet gebeurd. Of er al zicht is wanneer het wel gebeurt? Maar dat kunt u morgen aan uw collega vragen, en dan krijg ik het antwoord wel over de mail. De voorzitter: Wethouder. De heer Stam: De vraag over de Erfgooiers-woning, ook dat is me wel bekend. Die zal ik meenemen in de beantwoording. Het tweede punt, de Ruiterweg, daar heb ik een rectificatiebrief aan een vrij uitgebreide groep omwonenden verstuurd in overleg met… Ik ben daar vrij intensief bij betrokken geweest met de bewoningsgroep die zich ook rondom het project aan de Harmen Vosweg daarmee heeft bemoeid. Er waren een paar dingen fout gegaan. Er stond op een tekening een wadi waar ik in overleg met de mensen van Regenklaar van heb afgesproken dat die er niet zou komen, dus dat is daarmee opgelost. Er was een al te enthousiaste ambtenaar die al een vergunning voor de koop had aangevraagd. Daarvan heb ik gezegd: dat hoeft helemaal niet, en dat gaan we netjes op een andere manier oplossen.

En voordat ik dat allemaal had bedacht, en dat had gecommuniceerd, had de aannemer al zijn rioleringsbuizen en tracklines op het voetbalveldje neergezet. Nou, daar hebben we allemaal uitgebreid ter plekke heb ik met alle betrokken mensen daar een gesprek over gehad, en hebben we gezegd: jongens, dat gaan we netjes oplossen. Die wadi en die bomen, dat is allemaal opgelost, maar we gaan eerst de riolering door het voetbalveldje netjes leggen, en zo gauw dat klaar is maken we een deel van dat voetbalveldje weer gereed, zodat dat weer gebruikt kan worden. Maar we ontkomen er niet aan om een deel van die opslag toch op dat voetbalveldje te laten liggen, want ja, dit zijn enorme… We hebben gekeken naar een alternatieve locatie, dat is niet gelukt. De rectificatiebrief is naar alle omwonenden uitgegaan. Wat betreft, ja, dat zal mijnheer Calis ook zeggen, maar ik weet dat… Ik ben bezig met de reconstructie Hoefloo, en misschien ook doorlopend naar een stukje Houtweg, Stationsweg, daar wordt volle bak gewerkt, en binnenkort ga ik bewoners informeren over datgene wat er staat te gebeuren. Mevrouw Klingenberg-Klinkhamer: Oké. Dank u wel. De voorzitter: Dank u zeer. Het woord is aan de heer Grunwald. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. Ja, helaas gaat de commissie van M&F van donderdag niet door, maar ik wil dan toch wel hier even mijn vraag stellen.

Er schijnt een regiodocument opgesteld te zijn, en dat gaat over de bezuinigingen van de SD, en mijn vraag aan de wethouder zou zijn of hij op de hoogte is van dat document, en ja, of hij verdere informatie kan verstrekken daarover? En met name wat dat betekent over eventueel voorgestelde bezuinigingen, of die ook wel een beetje passend voor Laren zijn? De heer Stam: Ja, ik kan er in die zin wel een antwoord op geven. In mijn interim-periode als wethouder Sociaal Domein ben ik geconfronteerd met een portefeuilleoverleg in de regio. Dat ging inderdaad over het stuk wat u bedoelt. Daar is vanuit de HBEL enig voorbehoud op gemaakt, omdat een aantal maatregelen in de HBEL al geïmplementeerd wilden gaan worden, en ook wat verder gingen dan wat de regio doet. En zelfs in Laren hebben we een zekere aanscherping aangebracht, maar het lijkt mij verstandig als ik de, na mij komende wethouder Jan Den Dunne, informeer over uw vraag, en dat hij binnenkort op een gepast tijdstip, en binnenkort mag ik aannemen, daarop in zou willen gaan.

Pagina 51 van 52

Sluiting De voorzitter: Lijkt mij voortreffelijk. Daarmee deze vergadering is gesloten. Dank u zeer. De heer Stam: Voor altijd. Tot ziens, allemaal. De heer Van den Berg: Mooie vergadering. De heer …: Adiós. Mevrouw Timmerman-Hamers: Fijne avond, allemaal.

Pagina 52 van 52