[BV25.0109] Verslag Gemeenteraad Begroting 6 nov 2025

Want dan zou dit gratis voor 0 euro 50 procent worden ingericht, zoals wij dat graag in onze visie zouden zien. Maar goed, het proces loopt nog dus wellicht krijgt u nog een herkansing. Dank u wel.

31/43

De voorzitter: Nog een keer de heer Van den Beukel. De heer Van den Beukel: Voorzitter, ik merk dat het de heer Muis nog hoog zit, maar ik wil niet ingaan op de zonneparken aan de Munnikenweg en dergelijke. Maar het gaat me echt in de bredere zin. We hebben het Hoekse Park, Oosthoeksepark, Westen … Tot 20 jaar op de kaart, er is al 20 jaar niks gebeurd. Dus hoe geloofwaardig zijn we nu als raad, als college, als we daar eigenlijk weinig stappen in zetten? Er gebeuren dingen, mooi hoor. Triangelpark, ik ben daar echt van onder de indruk wat daar voor werk wordt verzet. Maar het helpt toch als we breder actie ondernemen dan op twee projecten. De voorzitter: Wethouder Muis, afrondend. De heer Muis: Afrondend, want ik denk ook niet dat dit nu hier vanavond voorligt, eerlijk gezegd. Binnenkort gaan wij zeker ook in het Hoekse Park bomen planten. En daar zult u ook over geïnformeerd worden, over een heel mooi plan samen met boerderij Gille. Dus u wordt op uw wenken bediend. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan is wethouder Cnossen geroepen een vraag te beantwoorden. Gaat uw gang. Mevrouw Cnossen: Dank u wel, voorzitter. Ik zal namens het college reageren op het amendement van de heer Azzouzi, het terugdraaien van maatregel 16, praktische hulp bij Welzijn Lansingerland.

Vanuit het college wil ik reageren waarom hebben wij dit op het lijstje gezet? Het is een afweging geweest dat er een ton, 100.000 euro, naar dit doel gaat bij Welzijn Lansingerland en dat wij denken dat een besparing van 25.000 euro haalbaar is. Ook omdat we in onze beleidslijn ‘Vitaal waardig ouder worden’ onszelf hebben opgelegd dat we daar wat willen bezuinigen. En we denken dat er ook bij het vrijwilligersinformatiepunt nog mogelijkheden zijn om vrijwilligers te blijven ondersteunen. Maar desondanks, wat ik hier allemaal zeg, gaan wij dit amendement aan het oordeel van de raad overlaten. De voorzitter: Dank u wel. Dan ben ik zelf … Wacht, er is een interruptie. De interruptie komt van de heer Duivesteijn. Gaat uw gang, mijnheer Duivesteijn. De heer Duivesteijn: Dank u wel, voorzitter. Ik had de vraag gesteld of deze bezuiniging op vrijwilligers leidt tot een hogere uitgave elders, omdat die vrijwilligers juist misschien voorkomen dat we moeten bezuinigen op andere posten. Heeft u daar een antwoord op? Mevrouw Cnossen: Hoe meer preventie, hoe beter, mijnheer Duivesteijn. Dat weten wij met elkaar. Maar het is wel de afweging geweest dat dit een grote post is bij Welzijn Lansingerland, waarvan we denken dat er ook een verschuiving kan plaatsvinden richting de samenleving. De samenleving is tot veel in staat om ook zelf te doen zonder grote financiële ondersteuning.

Dus dit is een afweging. En of dit gaat leiden tot hogere zorgkosten, dat kan. De voorzitter: De heer Azzouzi nog. De heer Azzouzi: Dank u wel, voorzitter. Bent u het met mij eens dat dat eigenlijk een preventieve maatregel is? En dat wat de heer Duivesteijn zegt klopt. Als wij dat niet doen, betekent dat dat wij extra kosten ergens anders krijgen? De voorzitter: Wethouder. Mevrouw Cnossen: Dank, voorzitter. Bij het beleidsplan ‘Vitaal waardig ouder worden’ hebben we met elkaar gesproken over die verschuiving van geld. We moeten uit … Nou ja, blijft het altijd nodig natuurlijk, de dure zorg proberen we richting de sociale basis te gaan en ook richting de samenleving waar geen geld vanuit de gemeente voor betaald moet worden. Dit is een van de

32/43

bewegingen die we hier hebben gemaakt. En nogmaals, ook richting de heer Duivesteijn, dat is echt een afweging geweest van waar doe je dit? Dus dat is de aanleiding om het op het lijstje te zetten en het is aan u om hierover een besluit te nemen. De voorzitter: Dank u wel. Dan is het aan mij nog om een tweetal onderwerpen te beantwoorden. En om u niet onbewaakt te laten heb ik met de heer Jumelet afgesproken dat hij mijn plek even inneemt. Mag ik u uitnodigen hierheen te komen. De plaatsvervangend voorzitter: Dank u wel. We gaan naar de termijn van de burgemeester, aan u het woord. De heer Bijl: Dank u wel. Als de verwarming echt naar beneden gaat, dan hoop ik dat dat pas over een week of zes is. Ik doe het beste bij 24 graden, over het algemeen. De wijkbrandweerfunctionaris. In de commissie heb ik daar iets over gezegd hoe we tot die afweging gekomen zijn, dat tussen pijnlijke dit minder pijnlijk leek. Wat het college niet echt goed valt, is de dekking die u aangeeft van de burgerparticipatie. Die is al redelijk uitbezuinigd. We hebben hier regelmatig ook opmerkingen over de participatie en dat het vaak beter moet is dan de invalshoek. Dus dat strookt daar ook niet echt mee. Dus ik zou zeggen niet doen, ik ontraad het. En dan heb ik een amendement en een motie … De plaatsvervangend voorzitter: Ik ga u even onderbreken, want er is een interruptie van de heer Bik. Heer Bik.

De heer Bik: Dank u wel, voorzitter. Ik wilde aan de burgemeester vragen hoe we binnen de veiligheidsregio het integreren van de wijkbrandweerfunctionaris in de standaarddienstverlening onder de aandacht kunnen brengen? De plaatsvervangend voorzitter: Het woord is aan de burgemeester. De heer Bijl: Dank u wel. Ik herinner me dat u dat gezegd hebt, maar u zei daar ook gelijk iets bij. Dus de huidige situatie in het Algemeen Bestuur is dat men bezig is met de invulling van de 4% bezuiniging. En dat is dan vooral gezocht in het niet meer adviseren op evenementen. U hebt ook gezien dat collega’s van mij daar strubbelen en tegenstribbelen over de invulling en daar dan weer druk leggen richting het Dagelijks Bestuur en de organisatie zelf. Dus om daar nu zo’n nieuw onderwerp bij in te voegen, dat lijkt mij niet een realiteit. Dus ik probeer daar maar gewoon heel helder over te zijn. Daar moet u uw hoop niet op vestigen, denk ik. Mag ik dan door naar het verhaal met betrekking tot de boa’s? Een amendement en een motie die allebei hetzelfde beogen, denk ik. Alleen het verschil zit vooral in de dekking, hoe doe je dat dan? En de reden waarom het college gekomen is met het voorstel zoals het er ligt is dat, als je kijkt naar de huidige financiële ruimte, dus de ruimte die er is voor formatieplaatsen, dan hebben we al ontzettend veel moeite om dat redelijk ingevuld te krijgen.

Dit veld is totaal afgegraasd door allerlei detacheringsbureaus. We hebben ontzettend veel moeite om mensen te krijgen. Het is een levende organisatie, er gaan af en toe mensen weg. We zitten op dit moment qua langdurige invulling met vaste mensen onder de huidige sterkte. En we hebben dat opgelost door met externe bureaus inhuur te plegen. Dan leggen we er een functie bovenop. En misschien een tweede, wel of niet en we hebben het over de tweede. Dus de kans dat, als je dit nu in je begroting neemt, je heel veel onderuitputting gaat realiseren, is bijzonder groot. En dat zou ik niet adviseren, omdat er dan andere pijnlijke maatregelen voor terug moeten komen, ofwel aan de inkomstenkant dan wel aan de uitgavenkant. Neemt niet weg dat de ambitie om die invulling wel te doen er onverminderd is. Er wordt bijna dagelijks gekeken hoe kunnen we dat nu brengen naar het niveau dat we willen? Dus daar hoeft geen enkel misverstand over te bestaan. De strekking van de motie kan ik omarmen, zij het dat ik met het laatste punt een beetje in mijn maag zit. Om daar nu elke keer in elke vergadering over inhoudelijke personeelstechniek, zal ik maar zeggen, met de raad te spreken, lijkt mij niet de

33/43

goede invulling. Dat is ook niet het niveau dat we met elkaar moeten willen doen hier. Dus ik zou willen zeggen doe dat dan bij de tussenrapportages, dat er iets gezegd wordt over hoe het loopt. De plaatsvervangend voorzitter: Ik ga u even onderbreken, want dat is aanleiding voor een interruptie van de heer Duivesteijn. Gaat uw gang. De heer Duivesteijn: Dank u wel, voorzitter. Ten eerste, u bent natuurlijk in december weg. Dus u hoeft dat zelf niet meer te doen. Maar de voortgangsrapportage commissie Algemeen Bestuur is, naar ons beste weten, één keer per kwartaal en dat is een schriftelijke update. En volgens mij is dat waar wij op doelen. Dus als u dat ook bedoelt, kunt u dan wel uit de voeten met het gegeven dat ik dat ook bedoel? De plaatsvervangend voorzitter: Ik geef het woord aan de burgemeester. De heer Bijl: Ja, in die zin dat ik dan mijn opvolger niet iedere keer over formatie-dingetjes met u zou willen laten spreken. Maar wel over hoe het loopt, hoe het zich ontwikkelt in een wat bredere zin. Laten we de formatie vooral maar bij de gemeentesecretaris leggen, want daar hoort het thuis. De plaatsvervangend voorzitter: Ik ga u onderbreken voor een interruptie van de heer Van den Beukel. Gaat uw gang. De heer Van den Beukel: Dank, voorzitter. Vraag aan de burgemeester, eigenlijk twee vragen in één, denk ik.

In het overzicht van maatregelen lees ik bij deze maatregel, deze bezuiniging die wordt voorgesteld: “ambitie naar beneden bijstellen integraal veiligheidsbeleid.” Ik ga ervan uit dat dat stuk goed is opgesteld. Dit suggereert dat deze maatregel ertoe leidt dat we de ambities naar beneden moeten bijstellen. Dat het niet dus een automatisme is door problemen op de arbeidsmarkt, maar dat het de consequentie is van deze maatregel. Staat dat er dan verkeerd, bij nader inzien? Dat is misschien mijn eerste vraag. En als ik de tweede er in een keer aan mag toevoegen, is dit nu de manier waarop u wilt dat de raad u opdrachten geeft als het gaat om formatie? Even los van de boa, even gewoon principieel. Werkt dit voor u? Dat u zegt we houden de ambitie, terwijl we weten dat we geen geld hebben. De plaatsvervangend voorzitter: Ik ga terug naar de burgemeester. De heer Bijl: Ik denk niet zozeer dat de omschrijving verkeerd is. Maar we dienen ook straks een begroting in bij de provincie. Dus als wij bepaalde zaken niet invullen, moeten we dat ook wel goed verwoorden. Dat is ook de reden waarom op het moment dat je wél tot die invulling zou kunnen komen, laten we hopen dat dat punt een keer nadert, dat je dan een aanvullende beslissing over de dekking zult moeten nemen. En het gaat hier vooral om jezelf en ook de raad het niet moeilijker te maken dan noodzakelijk is.

Want in de praktijk is de verwachting dat we die volle ambitie van die vier fte gewoon echt niet gaan redden. Dat leert ons al een aantal jaren. En ik heb deze discussie ook in een vorige gemeente gevoerd, waar precies dezelfde dingen aan de hand waren. Waar iedereen wilde dat er meer boa’s op straat konden komen, maar we ze niet konden vinden. En die gemeente is hier vlakbij. De plaatsvervangend voorzitter: Even kijken. Dan bent u volgens mij … De heer Bijl: Ik ben denk ik klaar, tenzij er meer vragen zijn. De plaatsvervangend voorzitter: Dan is het dit einde van de eerste termijn van de kant van het college en wilt u zelf de schorsing uitroepen of mag ik een … We gaan nu even schorsen, op weg naar de tweede termijn van de raad. Ik stel voor dat het is nu bijna 22.20 uur, dat wij 22.30 uur weer terug zullen zijn hier. En dan vraag ik al uw medewerking daarbij. Ik schors de vergadering. Schorsing

34/43

De voorzitter: Ik kijk naar de griffie of alles verwerkt kon worden. Ja? Is alles verwerkt? Oké, dan kunnen wij beginnen. Misschien is het handig om een soort nulde termijn voor de tweede termijn in te voeren, zodat kan worden aangegeven wat er in de amendementen of moties is aangepast. In de tweede termijn richten we ons dan vervolgens daarop wat mij betreft. Ik ga mijn lijstje nog een keer af en begin ik weer bij Leefbaar 3B. De heer Duivesteijn had dat al verwacht. Gaat uw gang. Nulde termijn De heer Duivesteijn: Dank u wel, voorzitter. Wij hebben de motie ‘Werving boa’s onverminderd voortzetten’ aangepast. Het vierde punt, in plaats van ‘op de hoogte gehouden worden van de voortgang van de werving’, hebben we daarvan gemaakt: ‘de voortgang van de ambitie leefbare, veilige en krachtige wijken’ en dan elk halfjaar te rapporteren via de voortgangsrapportage van de commissie Algemeen Bestuur. Dat was de wijziging. De voorzitter: Dank u wel. Dan dacht ik dat ik nu bij de heer Van den Beukel zou komen. Gaat uw gang. De heer Van den Beukel: Voorzitter, we hebben goed geluisterd naar de collega’s. Dank voor de reacties. Dat heeft geleid tot een aanpassing en twee intrekkingen. Ten eerste het amendement ‘Dienstverlening ondernemers.’ We vinden dat heel belangrijk. We horen gelukkig dat de wethouder dat ook buitengewoon belangrijk vindt.

En dat hij ook instaat voor de kwaliteit en dat er nog steeds een omvangrijk stuk accountmanagement aanwezig blijft op het gemeentehuis. Daar vertrouwen we op en dat leidt tot intrekking van het amendement. Iets vergelijkbaars geldt om een andere reden voor het amendement over de Munnikenweg. Ook dat blijft voor ons heel belangrijk. We zien tegelijkertijd dat daar, onder andere om procedurele redenen, nu geen meerderheid voor is. Er bestaat sterke behoefte om de BOPA af te wachten en om die behoefte te respecteren trekken we hem nu in. Ik kondig alvast aan toe dat we van plan zijn, en collega’s die daar zin in hebben nodig ik van harte uit om daarover mee te denken, om een beeldvorming te organiseren zodat we te zijner tijd daar wel alsnog tot besluitvorming kunnen overgaan. De motie Eneco-reserve tot slot, die passen we graag aan. We zijn blij met alle reacties en de steun voor het tweede en derde deel van het dictum. Het eerste deel schrappen we. Hij zit nu ook in iBabs op de gewijzigde manier, inclusief een gewijzigde onderbouwing en argumentatie. Op die manier willen we het doen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel voor deze helderheid hierover. Ik ga nog steeds onder de naam van de heer Jumelet, maar dat lossen we zo wel op. De heer Azzouzi. De heer Azzouzi: Dank u wel, voorzitter.

Gelet op de discussie in deze termijn tussen de fracties en het college, dank daarvoor, hebben wij de motie aangepast. Het dictum verzoekt het college om in gesprek te gaan met 3B Wonen over de mogelijkheden om via lage grondprijzen meer sociale huurwoningen in Lansingerland te realiseren. Punt 2, de uitkomst van dit overleg voor de vaststelling van de grondprijzennota middels een collegebrief te agenderen als bespreekpunt voor de commissie. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan is de situatie in ieder geval helder, hoop ik. Dan hebben we nu de tweede termijn. Ik kijk weer naar Leefbaar 3B. De heer Duivesteijn, gaat uw gang. Tweede termijn De heer Duivesteijn: Ja, dank u wel. Voorzitter, even de juiste papieren erbij pakken, maar dan digitaal. Zover zijn we inmiddels ook. Ik ga even reflecteren op de amendementen en wat de andere partijen hebben gezegd. In ieder geval veel dank aan de andere partijen die hebben

35/43

aangegeven het amendement van de coalitie te steunen. Dan de motie ‘Werving boa’s onverminderd voortzetten.’ En de PvdA natuurlijk. We hadden ook nog nagedacht of we met een tekstuele wijziging de VVD konden verleiden, maar dan hadden we alsnog beter, denk ik, een amendement kunnen opstellen. En ook het antwoord van het college geeft aan dat dit nu eenmaal een betere route is. Ik hoop van harte wel dat de fractie van de VVD de werving van boa’s inziet, dat dat de noodzaak is om dat door te zetten. En zeker ook omdat de partij normaal gesproken altijd aan onze zijde staat als het gaat om veilige wijken. Dan wil ik terugkomen op … De voorzitter: Er is een interruptie van de heer De Graaf. De heer De Graaf: Dank u wel, voorzitter. Op dat laatste punt treft u ons zeker aan uw zijde. Maar misschien dat u toch iets meer duiding kunt geven aan de wijziging in de motie. Want als er morgen drie superkandidaten bij ons op de stoep staan, dan zie ik toch even niet voor me hoe dat dan precies gaat werken, ook met de gewijzigde motie. De voorzitter: De heer Duivesteijn. De heer Duivesteijn: Dank, voorzitter. De wijziging van de motie zit niet in de werving of in iets anders, of in de dekking. Het zat in het op de hoogte houden van de raad.

In ieder geval, zodra er iemand gevonden is, en nog iemand gevonden is want het gaat volgens mij om twee, dan stellen wij voor dat de raad bij ons terugkomt met een raadsvoorstel. En dan op dat moment de juiste dekking, hetzij misschien de meicirculaire, iets anders, of beschikbaar budget gevonden binnen de organisatie. De voorzitter: De heer De Graaf. De heer De Graaf: Maar ik zie dan toch niet voor me hoe dat zich dan operationaliseert. Dan hebben we twee kandidaten en een HR-medewerker van onze ambtelijke afdeling zit dan met mensen te spreken. Dan wil je iemand een contract aan kunnen bieden, maar dan moet je nog een x aantal weken wachten voordat er … Ik zie niet voor me hoe dat nu zit. De voorzitter: De heer Duivesteijn. De heer Duivesteijn: Dank u wel, voorzitter. Volgens mij wordt hier heel veel geworven en gedaan in deze gemeente en dan via de P&C-cyclus opgelost. Dus in die zin zie ik dat voor me. En volgens mij zegt de motie juist, ga door met die werving. Neem die mensen aan en daarna komt het voorstel om dat in ieder geval rechtmatig te krijgen. Dus ik denk dat ik daar duidelijk genoeg op heb geantwoord. Dan wil ik nog terugkomen op het amendement van de PvdA, terugdraaien maatregel 16, de praktische hulp aan vrijwilligers. De fractie van Leefbaar 3B zal dat amendement gaan steunen.

Wij zijn er namelijk niet zeker van wat het effect is op de inzet van vrijwilligers en willen daarom deze in ieder geval in stand houden. En die 89 cent vinden wij daarvoor echt goed uitlegbaar, zoals wij dat heel dit proces hebben gedaan. Dan de motie van het CDA over de Enecoreserve. We hadden gevraagd of ze punt 1 wilden schrappen. Ik kon nog niet in iBabs zien of dat daadwerkelijk gebeurd is. Ik ga er even vanuit dat dat inderdaad gebeurd is en dat er ook geen argumentatie meer in staat dat dat onverstandig zou zijn. En als die vorm zo meteen digitaal tot mij komt, dan zullen wij die motie gaan steunen. Dan de aangepaste motie van de PvdA. Daar moet ik even snel schakelen. Wij waren kritisch en niet voornemens voor deze te stemmen, vooral omdat het opriep tot een onderzoek. Als ik het goed begrepen heb, gaat het nu om gesprek. Ik denk dat het altijd goed is om in gesprek te gaan. En als partijen hier behoefte hebben aan informatie, dan kan dat altijd. Hetzij via technische vragen, dan wel in debat. Dus ik denk dat de fractie voornemens is daar voor te gaan stemmen, maar daar wil ik zo nog even op reflecteren met mijn fractie. En dan heb ik volgens mij alles nagelopen en dan wil ik af gaan sluiten met mijn termijn. Want voorzitter, het is niet alleen de laatste begrotingsraad van onze wethouder, maar ook de

36/43

eerste en de laatste van u en wellicht van andere collegeleden. Ik hoop van harte dat u nog een week of zes kunt genieten van een aangename temperatuur hier op het gemeentehuis. Ik wil nogmaals onze waardering uitspreken voor de inzet van de ambtelijke organisatie en van het college. En gelukkig zit er volgende keer weer een raad. En ook die raad moet het weer gaan doen met een enorm begrotingstekort doordat het Rijk niet over de brug komt. En ik hoop van harte dat de lokale partijen dan weer in maart enorm groot worden. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Ik vervolg met de WIJ Lansingerland. We concentreren ons op de begroting. Mijnheer Bik. De heer Bik: Dank u wel, voorzitter. Ook ik zal beginnen met nog terugkomen op het aantal amendementen en de motie. Fijn dat we tot overeenstemming zijn gekomen rondom de Enecomotie, dus die kunnen we steunen. Het terugdraaien van de maatregel Stichting Welzijn Lansingerland. Blij met het initiatief van PvdA en ook wij zullen dat amendement steunen. En de motie rondom de grondprijzen. Ook met de aanpassingen die net zijn aangegeven, kunnen we die steunen. Dan wil ik ook gaan afronden, voorzitter. Dank aan CDA, de PvdA en GroenLinks, die het initiatief hebben getoond om met ideeën en voorstellen te komen rondom de begroting.

En ik constateer dat er vanuit een paar partijen geen initiatief is genomen om hun ideeën rondom de begroting concreet te maken in moties en amendementen. Echt een gemiste kans. De voorzitter: De heer De Graaf wil interrumperen. De heer De Graaf: Dank u wel, voorzitter. Ik voel me enigszins aangesproken, maar toch ook weer niet. Want we hebben aangegeven dat wij aanvankelijk heel blij waren met de motie zoals die door het college was voorbereid, maar drie punten wensen hadden. Die wensen zijn door de coalitie al ingevuld, dus op dat punt zijn we erg tevreden. Op een ander punt niet, maar daar komen we nog wel op. De voorzitter: De heer Bik. De heer Bik: Ik zou zeggen, echt een gemiste kans op een van de belangrijkste momenten van het raadsjaar. En met onder andere het argument dat er toch geen meerderheid voor zou zijn, dat ook door dezelfde partij als die net interrumpeerde was gegeven. Je zou dat efficiënt kunnen noemen, maar ook een beetje lui. De voorzitter: Dat roept uiteraard een reactie op. Mijnheer De Graaf. De heer De Graaf: Dank u wel, voorzitter. Vooral teleurstelling. Volgens mij zijn we toch wel in een goede sfeer met elkaar bezig en bouwen we aan een belangrijke begroting voor het komend jaar. Dus ik snap niet waar deze kwalificatie nu werkelijk voor nodig is in tweede termijn, dus daar wil ik het bij laten. Dank u wel. De voorzitter: We gaan terug naar de zaak.

Mijnheer Bik. De heer Bik: Waarvan akte en excuus als het zo overkomt. Maar ik wil gewoon graag duidelijk maken dat ik het heel erg waardeer dat als er bepaalde initiatieven zijn rondom de begroting, ik dat dan ook graag terug zou zien in voorstellen. Dat stelt mij dan een beetje teleur. Excuus voor mijn bewoordingen. Ik typeer u niet als lui, maar ik zou zeggen … Laat ik het woord lui terugnemen. Zullen we dat overeenkomen? Laat ik afsluiten. Ik ben blij met de uitkomsten van het debat van vanavond. Dit is een eerste stap naar het duurzaam behouden van onze sterke en veerkrachtige samenleving. En hoe mooi zou het zijn als we die samenleving ook op de lange termijn kunnen blijven garanderen? Daarmee kunnen we de zorgen wegnemen bij inwoners die een steuntje in de rug nodig hebben. En bij de maatschappelijke instanties en vrijwilligers die zich jaar na jaar afvragen of hun belangrijke werk wel door kan gaan. WIJ Lansingerland ziet een toekomst voor zich

37/43

waarin we samen zorgen dat zij de zekerheid en waardering krijgen die ze verdienen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar de heer Van den Beukel. De heer Van den Beukel: Voorzitter, dank u wel. Zoals wel even gebleken net in de nulde termijn, hebben we er inderdaad voor gekozen om twee amendementen in te trekken en een motie aan te passen. En dan blijven er nog een paar dingen over. En de een vindt het dan misschien wel te veel, hoor ik aan de overkant. De ander wil graag weer minder. Zo zie je maar, zoveel mensen, zoveel zinnen. We houden nog een aantal elementen overeind, onder andere van de wijkbrandweerman. We hebben ook van de burgemeester duidelijk gehoord dat er echt in de eerstkomende tijd geen kans is dat de VRR uit eigen beweging zou kiezen voor de wijkbrandweerman als standaard onderdeel van het pakket. Dus de keuze ligt echt gewoon bij deze raad. Vinden we het belangrijk? Zijn we bereid er geld voor uit te trekken of niet? De conclusie van de meerderheid lijkt duidelijk, maar we brengen het toch graag in stemming om dat ook op die manier tot uitdrukking te brengen. Hetzelfde geldt voor ons … De voorzitter: De heer Azzouzi wil u interrumperen. De heer Azzouzi: Dank u wel, voorzitter. We zijn wel bereid om geld te trekken, maar dan moet de dekking anders. De voorzitter: Mijnheer Van den Beukel. De heer Van den Beukel: Dat kan. Dank u wel.

Ik heb u gehoord inderdaad, mijnheer Azzouzi. U stelt voor de OZB daarvoor te verhogen. Wij denken altijd dat er eerst moet worden gekeken waar kan worden bespaard, voor we de OZB verhogen. Wij zien nog besparingskansen, u niet. Dus daar verschillen we van mening. Maar u heeft gelijk, u bent ook wel voor de wijkbrandweerman, dus dank voor die steun. Energieloket, idem. Denk ik genoeg over gezegd. Dan gaan we nog even kijken naar veiligheid en leefbaarheid. Voor ons is het toch wel een principieel punt. Wij hebben de indruk dat het niet verstandig is om een organisatie uit te nodigen, te werven zonder budget en dat achteraf te repareren. We denken dat het goed is om daar vooraf een keuze in te maken. We begrijpen het pragmatisme in deze tijd van financiële krapte. Dat je zegt we gaan wel geld regelen op het moment dat diegene er is, want anders heb je maar lucht of onnodig budget gereserveerd. Maar we denken dat het een gevaarlijk precedent schept. En voor je het weet, gaan we hier ambities uitspreken en zeggen we dat we het geld later regelen. Dat is denk ik niet de weg die wij op moeten. Dus daarom handhaven we ons eigen amendement en zullen we tegen de motie op dit vlak stemmen. Ik denk dat ik verder in de eerste termijn alles heb toegelicht en ons stemgedrag heb verklaard. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel voor uw inbreng.

Ik zie de heer De Graaf die nog wil interrumperen. Gaat uw gang. De heer De Graaf: Dank u wel, voorzitter. Eerst het begin van de tweede termijn nog een paar woorden in de richting van collega Bik om toch nog iets te pareren van zijn woorden. Ik wil hem graag in herinnering brengen dat wij afgelopen dinsdag, nog maar twee dagen geleden, twee voorstellen hebben ingediend in een ander kader die met algemene stemmen zijn aangenomen in dit huis. Dus wellicht dat hij die kwalificaties die hij eerder maakte kan herzien. Dank u wel. Dan ga ik door met de inhoudelijke reflectie op de dingen die voorliggen. Jammer dat we dit jaar niet, misschien ook ingegeven door de tijd die lag tussen commissie en raad, in de gelegenheid zijn geweest om net als voorgaande jaren met diverse mandjes te werken. Dat betreuren wij en dat maakt dat wij voor een aantal dilemma’s en harde keuzes staan in de waardering en stemming over de amendementen. Maar die heb ik in de eerste termijn al toegelicht. Ik wil alleen even reageren

38/43

op de motie van de coalitie met betrekking tot de veiligheid en de boa’s, de werving onverminderd voortzetten. We hebben daar nog wat intern beraad over gehad. Ook dat is een dilemma, omdat we eigenlijk voor de keuze worden gesteld van budgethygiëne aan de ene kant en veiligheid voor onze burgers aan de andere kant. Wij denken, met wat er in de maatschappij en in onze gemeente aan de hand is, dat het aan de andere kant ook niet zo kan zijn dat, als wij een opportunity hebben om een boa aan te nemen, we ons daarin laten beperken. Dus we gaan toch mee in deze motie van de coalitie op dat punt. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan kom ik bij D66. Mevrouw Den Heijer. Mevrouw Den Heijer: Dank u wel. We hebben ook nog een paar dingen openstaan. Voor de rest waren wij volgens mij heel helder, dus daar hoef ik niet meer bij stil te staan. We zijn ook niet van mening veranderd door een bijdrage. Het amendement ‘terugdraaien maatregel’ van de PvdA, we hebben het college hierover gehoord en we gaan deze steunen. Dan hebben we nog de werving van de boa’s. Die is aangepast en daar zijn we nog steeds voor. De Eneco, die is ook aangepast, dus daar kunnen wij nu ook in meegaan. We hebben de herijking grondprijzen. Die is ook aangepast en wat ons betreft had het ook prima een toezegging kunnen zijn. Het is aangepast na een gesprek, daar kunnen we ook in meegaan. Dus dat was het voor ons.

Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar de ChristenUnie. De heer Hofman. De heer Hofman: Voorzitter, dank u wel. Het zijn vier amendementen dan wel moties waar ik in tweede termijn nog even op wil ingaan. Het amendement van de PvdA, die gaan ook wij steunen rondom Welzijn Lansingerland. De aangepaste motie van de PvdA gaan wij ook steunen. De aangepaste motie van het CDA gaan wij steunen. En de aangepaste motie van Leefbaar 3B uiteraard. Dat was het, voorzitter. De voorzitter: Dan gaan we kijken hoe dat bij GroenLinks zit. Mijnheer Ruijtenberg. De heer Ruijtenberg: Wat er bij ons zit? Ja, dat is een hele goede vraag. Niet zoveel eigenlijk, want ik ga maar terugkomen op twee moties omdat die aangepast zijn. Dat is de motie over de boa’s van Leefbaar 3B. Die steunden we in eerste termijn en we steunen hem nog steeds in tweede termijn. Die aanpassing was wat ons betreft niet nodig, hij had onze steun al. De motie over Eneco van het CDA. Ook daarvan had ik gezegd dat als u wat verandert aan het dictum, dan ga ik die steunen. U heeft dat gedaan, dus dan ga ik hem steunen. Dat zijn eigenlijk de enige waar ik op terug wilde komen. Behalve dan even dat, we hebben het gehoord, over wel of niet effectief en lui en dat soort dingen.

Ik wil in herinnering brengen dat de meest effectieve manier van vergaderen is gedaan door mevrouw Van Splunter in de commissievergadering, die zonder een motie of amendement in te dienen unaniem een verandering van het regenboogzebrapad heeft voor elkaar gekregen. Zo kan het ook. De voorzitter: Ik ga gewoon rustig door naar de PvdA. De heer Azzouzi. De heer Azzouzi: Dank u wel, voorzitter. Dank aan het college en de andere fracties voor het luisteren, meedenken en het aanpassen of intrekken van voorstellen waar zorgen over bestonden. Ik was zeer blij met de steun van een aantal fracties. En met deze voorstellen behouden we voorzieningen die werken, versterken we de betaalbaarheid van wonen en blijven we investeren in de mensen van Lansingerland. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Maar de heer van de Beukel wil u interrumperen. Gaat uw gang. De heer Van den Beukel: Voorzitter, sorry voor de mensen die verlangen naar een borrel, maar toch nog een inhoudelijke vraag over uw motie. Want u heeft hem nu aangepast en scherper gemaakt. Ik snap hem nog niet, wij snappen hem nog niet. Uiteindelijk is de bedoeling van uw motie om meer

39/43

sociaal te realiseren in Lansingerland. In onze beleving stellen we het percentage sociaal en de aantallen woningen hier gewoon vast in deze raad bij het vaststellen van de woonvisie en vervolgens de plannen per project. Dus die aantallen die gaan niet per se veranderen. Dus als er al enig effect zou moeten uitgaan van uw motie en overleg en een verlaging van de grondprijzen, dan zou het misschien zijn het verdienvermogen en de reserves van 3B Wonen. Bent u dat met mij eens? Of ziet u toch een manier waarop lagere grondprijzen zouden kunnen leiden tot meer woningen? De voorzitter: De heer Azzouzi. De heer Azzouzi: Dank u wel. Wat wij zien gebeuren, dat wij plannen hebben. Dat wij een aantal huizen gaan bouwen. Ook sociaal. Maar dat halen we niet. En door dat 3B Wonen altijd zegt de grondprijzen zijn te hoog. Vandaar dat de snelheid en het bouwen niet op tempo komt. En dit is een maatregel om dat te kunnen versnellen. En ook de geplande sociale huurwoningen bijvoorbeeld in Bleizo ook te kunnen realiseren. De voorzitter: De heer Van den Beukel. De heer Van den Beukel: Ik wil echt graag met u meestemmen, maar dan moet ik het wel echt inhoudelijk kunnen volgen. Kunt u mij een voorbeeld geven van een project gewoon hier in de buurt, waar het aandeel sociaal wat hier is vastgesteld niet gehaald is door te hoge grondprijzen. De voorzitter: Mijnheer Azzouzi.

De heer Azzouzi: Als wij horen van 3B Wonen dat zij niet kunnen versnellen, dat zij niet kunnen bouwen omdat zij … En daardoor komen wij een tekort als het gaat om de percentages die wij hebben vastgesteld. We hebben het gezien in Bleiswijk, we hebben het gezien in andere projecten dat wij niet het aantal woningen die wij wilden bouwen ... Dat was betaalbaar maar dat geldt ook voor sociaal. De voorzitter: Dank u wel. En dat was ook uw inbreng, neem ik aan. Dan heb ik nog een iemand te gaan. Mevrouw Van Olst, gaat uw gang. Mevrouw Van Olst: Dank u wel. Ik kom graag nog terug op drie twijfelgevallen, waar ik dus nu het antwoord op heb. Ik begin met het slechte nieuws. Dat is de motie van voor Stichting Welzijn. De reactie van de wethouder geeft mij aanleiding om hier niet voor te stemmen. De inschatting die zij maakt is dat het kan verschuiven naar de samenleving. De voorzitter: De heer Azzouzi wil u interrumperen, gaat uw gang. De heer Azzouzi: Dank u wel, voorzitter. Volgens mij heeft de wethouder dat niet gezegd. De wethouder heeft gezegd dat een keuze is gemaakt. Ze moesten ook snijden, vandaar dat voorstel. En wij gaan nu dat terugdraaien om toch dat negatieve effect niet te laten plaatsvinden. Hoe denk denkt u daarover? De voorzitter: Mevrouw Van Olst.

Mevrouw Van Olst: Volgens mij hoorde ik de wethouder zeggen dat haar inschatting was dat er een verschuiving naar de samenleving kon plaatsvinden, voor een deel van het budget. Dus daarvoor kies ik daar niet voor. De aangepaste motie van Eneco, daar ga ik voor stemmen. En de motie over de grondprijzen en het onderzoek, daar stem ik zeker voor. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan hebben we de tweede termijn gehad en komen we aan de besluitvorming. Nu kijk ik of tweede termijn … Maar volgens mij is er niemand meer. Echt waar? Wethouder Fortuyn. Beantwoording college

40/43

De heer Fortuyn: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik heb net even het punt gehoord over de aanpassing van de PvdA om in gesprek te gaan met 3B Wonen. Er is ook gevraagd om over de kaderbrief, om die ook te bespreken. Ik kan u aangeven dat wij in februari met de kaderbrief grondprijzen zullen komen en dan kunnen we ook de discussie … Want ik ondersteun wat u zegt, mijnheer Van den Beukel, want het is wat ingewikkelder dan even hier zo gemakshalve dit allemaal te doen. En dan wijs ik ook even op het feit dat we in Wilderszijde uiteindelijk 300 woningen deden, in de huur en in de sociale woningbouw, 120 in de koop. Dat betekent dus wel 20 procent afgesproken. Dat betekent 60 sociale woningen erbij. Dus het is ingewikkelder dan het is. Wij gaan in gesprek met 3B. Of we daar al uitsluitsel over zullen hebben in februari met de grondprijs, we proberen het wel, want het gaat om het effect. Wat kun je bereiken? En dan kunnen we verder praten in februari. Dus ik zou zeggen die motie, laat het even aan u. Maar die mag u aannemen, het helpt gewoon als een steuntje in de rug om het gesprek aan te gaan. De voorzitter: De heer Duivesteijn interrumpeert u nu. De heer Duivesteijn: Dank u, voorzitter. Zegt de wethouder toe gewoon sowieso in gesprek te gaan? Is die motie eigenlijk overbodig? De heer Fortuyn: Ja.

Maar het is voor het scoringsdrift van moties en amendementen over je bestuursperiode, over je fractieperiode is het misschien handig als je een motie laat. Ik gun het … Ik laat het aan u. De voorzitter: Oordeel raad, hoor ik. Ik begrijp van de andere collega’s de inschatting dat er geen woordvoering nodig was. Klopt. Ik vind ook niet dat u de stappenteller nog verder hoeft op te voeren. Dus dan gaan we toch richting de besluitvorming. En dan hoorde ik even, volgens mij bij de heer Duivesteijn, dat hij een momentje nodig had. Niet? Oké. Dan gaan wij… Ja, u formuleerde iets waarbij ik dat dacht te horen. Stemming De voorzitter: Maar dan gaan wij stemmen. Eerst over de amendementen, daarna stemmen we over het al dan niet aangepaste stuk en tot slot stemmen we over de moties. De amendementen zijn door de griffie allemaal keurig genummerd. Dat volgt ook wel, dacht ik, de wijze van indienen of de volgorde. Ik probeer het helder te zeggen. A2025-033 Ook in 2026 verantwoord verder De voorzitter: Er is een amendement van de coalitie, zoals dat genoemd wordt. Plus PvdA. Jullie zijn allemaal heel scherp. We moeten er nog een avondje bij doen voordat ik een slippertje kan maken. De coalitie plus PvdA, het brede amendement ‘Ook in 2026 verantwoord verder.’ U bent voor of tegen. Er zijn 31 stemmen uitgebracht, 27 voor en 4 tegen. Dus dat amendement heeft het gehaald.

A2025-034 Veiligheid en leefbaarheid De voorzitter: Dan kom ik in het amendement ‘Veiligheid en leefbaarheid’ van het CDA. Het amendement redt het niet. Er zijn 25 stemmen tegen en 6 stemmen voor uitgebracht. A2025-035 Behoud wijkbrandweerfunctionaris De voorzitter: Dan ga ik naar amendement 35, ‘Behoud van de wijkbrandweerfunctionaris’ van het CDA. Dat wordt verworpen met 25 stemmen tegen en 6 stemmen voor. A2025-038 Behoud zelfstandig energieloket De voorzitter: Dan waren er twee ingetrokken, dus spring ik door naar amendement 38, ‘Behoud zelfstandig energieloket’ wederom van het CDA. Dat wordt ook verworpen met 23 stemmen tegen en 8 stemmen voor.

41/43

A2025-039 Terugdraaien maatregel 16 – Praktische hulp vrijwilligers (Stichting Welzijn Lansingerland) De voorzitter: Dan kom ik bij amendement nummer 39, ‘Terugdraaien maatregel 16 praktische hulp vrijwilligers’ van de heer Azzouzi, PvdA. Dat wordt aangenomen met 27 stemmen voor en 4 stemmen tegen. (BR2500065) Meerjarenbegroting 2026-2029 Dan gaan wij stemmen over de begroting als zodanig, zojuist gewijzigd met een aantal amendementen. U bent voor of tegen de begroting 2026. Die wordt met algemene stemmen (31) aangenomen. Het mocht dan uw laatste zijn, wethouder, maar hij is wel ruim gesteund. Wij gaan naar de moties. M2025-014 Werving boa’s onverminderd voortzetten Allereerst de motie ‘Werving boa’s onverminderd voortzetten.’ Motie 14 van dit jaar. Daar zijn 24 stemmen voor en 7 tegen, dus aangenomen. M2025-015 Enecoreserve Dan kom ik bij de motie ‘Eneco-reserve’ van het CDA. U bent voor of tegen. En daar komt toch weer algemene stemmen voor (31). Dus de aanpassing was wel gewild. Aangenomen met algemene stemmen. M2025-016 Onderzoek naar grondprijzen voor sociale en betaalbare woningbouw Tot slot … Er mogen stemverklaringen worden afgelegd. En wie wil een stemverklaring afleggen? Dat is de heer Duivesteijn. De heer Duivesteijn: Dank u, voorzitter. Wij zullen voor deze motie gaan stemmen.

Dat betekent niet dat wij het inhoudelijk eens zijn met dat we lagere grondprijs moeten realiseren, maar wel dat we het proces steunen dat er informatie naar deze raad komt. Dank u wel. De voorzitter: Dank voor deze toelichting. Ik zie de heer De Graaf. De heer De Graaf: Ja, ook voor een stemverklaring, maar dat is identiek aan die van de heer Duivesteijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Genoteerd. Dan ben ik toe aan de stemming over de motie van de Partij van de Arbeid over de grondprijs. U bent voor of tegen. Die motie is aangenomen met 25 stemmen voor en 6 stemmen tegen. 6. Sluiting De voorzitter: Dan hebben wij de behandeling van de begroting vastgesteld en zijn we wat mij betreft ook aan het einde van de avond. Ik feliciteer u met een prachtige behandeling, goed debat en wethouder Fortuyn met een algemeen aangenomen laatste begroting. Vergadering gesloten. Aldus vastgesteld in de openbare raadsvergadering van 27 november 2025. Griffier

Voorzitter

drs. Eveline Hamelink-van Rens

Jules Bijl

42/43

43/43