[BV25.0035] Verslag Commissie Ruimte d.d. 1 april 2025

VERSLAG Commissie Ruimte BV25.035

Datum vergadering

: 1 april 2025

Aanwezig in de raadszaal Commissieleden Leefbaar 3B : Machiel Crielaard, Jean-Paul Meuldijk WIJ Lansingerland : Jan Jumelet, Bianca Boonstra, Paul Zantman CDA : Charles van Harn, Michiel Krieger VVD : Ivo de Graaf, Christiaan Toussaint, Vincent Jumelet D66 : Ineke den Heijer, Arjen van Berkel CU : Arjen Hofman GroenLinks : Marko Ruijtenberg PvdA : Nanno Scheringa, Valmir Xhemaili Burgemeester Wethouders

: : Simon Fortuyn, Michiel Muis

Voorzitter Commissiegriffier

: Nelleke Bouman : Karin Koemans

Afwezig Leefbaar 3B : Roy Diepeveen CDA : Rita Leijendekker VOOR Lansingerland : Petrine van Olst 1. Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Dames en heren, mijnheer Fortuyn, ik ga starten. U mag daar zitten. Dames en heren, welkom op deze commissie Ruimte, vandaag 1 april. Het is geen grap. Ik hoorde van mijn kleinkinderen, omi, er zit wat op je hoofd. Ik zeg, oh, wat is dat? Een vlieg? 1 april, 1 april. Vier jaar. Leuk. Welkom, mede namens de commissiegriffier, de commissieleden, de beide wethouders aan mijn linker- en rechterzijde, de insprekers die we zo gaan krijgen, de belangstellenden verder op de publieke tribune en degenen die online meekijken. 2. Insprekers De voorzitter: Gaan we eens even kijken naar de agenda. Er hebben zich voor vanavond twee insprekers gemeld. Beide insprekers willen het woord voeren over het onderwerp, speelplek speeltuin in de wijk Rodenrijse Velden. Het onderwerp staat geagendeerd op de agenda bij punt 5a. En de eerste inspreker, die ga ik uitnodigen, dat is Ayden Dalmijn. Ik zie hem daar al zitten. En die zal inspreken over het ontbreken van een speeltuin in de wijk Rodenrijse Velden. Hij wordt vergezeld door zijn moeder, die zit naast hem, mevrouw Door, voor het geval dat hij misschien wat zenuwachtig is. Maar dat is helemaal niet aan de orde. Kom maar. Ga maar naar dat mooie, en dan gaat het lampje branden.

En dan mag jij een verhaal vertellen tegen al die heren en dames die hier aanwezig zijn. Even kijken.

1/36

Inspreker 1: Hallo allemaal, mijn naam is Ayden en ik ben elf jaar oud. Twee jaar geleden ben ik verhuisd met mijn familie van Zoetermeer naar Berkel en Rodenrijs. We wonen in een mooie wijk, maar er ontbreekt iets heel belangrijks, een goede speelplek. Toen ons huis werd opgeleverd, keek ik er enorm naar uit, naar speeltuin. Een plek waar mijn broertje van drie nieuwe vrienden kon maken en lekker buiten kon spelen. Maar die speeltuin kwam er niet. In plaats daarvan kregen we drie stenen, een paar houten stappaaltjes en veel grind. En dan ook nog niet afgeschermd water, dat gevaarlijk is, vooral voor de jonge kinderen, zoals mijn broertje. Een bal rolt hier makkelijk in het water en dit is heel gevaarlijk voor jonge kinderen zonder zwemdiploma. Inmiddels ben ik elf en weet ik mijn weg wel te vinden naar andere plekken. Maar mijn broertje van drie, zijn vriendjes en andere jonge buurtkinderen kunnen dat niet. Zij hebben bijvoorbeeld geen veilige plek in de buurt. Dus waar spelen zij dan? Op straat, wat soms gevaarlijke situaties zorgt. Zoals bestelbusjes die door de straat en over de fietsbrug, die niet voor auto’s is bedoeld, racen. Of in elkaars tuin, omdat we geen echte speeltuin hebben en dus altijd opletten op de jonge kinderen in de speeltuin en op straat. Er wordt steeds vaker gezegd dat kinderen te veel achter hun schermen zitten en dat overwicht toeneemt.

Maar hoe kunnen we spelen als er geen veilige plek is? En daarom sta ik hier vandaag. Ik spreek namens alle kinderen uit de Rodenrijse Velden als ik zeg, wij willen een echte speeltuin. Niet drie stenen en een hoop grind, maar een glijbaan, een schommel, een klimrek en een wipwap. En als het even kan, een grasveldje om op te voetballen. Dus beste mensen van de gemeente, geef een plek aan de kinderen om te zijn wie ze zijn. En een plek om samen te spelen, vrienden te maken en veilig buiten te zijn. Dank u wel. De voorzitter: Ayden, geweldig. Ik vind het heel knap van je. Heel mooi. Blijf even staan. Misschien, mevrouw Roor, misschien kunt u ook wel even komen, want misschien zijn er wel vragen vanuit de leden van de commissie. Ik zie niemand. Oh ja, mijnheer Van Berkel. De heer Van Berkel: Oh, sorry. Dank je wel. Wat geweldig dat je dat hebt ingesproken. Ik vroeg me af, heb je ook al vaker met mensen hier bijvoorbeeld vanuit de gemeente over gesproken? Inspreker 1: Nee. De heer Van Berkel: Nog niet, dus dit is de eerste keer? Dank je wel. Inspreker 2: Ayden niet, maar we hebben wel al gebeld naar de gemeente, meerdere malen. En daarbij is aangegeven, een speeltuin gaat tien jaar mee. Maar die drie stenen gaan een leven lang mee. Dus het zou fijn zijn als daar iets anders voor in de plaats kan komen. Dus er zijn wel meerdere meldingen gemaakt.

De voorzitter: Even kijken, mijnheer Ruijtenberg. De heer Ruijtenberg: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Ayden, hartstikke goed gedaan. Wat zou je het allerliefste willen? Speeltoestellen of een grasveldje om op te voetballen? Inspreker 1: Dan speeltoestellen. De voorzitter: Even kijken, wie verder? Nee, niemand meer. Ayden, dank je wel. Het wordt straks allemaal besproken en dan ga je het horen. Even kijken, ik nodig uit, mevrouw

2/36

Stoopman. En mevrouw Stoopman over hetzelfde onderwerp, een speelplek. Hij doet het, u krijgt van mij vijf minuten. Inspreker 3: Goedenavond allemaal. Mijn naam is Marjolijn en ik spreek namens de bewoners van de wijk de Rodenrijse Velden. Wij willen heel graag een speelplek in onze wijk waar kinderen veilig kunnen spelen en elkaar kunnen ontmoeten. Ik woon zelf aan het Cranberryplantsoen, precies op de plek waar een natuurlijke speeltuin gelegen zou moeten zijn. Zou moeten zijn, want op dit moment is er helaas weinig speelplezier te vinden. Zelfs op een zonnige zondag is het hier akelig stil voor de deur. Misschien hebben jullie de reportage van RTV Lansingerland gezien. Zo niet, dan geef ik graag een korte schets van de situatie. Toen de wijk de Rodenrijse Velden werd verkocht, werd er een mooie impressie getoond. Spelende kinderen in een groene, veilige omgeving. Maar in de praktijk bleek de speelplek te bestaan uit grind, een paar paaltjes, een klimpaal en een gevaarlijke driehoekige waterplas met steile randen. Een plek waar een peuter zo in kan rollen. En het grind dat nodigt niet echt uit tot veilig spelen. Zoals Q-Music al zei, dat soort grind waarbij die steentjes lekker in je wond achterblijven. Ja ja, we zijn zelfs op landelijke radio geweest met onze speelplek. De realiteit is dat kinderen hier niet goed kunnen spelen.

Zelfs verstoppertje spelen is lastig, want er is simpelweg niks om je achter te verstoppen. Kortom, de natuurlijke speeltuin is onveilig en biedt nauwelijks speelmogelijkheden. Het gevolg, kinderen blijven binnen achter een schermpje, voetballen op straat tussen het verkeer of spelen op parkeerplaatsen met af en toe een beschadigde auto als resultaat. Daarnaast missen we een ontmoetingsplek voor ouders en kinderen. Iets wat juist zo belangrijk is voor de sociale samenhang in onze wijk. En dat terwijl er vlak voor onze deur een prachtige grote ruimte beschikbaar is voor een echte speelplek. Er wonen ontzettend veel jonge kinderen in onze wijk en deze zijn nog te jong om zelf een andere speelplek te zoeken. Daarvoor moet namelijk of de drukke Rodenrijseweg overgestoken worden of een heel druk fietspad richting de Tuin van Floddertje genomen worden. We zijn hier al sinds de oplevering van de wijk, zo'n 2,5 jaar geleden, mee bezig. We hebben talloze keren contact gezocht met de gemeente, maar kregen steeds hetzelfde antwoord, er staat al een toekomstbestendige speeltuin en de projectontwikkelaar heeft een prima speelplek opgeleverd. Daarom zijn we ontzettend blij dat dit onderwerp eindelijk op de agenda staat. En we hopen oprecht dat er nu echt iets gaat gebeuren. Onze ideeën zijn hierbij dat op korte termijn een oplossing zeer wenselijk is. Het liefst nog voor de zomer.

De kinderen wachten al te lang op een fatsoenlijke speelplek. Misschien kunnen er toestellen uit het gemeentelijk depot worden geplaatst. Dat zou de speeltuin direct aantrekkelijker maken. En hoe mooi zou het zijn als ik deze zomer uit mijn keukenraam kijk en ik blije kinderen zie spelen op het pleintje, op een glijbaan, terwijl ouders gezellig met elkaar in gesprek zijn. Voor de lange termijn is een structurele oplossing nodig. De huidige indeling is onveilig. Het grind is ongeschikt en de waterplas ligt midden in een speelgebied. Een herindeling zou een goede oplossing zijn. Denk aan een zachtere ondergrond in plaats van grind en een veilige afbakening of verplaatsing van de waterplas. Ook is er ruimte genoeg voor een eenvoudig voetbalveldje. Ook dat zou een aanwinst voor de wijk kunnen zijn. Wij hopen dat we door onze petitie en onze inzet jullie geraakt hebben en dat jullie inzien dat onze kinderen een echte en veilige speelplek nodig hebben. De voorzitter: Mevrouw Stoopman, dank voor uw inspraak en we gaan eens even kijken of er vragen in uw richting zijn. Dus even kijken. Mijnheer Zantman. De heer Zantman: Dank u wel. Dank u wel, mevrouw Stoopman, ook voor de inspraak. Ik was even nieuwsgierig, want u schetst van, toen wij het huis kochten, werden er allerlei mooie

3/36

situaties geschetst. Zegt u daar in feite mee dat de projectontwikkelaar eigenlijk in gebreke is gebleven daarin? Inspreker 3: Er was een impressietekening. Ik heb gisteren toevallig nog zo'n dat boek wat je krijgt als je een huis koopt met plattegronden en zo, die heb ik erbij gepakt. En daar staat precies in wat we voor onze deur hebben. Een paar paaltjes en die drie keien en spelende kinderen erbij. Maar wij dachten, impressie, dat zal nog wel uitgebreid gaan worden. Totdat we er gingen wonen en het ook echt precies was zoals op die tekening. Maar wij zijn nooit, er is nooit op ons een mailtje of een bericht gekomen van, hoeveel kindjes komen er ongeveer in de wijk? Wat zouden jullie willen? Er is nooit contact over geweest van, wat zouden we nou iets moois van kunnen maken? De heer Zantman: Duidelijk, dank u wel. De voorzitter: Even kijken, wie verder nog? Nee. Mevrouw Stoopman, bedankt en zoals ik zei, het staat op de agenda. . 3. Vaststelling verslag vorige vergadering De voorzitter: We gaan naar agendapunt 3, vaststellen verslag van de vorige vergadering. Er zijn geen opmerkingen binnengekomen, ongewijzigd dus vastgesteld. 4. Vaststelling agenda en inventarisatie rondvragen De voorzitter: Punt 4, vaststelling agenda en de inventarisatie rondvragen. Opmerkingen over de agenda? En aan onze kant, er zijn geen rondvragen binnengekomen. 5.

Bespreekpunten 5.a Speelvoorziening Cranberryplantsoen, Rodenrijse Velden (CDA en VVD) De voorzitter: Punt 5, de bespreekpunten. Het eerste bespreekpunt is de speelvoorziening de Cranberryplantsoen, Rodenrijse Velden. Ingediend door het CDA en later nog ondertekend door de VVD. Vandaag bespreekt de commissie de speelvoorziening in de wijk Rodenrijse Velden. Bewoners geven aan dat de huidige invulling, een plein met grind, houten paaltjes en keien, we hebben het allemaal net gehoord, niet uitnodigt tot spelen en als onveilig wordt ervaren. Vooral voor zeer jonge kinderen. Ze hebben hun zorgen ook geuit, dat heeft u ook kunnen zien, via de media. En we hebben recent een petitie ondertekend ontvangen, door 85 bewoners ondertekend, die op 11 maart voor deze commissie is aangeboden. Het CDA heeft dit onderwerp geagendeerd en dus ook zij, de VVD, heeft aangegeven ook mede-indiener te zijn. Ze bevragen de andere fracties en het college over mogelijke aanpassingen van de speelplek, de rol van de gemeente daarin en de financiering. Als eerste geef ik het woord aan de heer Krieger van CDA als indiener. Mijnheer Krieger, gaat uw gang. U krijgt, even kijken, er zit nog geen systeem van de minuten. Totaal iets van zes, zeven minuten. Mijnheer Krieger, gaat uw gang. Eerste termijn De heer Krieger: Dank u wel, voorzitter. Ik ga ze allemaal gebruiken, alle zeven.

Nee, ik denk dat het wel meevalt. Dank u wel, voorzitter. Het CDA heeft het bespreekpunt

4/36

geagendeerd. Fijn, uiteindelijk ook met steun van de VVD. Maar we waren iets te laat, althans, ik, maar what else is new, om dat aan de griffie door te geven. Maar dank daarvoor. We hebben net de insprekers gehoord. Er is al een petitie aangeboden. Ik neem aan dat de andere partijen het bespreekstuk gelezen hebben en de vraagstelling. Dus dat ga ik hier niet herhalen. Ik ben gewoon benieuwd of we eens kunnen aftasten vandaag of we misschien als raad gezamenlijk, en misschien wel in samenwerking met het college, of we kunnen kijken of we die kinderen, want ik hoor net ook bij de insprekers hoor ik eigenlijk drie dingen. Ik hoor een stukje veiligheid, met betrekking tot een stuk water wat steil afloopt. Ik hoor speeltoestellen. En ik hoor een stukje gras. Zou het niet mogelijk kunnen zijn dat we zonder dat we moeilijke projectgroepen, projectmanagers en weet ik veel wat, uitvoeringsonderzoeken waar we een hoop geld aan uit gaan geven. Publiek geld wel te verstaan. Zouden we niet eens als raad en als commissie gezamenlijk kunnen kijken van, misschien zijn er speeltoestellen in voorraad bij de gemeente. Ik heb namelijk niemand van de insprekers horen vragen dat ze spiksplinternieuwe speeltoestellen van een paar ton willen. Maar laten we er ook voor waken dat we dan niet twee wipkippen neerzetten en er dan vanaf denken te zijn.

Maar er zullen vast wel, en dat is ook gelijk mijn vraag aan het college, wat speeltoestellen in voorraad staan. Is het misschien mogelijk om een paar klinkers of om een stuk grind te verwijderen en daar een klein veldje. Het hoeft geen voetbalveld voor elf tegen elf te zijn. Maar ik denk dat we er allemaal wel mee in kunnen stemmen dat het gezond is voor kinderen als ze sporten en een balletje trappen. Daar is nog nooit iemand slechter van geworden. En dan met betrekking tot de veiligheid, dan moet ik eerlijkheidshalve wel zeggen, ik ben geen veiligheidsexpert. Maar als mensen nou aangeven dat ze het niet fijn vinden om jonge kinderen daar te laten spelen, is het misschien mogelijk om daar een afrastering te plaatsen en daar wat eventueel budget voor vrij te maken? Het CDA is benieuwd hoe de overige partijen daarin staan. Wij staan open voor ideeën. Ik heb net al wat ideeën geopperd. Misschien speeltoestellen uit voorraad. Een klein stukje gras. Het hoeft niet groot te zijn. En dan eens kijken of dat op korte termijn. En natuurlijk snapt het CDA ook dat dat niet volgende week kan. Zou wel fijn zijn, maar zo realistisch moeten we wel zijn. Maar laten we hopen dat dat dan voor 31 december te realiseren is. Een beetje gekscherend gezegd. Want we zien allemaal dat het de insprekers een hoop doet. En ze zijn er ook al 2,5 jaar mee bezig.

En mijns inziens, zo lastig moet dat dan toch niet zijn. Maar heel erg benieuwd hoe de andere partijen hier naar kijken. Dus we staan open voor ideeën. De voorzitter: Dank u wel. Ik ga naar de heer Toussaint. Mijnheer Toussaint. De heer Toussaint: Dank aan mijn collega Krieger voor het inleiden van dit bespreekpunt. Als VVD zouden we graag toch ook even nog willen uitzoomen en inzoomen waarom dit nou op de agenda staat. Eerst even de brede lijnen. Prettig wonen is een motto dat de VVD hoog in het vaandel heeft. En dat betekent voor de VVD een omgeving waar het veilig is, groen is, waar de auto welkom is en uitnodigt om te recreëren. De VVD vindt dat in buurten de speeltuin daarin een cruciale rol vervult in het leven van kinderen en de gemeenschap van de buurt. Het is niet alleen een plek waar kinderen kunnen spelen en bewegen, maar ook een plek waar de bewoners kunnen samenkomen. Speeltuinen in het algemeen dragen wat de VVD betreft dus bij aan de lichamelijke en sociale ontwikkeling van de kinderen en versterken tegelijkertijd de sociale cohesie in de buurt. Voor de VVD zijn speeltuinen dus de spil van een levendige en een verbonden wijk. Maar waar het vanavond om gaat is dat het Cranberryplantsoen niet de speeltuin heeft gekregen dat het nodig heeft voor de kinderen in de buurt om zowel fysiek als sociaal uitgedaagd te kunnen worden. Want daarvoor ontbreken speeltoestellen.

Daarnaast geven inwoners aan dat het niet veilig is voor de

5/36

kinderen doordat het liggende water niet is afgebakend. Het is natuurlijk niet de taak van de gemeenteraad om te bepalen of er nu wel een schommel of niet een schommel of een glijbaan gaat komen, maar wat de VVD betreft gaat het college wel zo snel mogelijk in gesprek met de buurtbewoners om tot een voorstel te komen, waarin de wensen kunnen worden gedeeld om samen tot een gedragen oplossing te komen, zodat de kinderen kunnen spelen in een prettige en veilige speeltuin. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Even kijken wie volgt. Mijnheer Crielaard. De heer Crielaard: Dank u wel, voorzitter. Ik neem vanavond het woord over van collega Roy Diepeveen. Die is helaas ziek, door de griep geveild. Hij is ter voorbereiding op locatie wezen kijken. Hij heeft gelukkig ook foto's gemaakt die ik ook naar heb kunnen kijken. En gelukkig ontving ik ook zelf van een van de bewoonsters een mooi filmpje wat door haar zoons was gemaakt. Dat laat ook goed zien wat daar de situatie is. En dan zie ik in zo'n filmpje dat er wel bijvoorbeeld een Pokestop is, Pokemon Go, het spelletje, voor de oudere collega's. Maar dat maakt natuurlijk nog geen echte speeltuin. Dus wat dat betreft bedanken we het CDA dat zij dit op de agenda hebben gezet vanavond. En ook nogmaals dank aan de inwoners die ook vanavond weer duidelijk hebben gemaakt wat het probleem is.

De situatie op het Cranberryplantsoen is eigenlijk gewoon niet zoals je het verwacht in deze wijk. Het is al gezegd, er ligt een grindvlak, wat paaltjes en een onbeschermde sloot erbij, eigenlijk weinig tot niets wat uitnodigt tot spelen. Het kan niet zo zijn dat kinderen een gevaarlijke weg moeten oversteken om bij een serieuze speelplek te komen. Wat ons betreft kun je het eigenlijk zo geen kindvriendelijke buurt noemen. Dan kom ik bij de vragen die het CDA aan het bespreekstuk stelt. De eerste, hebben kinderen recht op een veilige en kindvriendelijke speelvoorziening? Ja, absoluut. Onze partij van Leefbaar 3B vindt dat er in elke wijk voldoende en veilige speelmogelijkheden moeten zijn. En wat er nu ligt is dan ook gewoon simpelweg niet voldoende. Moet het college het voortouw nemen om dit aan te passen samen met de bewoners? Ja, maar graag wil mijn fractie ook van het college weten wat er is afgesproken met de ontwikkelaar. En of op dit moment aan die afspraken is voldaan. En dan de derde vraag, mag daar ook budget voor vrijgemaakt worden. Ja, wat Leefbaar 3B betreft wel. Maar het hoeft geen project te zijn van miljoenen euro's. Misschien dat de ontwikkelaar alsnog verantwoordelijkheid wil nemen voor deze situatie. Als dat niet lukt dan moet de gemeente gewoon inspringen.

En wellicht zoals de bewoner ook al voorstelde en ook de heer Krieger al zei van, wellicht ligt er nog wat in het depot. Dat horen we ook graag van de wethouder. En dan afsluitend, voorzitter, nog één heel belangrijk punt van Leefbaar 3B. En dat is dat wij ons afvragen van, hoe heeft het kunnen gebeuren en hoe gaan we ervoor zorgen dat het in de toekomst niet weer gebeurt? Hoe zorgen we er bijvoorbeeld voor dat in Wilderszijde en andere nieuw te bouwen wijken dit niet weer gebeurt. Hoe zorgen we dat nieuwe bewoners in een eerder stadium betrokken worden over de inrichting van de openbare ruimte in hun wijk? En wat Leefbaar 3B betreft is dit dan ook echt een leerpunt voor de volgende keer. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Zantman. De heer Zantman: Voorzitter, dank u wel. Allereerst wil ik ook de indieners en de insprekers natuurlijk bedanken voor hun tijd en moeite. Uiteraard ben ik ook het kijkje gaan nemen in deze mooie, nieuwe en ruime woonwijk. Het oogt inderdaad wat kaal nog, maar ik kan me voorstellen dat als de struiken en bomen wat hoger zijn, dat het woongenot alleen maar zal toenemen. Dan de speelvoorziening. Ik snap het punt van de bewoners en de indieners, omdat het inderdaad wat karig oogt. We hebben echter wel te maken met wat feiten

6/36

rondom deze wijk. De wijk is aangelegd en verkocht door een projectontwikkelaar. In feite zijn de bewoners een overeenkomst aangegaan met deze ontwikkelaar en zal deze ook hebben gecommuniceerd wat er met de buitenruimte zou gaan gebeuren. In een later stadium heeft de gemeente het beheer overgenomen. Dit maakt het voor mijn fractie wel wat lastig. Immers, als dit een precedent zou scheppen, wat kunnen we dan in de toekomst nog meer verwachten? En moeten we dan als gemeente telkens de, laat ik maar even opleverpunten noemen, opknappen op kosten van de gemeenschap? Voorzitter, ik denk dat we hier met zijn allen, zoals mijn collega net ook al schetste, van moeten leren. Zodat dit soort discussies in de toekomst gevoerd worden voor de verkoop, in plaats van na de verkoop van de woningen. We zien deze discussie namelijk steeds vaker terug, bijvoorbeeld ook bij de mandelige woonwijk. Er zijn zeker ook wel goede speelvoorzieningen in de buurt, zonder dat er hele grote wegen hoeven te worden overgestoken. Echter, ben ik het met de bewoners eens dat dit niet geldt voor de hele jonge kinderen. Ik zou dan ook graag aan de wethouder willen vragen of het mogelijk is om voor de allerkleinste kinderen toch nog wat te realiseren, zonder dat dit veel impact heeft op andere projecten en budgetten binnen onze gemeente. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Hofman.

De heer Hofman: Voorzitter, dank u wel. Een speeltuin die niet echt aanleiding geeft om te spelen, dat is erg jammer. En misschien heeft het concept er achter de tekentafel wel geweldig uitgezien. Als ik de inspreker zo beluisterd heb, dan denk ik niet dat de speeltuinchef er hier aan te pas is gekomen om deze speeltuin in samenspraak met omwonenden te ontwerpen. Dat is jammer. Maar dat is waarschijnlijk ook precies de crux. Want de heer Zantman gaf het al aan, dit is gemaakt door een ontwikkelaar. Die heeft hierin het voortouw genomen. We zijn nu een paar jaar verder. Het is overgedragen aan de gemeente. Het idee was dat deze speeltuin iets zou toevoegen aan Lansingerland wat er nog niet was. Dat het een uniek soort speelplaatsje zou gaan worden. Maar goed, soms, ik heb ook wel eens ideeën en dan denk ik in mijn hoofd dat het echt briljant is en dan werk ik het helemaal uit. En dan kijk ik er nog eens naar en dan denk ik, ja, nee, dit was het toch niet helemaal. En ik denk dat bij deze speeltuin dat we nu ook op zo'n punt zijn. En ik wil graag even van de wethouder horen, het zal lastig uit te spreken zijn, maar ik ben toch benieuwd of hij trots is op deze speeltuin. Want ik kan me het bijna niet in denken. Dan op het moment dat je uitspreekt van, dit was hem eigenlijk niet, dan bied je misschien ook alweer de helft van de oplossing naar het vervolg toe.

Maar om daar toch even wat dingen over te zeggen. De heer Zantman zei het wat mij betreft heel goed, dit is eigenlijk een stukje van een projectontwikkelaar wat we als gemeente hebben moeten overnemen. En het CDA gaf aan in de vragen van, vindt u nou dat deze mensen, deze kinderen recht hebben op een veilige speelvoorziening. Dat vind ik een moeilijke vraag. Want als wij nou met zijn allen hier uitspreken, ja, deze buurt heeft recht op een nog veel betere speelvoorziening dan dat we met zijn allen al hebben laten aanleggen. Dan vrees ik eigenlijk dat er komende maand hier acht petities worden aangeboden en dat we voor minstens nog acht speeltuinen wel speelvoorzieningen kunnen gaan aanpassen. Dus ik worstel daar wat mee. De voorzitter: Mijnheer Hofman, de heer Krieger heeft een interruptie. De heer Krieger: Dank u wel, voorzitter. Ik sla een beetje aan op het woordje, nog betere, het zinnetje, nog betere speelvoorziening. Is de ChristenUnie van mening dat het een fantastische speeltuin is en dat er niets aan veranderd hoeft te worden?

7/36

De heer Hofman: U hebt alleen het woordje, nog beter, gehoord. Dat is jammer, want u hebt blijkbaar de rest van mijn bijdrage niet helemaal gevolgd. Nee, ik vind de speelvoorziening zoals die hier is echt niet goed. Maar de vraag is of je daar dan direct iets aan moet gaan doen. De voorzitter: Alsnog de heer Krieger. De heer Krieger: Voorzitter, dank u wel. Ik heb van mijn collega het betoog uitstekend gevolgd. Alleen het verbaast mij ook, want er heeft een overdracht plaatsgevonden. Vanaf dat moment is de gemeente verantwoordelijk voor een speelvoorziening. En als die niet voldoet en niet uitnodigt om te spelen en misschien ook niet onveilig is, dan is dat de verantwoordelijkheid van de gemeente. En als de projectontwikkelaar dan in het begin iets niet goed heeft gedaan dan is het aan de gemeente om daarna achter die projectontwikkelaar aan te gaan. En dan kan er gewoon, er zijn advocaten genoeg, gelooft u mij, die dan de projectontwikkelaar aan zijn of haar oren willen trekken. Maar dat is de weg. Maar bent u het niet met mij eens dat het niet eerlijk is naar de inwoners toe om naar de projectontwikkelaar dan te wijzen? En hoe moeten we dat dan doen? Moeten we eerst wachten totdat de gemeente het uit heeft gevochten met de projectontwikkelaar en gaan we dan pas iets doen aan die speelvoorziening? Dat lijkt mij toch niet wenselijk. De voorzitter: Mijnheer Hofman.

De heer Hofman: Weet u, dat is nou zo lastig. Ik schetste al, op de tekentafel zag het er misschien fantastisch uit. En dit is wat er is overeengekomen tussen projectontwikkelaars en gemeente met medeweten van al die mensen die hier een woning hebben gekocht. En dan kijken we er nu met zijn allen op terug. De bewoners kijken er elke dag naar en die zeggen, dit is wel een beetje karig. Misschien zegt de wethouder zo meteen wel, het is een beetje karig. Maar dan is de vraag, wat moet je dan met zijn allen gaan doen? Moet je dan per se gaan ingrijpen? Daar worstel ik dus mee. Want inderdaad, ik vermoed dat we dan nog wel tien van dat soort speeltuintjes kunnen gaan opknappen in de komende tijd. Maar als het de wethouder lukt om met de kennis van nu en kijkend op wat er hier nu staat, om daar iets aan verbeteringen te gaan aanbrengen, dan lijkt me dat fantastisch. Dat eigenlijk. Dus ik hoor graag de wethouder erover. De voorzitter: Ik ga naar de heer Ruijtenberg. De heer Ruijtenberg: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Toen ik ongeveer net zo oud was als de eerste inspreker van vanavond, was geschiedenis mijn favoriete vak op school. En ik was vooral heel erg geïntrigeerd door de Romeinen en door de Grieken. En dan met name de Spartanen. En als we het hebben over Spartanen en Spartaans, dan kunnen we het wel hebben over dit speelveldje.

En wat dat betreft heeft de heer Hofman gelijk, het is inderdaad een uniek speelveldje. Die hebben we nog niet veel inderdaad. Ik denk ook inderdaad dat de insprekers en de bewoners daarvan gelijk hebben. Hier moet iets aan veranderen. Het gaat wat ver om nu overal, zeker in Lansingerland, de Verenigde Naties erbij te halen. Maar in 1989 is het VN kinderrechtenverdrag getekend, onder andere door Nederland. En daarin staat expliciet dat kinderen het recht hebben op sporten of spelen. Daarmee is ook de eerste vraag van het CDA eigenlijk beantwoord. Ja, we vinden dat kinderen daar recht op hebben om dat te doen. Het staat beschreven, Nederland heeft het getekend. Er zijn 54 artikelen zijn erin en dit is één ervan. Zoek het eventueel maar op. De

8/36

heer Hofman heeft wel gelijk inderdaad van, als we echt dit gaan doen, dan is het misschien wel dat we nog tien van dit soort dingen krijgen. Vandaar dat ik verder zou willen gaan dan wat hier gevraagd wordt en aan de wethouder wil vragen, is het niet handig om niet alleen dit snel op te lossen voor de inwoners en vooral voor de kinderen. Maar is het misschien ook handig om een soort quickscan te doen bij andere speelvoorzieningen die we hebben om te kijken of daar eventuele problemen zijn, om problemen voor te zijn in plaats van dat we achteraf gaan reageren en te gaan kijken binnen de hele gemeente om iets te doen in plaats van dat we van incident naar incident naar incident hobbelen. Dat is een vraag die niet gesteld, ik zie de wethouder nu al heel bedenkelijk kijken hierover. Maar toch zullen we daar het debat over gaan voeren. Vraag twee dan ook, is dan ook min of meer al wel beantwoord. Dient het college het voortouw te nemen bij het laten aanpassen van de speelvoorziening? Ja, dat vind ik inderdaad. In samenspraak met de bewoners. De voorzitter: Mijnheer Ruijtenberg, interruptie van de heer Hofman. De heer Hofman: Even kijken hoor of ik het goed begrijp. Want zo'n quickscan, dat klinkt als een heel leuk idee, maar volgens mij wordt dat een groot jaloezie lijstje. Want ik kan altijd wel een betere speelplaats verzinnen.

Het gras bij de buren is altijd wel net ietsje beter en eigenlijk had ik ook zo'n kabelbaan gewild. Op wat voor niveau ziet de heer Ruijtenberg zo'n quickscan? De voorzitter: Mijnheer Ruijtenberg. De heer Ruijtenberg: Ik heb heel veel waardering voor de heer Hofman hoor, maar om meteen weer dingen erbij te halen als kabelbanen en dat soort dingen is echt weer gewoon overdreven. Het gaat er in dit geval om een quickscan, is het veilig, is het goed? Dat er water ligt en dan vervolgens daar geen afrastering erbij omdat het schijnveiligheid zou zijn, is volgens mij niet de bedoeling. Dus de quickscan moet zijn, is het veilig, is het speelbaar, dient het het doel waar het voor aangelegd is? Niks meer, niks minder. Het beste grasveld ligt in Rotterdam-Zuid, dat weten we allemaal, dus daar hoeven we niet naar te kijken. Kabelbanen doen we ook niet hierbij. Het is heel simpel, het klinkt, het is nu allemaal niet zo moeilijk daarin. En gondels doen we ook niet, mijnheer de wethouder, ook u moet even serieus zijn hierover. Met andere woorden, dient het college voortouw te nemen bij de aanpassing? Ja, dat dient het inderdaad. Het liefst ook zo snel mogelijk en daarbij kan je ook creatief zijn.

Wellicht kun je inderdaad kijken wat er nog in opslag ligt, maar misschien kun je ook in overleg gaan met buren in Pijnacker-Nootdorp, misschien zelfs in Rotterdam van, liggen daar nog dingen die niet gebruikt worden en die we daar kunnen gebruiken? Budget. Kunnen we instemmen dat budget door het college wordt vrijgemaakt? Ja, dat kunnen we. Een speelvoorziening zal niet de kosten zijn. We hebben daar wel genoeg geld voor liggen. Ik denk dat het goed is als we dat gaan investeren om aan de bewoners wensen te voldoen. Dan tot slot, ik heb hier partijen horen zeggen van, we hebben het overgenomen van projectontwikkelaars en daarmee is het eigenlijk een beetje hun probleem. Dat is natuurlijk wel een beetje kort door de bocht. We zijn als gemeenteraad en als gemeente zijn we ook verantwoordelijk voor het beheer van de openbare ruimte. Laten we ook daar die verantwoordelijkheid nemen en laten we recht doen aan wat in ieder geval de jongste bewoners heel graag willen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van Berkel.

9/36

De heer Van Berkel: Dank u wel, voorzitter. En nogmaals ook dank aan de insprekers. En ik zit ook even te denken, ik kan u een heel betoog gaan houden van drie minuten over het belang van speeltuinen. Maar het is ook nog licht. Dus jullie willen misschien ook zo meteen gewoon lekker buiten spelen hier in de buurt. En volgens mij is het ook een vrij overzichtelijk probleem. Ik snap de vragen die net zijn gesteld, maar jullie willen gewoon een oplossing. Ik ben daarom echt heel erg benieuwd, wat is er gewoon mogelijk vanuit het college? Ligt er misschien wat in het depot? Volgens mij hebben we eerder eens een keer een bushokje uit een depot getrokken op verzoek van de ChristenUnie. Dat vond ik een hele mooie oplossing destijds. Dus ik vraag eigenlijk heel simpel, met alle beschouwingen die nu zijn gedaan, eigenlijk heel simpel aan het college, is er een oplossing? De voorzitter: Mijnheer Xhemaili. De heer Xhemaili: Dank u wel, voorzitter. Ik wil het CDA bedanken voor het indienen van dit bespreekpunt. En uiteraard ook de eerste en de tweede inspreker bedanken voor hun inspraak. Zeker de eerste, want het is best wel spannend als je jong bent en voor een publiek moet speechen. Dus heel knap. Gisteren ben ik langs geweest bij het speeltuintje, tussen aanhalingstekens. Volgens mij kan je dat absoluut geen speeltuin noemen. Een aantal stenen die omhoog zijn gezet en that's it.

Aan de andere kant, als je naar achteren loopt, heb je een soort houten stammen waar je overheen kan lopen. En ietsje verderop een klimrek, een soort van klimrek waar de jongsten absoluut niet bij kunnen überhaupt. Dus het dient niet het doel van de kinderen om daar te spelen. En zeker niet veilig. Er is al benoemd, het vijvertje. Dat is ook niet per se veilig voor de jongste kinderen. En het grind. Ik heb een neefje, die is recent heel hard gevallen. En zijn mond en neus zijn een beetje beschadigd. En als je op grind valt, kan het ook heel erg pijn doen. Dus dat lijkt me ook niet verstandig om grind daar neer te zetten. Wat kan de gemeente eraan doen? We gaan de vragen langs. Bent u met het CDA eens met het bespreken dat kinderen recht hebben op een veilige, kindvriendelijke speelvoorziening? Ja. Dient het college het voortouw te nemen om het aan te passen? Ja. Maar ik ben wel benieuwd hoe het zit met precedentwerking. Ik heb daarnaast zo meteen een vervolgvraag. Er van uitgaande dat het hier gaat om een beperkte belasting van het budget, kunt u ook instemmen dat hiervoor het budget wordt gevraagd gemaakt door het college? Ja, daar kunnen we ook mee instemmen. In de woorden ook van mijn collega Ruijtenberg. Maar waar ik wel benieuwd naar ben, iemand zei het al, volgens mij ook de heer Ruijtenberg, we gaan van incident naar incident.

En er zijn ook meerdere speeltuinen die een update behoeven. Want we zijn een jonge gemeente en kinderen die worden geboren en die worden ouder. En een wijk die groeit ook mee met hun leeftijden en de kinderen die daar wonen. Het is denk ik wel goed om te kijken, welke speeltuinen zijn geschikt en welke speeltuinen zijn niet geschikt in Lansingerland. En als een speeltuin in een wijk bijvoorbeeld van nul tot acht is en die kinderen zijn nu al van acht tot twaalf of vijftien, kan misschien eventueel dat speeltuintje worden verplaatst naar het Cranberryplantsoen. Dus de vraag die ik heb is, is dat mogelijk, aan het college? En verder vroeg ik me af, volgens mij zei de heer Crielaard het al, we gaan flink bouwen de komende periode. 11.000 woningen, waarvan 5.000 in Bleizo en de rest Merenweg, Wilderszijde en Lange Vaart. We moeten echt bekijken, hoe kunnen we dus aan de voordeur, voordat een wijk wordt gebouwd, de bewoners betrekken om een speeltuin integraal met hen te bespreken om te kijken wat voor volk er überhaupt komt wonen in onze gemeente. En dat zijn vaak toch gezinnen met kleine, jonge kinderen. Dus de vraag die ik heb aan de wethouder, kan dat worden meegenomen in de plekontwikkeling van woonwijken? Dank u wel.

10/36

De voorzitter: Dank u wel. Volgens mij heb ik iedereen gehad. Ja. Mijnheer Muis, u heeft de insprekers gehoord, u heeft de leden van de commissie gehoord. Er zijn de nodige vragen aan u gesteld. Onder andere, kan het eventueel uit depot? Een quickscan, dat is wel weer wat nieuws wat ik tegenkwam. En de veiligheid bij de vijver onder andere. En de toekomst van de nieuwe wijken. Ik zou zeggen, ga uw gang. Beantwoording college De heer Muis: Dank u wel, voorzitter. Allereerst denk ik aan de hand van het bespreekstuk, er staan ook een aantal vragen in. Want ik hoor inderdaad ook de voorzitter al heel erg samenvatten van wat we gaan doen. Het lijkt me goed om even ook aan de hand van het bespreekstuk te kijken van wat de vragen zijn die u aan elkaar gesteld heeft en ook aan het college. Daarna kom ik ook bij de vragen die in de commissie gesteld zijn, nog aanvullend daarop. In ieder geval heel goed dat de heer Krieger hier een bespreekstuk agendeert voor uw commissie. En ook dank aan de insprekers voor het nogmaals onder de aandacht brengen van uw wensen. De speelplek is door de ontwikkelaar aangelegd, tegelijk met de bouw, zoals afgesproken met de gemeente. Dus ik hoorde u hier en daar ook al zeggen, we moeten naar de ontwikkelaar. Die heeft precies gedaan wat de gemeente heeft gevraagd. Dus u moet echt bij het college en wellicht ook bij uw eigen uitgangspunten zijn.

Maar daar kom ik zo op. Op deze plek is dus gekozen voor een speelplek met natuurlijke speelaanleidingen en dus niet met speeltoestellen. De speelplek voldoet aan wet- en regelgeving. Wordt ook vier keer per jaar geïnspecteerd op het gebied van zorgplicht en er wordt ook naar water gekeken. En voor de inrichting wordt ook bekeken wat er al aan speelvoorzieningen is in de buurt. Zo zijn er meerdere speelplekken in de omgeving en ligt er om de hoek de Tuin van Floddertje. Er is ook geen standaard pakket voor speelplekken of speelvoorzieningen. Er wordt gekeken, wat is een aanvulling op het bestaande en wat is er in de omgeving? Net kwam het ook al bij de inspraak aan de orde. De bewoners hebben via de ontwikkelaar van tevoren gezien wat voor speelvoorziening er zou komen en die is er ook gekomen. En dat is gepresenteerd in impressies en bij inloopbijeenkomsten. Achteraf, en dat begrijp ik, hadden bewoners graag een andere invulling gewenst. En daarover, over die wensen, is inderdaad veelvuldig contact geweest met de gemeente en hebben we ook uitgelegd, meerdere malen, waarom hier voor deze inrichting is gekozen. En waarom we ook niet voornemend zijn, vlak na oplevering, de buitenruimte opnieuw in te richten. En zoals u zelf in verschillende bijdragen ook aangeeft kan dat leiden tot een reeks nieuwe verzoeken om speelplekken te vervangen, aan te passen.

Daar waar dat technisch niet noodzakelijk is. Los van precedentwerking op andere plekken betekent een compleet nieuwe speelplek dat je ook een nieuw project van moet maken. De Krieger zei het zelf ook al, dat is denk ik ook niet wenselijk, want dan moet je buiten alles wat al gepland is moet je een projectleider aantrekken, budget regelen, aanbesteden en dan komt hij minimaal twee jaar op de portfoliolijst, die u ook bekend is, te staan. Of je moet andere projecten schrappen, wat ook niet wenselijk is. Via de petitie en de media is er dus nogmaals aandacht gevraagd door bewoners, kinderen en sympathisanten uit de buurt voor een andere speelvoorziening. Ik heb vorige week de initiatiefnemers ook gesproken en vanuit het college wil ik hier natuurlijk ook wel een mouw aan proberen te passen indien u als commissie daar in meerderheid de opdracht toe geeft. En zo klinkt het wel uit uw eerste termijn in elk geval. Dus ik loop de vragen langs. Drie vragen die u aan elkaar heeft gesteld, maar ook aan het college stelt, kinderen moeten buiten kunnen spelen. Daar ben ik het natuurlijk helemaal mee eens. We hebben in de gemeente fantastische speelplekken en speelvoorzieningen. En dat varieert van een hinkelpad tot een skatepark en alles daartussenin. Maar een speelvoorziening in iedere straat vind ik lastig om te zeggen dat dat een recht is. Dus iedere

11/36

kind heeft recht om te kunnen spelen. Alleen in welke vorm en op welke plek, ik denk niet dat je daar naartoe moet dat iedereen recht heeft op zijn eigen speeltuin. Vanuit het college willen we dus het voortouw nemen, als u dat wenst inderdaad, voor aanpassing van deze speelvoorziening. En we denken dan aan enkele aanvullende traditionele speeltoestellen. We zijn ook niet voornemens de natuurlijke speelaanleidingen nu te verwijderen. Dan de derde vraag, het budget voor spelen. Dat is natuurlijk al belegd. Dus dat zou dan als we aanpassingen doen, zouden we dat budget beperkt overschrijden. En u krijgt daar dan aan het eind van het jaar krijgt u dat natuurlijk altijd te zien. En als u dat zegt, dat is prima, dan kunnen we daar natuurlijk op dat moment verantwoording over afleggen. Dan de drie vragen aan het college. Is er gesproken? Ja, er is gesproken met de initiatiefnemers. Ook geschetst wat er wel en niet mogelijk is. En ook geschetst dat vanavond deze commissie zou zijn en dat het dan de wens of de bedoeling is dat u het college een opdracht geeft om de plek aan te passen en dat wij dan daarna weer in overleg gaan met de bewoners om te kijken wat er mogelijk is. U gaf het zelf ook aan, en volgens mij ook Ayden, die gaf het zelf ook al aan. Oudere kinderen, die weten de weg te vinden naar de voorzieningen in de buurt. Dus het zou vooral gaan om de jongere kinderen.

Dus de doelgroep ongeveer tussen nul en zes, om daar iets voor te organiseren. U haalt het zelf ook al aan, speeltoestellen in reserve. Die hebben we. Denk aan een glijbaan of een schommel. Dat is niet een enorm uitgebreid repertoire zal ik maar zeggen. Het is niet een catalogus. Maar we hebben best nog wat materieel. En de exacte keuze zouden we met de bewoners kunnen maken. En natuurlijk inclusief een valondergrond daarbij om te zorgen dat ze niet op het grind vallen. Budget, dat heb ik net benoemd. Dat betekent een beperkte overschrijding. En u zult ook begrijpen dat we ook andere speelvoorzieningen gepland hebben waar ook kinderen met smart zitten te wachten tot die worden gerealiseerd. Dus ik begrijp uw wens om snel iets te doen. En daar willen we ook best naar kijken om dat snel te doen. Alleen, dan moeten we wel kijken dat dat niet die andere uitvoering van andere speelplekken natuurlijk in de weg zit. Dus voor de zomer kan ik u niet beloven, als u dat wil. Maar wel om het zo spoedig mogelijk te doen. De voorzitter: Mijnheer Muis, een interruptie van de heer Ruijtenberg. De heer Ruijtenberg: Dank u wel. Ik zou graag willen weten welke andere speelplekken dan mogelijk daardoor vertragingen op gaan lopen. Kunt u die benoemen? De heer Muis: Voorzitter, de heer Ruijtenberg wil heel erg snel.

Ik ben nog even aan het kijken, af te tasten van wat voor oplossing u als raad wenst. En volgens mij moeten we daarna gaan kijken met de bewoners wat zij willen. En daarna gaan we kijken hoe dat gepland kan worden. Alleen ik geef u aan, voorzitter, dat de ambtenaren hier die over spelen gaan, die zitten niet te wachten tot er een project komt. Die hebben gewoon voor het hele jaar werk. Dus als u iets wilt, dan gaan we kijken of het ertussen past, voorzitter. En als we weten concreet wanneer dat plaatsvindt, dan kunnen we dat aangeven. Maar ik denk niet dat het de bedoeling is dat u als raad van alle uitvoerende werkzaamheden, dat u daar een overzicht van wilt hebben. En als u dat wel wilt hebben, dan komt u een keertje op de koffie. De voorzitter: Mijnheer Ruijtenberg. De heer Ruijtenberg: Ik hoef op zich geen koffie met de wethouder te drinken, want die is niet hier van goede kwaliteit in het huis. Maar ik wil wel graag gewoon een antwoord hebben op de vraag. De wethouder benoemt zelf in zijn bijdrage dat er andere speellocaties

12/36

wellicht achterstand op gaan lopen als we hier versneld iets gaan doen. Dan wil ik graag man en paard, welke zouden dat dan zijn? En dat kunt u niet afdoen van, dan moet je maar een keer langskomen, want dat weet ik niet. Een ambtenaar wil iets en zitten vol. De heer Muis: Voorzitter, als de heer Ruijtenberg dat heel graag wil weten, dan kunnen we dat uitzoeken. Maar het is meer het principe van, er is hier allerlei werk gepland. Het gaat over werk, wegwerkzaamheden, groenbeheer. Ik denk dat het nogal logisch is dat als je dan zegt, wil je iets extra's doen, dat we moeten kijken hoe dat in die planning past. En ik weet ze inderdaad niet allemaal uit het hoofd. Voorzitter, als de heer Ruijtenberg dat graag wil horen, dan wil ik dat best toegeven, dat ik dat allemaal niet uit mijn hoofd weet. En dan moeten we dat uitzoeken. Maar ik ga verder met de vragen die er nog door de andere leden van de commissie zijn gesteld. De heer Hofman: Er is nog een interruptie van de heer Hofman. De heer Hofman: Ja, heel kleintje. Ik hoor de wethouder zeggen dat hij graag hier vanuit de commissie opdracht zou willen krijgen om eventueel iets te gaan doen. Bij mijn weten geven wij als commissie geen opdrachten en kunnen wij geen goedkeuring ergens aan geven.

Hoe ziet de wethouder dat proces voor zich? De heer Muis: Voorzitter, hoe ziet de wethouder het proces voor zich? Ik ben te gast in uw commissie natuurlijk. En u heeft deze petitie geagendeerd, met best wel wat vragen, eigenlijk aan het college. Dus mij gaat het erom, het college gaat het erom, als u in meerderheid iets wil, als dat in de tweede termijn door u geconstateerd kan worden dat u in meerderheid hier een pragmatische oplossing wenst, dan zie ik dat als een opdracht, dus niet een formele opdracht, hoeven allemaal geen moties en amendementen aan te pas te komen als u dat bedoelt. Maar dan gaan we dat natuurlijk doen. Alleen, als er twee of drie partijen zeggen, ik wil dit en de anderen zeggen, we willen dat, daar kan ik ook niet mee de ambtelijke organisatie inlopen. De voorzitter: Nog even de heer Ruijtenberg, mijnheer Muis. De heer Ruijtenberg: Zegt de wethouder daar eigenlijk mee dat hij dan een toezegging gaat doen aan deze commissie? De heer Muis: Voorzitter, de heer Ruijtenberg wil heel snel, maar ik wil eerst van de commissie horen wat ze eigenlijk willen. Er zitten hier allerlei vragen aan het college, dat ik denk, dat het handig is dat u dat in uw overwegingen meeneemt. Er zijn wat vragen over precedent gesteld. U had ook met elkaar vragen kunnen stellen over uw eigen beleid ten aanzien van spelen.

Dus tuurlijk, als u dat met zijn allen wil, wil ik best een toezegging doen dat ik met de bewoners in overleg ga en pragmatisch iets ga oplossen. Maar ik hecht waarde aan een zorgvuldig volgorde der dingen. De voorzitter: Mijnheer Ruijtenberg, misschien voor de tweede termijn, zo? Nee, nu? Gaat uw gang. De heer Ruijtenberg: Dank u wel. Het is de tweede keer dat de wethouder zegt dat ik iets heel snel wil. Maar het is reacties op dingen die de wethouder zelf beweert. Eerst over de aantal plekken die er zijn. Nu over, hij wil opdracht hebben van ons. En dan vraag k van, doet u daar een toezegging? En dan willen we snel. En nu beschermt hij zich achter het

13/36

proces. Dus wat wilt u nu eigenlijk? Wilt u een opdracht van ons hebben? Wilt u daar een toezegging over doen? Of zegt u van, ik wacht het proces af en niet en geen motie. Wat wilt u? Ook daar, wees gewoon concreet wat u wilt. De voorzitter: Mijnheer Muis. De heer Muis: Voorzitter, ik heb volgens mij geschetst wat ik de commissie kan bieden. Maar dit is de eerste termijn waarin er allerlei vragen gesteld zijn. Ik ging ervan uit dat u dat misschien met elkaar zou willen overwegen en dan zou willen bepalen wat u als commissie adviseert of vraagt aan het college, gehoord hebbende het college. Maar goed, ik vind het een beetje lastig om op voorhand een toezegging te doen als ik niet weet of ik daarmee iedereen hier plezier doe. Dus volgens mij komt dat gewoon in de tweede termijn terug. Met uw welnemen ga ik verder met de bijdrage, waar nog vragen openstaan, wellicht. Ik begin bij de heer Krieger als indiener of mede-indiener samen met VVD. Die had het over water, gras, speeltoestellen. Volgens mij heb ik het al gehad over de speeltoestellen. Het water, het is een waterberging. Daar heb ik ook al van aangegeven dat het wordt meegenomen bij de inspecties en niet beoordeeld wordt als dat het onveilig is. Zo zijn er heel veel speelplekken in de gemeente. Als u kijkt op verschillende plekken. Er zijn speelvelden, voetbalvelden, langs sloten, zonder afrasteringen, zonder hekken.

Dus in die zin is dat niet uniek. Het is ook bedoeld als waterberging, dus we kunnen het ook niet zomaar weghalen. De voorzitter: Mijnheer Muis, een interruptie van de heer Krieger. De heer Krieger: Dank u wel, voorzitter. Even korte vraag aan de wethouder. Bij al die andere speelplekken waar ook sloten en water is, loopt het dan ook allemaal zo steil af? Of zijn dat gewoon sloten en water zoals dat gewoon is, dat je zo weer op de kant staat? Want de bewoners hebben ook aangegeven dat een punt van zorg is dat het zo steil naar beneden afloopt. En dat het dus, als je erin valt, dat het er moeilijk uitkomen is. De voorzitter: Mijnheer Muis. De heer Muis: Voorzitter, op allerlei verschillende plekken heb je verschillende soorten beschoeiingen en kaders. Je hebt natuurvriendelijke oevers en je hebt inderdaad rechte oevers. Er is een variëteit aan, maar ik wou eigenlijk het bruggetje maken naar waar je dan die speeltoestellen zou positioneren. Dat je het niet uitlokt, dat je dat naast dat water doet. Ik heb aangegeven, het wordt vier keer per jaar geïnspecteerd vanuit de zorgplicht en ook naar dat water gekeken. En vanuit die inspectie is er geen aanleiding om hier iets anders te doen. Dan het grind van de heer Krieger.

Ik denk als uw commissie dat wil en we gaan kijken wat er mogelijk is, dat we ook kunnen kijken naar waar die speeltoestellen komen en waar je dan eventueel een deel van het grind zou kunnen vervangen door gras. Ik geef er wel bij aan, een voetbalveld, dat betekent wel een heel ander kostenplaatje. En dan krijg je echt wel met participatie te maken met mensen die dat weer niet zo’n goed idee vinden. Dus dat zou ik u wel ontraden. Gras, daar kunnen we naar kijken, maar echt een voetbalveld, daar heb je dan wel een ander proces voor nodig. En dat gaat het niet bespoedigen. Dan even kijken, hadden we nog andere vragen? Nee, dan ga ik even verder. Voorzitter, gezien de tijd en aangezien we een aantal zaken hebben besproken, kijk ik alleen even wat echt de concrete vragen zijn. De heer Crielaard, die heb ik volgens mij ook beantwoord, wat de afspraken zijn met de ontwikkelaar. Die heeft uitgevoerd wat er is afgesproken. Hoe heeft dat kunnen gebeuren? Het is zo uitgevoerd als dat wij de opdracht

14/36

hebben gegeven. Dus zo heeft dat kunnen gebeuren. Alleen, natuurlijk leren wij hiervan en komen wij ook tot de conclusie dat bewoners blijkbaar liever traditionele speeltoestellen hebben dan natuurlijke speelaanleidingen. Ik bedoel, dat kunnen we met zijn allen wel concluderen. Kom ik bij de heer Zantman, die had het ook over precedent. Anderen hebben daar ook iets over gezegd. Ik denk dat het goed is om aan te geven dat dit sowieso natuurlijk anders is dan inderdaad in bestaande wijk. Iemand refereerde er al aan, daar hebben we de speeltuinchef. Daar ga je kijken, wat willen mensen? Alleen hier waren nog geen mensen, dus hier is ook gedacht, wat is echt aanvullend? Die natuurlijke speelaanleidingen zijn er op meer plekken. Alleen niet dat er alleen natuurlijke speelaanleidingen zijn. Dus volgens mij is het leerpunt dat dat blijkbaar niet in de smaak valt. Dat kunnen we wel constateren. Dus dat is iets wat meegenomen moet worden bij nieuwbouwontwikkelingen, dat je daar dus niet alleen natuurlijke speelaanleidingen realiseert, maar dus ook iets in combinatie met speeltoestellen. Dan, wethouder, raadslid, commissielid, de heer Hofman vroeg eigenlijk aan mij, of aan het college, bent u trots op deze speeltuin? Ja, wij zijn trots op de diversiteit aan speelvoorzieningen die wij realiseren in deze gemeente. En ja, u kunt lachen, maar…Nee, ja, dat mag, voorzitter.

Maar er zijn heel veel mooie speelvoorzieningen en ik zou zeggen, kijk vooral ook verder om u heen in heel de gemeente, wat wij hier allemaal hebben. En ik begrijp ook heel goed de wens vanuit bewoners dat die graag daar iets anders willen. Anders zaten we hier vanavond niet deze discussie met elkaar te voeren. Dus volgens mij kunnen we daar best iets in aanpassen, maar dat wil niet zeggen dat het ineens allemaal niks is. De voorzitter: Mijnheer Muis, interruptie van de heer Xhemaili. De heer Xhemaili: Dank u wel voorzitter. Ik word getriggerd door de woorden, ja, ik ben trots op onze speeltuinen. Dan neem ik aan dat u bedoelt over heel Lansingerland. Maar als we kijken naar sec deze speeltuin, ik ga het invullen, maar ik kan me bijna niet voorstellen dat u het met mij eens of niet oneens bent dat deze speeltuin niet voldoet voor de leeftijdscategorie die in de wijk woont. De heer Muis: Voorzitter, ik ben trots dat wij als gemeente verder kijken en nadenken over hoe kinderen spelen. En de heer Ruijtenberg begon zijn betoog ook met toen hij klein was. Ik dacht dat er ging komen, dan speelden we met stokjes en steentjes en andere dingen. Daar kwam iets anders. Maar het heeft een ontwikkeling doorgemaakt. Dus ik ben trots op deze gemeente dat hij nadenkt hoe het op een andere, natuurlijke manier kan. En daar is dit een voorbeeld van.

Dat het in de praktijk minder gewaardeerd wordt, blijkt nu ook. En daar moeten we volgens mij wat mee, niet alleen het college, maar ook u als raad. De voorzitter: Mijnheer Muis, de heer Krieger. De heer Krieger: Dank u wel, voorzitter. Ik wil het gewoon even wat makkelijker maken en plat slaan. En heel kort, is de wethouder trots op deze speeltuin? Ja of nee? De voorzitter: Mijnheer Muis. De heer Muis: Ik vind dat helemaal geen strikvraag of zo. Het hoeft ook niet helemaal kort. Ik ben trots op deze speeltuin. Alleen ik constateer dat bewoners andere verwachtingen hebben en dat wij volgens mij nu het gesprek hebben of we dat op willen lossen. Dan, even kijken, volgens mij, mijnheer Xhemaili, heb ik ook gehad over het precedent. Meenemen. We nemen de ervaring mee, maar wij nemen ook mee uw, dus daarom is dit heel goed, ook

15/36

uw visie op spelen en op wat we daaronder verstaan en wat u graag wenst. Dat is heel belangrijk, ook voor de ambtelijke organisatie. Dat ze weten van, in de nieuwbouw zullen we daar zeker rekening mee houden. Dat we dat niet op dezelfde manier doen. Volgens mij ben ik er doorheen, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dat gaan we even kijken. Was de heer Xhemaili nog een interruptie? Ja, gaat uw gang. De heer Xhemaili: Dank u wel. Want de wethouder gaf aan, ik ben er doorheen, maar ik had nog een vraag gesteld over, hoe kijkt het wethouder tegenaan om te kijken waar speeltuinen zijn die niet gebruikt worden, omdat kinderen te oud worden voor die speeltuinen, om die te verplaatsen naar wijken waar wel jonge kinderen zijn die wel gebruik kunnen maken van die speeltuinen. Dus je hoeft niet nieuwe speeltoestellen aan te schaffen, maar speeltoestellen te verplaatsen van hier naar daarginds. De voorzitter: Mijnheer Muis De heer Muis: Dank u wel, voorzitter. Wat de heer Xhemaili vraagt, dat doen wij ook. In bijvoorbeeld Gouden Griffelplantsoen, daar zijn ook voor kleinere kinderen, zijn er ook weer speelvoorzieningen behouden. Dus zeg maar hergebruikt. Er zijn ook oude straattegels, zijn gebruikt om een muurtje van te maken, om op te zitten. Dus dat doen we. En hoe weten we nou als er ergens behoefte is aan andere voorzieningen? Er zit natuurlijk een bepaalde afschrijving in.

En dan gaan we inderdaad met de speeltuinchef aan de gang. En dan vragen we, en dan kijken we van, wat wilt u hier? De bevolkingssamenstelling is veranderd. En dan gaan we in op die wensen van de omwonenden. En dan komt daar iets anders. En deze situatie is natuurlijk anders, omdat hier woonde nog niemand. Voorzitter, aanvullend, er werd ook nog gevraagd naar de quickscan. Volgens mij heb ik daar indirect antwoord op gegeven. Omdat dit een unieke situatie is, ben ik ook niet voornemens dat wij vanuit het college alle speeltuinen door gaan nemen om te kijken of hier mensen misschien ook niet tevreden over zouden zijn. Deze situatie is uniek en ik zou die kosten en moeite willen besparen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. We gaan over naar de tweede termijn. Mijnheer Krieger, kort maar krachtig. Tweede termijn De heer Krieger: Dank u wel, voorzitter. En dank aan de collega's in de commissie. Ik denk dat we het er met zijn allen wel over eens zijn dat we iets willen veranderen aan die speeltuin. Dus laat ik nou eens een voorzetje geven en dan kan iedereen daarop schieten. Kan iedereen zich erin vinden dat we aan het college vragen dat ze speeltoestellen neerzetten uit het depot of uit andere speeltuinen, maar dat ze er komen? Dat er een klein veldje komt, hoeft geen grasmat uit De Kuip te zijn, maar gewoon een klein stukje gras.

Twee tegen twee is ook leuk voetballen of één tegen één. En dat er toch ook gekeken wordt of er misschien iets van een houten afrastering om dat water kan komen. Misschien ook nog met palen uit voorraad, zodat de bewoners een veilig gevoel hebben. Ik hoop dat de andere commissieleden zich daarin kunnen vinden dat we die vraag bij de wethouder neerleggen. En ik ben het wel eens en goed, volgens mij begon D66 daar over en ook de heer Hofman van, hoe is dit nou allemaal gebeurd? En misschien moeten we op een later moment eens met zijn allen kijken hoe we dit in de toekomst kunnen voorkomen. Want stel, er is beleid

16/36

in de gemeente van natuurlijke speeltuinen. Ik denk dat daar niemand op tegen is. Maar als deze specifieke speeltuin dan de uitwerking is van het beleid natuurlijke speeltuinen dan moeten we daar misschien eens kritisch naar kijken. Maar dat is voor een later moment. Maar goed punt. Ik ben benieuwd naar de antwoorden van de overige commissieleden. De voorzitter: U bent over uw spreektijd heen, mijnheer Krieger. En ik hoorde de wethouder ook iets zeggen en ik vraag dat ook aan u. Het gesprek met de bewoners, want dat is natuurlijk ook van belang. Dus ik ga nu verder naar de VVD. Mijnheer Toussaint. De heer Toussaint: Dank voor het woord, voorzitter. Wat de VVD betreft sluiten we ons aan bij de heer Krieger, dat we dat vooral moeten gaan doen. Ook samen met inwoners, wat de wethouder suggereerde. Helemaal prima. Laten we dat gewoon gaan doen en regelen. Ik hoop dat dat genoeg en voldoende mandaat is voor de wethouder m daarmee aan de slag te gaan. Dank. De voorzitter: Ik ga, oh, mijnheer Zantman. De heer Zantman: Dank u wel, voorzitter. Wat mijn fractie betreft is de toezegging van de wethouder om constructief met deze mensen in gesprek te gaan afdoende. Dank u wel. De voorzitter: Even kijken, mijnheer Crielaard. De heer Crielaard: Dank u wel, voorzitter. Beginnend met de vraag die de heer Krieger aan onze commissie stelt.

Leefbaar 3B wil een praktische oplossing die niet te veel geld kost en dat ook niet de hele planning van het college van de gemeente in de soep loopt. Dus laat het college pragmatisch, praktisch, in samenspraak ook met onze bewoners gaan kijken wat er mogelijk is. En dan nog kort reagerend op een aantal punten van de wethouder. De wethouder geeft aan, het is uitgevoerd zoals de opdracht is gegeven. In die zin vind ik het toch opmerkelijk om dan te zien dat die opdracht die volgens afspraak is uitgevoerd, dat het dan toch zo niet in lijn is met de verwachtingen van de bewoners. Dus daarin ziet onze fractie ook zeker denk ik een leerpunt als het gaat om de communicatie. Ik heb ook horen zeggen dat, bewoners willen klassieke toestellen, dat dat ook meegenomen zou worden. En ik heb ook het woord natuurlijke speelaanleiding gehoord. Het één hoeft het ander ook niet te bijten, denk ik. Ik heb ook gezien dat er mooie combinaties denkbaar zijn. En als ik ook voorbeelden even snel heb opgezocht van natuurlijke speelaanleiding en die dan eventjes naast de speeltuin, om het toch maar zo even te noemen, in de Rodenrijse Velden leg, dan is dit toch wel heel erg karig dan wat er ook voor natuurlijke speelaanleidingen mogelijk is. Dus wellicht kan de wethouder dat ook nog in de verdere evaluaties en in de toekomstige afspraken ook meenemen. Dank u wel.

De voorzitter: Ik ga naar de heer Hofman. De heer Hofman: Voorzitter, dank u wel. Met betrekking tot de vraag van de heer Krieger, ik denk dat het een goed idee is als het college over pragmatische oplossingen inderdaad met de wijk in gesprek gaat. Wellicht wel goed om daarbij het mandaat een beetje kaders te geven. In de zin van, wat kan de wijk dan verwachten? Want ik heb de inspreker horen zeggen van, op korte termijn misschien een paar dingen erbij en op lange termijn die hele speeltuin op de schop. Van dat laatste, daar geven wij als commissie, als ik het zo een beetje breed beluister, niet het mandaat voor aan de wethouder. Dus om dat kader ook