[BV25.0020] Verslag commissie Samenleving d.d. 6 februari 2025

En als je nu de cijfers ziet dan bedienen we nu, of nee, in 2024 hebben we net zoveel jongeren bediend als in 2023. Ik zeg het een beetje oneerbiedig, geholpen moet ik zeggen. Dus je ziet wel dat die enorme stijging en die trend, die lijn naar boven, dat we daar al een afvlakking in zien. Het jammere is dan ook wel weer, dat moet ik eerlijkheidshalve zeggen, dat we zien een afname in de specialistische regionale zorg. En je ziet dat de aanvragen met betrekking tot ons lokale aanbod sterk toenemen. Dus dat is ook nog wel een uitdaging om te kijken waar dat vandaan komt en hoe we daar ook weer adequaat mee om kunnen gaan. De ervaringsdeskundige heb ik net iets over gezegd. Ik heb

34/44

het ExpEx genoemd, maar dat ligt een beetje in de lijn zoals u die ook stelt, ervaringsdeskundige. Welke voorzieningen hebben we nodig om het hele beleidsplan handen en voeten te geven? Dat hoort ook wel weer bij de uitvoering natuurlijk. U heeft de vijf speerpunten genoemd. In de uitvoering zal ook duidelijk en meer concreet worden welke voorzieningen daarbij gedacht worden. Hoewel u in het plan al wel een insteek ziet waar wij aan denken als je het hebt over hulp uit de samenleving en dat soort zaken. Even kijken hoor. De dure vervolgtraject, die werd ook vermeld. Dus dan heb ik het over de dure regionale zorg of de zeer specialistische landelijke zorg. Dat zijn echt uitdagingen. En dat heeft alles te maken met het feit dat we de driemilieuvoorzieningen, dus waar jongeren dus wonen, onderwijs genieten en ook waar hun sociale leven plaatsvindt, dat we die voorzieningen willen afbouwen naar aanleiding van een aantal documentaires op tv en dat we het alternatief nog niet echt hebben. En die alternatieven die worden nu natuurlijk ontwikkeld. En u heeft ook in het rapport met betrekking tot de hervormingsagenda gezien dat we eigenlijk de aanbieders meer tijd moeten geven om die trajecten op te tuigen. Daar zit ook een beetje de uitdaging, want het duurt al vrij lang voordat er alternatieven zijn, vind ik persoonlijk.

En kinderrechters leggen nog wel steeds ook opname in een driemilieuvoorziening en dat soort zaken op. Terwijl er nog geen alternatieven zijn. En dat zorgt voor dure lapmiddelen. En ik ben het helemaal met u eens wanneer u zegt, daar zouden we nu een beetje haast mee moeten maken. Dan vindt u mij meteen aan uw zijde, want dat vind ik namelijk ook. Alleen dat is best een ingewikkelde exercitie, waarvan het rapport Groeipijn zegt, jaag vooral die aanbieders niet teveel op, maar zorg nou dat er echt een werkzaam alternatief komt. Ondermijning in de zorg is een groot probleem. Ik ben een maand of drie geleden in Oostvoorne geweest waarin dit onderwerp prominent op de agenda stond. Ik heb het ook al een keer in mijn PHO aan de orde gesteld dat ik ook na wil denken hoe we daar ook, net als de gemeente Rotterdam, die ongeveer 12 procent van hun uitgaven denken dat daar, ze weten het nog niet zeker, maar ze vermoeden dat daar wel iets mee aan de hand is. En ik kan u zeggen, bij diezelfde presentatie in Rhoon, het is echt heel schrijnend. En ik vraag me wel eens af waar het geweten van mensen zit, want die zeggen dus jongeren te kunnen bedienen. Die huren een pand in Rotterdam. Daar worden negen jongeren in gepropt. De brievenbussen die puilen uit van de dwangbevelen, boetes en weet ik veel wat allemaal. En brengen ongeveer 9000 euro per week in rekening.

En dan denk ik, waar zit je geweten? Wat daar ook werd gesteld is dat op het moment dat je de controle daarop verscherpt, wat ze nu in bijvoorbeeld Rotterdam doen, zie je dat deze mensen met hetzelfde gemak naar Ridderkerk gaan, Barendrecht. Gelukkig hebben wij nog geen indicaties dat het hier is, maar ik sluit niks uit op het moment dat in de ons omringende gemeenten de controle wordt verscherpt. Dat heeft er bij mij ook voor gepleit om te kijken of we niet allemaal gezamenlijk, iedere gemeente, iemand in dienst kan nemen, of een aantal uren, die met dit fenomeen bezig is. Want ik vind het doodzonde van onze centen, maar nog veel meer zonde dat we niet de juiste hulp kunnen bieden. En dat daar een aantal hapsnurkers zitten die op een gigantische manier over de ruggen van onze jongeren hun zakken vullen. Ik kan er met mijn verstand niet bij. Punt. De voorzitter: Daarmee zijn we ook aan het einde gekomen van uw reactie, denk ik, in zijn volledigheid. Mooi, daarmee zijn we dan ook aan het einde gekomen van deze hele eerste termijn. En alvorens wij naar de tweede termijn gaan, ga ik u een paar minuten bedenktijd geven om even na te denken over wat u in deze tweede termijn toch als conclusie wil meegeven aan dit bespreekpunt. En daarvoor schors ik de vergadering voor enkele minuten.

Schorsing De voorzitter: Dames en heren, welkom terug bij deze vergadering van de commissie Samenleving. Ik heropen de vergadering, als u allemaal weer plaats wilt nemen. Dan is bij

35/44

deze de vergadering heropend na een korte schorsing. Wij zijn in de tweede termijn van agendapunt 6.b, het beleidsplan Kansrijk opgroeien en wij gaan in dezelfde volgorde deze tweede termijn door. Waarin ik ook graag van u wil horen of dit stuk wat uw partij betreft als hamerstuk naar de raadsvergadering mag of dat u zelf initiatief gaat nemen tot een motie dan wel amendement. Daarmee beginnen we met mevrouw Gabin van GroenLinks. U heeft het woord. Tweede termijn Mevrouw Gabin: Dank u wel, voorzitter. De wethouder stelt dat armoede in het beleidsplan aan de orde is gesteld en in de hervormingsagenda en op andere terreinen. Ik heb dat niet zo gelezen. Ik zal dat voor nu bij mij neerleggen en zal daarom meer duidelijkheid hierover opvragen door technische vragen te stellen. Want ik vraag me af, hebben wij een duidelijk beeld over het aantal kinderen die überhaupt in armoede leven in Lansingerland? Heeft de wethouder daar inzicht in? Er zijn gewoon nog te veel vragen. En wanneer de antwoorden op de technische vragen niet naar wens zijn, dan zullen wij alsnog een amendement indienen om armoede structureel te betrekken bij de uitwerking van dit beleidsplan. Want we hebben toch wel onvoldoende antwoorden gekregen op hoe de gemeenten ervoor zorgen dat armoede als risicofactor wordt meegenomen in preventie en jeugdzorg. En dat vinden wij als GroenLinks toch wel heel erg belangrijk.

Dus voor nu is het een hamerstuk, maar we zullen wellicht zelf een initiatief nemen om een amendement in te dienen. De voorzitter: Helder. Dank u wel, mevrouw Gabin. Mijnheer Xhemaili, PvdA. De heer Xhemaili: Dank u wel. Ik onderschrijf de woorden van mevrouw Gabin. Daarbij nog wil ik graag aangeven dat financiële krapte niet mag leiden tot verschaling in de financiële hulp voor kwetsbare kinderen en gezinnen en ten koste gaat van kwaliteit van zorg. Conclusie, de PvdA wil deze zaken meegeven. Concrete waarborg voor kansen, gelijkheid en armoedebestrijding. Mevrouw Gabin had het net er over. Actieve ondersteuning voor ouders en gezinnen zonder sterk sociaal netwerk. Structurele investeringen in sociale basisvoorzieningen. En garantie op laagdrempelige toegang tot jeugdzorg zonder extra bureaucratie. Dat helpt alle kinderen om kansrijk op te groeien. Dank u wel. De voorzitter: Mooie laatste woorden. Dank u wel, mijnheer Xhemaili. Mijnheer Van der Stad, u had al gezegd dat het wat u betreft een hamerstuk was, als ik het goed heb onthouden, maar is dat nog steeds zo? De heer Van der Stad: Ja, dat klopt wel aardig. Maar ik werd ook wel getriggerd door een van de woorden van de ChristenUnie, betrekken raad bij het uitwerkingsniveau rondom de normalisering. En dat klinkt wel heel erg interessant. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Diepeveen, ook u had al aangegeven, maar...

De heer Diepeveen- Van de Merwe: Ja, dat wel. Ik miste het stukje van, gaan we in de uitvoering iets met het vergemakkelijken van de AVG doen. En ik vond het idee van die ExpEx heel mooi. Ik weet niet of meer mensen daar behoefte aan hebben, maar daar zou ik zelf ooit wat meer over willen weten. De voorzitter: Mijnheer Diepeveen, het staat u natuurlijk vrij om een initiatief te nemen om een beeldvorming te organiseren. En daar kunt u de voorzitter voor boeken als u dat zou willen. Dan heb ik ook weer een…Nee, als voorzitter, wethouder, niet als spreker. Dat is

36/44

niet aan mij besteed. Goed, wij gaan verder. Mevrouw Draak, VVD. Geen behoefte meer. De ChristenUnie, mijnheer Lieverse, u heeft het woord. De heer Lieverse: Graag, voorzitter. Overigens met steun voor het beleidsplan, wat wij namelijk een heel goed plan vinden en ons op koers zet. We hebben een aantal vragen gesteld en ik ga ze nu verduidelijken. Niet om ze beantwoord te krijgen door de wethouder, als wel omdat het zorgpunten voor ons zijn om die verder wel uit te gaan werken. We vinden namelijk dat het uitvoeringsplan wat gaat komen te laat om uit te leggen wat die ambitieniveaus A, B, C en D kunnen inhouden. Bij het rapport wat we eerder vanavond bespraken over vitaal en waardig ouder worden, hebben wij durven kiezen voor C, omdat we denken daar inhoud aan te kunnen geven en wat het zowel inhoud. Het rapport Groeipijn, we hebben het niet voor niks toegezonden gekregen, dacht ik, die 90 pagina's. Ik heb ze doorgeakkerd. Ik dacht, misschien heeft de wethouder ook ideeën om aan te geven, dat zouden we nu gauw moeten doen en dat doen we nog niet. Zoiets was eigenlijk de reden van de vraag. We blijven zitten bij daadkracht. Daar zullen we op blijven hameren in de toekomst. Wij vinden wel dat we financieel uit de pas lopen, of dat het uit de hand loopt.

Die woorden zullen we ook blijven gebruiken, want daar hebben we het toch zo vaak over dat het wel degelijk een zorgpunt is voor de hele begroting. En als ik nog iets van spreektijd heb, voorzitter, nog één suggestie. Er is een film uitgekomen die nu hier en daar vertoond wordt in kleine kringen en binnenkort ook in de bioscoop. Die heet Zwijgrecht. Dat is een film dat is gemaakt in samenspraak met jongeren die ook crimineel gedrag zijn gaan vertonen, met name uithalers in de Rotterdamse haven. En zij leggen op een hele goede manier uit hoe het werkt dat met name kwetsbare jongeren in zo'n circuit terechtkomen. Ik zou het wel wat waard vinden om zo'n film een keer, hetzij op een soort beeldvormende avond te mogen bekijken samen en daarover door te praten. Of ook om die beschikbaar te stellen voor middelbare scholen in Lansingerland. De voorzitter: Mooi idee, mijnheer Lieverse. Mijnheer Alsemgeest, geen behoefte meer. Mevrouw Bouman. Mevrouw Bouman-Quist: Dank u wel, voorzitter. Ik begrijp dat het uitvoeringsplan volgt. En de uitgangspunten financieel, dat heb ik al gezegd, daar komen we later op terug. Want dat volgt in april, mei. En dan gaan we keuzes maken, A, B, C of D. Dank u. De voorzitter: Helder, dank u wel. Nog voor een korte laatste reactie, de wethouder. Wethouder Hoek. Beantwoording college De heer Hoek: Dank u wel.

GroenLinks heeft heel duidelijk geacteerd op het armoedebeleid. Ik wil toch adviseren om het beleidsplan volwassenen af te wachten. En als dat geen antwoord geeft op uw vragen, dan is het in die fase verstandig om aanvullende vragen te stellen, want het zit echt in het beleidsplan volwassenen. Dat zou mijn meegever zijn. De voorzitter: Oké, die technische vragen gaan we zien, maar ik heb nog een interruptie van de heer Xhemaili, kort. De heer Xhemaili: Ik heb toch een vraagje, want beleidsplan volwassen is toch heel wat anders dan beleidsplan waar we het nu het over hebben, of niet? De heer Hoek: Ja, dat klopt.

37/44

De heer Xhemaili: Maar hoe kan dat dan daar terugkomen als we het nu over jongeren hebben? De voorzitter: Een korte reactie van de wethouder. De heer Hoek: Omdat ik gezegd heb dat het fenomeen armoede dat komt volledig aan de orde in het beleidsplan volwassenen. En natuurlijk zullen de componenten ook wel wat raakvlakken hebben, dat sluit ik niet uit. Maar het beleidsplan volwassenen zal veel meer duidelijkheid geven met betrekking tot ook het armoedebeleid of in ieder geval hoe we daarmee omgaan. Vragen zoals, hoeveel kinderen leven nu in armoede, volgens mij heeft u die vraag al een keer eerder gesteld, en zijn die beantwoord ooit. Dus ik weet niet of er een toename is, dat weet ik niet, de laatste stand van zaken ken ik niet. Maar goed, als u daar behoefte aan hebt, kunt u die vraag altijd stellen. De voorzitter: Laatste keer, mijnheer Xhemaili? Nee? Oké. De heer Hoek: De Partij van de Arbeid, schralen van de financiën niet ten koste gaan van de kwaliteit? Nee, dat is wel ons streven natuurlijk. Je wilt goede kwaliteit leveren, je wilt het met een andere insteek doen, maar uiteindelijk hoop je wel dat kwaliteit hetzelfde blijft, in die zin dat je jongeren adequaat helpt. Dus eigenlijk zeg ik, meer met minder. En dat is een beetje de insteek die we plegen. En meer moet dan ook kwalitatief goed zijn. Ik zie u kijken, maar dat is wel de insteek en ons streven.

Leefbaar, AVG vergemakkelijken. Er vindt wel, wetgeving wil niet, maar er wordt in ieder geval over nagedacht, hoe in het kader van het verlenen van hulp, wat meer, hoe moet ik het goed zeggen, adequaat met die AVG om kunnen gaan. Zodat je niet gehinderd wordt door dit soort, hoe heet het, wet- en regelgeving, die echt doorpakken soms in de weg staat. Daar is nu aandacht voor. We wachten af wat het ons ook daadwerkelijk gaat opleveren. De ChristenUnie heeft een aantal punten meegegeven om in het uitvoeringsplan aan de orde te stellen. Die hebben we genoteerd. En ook inderdaad die ambitieniveaus, ik snap dat. U zei, het Groeipijnrapport. Natuurlijk hebben we dat ook doorgelezen. En de eerste conclusie was wel dat we ons lokale beleid niet hoeven aan te passen, omdat datgene wat in het Groeipijnrapport staat, ik wil niet zeggen één op één, maar wel in grote lijnen overeenkomt met wat we ook behelzen. En volgens mij was ik er dan. Dank u wel. De voorzitter: Volgens mij bent u er dan zelfs. Wethouder, dank u wel voor deze reactie, ook in tweede termijn. Daarmee zijn we aan het einde gekomen van de bespreking van, dan moet ik het wel helemaal goed zeggen, de nota Kansrijk opgroeien in Lansingerland, het beleidsplan 2025-2028. En deze zullen wij terugzien op de eerstvolgende raadsvergadering als hamerstuk.

Mocht u zich nou nog bedenken, mevrouw Gabin, naar aanleiding van uw technische vragen, of anderen, kunt u uiteraard dan staande de vergadering dat nog wijzigen. Hartelijk dank. 6.c Wijziging van de Verordening Sociaal Domein 2023 De voorzitter: Dan gaan we over naar agenda punt 6.c. Het laatste bespreekpunt van deze avond. Dat zijn de wijzigingen van de Verordening sociaal domein. En die wordt eigenlijk jaarlijks herzien, op basis van nieuwe wet- en regelgeving, nieuwe inzichten. Er is ook bij de stukken een mooie wijzigingstabel gevoegd waarin u helder kunt zien wat er nou werkelijk is gewijzigd, zodat u in uw voorbereiding wellicht niet de hele nota sociaal domein door moest. We bespreken daarom ook met name de aanpassingen. Want het niet

38/44

aangepaste is an sich natuurlijk al staand beleid. En ik wil u graag vragen, wie wil deze bespreking openen? Dat is mevrouw Draak. U heeft het woord. Mevrouw Draak: U klinkt zo verbaasd, voorzitter. De voorzitter: Het gebeurt zelden dat u een bespreking opent in deze commissie. Meestal zijn dat de collega's achter u, zeg ik dan maar. De aanwezigen zullen dat beamen. Maar u heeft het woord. Eerste termijn Mevrouw Draak: Ik zal omwille van uw neutraliteit mij verder onthouden van commentaar, voorzitter. Maar fijn dat ik mag openen. Ik wil eigenlijk aangeven dat ik aangenaam verrast was door de hoeveelheid wijzigingen deze keer. Dit bespreekpunt zie ik altijd een beetje als een moetje, maar ik vond op dit moment echt veel wijzigingen, naar mijn idee meer dan gebruikelijk en ook echt aanscherpingen in de nieuwe verordening staan. Dus dat vind ik een goede zaak. De grasmaaier rechts naast mij heeft inderdaad het enige wat ik wilde vragen eigenlijk al gevraagd, dus dat is geen probleem. Ik wil alleen aan wethouder Cnossen nog wel vragen over de, voordat anderen zijn vergeten waar het over gaat, de Wmobeschikkingen. De reden dat we op een gegeven moment niet mee zijn gegaan in de verhoging van het eigen bijdragentarief is omdat in onze beschikkingen het bedrag van de eigen bijdrage stond vermeld. Daarmee is al gestopt.

En ik kon inderdaad in de tekst ook niet vinden hoe dat nu is ondervangen, maar ik heb zojuist begrepen, en dan hoor ik graag bevestigd of ik dat goed heb begrepen, dat we nu in de nieuwe beschikkingen gaan zetten dat de wettelijke eigen bijdrage wordt gevraagd, zonder bedrag. En dan aanvullend zou ik nog graag willen weten, hoe ver zijn we nu met het opschonen? Dus hoeveel van die oude beschikkingen zijn er nog, voordat we langzaam maar zeker toe kunnen gaan naar het aansluiten op het wettelijk tarief? Daarmee was eigenlijk de enige open vraag die ik had al gedeeltelijk beantwoord. En de rest zal straks volgen, denk ik. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Draak. Mevrouw Molenaar, ChristenUnie. Mevrouw Molenaar-Van der Beek: Ja hoor, kom maar op. Dank u wel, voorzitter. Dank u wel dat we bij die verordening zo'n mooie was/wordt lijst hebben, want dat maakt het beoordelen inderdaad wel een stuk prettiger en eenvoudiger. Dus het lijkt me altijd toch wel weer een aardige klus, maar dat maakt het lezen in ieder geval heel prettig. Eigenlijk zag je daarbij ook bij de toelichting dat het vooral allemaal redactionele, of hoe heet dat, vooral redactionele wijzigingen zijn. En ik zag ook bij een aantal dingen dat het wat scherper werd gesteld. Dus ik ga er maar van uit dat dat vooral is vanuit de ervaringen.

Want uiteindelijk willen we toch deze verordening vooral hebben om in de praktijk gewoon de uitvoering goed te kunnen doen. Ik vond het ook wel een beetje verrassend dat er nog een wijziging per 1 juli ‘24 tussen zat. Ook al is het dan een positieve. Dat is altijd heel fijn. Maar het zou natuurlijk nog fijner zijn als regels waar de uitvoering baat bij heeft als die ook gelijk wat sneller dan al vastgesteld worden. En in dat opzicht vonden we 1 maart ook eigenlijk wel weer jammer, dat we het niet gehaald hebben om op 1 januari deze nieuwe verordening te hebben. Dus een heel klein verzoekje of het misschien toch aan het eind van het jaar kan komen dat er een nieuwe verordening is voor 2026. In de jeugdzorg, gisteravond op de vergadering van de ASD werd ook al gevraagd, wanneer komen daar de wijzigingen in de verordening waar we ook weer mee nieuwe stappen gaan maken en uitvoering geven aan strakkere toegang en meer regulering. Ik begrijp dat daar aan gewerkt wordt. Dus daar zijn we heel benieuwd naar voor de volgende versie van de verordening. Verder hebben we er niet heel veel over te zeggen en is het een hamerstuk en ziet het er

39/44

verder goed uit. En wat ik een redactioneel dingetje wat ik had, dat had ik al een keer eerder gemeld. De voorzitter: Helder, dank u wel, mevrouw Molenaar. Wie mag ik dan het woord geven in deze? Mevrouw Gielis, Leefbaar 3B. Mevrouw Gielis: Dank u wel, voorzitter. Feitelijk is het een hamerstuk ook voor ons. Het zijn technische wijzigingen waar inderdaad de was/wordt lijst is erg lang. En we gaan er gewoon ook blind vanuit dat, wij vertrouwen er gewoon op dat de ambtelijke organisatie hier heel goed naar heeft gekeken, anders waren het zoveel wijzigingen niet geweest. Wat wij heel erg willen benadrukken is wel dat de adviezen van de ASD goed worden overgenomen. Maar we begrijpen uit dit stuk dat daar naar gekeken wordt. Dat vinden we heel erg fijn, want ook dank aan de ASD voor het meedenken hierover en de positieve bijdrage. En mevrouw Molenaar zei het net al, dat ene stukje dat met terugwerkende kracht moet worden bekrachtigd nu, dat vinden we wel altijd een beetje opmerkelijk en ook een beetje lastig. Wij zouden het heel fijn vinden als dingen op dat moment, dat blijkt dat een stuk of een beleidsvoorstel of wat dan ook, niet helemaal voldoet op enig moment, dat er op dat moment aan de raad wordt voorgesteld van, jongens, het moet gewijzigd worden. En niet iedere keer met terugwerkende kracht, want dat vinden we gewoon een beetje vervelend.

En verder is het voor ons een hamerstuk. Dank u wel. De voorzitter: Helder, dank u wel. Mijnheer Alsemgeest, u zat net al bij de knoppen. Oh, sorry, dat heb ik dan ook niet goed gezien. Maar mijnheer Afalah, u heeft het woord. De heer Afalah: Dank u wel, voorzitter. De voorgestelde wijziging van de verordening sociaal domein 2023 is wat ons betreft cruciaal voor de zorg en ondersteuning bij onze gemeente verbeteren. Deze aanpassing speelt in op de veranderde behoeften van onze inwoners en de ontwikkeling in de landelijke wet- en regelgeving. Het gaat om de actualisatie en transparantie, dat we veel meer duidelijkheid hebben voor onze inwoners. Dus ik ga er heel even zo doorheen. Wij denken dat het ook voor beter is voor de zorg en ondersteuning. De aanpassing speelt veel beter op de (…) van de kwetsbare jongeren en ouderen, kwetsbare groepen zoals ouderen, jongeren en mensen met een beperking. Dat leidt tot effectieve zorgverlening. De integrale aanpak komt bij ons ook hier naar buiten. Wat wij wel als bedreiging weer zien, en dat was ook het vorige stuk waar we over hebben gesproken, de implementatie kan gewoon leiden tot hogere kosten. Dus wij zijn ook wel benieuwd hoe dat afgewogen wordt straks. Maar goed, dat komt in een andere, in de AB denk ik, weer ter sprake.

Ook hebben we onze zorgen van, aanpassingen kunnen ook misschien leiden tot dat het misschien wat verwarrend is voor mensen om daaraan te wennen. Maar op zich zijn wij wel heel erg positief hierover. Wat mij opviel is, en ik weet niet of dat te technisch is, voorzitter, excuses daarvoor als dat wel zo is, dat ging om taxivervoer. Daar veranderde iets, dat vond ik heel opmerkelijk. Een bedrag voor gewone taxivervoer veranderde van maximaal een vergoeding van 2100 euro naar 3900 euro. Een verdubbeling van die vergoeding. En het rolstoeltaxivervoer, dat bleef op 2600 euro staan. En naar mijn beleving is rolstoeltaxivervoer duurder dan gewone taxivervoer. Dus ik was benieuwd, misschien kunnen we dat ook later dat antwoord krijgen, van hoe dat nou komt die wijziging. En een wijziging wat voor mij echt heel positief, voor onze partij ook, het lijkt heel erg raar, want we willen kosten gaan reduceren, maar dat dingen ook samen kunnen gaan. Dat ging om die sessies over die vaktherapie, van 12 naar 18 verhogen. Dat lijkt alsof we meer kosten gaan maken, maar ik vond het heel mooi uitgelegd, doordat je die sessies verhoogt naar 18, ga je de kosten verlagen van alle administratie, door na 12 keer weer een nieuwe aanvraag in te dienen, om extra sessies te krijgen. Dus ik vond het een heel mooi onderdeel van, hoe kunnen we out of the box denken, zorgen dat de zorg

40/44

beter wordt, maar dat het ook voordeliger wordt voor ons allemaal. Dat betekent dat er geluisterd wordt, ook naar mensen uit de praktijk. Dat was het, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Mooi, dank u wel. Dat is gelijk uw termijn toch, mijnheer Azzouzi, geen interruptie? Mijnheer Azzouzi, u heeft het woord, PvdA. De heer Azzouzi: Dank u wel, voorzitter. De verordening en de wijziging is helder. De punten zijn ook helder beschreven. We hadden wel een vraag. We lezen dat de invoering van de hervormingsagenda gaat leiden tot een andere wijziging of extra wijziging. Maar we zijn ook bezig met het maatschappelijk minimum. Gaat dat ook aan de hand daarvan als wij dat traject hebben gevolgd ook een wijziging komen of is dat niet het geval? Het advies van de ASD is helder. Heel veel dingen zijn overgenomen. Maar we zitten er wel mee dat de rol van de ASD breder moet worden. Zeker op het oog dat wij straks ook gaan bezuinigen. Dan hebben wij echt dat advies ook nodig. Dus wij adviseren om dat toch breder te krijgen, zoals de ASD dat voorstelt. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Helder, dank u wel, mijnheer Azzouzi. Mevrouw Gabin, GroenLinks. Mevrouw Gabin: Over het algemeen lijken de wijzigingen geen fundamentele breuk met het bestaande beleid te vormen. Dus in die zin lijkt het ons ook goed. Maar er zijn wel een paar punten die kritisch bekeken kunnen worden.

Zoals het artikel over eigen kracht bij jeugdzorg. Er is twijfel of de tekst juridisch sterk genoeg is om te voldoen aan de eisen van een centrale raad. Onze gedachtegang ging erover dat als eigen kracht breed en flexibel wordt geïnterpreteerd, dan kunnen case managers per situatie beoordelen of ouders het sociale netwerk daadwerkelijk ondersteuning kunnen bieden. En dit voorkomt ook te starre afwijzingen waarbij gezinnen dus in noodsituaties vastlopen, omdat ze dus formeel gezien nog eigen kracht hebben terwijl dit dus in de praktijk onvoldoende is. Dus GroenLinks stelt voor om eigen kracht, vereiste eigen kracht, explicieter te onderbouwen in de beleidsregels. Niet door een harde definitie vast te leggen, maar door criteria te formuleren die meewegen in de beoordeling. Want ik denk dat niemand gebaat is door hele strikte regels waarbij onrechtvaardige afwijzingen voorkomen, maar ook te vage regels, waardoor het risico bestaat dat er een ruime toekenning van pas komt. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Gabin. Het CDA, mevrouw Bouman, u heeft het woord. Mevrouw Bouman-Quist: Er is al door de collega's aangegeven dat er wijzigingen zijn opgenomen en waarom die wijzigingen zijn opgenomen. De ASD heeft advies uitgebracht en ik lees dat het een en ander opgenomen is, maar dat er ook de nodige werkafspraken gemaakt zijn. Prima.

De items van de hervormingsagenda, die komen binnenkort ter bespreking, lees ik. En ik had dezelfde vraag als mijn buurman. Het taxivervoer is omhoog gegaan en de rolstoeltaxivervoer is gelijk gebleven. En dan waar zit dat in? Is dat het aantal of is er iets anders aan de hand? Dus daar zou ik graag een antwoord op willen hebben. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Bouman. En dan tot slot in deze eerste termijn, mijnheer Van der stad, D66. U heeft het woord. De heer Van der Stad: Wij kunnen instemmen. De voorzitter: Dat was een kort woord, maar u heeft het woord gehad. Dan gaan we naar de eerste termijn van het college. Beginnen we bij u, wethouder Cnossen? Ja, aan mijn linkerzijde. Oké, dan heeft u bij deze het woord.

41/44

Beantwoording college Mevrouw Cnossen: Dank u wel, voorzitter. De vragen over jeugd zullen uiteraard door wethouder Hoek beantwoord worden. Een paar algemene opmerkingen inderdaad over de verordening zelf en ook wat over het Wmo-vervoer met name die gesteld zijn. Richting mevrouw Draak, die stelde inderdaad, het gras is al wat voor mijn voeten weggemaaid door haar collega… De heer Hoek: Heel de discussie hebben gevoerd, zal er nog een update komen en als we de verordening op orde hebben, dan zullen de beleidsregels die daaruit voortvloeien ook aangepast worden. Dus dat is de route die we volgen. En daarnaast, en dat sluit ook een beetje aan bij wat GroenLinks zei, de eigen kracht bij jeugdzorg, om die wat meer specifiek te benoemen. Die eigen kracht zaken, die komen nog in de verordening. Daar zijn we mee bezig. En uiteindelijk komen die niet in de beleidsregels. Dus dat is een wettelijke verplichting dat in de verordening de regels met betrekking tot de eigen kracht komen te staan. Klopt wat u zegt, die staan er nog niet in, die komen er wel in. Dat was die. De voorzitter: Kort maar krachtig, wethouder. Ik schrik ervan. Even helder, geen interrupties ook. Dan zijn we aan het einde van deze eerste termijn ook van het college. De tweede termijn van de zijde van de commissie en dan wil ik graag van u horen of u nog behoefte heeft aan een tweede termijn allereerst.

Ik zie daar eigenlijk niemand nu opspringen. Mag ik dan concluderen dat, in afwachting van enkele nog technisch te verstrekken antwoorden, we de verordening sociaal domein als hamerstuk op de raadsagenda zetten? Dat is het geval. Mooi, dan zijn we aan het einde gekomen van de bespreking van agenda punt 6.c en daarmee ook aan het einde gekomen van de bespreking van alle stukken ter advisering aan de raad. 7. Actualiteiten uit het college De voorzitter: Gaan we over naar agendapunt 7. Dat zijn de actualiteiten uit het college. Het college heeft u al een actualiteitenoverzicht gestuurd, die staat ook op de vergaderagenda. Allereerst wilde ik u even gelegenheid geven om daar kort vragen over te stellen indien van toepassing. Is daar sprake van bij een van u allen? Mevrouw Biharie. En vermeld u dan alstublieft ook even over welke actualiteit u de vraag heeft. Mevrouw Biharie: Dank u wel, voorzitter. Over de brede ondersteuning ten behoeve van de kinderopvangtoeslagenaffaire. Over de beleidsregels, dat is duidelijk. Maar het is volgens mij, en misschien vergis ik me, maar dat hoor ik graag van de wethouder, wat is de status nu van onze ouders van de toeslagenaffaire op dit moment, kort? En dat is eerder door de heer Erwich een paar keer gesteld, maar we kregen daar, dat komen we op terug. De voorzitter: Moment. Wethouder Hoek.

De heer Hoek: Mevrouw Biharie, volgens mij staat er al redelijk in welke fase we nu zitten met betrekking tot de belastingtoeslagenaffaire. Er is een jaarlijkse beeldvorming toegezegd en volgens mij staat die in april, maar ik kijk even links, staat die ingepland. Dus er komt een beeldvorming en dan zult u kennis kunnen nemen van de stand van zaken. De voorzitter: Voor de goede orde wil ik daar nog even in aanvulling op zeggen dat, vragen moeten wel naar aanleiding zijn van iets wat dan door het college is aangeleverd voor het actualiteitenoverzicht. Andere vragen kunt u natuurlijk altijd van tevoren aanleveren als rondvraag. En dan kunnen ze de toets al dan niet doorstaan voor actualiteit. Of kunt u

42/44

schriftelijk stellen, mevrouw Biharie. Dan gaan wij over naar de verdere actualiteiten uit het college. Heeft u nog iets toe te voegen? Wethouder Cnossen? Nee. Wethouder Hoek? Ja, dan heeft de wethouder het woord. Dat mag dan wel weer zonder dat het op de agenda stond. De heer Hoek: Ik heb een toelichting over het verbeterplan van Veilig Thuis RotterdamRijnmond. Dat wordt op dit moment opgesteld. Dit doen zij in opdracht van de inspectie. De stuurgroep vanuit de GRJR is hier uiteraard nauw bij betrokken en ziet toe op de inhoud. Het is ook wel eens teruggestuurd. De planning is dat dit op 21 februari in het AB van de GRJR ligt, ter besluitvorming. En zodra we die AB-stukken hebben en we hebben ze ontvangen, dan worden die met onze raadsrapporteur gedeeld. En na besluitvorming in het AB kan het stuk hier in dit huis gedeeld worden. In de commissievergadering van 16 januari zijn twee toezeggingen gedaan. En ik noem ze nog even. De maandelijkse monitorbrieven van Veilig Thuis Rotterdam-Rijnmond sturen we door naar de raad. En ook zullen we daar in de voortgangsrapportage een update van de stand van zaken geven. We zijn in gesprek met de griffie om dit zo snel mogelijk in werking te stellen. En er was ook nog een vraag gesteld door de heer Erwich over het kostprijsonderzoek. Er is op dit moment geen besluit genomen over het wel of niet uitvoeren van een kostprijsonderzoek.

Wanneer dit wel gedaan zal worden, is dit waarschijnlijk in aanloop naar de financiering van Veilig Thuis RotterdamRijnmond in 2026. Daarnaast heb ik nog een mededeling over de casus van het tienjarig meisje in een pleeggezin in Vlaardingen. Het college is net zo geschrokken van de casus van dit meisje als ieder ander. Betrokken instanties zijn Enver en de William Schrikker Stichting. En zoals u weet zijn deze twee partijen ook actief in Lansingerland. Enver begeleidde de pleegzorg van het meisje. En doen zij ook hier. Niet alleen, er zijn ook nog Stichting Timon is er en iHub. Maar ook een deel wordt gedaan door Enver. En de William Schrikker Stichting was voor dit meisje betrokken als jeugdbescherming. En deze organisaties vervullen deze rollen ook in onze Lansingerlandse pleeggezinnen. Er zijn bij ons in ieder geval geen vermoedens van misstanden in Lansingerland bekend. Enver en de William Schrikker Stichting voeren de verbeteringen van de inspectie gezondheidszorg en jeugd door. De inspectie monitort dat de verbeteringen goed worden overgenomen door de organisaties. En tegelijkertijd kan niemand garanderen dat misstanden hier 100 procent uitgesloten zijn. Was het maar zo. We zijn als regio als gevolg van de casus van het meisje uit het pleeggezin in Vlaardingen met Enver in gesprek om te bespreken hoe we dit soort leed in de toekomst kunnen voorkomen. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel, wethouder. Daarover heeft uw een vraag, mijnheer Xhemaili? De heer Xhemaili: Niet daarover, maar over schulphulpverlening. Toch een vraag die bij mij kwam opborrelen. Mag dat, voorzitter? De voorzitter: Dat is afhankelijk van uw vraag, is het echte antwoord. De heer Xhemaili: In de voortgangsrapportage staat dat wij een Q1 uitkomst gedeeld krijgen. Ik neem aan dat het nog in maart gaat gebeuren? De voorzitter: Dat is op zich een vraag die prima de toets kan doorstaan. De wethouder. De heer Hoek: Ik ga er ook van uit. De voorzitter: Helder. Noopt dat nog tot een verdere vraag, mijnheer Xhemaili?

43/44

De heer Xhemaili: Eén verhelderde vraag. Daarin komen ook de aantallen mensen die erin zitten en die uit de schuldhulpverlening eruit zijn gekomen? Of is dat niet aan de orde? De heer Hoek: Ik denk dat als u nu die vraag hier stelt, dat we hem met een gerust hart mee kunnen nemen, mensen die er nu in zitten en eruit zijn gekomen. Dus ik kijk of we dat kunnen organiseren. De voorzitter: Ik begrijp dat het overzicht nog opgesteld moet worden. Oké, uitstekend. Wij zien elkaar in ieder geval in maart weer, dus we kunnen het dan verder bespreken. Dat was agendapunt 7, actualiteiten uit het college. 8. Actualiteiten uit de commissie De voorzitter: Voor agendapunt 8, actualiteiten vanuit de commissie, kijk ik even rond. Er is niks, oké. 9. Verbonden partijen De voorzitter: Dan vanuit agendapunt 9, verbonden partijen. Zijn geen belangrijke vergaderingen geweest? Ongetwijfeld overigens wel belangrijke vergaderingen, maar in ieder geval niet die leiden tot verslagen of besprekingen hier. Helder. 10. Rondvraag en sluiting De voorzitter: Dan komen we bij agendapunt 10. Daar wil ik graag uw aandacht vragen voor het volgende. Dat volgende week donderdag de Tienskipdag is met mbo Oostland hier in het gemeentehuis. Ruim 100 studenten zullen hier de hele dag brainstormen over hun ideeën om de lokale democratie te verbeteren en die presenteren ze einde middag aan raadsleden in de raadsfoyer.

Maar dat is natuurlijk wel zo handig als er dan ook raadsleden bij zijn. En dat is van kwart voor drie tot kwart over drie. Volgende week donderdag nogmaals, 13 februari. Dus zet u het allemaal in de agenda, mocht dat nog kunnen. Dan hopen we elkaar daar te zien komende donderdag. Voor nu, het is vijf voor elf, sluit ik deze vergadering van de commissie Samenleving. Hartelijk dank alle aanwezigen en slaap lekker.

44/44