[BV25.0006] Verslag Gemeenteraad d.d. 19 december 2024

VERSLAG Gemeenteraad

Datum vergadering

: 19-12-2024

Aanwezig in de raadszaal Raadsleden Leefbaar 3B : Marjolein Gielis, Jan Pieter Blonk, Leon Erwich, Johan Philippens, Machiel Crielaard, Jean-Paul Meuldijk, Terry Duivesteijn (vanaf agendapunt 4) WIJ Lansingerland : Jan Jumelet, Jan Alsemgeest, Adelkarim Afalah, Ton Jansen CDA : Jan-Willem van den Beukel, Nelleke Bouman-Quist, Charles van Harn, Job Halkes, Rita Leijendekker VVD : Marloes Draak, Ed van Santen, Ivo de Graaf, Christiaan Toussaint D66 : Ineke den Heijer, Brecht Weerheijm, Ronald van der Stad CU : Kees-Willem Markus, Paul Lieverse, Arjen Hofman GroenLinks : Marko Ruijtenberg PvdA : Hamid Azzouzi VOOR Lansingerland : Petrine van Olst Don van Doorn

: voor afscheid (agendapunt 3)

Wethouders

: Simon Fortuyn, Michiel Muis, Titia Cnossen en Leon Hoek

Voorzitter Griffier

: Pieter van de Stadt : Eveline Hamelink–van Rens

Afwezig WIJ Lansingerland CDA VVD

: Mark Bik, Bianca Boonstra-Becker : Dave Bergwerff : Matthijs Machielse

1. Opening en mededelingen De voorzitter: Goedenavond. Goedenavond ook namens de griffier, leden van de raad, het college, medewerkers van de griffie, medewerkers van onze mooie gemeente en iedereen hier aanwezig, belangstellende voor onze vergadering of voor een speciale gelegenheid die straks ook nog even op de agenda staat. Het is vandaag 19 december en ik open de vergadering van de gemeenteraad van Lansingerland. Ik kan u mededelen dat afwezig zijn de heer Machielse, de heer Bik, mevrouw Boonstra en de heer Bergwerff. En dat wij de heer Markus en mevrouw Van Olst nog verwachten. Ons heeft het bericht bereikt dat mevrouw Van Stein – Mooij, Greetje Van Steijn – Mooij, oud-raadslid en wethouder van de gemeente Bleiswijk, recent vorige maand overleden is. Mevrouw Van Steijn stond bekend hier als een zeer aimabel mens. Plezierig in de omgang was, maar ook kritisch, als raadslid, kritisch en vasthoudend kon zijn. En ik zie de heer Erwich al knikken. Die heeft haar ongetwijfeld nog herkent uit die periode. Namens u allen, namens het gemeentebestuur, wil ik ook graag echtgenoot Leen kinderen en kleinkinderen veel sterkte wensen met dit verlies. En ik zou u willen vragen te gaan staan. En dat wij een minuut stilte voor mevrouw Steijn in acht nemen. Dank u wel. Mevrouw Steijn is in 1982 raadslid geworden.

In 1986 fractievoorzitter, in 1989 wethouder tussentijds en in 1990 opnieuw na de verkiezingen. 2. Benoemen plaatsvervangend lid en ontslag lid Rekenkamer Lansingerland 2.a Benoemen plaatsvervangend lid en ontslag lid Rekenkamer Lansingerland De voorzitter: Dan gaan wij over naar agendapunt twee en agendapunt twee is het benoemen van de plaatsvervangend directeur van de Rekenkamer Lansingerland. En het ontslag ook van een lid van de Rekenkamer. De Rekenkamer is een van de belangrijkste hulptroepen die de gemeenteraad ter beschikking staan. Zij doen onderzoek. Onderzoek naar beleid, effectiviteit, heeft het gewerkt? Hebben

1/33

we gedaan wat we wilden doen? Hebben we bereikt wat we wilden bereiken? Heeft het gekost wat het wilde kosten? Voor al die vragen hebben wij steun van de Rekenkamer. En de Rekenkamer heeft ook een plaatsvervangend directeur nodig en we zijn al heel blij dat de gemeente de Rekenkamer Lansingerland die nu gaat krijgen. De heer Jan De Ridder gaan wij benoemen tot plaatsvervangend directeur van de Rekenkamer Lansingerland. En we zijn blij dat we met hem een zeer ervaren kracht aan onze Rekenkamer kunnen toevoegen. Gezien zijn uitgebreide academische achtergrond en ervaring als bestuurder / directeur van de Rekenkamer van de metropool Amsterdam. En in hetzelfde raadsvoorstel nemen we afscheid van mevrouw Van Asselt als directeur van de Rekenkamer. Zij heeft een nieuwe uitdaging gevonden bij het Planbureau voor de Leefomgeving. En namens u allen, namens de hele gemeenteraad, wens ik haar veel succes in haar nieuwe baan. Stemming [BR2400116] Benoemen plaatsvervangend lid en ontslag lid Rekenkamer Lansingerland Kan ik dit raadsvoorstel namens u allen direct afhameren? Bent u het ermee eens? Ja. Algemene stemmen akkoord zijn we dan. 2.b Afleggen eed of gelofte plaatsvervangend lid Rekenkamer Lansingerland De voorzitter: En dan ga ik u vragen te gaan staan en dan verzoek ik de heer De Ridder naar voren te komen voor de beëdiging.

Het is belangrijk dat ons werk ook niet alleen goed gecontroleerd wordt, maar ook transparant is. Ik verklaar dat ik om tot lid van de Rekenkamer benoemd te worden, rechtstreeks nog middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. En ik verklaar dat ik om iets in dit ambt te doen of te later, rechtstreeks noch middellijk, enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. En ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van de Rekenkamer naar eer en geweten zal vervullen. De heer De Ridder: Dat verklaar en beloof ik. De voorzitter: Dank u wel. En van harte welkom en veel succes. Je krijgt van ons een bloemetje, want u bent toch even voor dit korte moment helemaal hierheen gekomen. Dank u wel. En ik schors de vergadering voor een kort ogenblik en ik vraag even gewoon de fractievoorzitters namens hun fractie de heer De Ridder even te feliciteren, want we hebben een volle agenda en de andere raadsleden gaat u ongetwijfeld leren kennen. Een snelle schorsing van de vergadering. Schorsing De voorzitter: Ik heropen de vergadering. En ik heb nog een mededeling en daar kwam de heer Blonk mee. Want de heer Blonk is namelijk vandaag jarig. Van harte gefeliciteerd mijnheer Blonk.

En in het goede gezelschap van alle andere jarigen in deze korte tijdspanne, zoals zijnde de wethouders Fortuyn en Hoek en de raadsleden Den Heijer en Ruijtenberg. Ontvangt u zo direct ook een kleine traktatie. Dus gezien de lange vergadering voor ons kunt u daar goed door doorvergaderen. 3. Afscheid raadslid (Don van Doorn) De voorzitter: We gaan naar agendapunt drie. En agendapunt drie is het afscheid van een van onze raadsleden. En ja, het is vandaag donderdag met een hoofdletter, dus we weten wel over wie het gaat. Don Michel Alexander Van Doorn. Geboren in Rotterdam en woonachtig in Bleiswijk. Daar kennen we elkaar van, Don. Het is de laatste raadsvergadering van 2024 en ook het einde van het raadslidmaatschap van Don van Doorn. Gedurende drie periodes bij verschillende politieke partijen actief geweest in de gemeenteraad. Allereerst van 1 januari 2007 tot 11 maart 2010 raadslid hier in de gemeente Lansingerland voor de PvdA. Van 29 augustus 2011 tot 27 maart 2014 nogmaals. En vanaf 29 maart 2018 tot heden raadslid en nu fractievoorzitter hier voor Leefbaar 3B. De aanleiding voor de beëindiging van je raadslidmaatschap heeft te maken met je verhuizing naar Rotterdam. En de reden daarvoor, die kennen we allemaal, die heet Ivana.

En in de brief waarin je je beëindiging officieel aan ons kenbaar hebt gemaakt, geef je zelf al aan dat het een gezonde ontwikkeling is dat ervaren raadsleden tijdig plaatsmaken voor nieuwe inzichten, ervaring en kennis. Daar gaan we zo direct nog even naar kijken, of controleren of dat ook gebeurt. Vanaf de start van de gemeente Lansingerland ben je al in de raad gekomen. Je bent dus allang wel eens betrokken en ik weet niet beter dan dat je hier bent. Daarnaast

2/33

ben je ook woonachtig geweest van alle drie de kernen. Dus je kent de gemeente goed. Je bent een allround inwoner. We kennen je als een heel actief en betrokken raadslid, je deed je werk vol passie. En naast je raadslidmaatschap ben je ook van meerdere commissies lid geweest. Nu de commissie algemeen bestuur, het presidium, de werkgeverscommissie en de vertrouwenscommissie. En als betrokken en gepassioneerd raadslid, zal ik ook nooit je enorm enthousiasme vergeten die je teweegbracht toen jij aangemeld had voor het optreden van de Snollebollekes hier, ik geloof dat dat Lansingerland Live was, maar je hebt je er dagen van tevoren op verheugd. En zeiden alle oude vrienden, hier blijf ik tegenkomen, oude schoolgenoten, het kenmerkt de mens Van Doorn. En vanwege je betrokkenheid bij de gemeente heb ik ook begrepen dat je het best lastig vindt nu te vertrekken, maar nogmaals, om goede redenen, vanwege het aankomende ravijnjaar wat spanning op ons zet, maar ook een nieuwe burgemeestersbenoeming die je nu moet missen. Maar ja, de liefde wint. Het vertrouwen dat je van de inwoners van Lansingerland hebt gekregen om hen te mogen vertegenwoordigen en namens hen belangrijke besluiten te nemen, is altijd de kern geweest van je werk. Dat schreef je ook in je brief en je schreef ook dat je trots bent op wat samen is bereikt.

Namens de hele raad, het hele gemeentebestuur, wil ik je graag bedanken voor je grote verantwoordelijkheidsgevoel, je intensieve betrokkenheid en je toewijding om de gemeenteland Lansingerland de gemeente laten zijn, waar het dorpse karakter, de leefbaarheid, veiligheid en welzijn van inwoners voorop staat. We gaan je intense betrokkenheid en je samenwerking… Als erg prettig hebben we het ervaren en we zullen het ook je missen. We wensen je ontzettend veel geluk toe in Rotterdam, samen met Ivana. En hopen dat je natuurlijk ook wat meer tijd nu krijgt als vader en opa. Maar als voorzitter van deze raad heb ik ook een andere rol af en toe. En die rol wil ik hier nu ook op me nemen en daarvoor ga ik even staan. En dan heet dat in gemeenteland, dan draaien we de ambtsketen om en dan kan ik zeggen dat je niet alleen hier je laatste raadsvergadering hebt, en afscheid neemt. Maar dat wij niet de enige zijn die dit niet ongemerkt voorbij willen laten gaan. En vooral jouw jarenlang inzet voor de lokale politiek, Don, heeft het zijne Majesteit de koning behaagd u te benoemen tot lid in de orde van Oranje-Nassau. En daar mag u best voor klappen. En ik schors de vergadering om even afscheid te nemen van Don. Dat doen we straks wat langer na de vergadering. Als je er dan nog bent, denk het wel.

Schorsing De voorzitter: Ik heropen de vergadering en geef graag nog even het woord aan Marjolein Gielis, om namens Leefbaar 3B het woord te richten tot ons vertrekkend raadslid Don Van Doorn. Mevrouw Gielis, gaat uw gang. Mevrouw Gielis: Voorzitter. Het is een grote eer dat ik als eerste de vers gedecoreerde Don Van Doorn hier mag toespreken. En Don, eerlijk gezegd, ik vind dat schouderklopje van de koning je prima staan. En je hebt het terecht verdiend. Lieve Don, fractiegenoot, maatje, vriend en lid in de orde van. Wij kennen elkaar al heel lang, we hebben een rijke historie samen, we hebben lief en leed samen gedeeld. En ik heb jou leren kennen in de raadszaal van Bleiswijk, waar je voor een andere politieke kleur aanwezig was. Twee keer zelfs, dat zei de burgemeester net ook al. En bij die kleur heb jij een hele goede opleiding gehad en heb je de basis gelegd voor je politieke carrière. Maar dingen gaan zoals ze gaan. En er kwam een moment dat jij, om meerdere redenen die er helemaal niet meer te doen, hebt besloten om een politieke pauze in te lassen. Maar gelukkig kwam je weer bij zinnen en kwam je terug in de politieke arena van Lansingerland voor de juiste politieke kleur. De juiste partij die als een handschoen bij je past. En voor ons was dat op dat moment ook echt super, want we zijn klein begonnen als partij. We groeiden en met groei komen de stuipen.

En wij hadden eigenlijk wel wat… Wij wilden beetje groeien, structuur aanbrengen en met jouw politieke inslag en jouw ambtelijke achtergrond kon jij ons dat brengen. En dat was echt een perfecte timing. Al vond niet iedereen dat altijd even prettig. Maar het werkte. En jij kwam in de partij en we werden vlak daarna bij de verkiezingen werden we de grootste. En hoe je aan zoveel stemmen bent gekomen, het lag in ieder geval niet aan je flyer gedrag. Maar we werden wel de grootste en Simon was op dat moment onze wethouder. En jullie zagen het net al aan de knuffel, jij en Simon hebben van begin af aan een enorme klik gehad. Leefbaar 3B werd de grootste partij op dat moment en wij mochten de coalitieonderhandelingen voeren. En eigenlijk al vlak na het begin daarvan heb jij het stokje overgenomen van Wouter. En heb je echt met bloed, zweet en tranen heb je dat allemaal in goede banen geleid. En toen kwamen we in een mooie periode van vier jaar waarin je als fractievoorzitter de partij hebt beetgepakt en hebt begeleid naar een niveautje hoger. Met

3/33

ieder van ons heb je pittige gesprekken gehad. Met ieder van ons, en ook in groepsverband, hebben we veel gepraat. Maar we zijn altijd geëindigd met een borreltje en soms met een hapje, maar wel in die volgorde. Enfin, die vier jaar gingen voorbij en toen kwamen er weer verkiezingen. En we werden weer heel groot, maar net niet, zo'n stukje na, net niet weer de grootste. Enfin, dat is inmiddels wel weer gecorrigeerd. En toen mocht jij die eerste verkiezingen heb je gedaan. Ik spring van de hak op de tak, maar daar ben je van mij gewend. Die eerste coalitieonderhandelingen, dat was nog in de tijd van Ewald Van Vliet, die was toen burgemeester. Want even for the record, je hebt inmiddels vier burgemeesters versleten. Of zij jou? Dat weet ik niet. Maar de volgende coalitieonderhandelingen heb je weer met verve gedaan. Weer bloed, zweet en tranen. En uiteindelijk kwamen we in de volgende periode. Maar zoals gezegd, de wereld verandert. Dingen gaan zoals het… Dingen veranderen en dingen gaan zoals ze gaan. En jouw leven ging op zijn kop. Want je werd opa. En we hebben net allemaal het prachtige bewijs gezien. Ik weet dat je het niet leuk vindt om opa genoemd te worden. Maar ik kan je wel verklappen, en dat heb ik zo hier en daar nog wel eens gehoord hier ook in dit huis, je blijft een mooie man en je bent een sexy opa. Dus steekt die maar in je zak.

Maar er veranderde nog veel meer in je leven. Ivana kwam binnen en de wereld ging letterlijk op zijn kop, je werd verliefd. Je ging dingen doen die wij nog nooit van jou hadden gezien. Je ging reizen. We zagen de meest waanzinnige foto’s voorbijkomen. En het verbaasde ons dan ook niet dat jij op enig moment tegen ons zei, dit wordt veel. Die verliefdheid, dit nieuwe leven, mijn drukke baan en die pittige raadsperiode, dat kan ik niet meer combineren en ik kies voor de liefde. En gelukkig koos je voor de liefde want dat is de enige juiste keuze. Maar dat betekende wel dat jij van ons afscheid zou gaan nemen en deze raadsperiode niet meer ging uitzitten. Toen zijn wij gaan bedenken wat gaan we dan doen, hoe gaan we het inrichten, hoe gaan we het anders doen? Hebben we Terry een beetje naar voren geschoven. En Terry heeft de afgelopen maanden heel intensief met ons samengewerkt. En Don, natuurlijk gaan we je missen, maar we hebben heel veel vertrouwen in Terry. En laten we eerlijk zijn, een beetje vernieuwing is af en toe ook wel nodig. Die ga ik nog een keer terugkrijgen denk ik. En je hebt besloten om zelfs uit Lansingerland weg te gaan. Je gaat verhuizen naar Rotterdam binnenkort. Dan ben je geen Lansingerlander meer en dan heb je hier ook niks meer te zeggen. Nu wordt het dus tijd om in dit huis afscheid te nemen van je.

Wij hebben vorige week een hele leuke afscheidsborrel gehad. Daar komt hij weer, die borrel. Nu weten jullie ook waar Leefbaar 3B voor staat. Maar Don, je hebt toen een heel leuk, heel bijzonder afscheidscadeau gekregen. Heel bijzonder. En voor de mensen die nieuwsgierig zijn geworden. Die kunnen bij de borrel straks, kan Don er misschien nog wel wat leuks over vertellen. Maar ik vond het een beetje raar om hier met lege handen te staan. Dus hebben wij nog een kleinigheidje voor je en ik hoop dat je die samen met Ivana dat je daar heel erg van gaat genieten en dan mooie herinneringen aan ons gaat ophalen. En dan is het nu tijd om afscheid te nemen. Je bent geen raadslid meer, maar je blijft wel lid in de orde van Oranje-Nassau, je blijft lid van onze partij. Heb je beloofd. En wij blijven vrienden. 4. Toelating en beëdiging raadslid De voorzitter: En waar er een vertrekt, ontstaat een vacature in de gemeenteraad. Een vacature, in de woorden van de heer Van Doorn, voor nieuwe inzichten, ervaring en kennis. Die nieuwe inzichten, ervaring en kennis daar hebben wij al kennis mee kunnen maken, want onze nieuwe aankomende raadslid, de heer Duivesteijn, Terry Duivesteijn, is ons wel bekend, want al jaren duo raadslid. En hij heeft zich aangemeld om de zetel in te nemen. Dus gaan wij over tot het aanwijzen van de leden van de commissie onderzoek geloofsbrieven.

En ik benoem in die commissie graag de heer Van Santen als voorzitter, de heer Azzouzi en de heer Jansen. 4.a Aanwijzing leden commissie onderzoek geloofsbrieven 4.b Onderzoek geloofsbrieven raadslid en verslag van de voorzitter van de commissie De voorzitter: En u kunt zich naar de kamer hiernaast begeven voor het controleren van de geloofsbrieven en ik zeg tegen de kijkers die ook meekijken en misschien de procedure nog niet goed kennen, dat de commissie van geloofsbrieven nu gaat controleren of de heer Duivesteijn aan alle voorwaarden voldoet om een raadslid te kunnen worden. En dat zijn niet alleen verkiezingsuitslagen, maar bijvoorbeeld ook of hij wel in de gemeente woonachtig is. Dus we gaan zo direct de uitslag horen. Ik schors de vergadering nu voor een kort ogenblik.

4/33

Schorsing De voorzitter: Ik heropen de vergadering en ik geef het woord graag aan de voorzitter van de commissie onderzoek geloofsbrieven, de heer Van Santen. De heer Van Santen: Dank u wel, voorzitter. Hij zit dicht naast bij me in de buurt, dus hij zal het goed horen. Aan alle leden van de gemeenteraad, zoals we hier aanwezig zijn. De commissie heeft de geloofsbrieven… De geloofsbrieven bestaat uit de raadsleden, dat heeft u al gehoord, de heer Jansen, de heer Azzouzi en mijzelf. Wij hebben de geloofsbrief en de verdere bij de kieswet vereiste stukken van de heer Duivesteijn, die benoemd is tot lid van de gemeenteraad van Lansingerland, gelezen en onderzocht. En we kunnen oordelen dat die stukken in orde zijn. Dus dat is een pak van het hart. En wij zien dus geen bezwaren. En de heer Duivesteijn voldoet aan alle, onderstreep ik, aan alle in de gemeentewet gestelde eisen. En met genoegen kan de commissie dus adviseren tot zijn toelating als lid van de gemeenteraad van Lansingerland. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan vraag ik… Nee, er moet nog één… De commissie gaat daar niet over. Een belangrijke commissie, maar zover gaat hun bevoegdheid niet.

4.c Toelating raadslid tot de gemeenteraad Stemming [BR2400114] Toelating raadslid De voorzitter: Dus ik vraag de leden van de raad of u kunt instemmen met de gevraagde beslissing, de toelating tot de gemeenteraad van Lansingerland, op basis van het uitgebrachte advies van de door de gemeenteraad uit haar midden benoemde commissie onderzoek geloofsbrieven van de heer Terry Duivesteijn, wonende te Bleiswijk. Kunt u daarmee instemmen? Dan mag u klappen. Heel goed. En dan gaan we over tot de installatie van het nieuwe lid van de raad, het afleggen van de gelofte door de heer Duivesteijn. 4.d Installatie van het nieuwe lid van de raad: afleggen eed of gelofte De voorzitter: Ook de heer Duivesteijn verzoek ik naar voren te komen. Ik verklaar dat ik om tot lid van de raad benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik verklaar dat ik om iets in het ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk, enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. En ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van de raad naar eer en geweten zal vervullen. De heer Duivesteijn: Dat verklaar en beloof ik. De voorzitter: Gefeliciteerd. Welkom. Bloemen erbij.

Dan kan de heer Duivesteijn al zijn spullen verzamelen en op zijn nieuwe plaats, zijn nieuwe zetel plaatsnemen. En dan zal ik ook nu even schorsen, zodat u de heer Duivesteijn een handje kunt geven. Ik schors de vergadering voor enkele minuten. Schorsing 5. Trekken van het lot ter bepaling van het raadslid bij wie een eventuele stemming zal beginnen De voorzitter: Ik heropen de vergadering en voor degenen die verwachten als raadslid een zittend vak te hebben. Vanaf nu zal het wel weer zittend verricht kunnen worden. We gaan verder met de agenda en we beginnen bij het trekken van het lot van het raadslid die bij een eventuele hoofdelijke stemming als eerste mag stemmen en het lot is gevallen op de heer Afalah. 6. Vragenhalfuurtje voor raadsleden De voorzitter: Dan zijn we bij agendapunt zes, vragen halfuurtje voor raadsleden. Er zijn geen vragen binnengekomen. 7. Spreekrecht voor niet-raadsleden De voorzitter: Dus we gaan naar agendapunt zeven, het spreekrecht voor niet-raadsleden. Hebben zich ook geen insprekers gemeld.

5/33

8. Vaststelling van de agenda De voorzitter: Dan zijn we bij agendapunt acht, het vaststellen van de agenda. Er zijn geen moties of amendementen ontvangen voor agendapunt 11.b. Dus ik stel u voor dat agendapunt naar de hamerstukken te verplaatsen en dan vanaf 11.c alles alfabetisch een lettertje naar voren te halen. En dan sluit agendapunt 11.b achteraan aan bij de hamerstukken. Kunt u zo instemmen met deze agenda? Dat is het geval. 9. Vaststelling verslag gemeenteraad Dan zijn we bij het vaststellen van het verslag. Er zijn geen op- en aanmerkingen binnengekomen bij de griffie. Stemming [BV24.0097] Verslag Gemeenteraad d.d. 7 november 2024 Kunnen we het verslag dan vaststellen? Dat is het geval, we stellen het verslag vast. 10. Lijst ingekomen stukken De voorzitter: Agendapunt tien, lijst ingekomen stukken. Daar zijn ook geen op- of aanmerkingen binnengekomen. Is dat correct? Stemming [BR2400119] Vaststellen lijst ingekomen stukken, toezeggingen en moties van 19 december 2024 Ja. Dan stellen we ook de lijst ingekomen stukken vast. 11. Bespreekstukken 11.a Vaststellen leges- en belastingverordeningen en bijbehorende tarieven 2025 De voorzitter: En dan zijn we bij agendapunt elf, de bespreekpunten. Er zijn vandaag vier bespreekpunten. We beginnen allereerst met agendapunt 11.a, het vaststellen van de leges en belastingverordeningen en de bijbehorende tarieven 2025.

In de commissie is dit onderwerp uitgebreid besproken. Dat heeft ertoe geleid dat er een vraagteken, zo zou ik het kunnen zeggen, door de commissie werd gesteld. Dat was bij de tarieven voor de verblijfsbelasting. En de fractie van het CDA heeft daarover een amendement aangekondigd dat zij op het gebied van de verblijfsbelasting een wijziging in het voorstel zouden willen aanbrengen. Dus ik ga als eerste, en dan ook gelijk voor eerste termijn, naar de heer Van den Beukel, de CDA-fractie. Eerste termijn De heer Van den Beukel: Voorzitter, dank u wel. Klopt, in de commissie hebben we besproken en voorgebracht dat we een poosje geleden bij de begrotingsbehandeling een verblijfsbelasting hebben besloten in te voeren. In die begrotingsbehandeling is het vooral gegaan over arbeidsmigranten en hoe eerlijk het is als die meebetalen aan onze voorzieningen. Vervolgens is weinig stilgestaan op dat moment bij hotels, B&B's en campings, die we ook hebben in onze gemeente en waar dat ook op van toepassing zou zijn. Er bleek breed draagvlak in de commissie voor het amenderen daarop. Dat amendement ligt vandaag voor u. A2024-029 De bedoeling van verblijfsbelasting En het is niet zonder slag of stoot tot stand gekomen. Mag ik u wel vertellen, achter de schermen. Het is namelijk een hoop juridische complexiteit dat je hiermee ook introduceert.

Ik zie daar een deskundige ambtenaar van de andere gemeente knikken. Die herkent het ongetwijfeld uit zijn dagelijks werk. Dus dat moest niet over één nacht ijs gaan. Er is ambtelijke bijstand verleend. Waarvoor veel dank. En ook die ambtelijke bijstand heeft weer bijstand ingeroepen van deskundige adviseurs. Zo zie je maar, genoeg mensen hebben hiernaar gekeken. Dat maakt ook, en ik vraag daarvoor enig begrip van collega's, dat het amendement helaas pas vandaag verspreid is. Ik hoop dat desondanks het toch nog in goede orde ontvangen is en dat mensen er naar hebben kunnen kijken. Het amendement is eigenlijk vrij simpel, al lijkt het lang. Er was sprake van één categorie. En het amendement introduceert nu, zeg ik het even

6/33

goed, vier categorieën. Namelijk allereerst verblijf in een arbeidsmigranten huisvestingslocatie. En daarop blijft van toepassing het oorspronkelijke tarief van 3,23 euro, waarover uitgebreid is gesproken en wat ook een opbrengst moet genereren om onze begroting sluitend te maken voor 2025. Maar daarnaast introduceert het amendement ook een tarief voor hotelovernachtingen voor bed & breakfasts en ook voor campings. En dat is denken wij als CDA-fractie en denk ik ook de medeondertekenaars, en dat zijn voor de goede orde de heer Philippens, Leefbaar 3B, de heer Van Santen, VVD Lansingerland en de heer Weerheijm, D66. Wij zijn ervan overtuigd dat het belangrijk is om wel onderscheid te maken tussen deze categorieën. De argumentatie staat hier benoemd, namelijk dat die verschillende categorieën ook andere vragen hebben en andere behoeftes hebben en dat voorziet ook andere kosten bij de gemeente. Lansingerland wil graag een toeristische gemeente zijn waar mensen gastvrij ontvangen worden. En dat gebeurt gelukkig ook en ook steeds meer. Maar die toeristen die dat trekt, hebben een andere aanspraak op voorzieningen, een minder aanspraak eigenlijk, dan mensen die hier in een arbeidsmigrantenlocatie verblijven. Dus vandaar dat dit amendement regelt dat verblijf in een B&B of hotel in plaats van 3,23 euro, anderhalve euro per nacht kost.

En dat verblijf in een camping 50 cent per nacht gaat kosten. Wat ook ter sprake is gekomen dat het eigenlijk wel korte termijn is om het überhaupt te introduceren. We hebben ook vandaag nog een deel van de raad een mail gekregen van een exploitant die zegt ik vind het buitengewoon lastig op deze korte termijn te introduceren. Ik heb namelijk al boekingen staan voor 2025 en ik kan het niet meer verdisconteren. Die realiteit hebben we gewogen. Tegelijkertijd, de enige manier om daar echt van af te zien is de heleboel maanden, of misschien wel een jaar naar achter schuiven. Dat zou op gespannen voet staan met het dekkende karakter van de begroting, dus daar heb ik dus niet voor gekozen. Wat ook besproken is geweest is, kunnen we niet überhaupt een nultarief introduceren voor campings en B&B, hotel. En dat blijkt juridisch riskant omdat je daarmee een heel groot gat introduceert tussen die verschillende categorieën, waardoor een situatie ontstaat die misschien wel juridisch niet houdbaar is bij de rechter. Dus dat zijn de overwegingen en de aspecten die zijn meegewogen en die hebben geleid tot dit voorstel. En voorzitter, ik kan er meer over vertellen, maar dat lijkt me niet nodig. Het voorstel is om dit amendement aan te nemen vanavond. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van den Beukel. Dan kijk ik wie daar hier nog het woord over wil voeren verder.

Dat is als eerste de heer Van Santen, VVD. De heer Van Santen: Dank u wel, voorzitter. Voor de VVD is ook het uitgangspunt dat de ingeboekte inkomsten die we in de begroting hebben meegerekend, dat die overeind blijven. En in de commissie heb ik wel aangegeven dat dat ook moet zijn voor de risico's van ongelijke behandeling tussen diverse groepen tijdelijke verblijvers. Feitelijk is dat normaal gesproken een uitwerking en de taak voor het college, en niet voor onze raadsleden. Echter, zoals de heer Van den Beukel al aangaf, er is weinig tijd voor invoering. Dus we begrijpen dat het amendement, wat wij mede indienen, hier vooraf al de risico's zoveel mogelijk wil proberen op te vangen. Uiteraard horen wij ook nog van het college hoe zij dit amendement duidt. Maar zoals het nu ligt, voorzitter, lijkt het amendement de inkomsten veilig te stellen en dat is voor ons belangrijk. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Weerheijm zag ik. De heer Weerheijm: Dank u wel, voorzitter. In de commissie hebben we het uitgebreid hierover gehad. Dank ook voor de heer Van den Beukel voor het initiatief nemen voor het opstellen van een amendement. Volgens mij zei ik tijdens de commissie van laten we de vooral eenvoudig houden met elkaar. Dat bleek toch een beetje ijdele hoop te zijn in dit geval. Het was toch iets complexer dan we volgens mij met elkaar hadden verwacht.

De afgelopen twee weken een hoop heen en weer geschreven tussen de verschillende partijen over hoe dit nu precies in elkaar steekt. Het is goed dat we hiervan op de hoogte zijn gesteld dat in ons beleid tijdelijke verblijfsbelasting dit toch wel ongewenst effect naar voren zou komen. Ook dankzij de brief die van het college daarover kwam. Volgens mij een complex amendement, maar inderdaad een eenvoudige oplossing die daar aan ten grondslag ligt. Inderdaad, de heer Van den Beukel gaf al aan het is korte termijn en we kunnen ons ook heel goed voorstellen dat het voor de mensen die hiermee te maken krijgen, dat het best even een administratieve inhaalslag is. Dat is inderdaad een tegenvaller, hadden we liever ook natuurlijk anders gezien, maar dat is wel het logische gevolg van de begroting die we met elkaar hebben aangenomen. Daar moeten we vooral ook niet nu alweer aan gaan schroeven, terwijl die pas een maand geleden is aangenomen. Daar wil ik het nu even

7/33

bij laten. Maar ik zou alle mensen die nog niet hebben meegetekend graag willen oproepen om voor te stemmen. De voorzitter: De heer Philippens, Leefbaar 3B. De heer Philippens: Voorzitter, dank u wel. Voor ons is het belangrijk dat gebruikers van de gemeentelijke voorzieningen ook betalen voor de gemeentelijke voorzieningen naar ratio en van de aard en omvang van dat gebruik. Volgens mij doet dit amendement dat goed herstellen en daarom doen wij dat ook mede-indienen. Daar wil ik het bij laten, voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Jansen, WIJ Lansingerland. De heer Jansen: Dank u wel, voorzitter. Wat er in de commissie uitgewisseld is hoeven we hier niet te herhalen. WIJ Lansingerland had in de commissie ook al aangegeven dat wij voor differentiatie zijn, maar dat we niet voor een nultarief zouden zijn. Dit amendement doet nu recht aan onze standpunten als wel, dus wij zijn in principe voor dit voorstel. De voorzitter: Dank u wel. Anderen nog, over dit onderwerp? De heer Hofman, ChristenUnie. De heer Hofman: Voorzitter, ik kan eigenlijk aansluiten bij de vorige spreker. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even een keer rond. De heer Azzouzi, Partij van de Arbeid. De heer Azzouzi: Dank u wel, voorzitter. Ik wil toch de reactie van het college afwachten, want tijdens de commissie heeft het college een advies gegeven of dat nu ook toegepast is.

Want ik kan ook niet zien hoe is gekomen naar aan de tarieven van 1,5 en 0,5. De voorzitter: Dank u wel. De heer Ruijtenberg, GroenLinks. De heer Ruijtenberg: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik heb tijdens de commissie al gezegd, en ik ga het hier nog maar een keer zeggen, we hebben destijds in juli ‘23 een amendement al ingediend, waarin we het hadden over de toerisme belasting. Het was voor ons juist het doel om het gelijk te stellen. Zoals u weet proberen wij zoveel mogelijk consequent te zijn en dat zijn we nu ook, dus we hebben niet meegetekend en zullen ook niet voor dit amendement stemmen. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Olst, VOOR Lansingerland. Mevrouw Van Olst: Dank u wel. Ik denk dat dat wat voorligt dat dat een uitgebreid… Ik vind het wel uitgebreid. Er zijn ook meerdere keuzes en ik hoor ook graag van de wethouder wat hij ervan vindt. Want zouden we niet bijvoorbeeld beter een keuze kunnen maken tussen toeristen en niet toeristen? Dat dat misschien eenvoudiger te behappen is. Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de wethouder financiën, de wethouder Fortuyn. Beantwoording college De heer Fortuyn: Dank u wel en u ook dank u wel voor uw reactie. Laat ik maar meteen beginnen met het positieve nieuws. En dat is dat het college uiteraard dit amendement gaat omarmen.

Want na aanloop in de begroting en de discussie die wij al enige tijd een paar keer hebben gevoerd met betrekking tot verblijfsbelasting, toeristenbelasting en welke termen we ook gehad hebben, hebben wij voor de begroting 2025 en verder hebben wij inderdaad de migrantenhuisvesting hebben we inderdaad als centraal thema genomen. En er is toen een ongewild bijeffect gekomen dat waar het gaat om bed&breakfast en campingtarieven. Dan moet je ook inderdaad je afweging maken. Ben je hier wel rechtvaardig bezig in de duur, het gebruik van de openbare voorzieningen, waarvan wij binnen OZB, maar ook andere lasten die de gemeenschap hier opbrengt, zijn we dat wel evenredig aan het verdelen? En ik dank ook voor het initiatief van zowel de initiatiefnemer, in dit geval CDA, maar ook gesteund door andere partijen, die er heel veel tijd in heeft gestoken met de ambtelijke ondersteuning. Want het was juridisch nogal een we passen het even aan, maar het was toch wat lastiger. Dus in die zin dank dat het op deze manier is uitgewerkt. Dus we omarmen hem sowieso. Blijft natuurlijk de kritische vraag even van PvdA en GroenLinks.

We hebben wel met elkaar iets afgesproken en moet je nou die tarifering zo anders inzetten? En krijg je daar weer geen andere basis voor? We hebben het juridisch proberen uit te werken met elkaar en ik denk dat wij op de grond van de wetgeving die uitgezocht is, hele uitpuzzelerij van wetten en regelgeving, kunnen we hiermee uit de voeten? En ik denk dat we hier goed mee uit de voeten kunnen. Budgettair naar mijnheer Van Santen ook. We hebben het niet meegerekend. Het blijft altijd een beetje toch inschatten wat doet nou die opdracht of wat doet het nou met die begroting? We hebben een inschatting gemaakt over de migrantenhuisvesting en ik heb toen gewaarschuwd ook van als iemand langer dan drie of vier maanden hier in de gemeente blijft, dan kan hij zich ook inschrijven. En is ‘ie in

8/33

principe per saldo goedkoper uit. Dat blijft toch een beetje het laten we maar een beetje ervaring opdoen of dit nou de juiste weg is. Voor nu zeg ik gewoon we omarmen het, we vinden het gewoon een goed verhaal. Het is goed onderbouwd, het is goed onderzocht. En met dank aan de inzet die iedereen hier heeft gepleegd, zouden wij als college zeggen steunt het met zijn allen voor. Op een na, die heeft het aangegeven, maar ik zal het zeker doen. Dat is het advies van het college. De voorzitter: Bedankt, wethouder. Ik kijk even of er behoefte is aan een tweede termijn? Dat is niet het geval. Stemming Dan gaan wij over tot de stemming bij dit agendapunt. Als eerste breng ik in stemming het amendement en daarna stemmen wij over het originele voorstel, al dan niet geamendeerd. A2024-029 De bedoeling van verblijfsbelasting Met 27 stemmen voor en één tegen, is dit amendement aangenomen… Of 28 stemmen voor is en een tegen, is het voorstel aangenomen. BR2400094 Vaststellen leges- en belastingverordeningen en bijbehorende tarieven 2025 Dan gaan we stemmen over het vaststellen van de leges en belastingverordeningen en de bijbehorende tarieven 2025, aldus geamendeerd. En die is met algemene stemmen aangenomen.

11.b Start verkenning verkeersmaatregelen Klappolder 11.c Start verkenning verkeersmaatregelen N209 i.r.t. woningbouw De voorzitter: Dan zijn wij bij het volgende agendapunt, 11.b, nieuwe 11.b, en dat is de start van de verkenningsfase verkeersmaatregelen N209 in relatie tot woningbouw. Dat is een voorstel wat zich richt op het verbeteren van de verkeersveiligheid, de doorstroming en de leefbaarheid op en rond de N209 om de woningbouw ontwikkelingen op Merenweg en Wolfend mogelijk te maken. Daarvoor zijn drie amendementen en een motie aangekondigd. Dat betekent dat we overgaan tot een nulde termijn. Waarin ik de heer Crielaard, dan de heer Jumelet dan de heer Toussaint en dan de heer Hofman het woord zal geven om hun amendement, respectievelijk motie, in te dienen. En daarna gaan wij over tot de eerste termijn, waarin ik de vier heren in dit geval in dezelfde volgorde als eerste het woord zal geven. De heer Crielaard. Nulde termijn A2024-030 Ook fietstunnel N209 bij kruispunt Bleiswijk-zuid meenemen in de verkenningsfase De heer Crielaard: Dank u wel, voorzitter. Wij dienen een amendement in om ook de fietstunnel bij kruispunt Bleiswijk-zuid kruispunt mee te nemen in de verkenningsfase. Die dienen wij in omdat we de tunnel goed willen borgen in deze verkenningsfase. Staat wel genoemd in het rapport, maar niet in het raadsvoorstel.

En dit amendement zal ik mede indienen namens de heer Jumelet van WIJ Lansingerland en de heer Azzouzi van de Partij van de Arbeid, de heer Ruijtenberg van GroenLinks en de heer Van Harn van het CDA. De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer Jumelet van WIJ Lansingeland. A2024-031 Parkeernormen in Lansingerland blijven zoals ze zijn De heer Jumelet: Dank u wel, voorzitter. Ik dien een amendement in mede namens de heer Crielaard van Leefbaar 3B en de heer Toussaint van de VVD. En dat gaat over een van de besluitpunten die voorligt en dat gaat over 3L in het huidige voorstel. Waarbij wij voorstellen met dit amendement om het besluit passende en gebied specifieke parkeernormen bij gebiedsontwikkelingen eruit te halen. En dat heeft te maken met het consistent zijn van beleid en dat wij als raad kaderstellend zijn en niet achteraf moeten gaan beoordelen of er voldaan wordt aan bepaalde eisen die wij met elkaar stellen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan zijn we naar de heer Toussaint, VVD. A2024-032 60 km/u N209 niet meenemen in de verkenningsfase

9/33

De heer Toussaint: Dank voor het woord. De VVD stelt voor met een amendement om in het onderzoek de 60 kilometer weg te laten, vanwege de wettelijke kaders die dit beperken. Dit komt ten goede van de haalbaarheid van de conclusies die uiteindelijk voortvloeien uit het onderzoek. Het zou een kostenbesparing opleveren en uiteraard hopelijk ook een tijdsbesparing dat het onderzoek eerder gereed is. De voorzitter: Dank u wel. En tenslotte de heer Hofman van de ChristenUnie. M2024-020 Borgen betrokkenheid Provincie Zuid-Holland De heer Hofman: Dank u wel, voorzitter. Het voorstel dat vanavond voorligt dat gaat over waar wij toe besluiten als raad. Sorry. Ik word even in verwarring gebracht, voorzitter. Ik dien een motie in omtrent het borgen van de betrokkenheid van de provincie bij de N209. Mag ik daar nu ook een toelichting op geven of zal ik dat in de eerste termijn doen, voorzitter? De voorzitter: Dat doet u in de eerste termijn. De heer Hofman: Dat is goed. Ik hoorde allemaal toelichtingen, dus ik denk dat mag ik ook doen. Prima. De voorzitter: U mag een kleine toelichting bij dictum doen als u dat wil, maar dat is de technische toelichting die in de motie of het amendement dan staat. We gaan over tot de eerste termijn. Als eerste, zoals aangekondigd, de heer Crielaard, Leefbaar 3B. Eerste termijn De heer Crielaard: Dank u wel, voorzitter.

Om te beginnen met het amendement dat wij indienen over de fietstunnel. Wij hebben dit amendement ingediend omdat we het belangrijk vinden dat die tunnel zou als ik ook al net kort aangaf dat we die goed willen borgen in de verkenningsfase. Ik hoef denk ik niet toe te lichten aan de rest van de collega's van de raad dat dit een belangrijke kruising is voor de vele schoolgaande kinderen en dat wij dus denken dat met dit amendement… Wij hebben in de commissie ook aangegeven we denken dat dat die tunnel goed zou zijn. En wij hopen dat door dit goed in de verkenningsfase mee te nemen dat we uiteindelijk toe kunnen werken naar een goede doorstroming van de N209, maar zeker ook de veiligheid van deze kruising. Dan kom ik bij het ingediende amendement dat wij mede indienen over de gebied specifieke parkeernormen. Zoals ik in de commissie al aangaf, het is voor ons een belangrijk punt, voor Leefbaar 3B, dat er voldoende parkeerplaatsen zijn. Ik noemde toen ook het voorbeeld dat ik mensen ken die een avonddienst hebben, dan thuiskomen en dat er gewoon in de straat geen parkeerplekken meer zijn. En er zijn echt wel situaties denkbaar waarin je wel af zou kunnen wijken van een parkeernorm, mits er voldoende ov voorhanden is. En dat zien wij op de woningbouw ontwikkellocaties meer Merenweg en Wolfend niet.

Maar je kan er wel bijvoorbeeld van afwijken, zoals ze gedaan hebben bij bijvoorbeeld Westpolder. En ik kan me ook zomaar voorstellen dat een lagere parkeernorm bij Bleizo niet ondenkbaar is. Dus wij denken dat het beter is om als je echt een concreet voorstel hebt en om onderbouwd af te wijken van de parkeer om op dat moment daarmee naar de raad te komen. Maar op dit moment lijkt ons beter om deze maatregel eruit te amenderen. Laat daarbij ook helder zijn dat Leefbaar 3B is niet tegen het stimuleren van minder autogebruik, maar de realiteit van vandaag en dus ook de realiteit nog van morgen is dat onze inwoners voldoende parkeerplaatsen nodig hebben. Kom ik bij het amendement van de VVD. Ik moet u zeggen die begrijp ik eigenlijk nog niet zo goed, want toen ik het las toen dacht ik van interessant, wettelijke kaders. Maar als ik dan ga zoeken, en dat is een eigenlijk hele korte zoek op Google, dan vind ik eigenlijk als bovenste resultaat al een verkeersbesluit uit augustus dit jaar van de provincie Zuid-Holland dat de N207 ter hoogte van Gouda is een snelheidsverlaging geweest op een wegvak naar 50 kilometer per uur. Eerder dit jaar provincie Utrecht, verlaging op de N226, N227, op twee trajecten van 80 naar 60 kilometer per uur. Dus ik begrijp eigenlijk niet zo goed of de feiten die de VVD presenteert of dat wel correct is.

En nog los daarvan wij denken dat het ook een goede maatregel is om mee te nemen in de verkenningsfase. De voorzitter: Een interruptie van de heer Toussaint. De heer Toussaint: In de bijlage of aanvullend op het amendement staan de kaders ook uitgelegd, verder toegelicht vanuit de provincie zelf. En daaruit blijkt dat waar het gaat om belangrijke wegen, dat de vuistregel 80 kilometer per uur is en blijft. En een enige uitzondering die daarin mogelijk is, zijn waar het gaat waar er ontsloten wordt aan woningen, bedrijven, direct aan woningen en bedrijven, dus

10/33

meerdere in- en uitritten. En dat is bij de N209 op het deel dat uit onderzoek blijkt van dat zouden we graag 60 willen, dat zouden we verder willen onderzoeken, blijkt dat niet het geval te zijn. De voorzitter: Dat is meer uitleg dan een vraag. Maar mijnheer Toussaint, dat scheelt u zo in uw eerste termijn een stukje uitleg. Het is goed om dat gelijk even te bespreken. Dat sta ik toe. Mijnheer Crielaard, gaat u verder. De heer Crielaard: Dat het een vuistregel is wil volgens mij niet zeggen dat je het niet gewoon mee kan nemen in de verkenningsfase om alsnog te onderzoeken of dat voor de N209 ook mogelijk is om een snelheidsverlaging te doen. En zoals ik al aangaf, Leefbaar 3B denkt ook dat dat gewoon een goede maatregel is om te onderzoeken. Kom ik tot slot bij de motie van de ChristenUnie. En de strekking van die motie die begrijp Leefbaar 3B heel goed. We zien een gedeelde verantwoordelijkheid voor de N209 van de gemeente en de provincie om deze weg aan te pakken. En in de commissie stipte ik ook dat al aan, dat dat commitment van de provincie belangrijk is. Wat ik daarin lastig vind in deze motie, is wat ik ook eigenlijk mijn woordvoering in de commissie mee afsluit, onze inwoners verdienen een veilige N209, een goede doorstroming en dat we aan de slag kunnen met de woningbouwopgave.

En daar wringt voor mij op dit moment toch nog een klein beetje de schoen, hoewel ik toch het wel een goede motie vind. Want ik wil toch nog wel even van het college horen van wat is nou het effect van deze motie? Moeten we ons zorgen maken dat dat vertraging oplevert? Hoe moeilijk is het in de uitvoering? In hoeverre heeft de gemeente zelf hier regie op? Dus daarop wil ik nog eventjes de reactie van de wethouder afwachten en dan kom ik daar nog ongetwijfeld op terug in de tweede termijn. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Crielaard. Dan gaan we naar de heer Jumelet, WIJ Lansingerland. De heer Jumelet: Dank u wel, voorzitter. Ik zal eerst nog even verder toelichten het amendement wat ik ingediend heb, mede namens Leefbaar 3B en de VVD. Uiteindelijk gaat het ook over het stukje consistentie van beleid en betrouwbaarheid van de overheid. Daar waar wij tot nu toe altijd heel erg hebben uitgedragen in meerderheid in deze raad dat wij een bepaalde parkeernorm hebben, is dat ook een bepaalde lijn die wij ook heel graag in onze nieuwbouwwijken ook willen doorzetten. Mensen mogen daar ook op kunnen rekenen en moeten daar ook op kunnen rekenen. Want uiteindelijk waar het om gaat, is op het moment dat als je straks aan de Merenweg een huis zou kopen en je wil naar je werk bijvoorbeeld in Waddinxveen of noem eens een andere plaats in de omgeving. Dan wil je wel naar je werk kunnen.

En dan zeggen wij liefst met de fiets of lopend of met het openbaar vervoer. Maar er moet wel openbaar vervoer zijn. En laten we eerlijk zijn, in de nieuwbouwwijken die wij voor ogen hebben in Lansingerland is het openbaar vervoer niet echt overweldigend. In dit amendement heb ik een citaat opgenomen uit een eerder amendement wat in 2022 is ingediend door VVD, CDA Leefbaar 3B en WIJ. En wat toen ook aangenomen is en ook nog een eerder amendement 2021. Dus daar zit wat ons betreft die consistentie. Dat wil niet zeggen dat het een soort in beton gegoten is. Want wat de heer Crielaard ook zegt, er zullen zich omstandigheden kunnen voordoen waarin het college voor zou willen stellen om af te wijken. En dat hebben we bijvoorbeeld gezien aan Westpolder. Er zijn goede redenen om een andere parkeernorm te hanteren. Omdat dat nabij het metrostation is. Dan kan het ook zo zijn... De voorzitter: Ik heb een interruptie voor u van de heer Ruijtenberg. De heer Ruijtenberg. Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik hoor bij de heer Jumelet en ook bij anderen ineens heel erg de vrees dat dit zou zorgen voor een verlaging van de parkeernormen. Echter, de zinsnede zoals die hier staat is, ik ga even de bril erbij pakken, passen de gebied specifieke parkeernormen bij gebiedsontwikkelingen? Dat zou ook dus kunnen betekenen dat er juist een hogere parkeernorm is omdat er meer parkeerplekken zijn.

Bent u zich daarvan bewust? De voorzitter: De heer Jumelet. De heer Jumelet: Dat heeft u inderdaad correct en op het moment dat het college in die zin wil afwijken, zal ze ook met argumenten moeten komen waarom ze dat zou willen. Dus als raad ben je kaderstellend en op basis van het kader ga je de wedstrijd in. En op het moment dat het college zegt we willen hem lager of hoger, dan komen ze terug naar de raad met een voorstel met argumenten en dan nemen wij als raad een besluit of wij daar het college in volgen. Maar het startpunt is gewoon het beleid wat we met elkaar hier hebben afgesproken. En het kan natuurlijk niet zo zijn dat we zeggen tegen het college met zulke belangrijke gebiedsontwikkeling, kijk maar. En dan op moment dat het voorstel er ligt dat wij dan als raad uit de stukken moeten gaan vissen hoe hoog die parkeernorm is en dat wij dan moeten gaan terugploegen om dingen te corrigeren. En u weet net zo goed als ik als raad dat dat altijd

11/33

heel ingewikkeld is. Dus wij zeggen eigenlijk aan de voorkant dit is de norm, of dit is de norm. En op het moment dat u wil afwijken in positieve zin of negatieve zin, dat mag u zelf invullen wat dat is beneden of boven, het is maar net welke politieke kleur u heeft, dan komt u gewoon terug naar de raad en dan komt u met een voorstel. Dus in die zin hebben wij zoiets van laten we alsjeblieft ook richting de samenleving heel consequent zijn, transparant, en op het moment dat er afwijkingen zijn, dan horen we het graag en dan kunnen we altijd alsnog een besluit nemen. Dan kom ik bij het amendement van de fietstunnel. Die hebben wij mede ingediend. U zult niet verrast zijn als wij dat van harte ondersteunen. Met name ook omdat uiteindelijk op het moment dat je een onderzoek gaat doen, de fietstunnel wel een heel wezenlijk onderdeel is van ontsluiting en ook voor de fietsveiligheid voor de fietsers die vanuit Bleiswijk richting de rest van Lansingerland gaan of andersom. En het is ook heel veel schooljeugd die daar fietst. Dus het lijkt ons heel goed om inderdaad in dat onderzoek ook mee te nemen. Dan komen we bij de 60 kilometer amendement. Even kijken hoor. Daar waren we ook wat over verwonderd, omdat de heer Crielaard gaf het al aan.

Als je Googelt dan kwam ik ook op de provincie Utrecht, die 20 procent van haar provinciale wegen qua snelheid gaat terugbrengen tussen nu en 2040 als ik het goed gelezen heb. Dus in die zin, daar komt hij weer, volgens mij is de provincie, provinciale staten, en de raad als het gaat om onze gemeente kaderstellend en ook als het geldt voor de provincie, de provinciale staten. Dus ik kan me voorstellen als provinciale staten besluit om de snelheid terug te brengen voor een deel van haar wegen, dat dat onder bepaalde omstandigheden ook gewoon kan. En ik ga er ook van uit dat degene die ons geadviseerd heeft als gemeente ook dusdanig deskundig is dat zij ook daar mogelijkheden toe zien. Maar wat me ook nog wat verwondert, en dat kan misschien de heer Toussaint in zijn termijn ook op terugkomen, stond hij anderhalve week geleden pontificaal in Bleiswijk rondom de geluidsschermen. En daar pleitend voor snelle realisatie van de geluidsschermen. Maar ik heb de wethouder juist horen zeggen in een commissie waar commissie Ruimte, toen we dit onderwerp bespraken, dat hij zei op het moment dat de snelheid op de weg teruggebracht wordt naar 60 kilometer, de kans juist groter is dat die realisatie van die geluidsschermen groter is. Dus dat het eenvoudiger wordt.

Want nu is het ontzettend ingewikkeld, want het is geen onwil, maar de technische ingewikkeldheid die daar zit, dat weten we allemaal. En die 60 kilometer dat zou juist helpen als ik de wethouder goed begrepen heb, misschien kan de wethouder dat nog straks in zijn eerste termijn ook toelichten, zou juist er toe bij helpen om die geluidschermen voor elkaar te krijgen. De voorzitter: Ik ga u even onderbreken. Maar wel de heer Toussaint, geen antwoord op de vraag, de heer Jumelet zei terecht dat kan in eigen termijn. Maar u kunt wel een verduidelijkende vraag bij interruptie stellen. De heer Toussaint. De heer Toussaint: Mijn vraag is of u het artikel goed heeft gelezen, want dat heb ik niet gezegd. Het zijn algemene bespiegelingen geweest bij de beeldvorming die daarbij gevoegd zijn. En dat is nadrukkelijk niet door mij gezegd. Dus mijn vraag of u het gelezen heeft. Goed gelezen. De voorzitter: De heer Jumelet. De heer Jumelet: Nou ja, ik heb het uitstekend gelezen. Ik heb ook een foto van u gezien waar u pontificaal stond daar. Maar waar het om gaat, u doet voorkomen nu alsof die twee dingen, die 60 kilometer en de realisatie om die beter mogelijk te maken dat het losstaat van elkaar, die staan niet los van elkaar.

En volgens mij, maar daar moet de wethouder zelf in eerste termijn maar iets over zeggen, is juist de realisatie van 60 kilometer op dat wegvak, helpt de gemeente Lansingerland en helpt het college en de provincie om juist die geluidsschermen mogelijk te maken daar. Dus ik blijf daar toch een tegenstelling in zien en ik begrijp ook niet waarom u pleit voor die 80 kilometer daar? Doorstroming misschien of u rijdt zelf graag hard. Ik weet het niet, maar ik vind het een heel onverstandig amendement. Maar goed, dat is aan u. Dan, even kijken. De motie rondom het borgen van betrokkenheid van de provincie Zuid-Holland. Die hebben wij mede ingediend en dat doen we ook van harte. Want ik wil niet vooruitlopen op de discussie die wij in het nieuwe jaar gaan voeren rondom een bepaald akkoord, wat dan voorligt. Maar ik heb in de commissie Ruimte ook gezegd dat op moment dat wij rondom de 209 spreken en het is een provinciale weg, dan verwacht je ook van de provincie enige empathie met het onderwerp wat daar speelt. En ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat wel eens een beetje lijkt te ontbreken en misschien kan de wethouder daar wat inzicht in geven. Maar ik zou het toch wel heel fijn vinden als de provincie ook haar verantwoordelijkheid neemt. Want uiteindelijk ze zeggen wel eens samen uit, samen thuis. Of de liefde moet van twee kanten komen. Maar ieder geval de portemonnee

12/33

moet ook getrokken worden. En niet alleen de portemonnee van Lansingerland is daarbij belangrijk, maar ook de portemonnee van de provincie. En willen wij uiteindelijk de problematiek oplossen die wij hebben. En wij zijn gekozen voor en door de Lansingerlanders. Maar de provincie bestuurders zijn ook gekozen door de Lansingerlanders en zij zijn ook voor de Lansingerlanders. Dus in die zin verwacht ik van de provincie dat zij schouder aan schouder staan met ons college om die N209 problematiek op te lossen. En dat betekent wat mij betreft, wat mijn fractie betreft, dat er een expliciete betrokkenheid moet zijn vanuit de provincie en daarom steunen wij ook van harte deze motie. En volgens mij heb ik ze nu allemaal gehad. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Jumelet. Dan gaan we naar de heer Toussaint, VVD. De heer Toussaint: Dank voor het woord, voorzitter. Als u mij toelaat, zou ik graag eerst even kort willen uitleggen waar de VVD voor staat in dit dossier. Uiteraard is de VVD voor verkeersveiligheid. Dat heeft de VVD altijd hoog in het vaandel staan. En daarbij kan een gezonde en goede doorstroom niet ontbreken. Maar tegelijkertijd zijn wij ook een partij die realistisch is en scherp op financiën. Aan de hand van dit kader hebben wij alle amendementen en de motie beoordeeld. Maar laat ik beginnen met ons zelf ingediende amendement.

Als wij kijken naar wat er nu op tafel ligt, naar de informatie die we hebben en die is gepresenteerd, is er op dit moment staat nergens dat er draagvlak is vanuit de provincie en het rijk om het 60 kilometer te maken. Het is dus, vindt de VVD, nogal optimistisch ingesteld om dat te gaan onderzoeken, terwijl dat draagvlak er niet is. De VVD vindt het zonde dat het onderzoek langer gaat duren en dat er ook naar geluidsscherm wordt gekeken op basis van 60. Want als die 60 niet doorgaat, betekent dat die geluidsschermen nog langer op zich laten wachten. Hoe mooi zou het zijn als er geluidsschermen worden ontwikkeld die langs een 80 kilometer weg kunnen staan. Laat op zijn minst dat ook onderzoeken. En daarom zegt de VVD de conclusies zijn vele malen steviger als wij tot een goed plan en advies kunnen komen langs een 80 kilometerweg… De voorzitter: De heer Jumelet. De heer Jumelet: Als u dit zegt dan had ik juist verwacht dat u de conclusie zou trekken van laat het alsjeblieft onderzoeken of de mogelijkheid bestaat om naar die 60 kilometer te gaan, om de kans te vergroten dat die geluidsschermen nu eindelijk eens daar gerealiseerd worden. Dus ik begrijp uw conclusie gewoon niet op basis van hetgeen waar de VVD voor zou staan. Dus met andere woorden, wat draagt nou dit… Want u gooit het kind met het badwater weg en wat draagt dat dan bij aan de realisering van geluidsschermen.

De voorzitter: Mijnheer Toussaint, wacht even want ik heb nog twee interrupties op hetzelfde onderwerp en volgens mij kunt u die in een keer beantwoorden. De heer Crielaard. De heer Crielaard: Het blijft voor mij onduidelijk, dus ik wil toch de heer Toussaint vragen is er jurisprudentie of een besluit van de provincie Zuid-Holland waaruit op te maken is dat die snelheidsverlaging voor de N209 niet mogelijk is. Want het blijft voor mij een onduidelijk verhaal. De voorzitter: En de heer Ruijtenberg. De heer Ruijtenberg: Even een vraag of ik de heer Toussaint goed gehoord heb. Want volgens mij heeft hij in eerste gezegd dat hij scherp wil zijn en dat hij geen onnodig geld wil uitgeven. En daarna heb ik hem volgens mij ook zeggen dat hij een extra onderzoek wil, dus extra geld voor ook te onderzoeken voor geluidsschermen met 80 kilometer. Heb ik dat goed gehoord? De voorzitter: De heer Toussaint. De heer Toussaint: Dank voor het woord. Om op de laatste vraag terug te komen, nee. Er wordt dan onderzocht naar geluidsschermen langs een 80 kilometerweg. Wat het nu is. Dus als die 60 er uit gehaald wordt, dan wordt er alsnog een onderzoek gedaan naar die geluidsschermen. Die wordt erin meegenomen. Erop terugkomend, op het amendement, zijn een aantal grote voordelen die te behalen zijn. Zoals ik afsloot.

De conclusies uit het onderzoek zullen zeer waarschijnlijk steviger zijn als het gaat dat er een oplossing wordt gevonden om de doorstroom te verbeteren en geluidsschermen te kunnen plaatsen langs de huidige weg. Ik hoop dat daarmee de vragen zijn beantwoord. Anders voelt u zich vrij om nog een keer te interrumperen. De voorzitter: De heer Jumelet nogmaals. De heer Jumelet: Wat interessant is, bij de begrotingbehandeling was dat geloof ik dat uw fractievoorzitter dat ‘ie het college vroeg neem nou eens een maatregel waardoor wij die verkeersveiligheid bevorderen. En dit is nu een maatregel die de verkeersveiligheid bevordert. Want die

13/33

60 kilometer, als u googelt op veilig verkeer Nederland, die roept om 60 kilometer regime op de provinciale wegen, omdat dat juist heel veel verkeersslachtoffers zou schelen. Dus vanuit dat oogpunt ben ik ook wel geïnteresseerd hoe de VVD hier tegen aankijkt, ook in relatie tot datgene wat u bij de begroting destijds aangaf, van kom eens met een maatregel die de verkeersveiligheid bevordert. De voorzitter: De heer Toussaint. De heer Toussaint: Een van de maatregelen die komt zo meteen in het amendement van de fietstunnel. Dus dat is een mooi voorbeeld van het verbeteren van de verkeersveiligheid. Als we kijken naar de N209 wat nu voorligt, is het gewoon een 80 kilometerweg. Er is gewoon geen draagvlak op dit moment om het 60 te maken. En we kunnen het wel gaan onderzoeken, maar dat betekent niet dat er ineens dan draagvlak ontstaat. De voorzitter: Nog eenmaal de heer Jumelet. De heer Jumelet: Dank u wel, voorzitter. Draagvlak, draagvlak van wie? En dat is een beetje de draagvlak van een ambtenaar die u citeert vanuit de provincie Zuid-Holland. Ja, heel interessant. Maar goed, volgens mij zitten die niet aan de knoppen. Volgens mij is het bestuur wat aan de knoppen zit. En volgens mij als u de gemiddelde Lansingerlander zou vragen over het deel, juist het wegdeel waar het over gaat, want wat toch een heel gevaarlijk wegdeel is. Nog even los van geluidsschermen.

Dan ben ik wel eens benieuwd, als daar een volksraadpleging zou zijn, wat daar uitkomt? Ik durf wel een kop koffie erop te zetten dat daar een meerderheid zegt… Ik drink niet, dus dat is maar moeilijk om te zeggen ik zet er een fles wijn op. Maar ik durf inderdaad daarom een kop koffie op te zetten dat de meerderheid zegt alsjeblieft, doe het naar 60 kilometer want het is een gevaarlijk gedeelte. Even nog los van geluidsschermen, maar als je dat meeneemt, dat er nog een veel groter draagvlak is. De voorzitter: De heer Toussaint. De heer Toussaint: Ik vind een kop koffie een hele voorzichtige inzet, maar daarnaast ligt er nu ook geen onderzoek voor onder de inwoners. Dus dat wordt ook vanavond niet besloten. Wat er nu vanavond voorligt zijn deze drie amendementen en een motie. Waarvan het eerste amendement nu wel voldoende is toegelicht, ga ik vanuit. Ik zou graag door willen naar de andere… De voorzitter: Eerst nog een keertje de heer Crielaard. De heer Crielaard: Ik vroeg mij in mijn eerdere interruptie of de heer Toussaint iets concreter kon worden wat dat wettelijk kader dan is. En ik heb het nog niet echt gehoord. Dus het zou mij helpen als in het amendement gewoon een soort linkje stond naar een besluit dat de provincie heeft genomen voor een vergelijkbare situatie, vergelijkbare weg, op basis waarvan het niet mogelijk zou zijn om die snelheidsverlaging te kunnen doen.

Dus ik wil de heer Toussaint nogmaals vragen of hij mij, ons kan helpen om concreter te worden wat dat wettelijk kader dan is. De voorzitter: De heer Toussaint. De heer Toussaint: Ja, ik was van plan om al door te gaan, maar ik zal nogmaals het antwoord geven. Het amendement is aangevuld met een mail. Daarin staat duidelijk uiteengezet dat het gaat om een belangrijke hoofdweg. De N209. Waardoor het lastig is om die naar 60 te krijgen. Zo niet onmogelijk. Ik herstel, onmogelijk. Staat zwart op wit. Vanwege de enige uitzondering en dat is als er meerdere inritten zijn op de N209 en dat is op dit tracé niet het geval. Ik ga door naar de andere twee amendementen en de motie. Zoals ik al had aangegeven, de kaders die wij hebben is dat de VVD voor verkeersveiligheid staat, voor goede doorstroom van het verkeer en tegelijkertijd realistisch binnen wettelijke kaders en scherp op financiën. Als we dit kader bij de andere amendementen houden, dan kunnen wij niets anders zeggen dat wij voor zijn. Zeker de parkeernormering. Daar zijn wij ook indiener van geweest. En daarnaast ook de fietstunnel. Want hoe mooi kan het zijn dat twee verschillende verkeersstromen elkaar niet hoeven te treffen? En tot slot de motie van de ChristenUnie. Daar staat de VVD ook positief tegenover. Want uiteindelijk is het niet onze weg, de N209, maar de weg van de provincie.