[BV24.0072] Verslag commissie Algemeen Bestuur van 11 september 2024

VERSLAG Commissie Algemeen Bestuur

Corsanummer Datum vergadering

: BV24.0072 : 11 september 2024

Aanwezig in de raadszaal Commissieleden Leefbaar 3B : Johan Philippens, Terry Duivesteijn WIJ Lansingerland : Jan Jumelet, Mark Bik, Ton Jansen CDA : Jan-Willem van den Beukel, Job Halkes, Wouter de Ruiter VVD : Ed van Santen, Nathalie van Bakel D66 : Brecht Weerheijm, Erik Jonker, Bert Bakker CU : Kees-Willem Markus, Bram Oostdijk GroenLinks : Manon van Splunter PvdA : Hamid Azzouzi, Nanno Scheringa, Sonnie Biharie Burgemeester Wethouders

: Pieter van de Stadt : Simon Fortuyn, Michiel Muis, Titia Cnossen en Leon Hoek

Voorzitter Commissiegriffier

: Jan Pieter Blonk : Lianne van den Houten

Afwezig Commissieleden Leefbaar 3B VVD GroenLinks VOOR Lansingerland

: Don van Doorn : Matthijs Machielse : Marko Ruijtenberg : Petrine van Olst

1. Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Goedenavond dames en heren. Ik open de vergadering van de commissie algemeen bestuur van de gemeente Lansingerland. We zijn begonnen. Ik open de vergadering van de commissie algemeen bestuur met een gemeente Lansingerland. Vandaag 11 september 2024 mede namens de commissiegriffier welkom kijkers en luisteraars via de webcast uitzending van deze vergadering. Welkom collegeleden, belangstellenden op de tribune en ambtenaren en natuurlijk u commissieleden welkom vanavond hier in de commissie. Er zijn acht van de negen zeven van de negen fracties aan aanwezig. En nog een mededeling van mijn kant. Dat gaat over de actualiteiten uit het college. Daar staat een mededeling op een actualiteit vanuit wethouder Muis ten aanzien van de duurzaamheid. Er zit een notitie bij de stukken. Mijn vraag aan u is, heeft u vragen daarover? Als dat het geval is dan blijft wethouder Muis in de vergadering aanwezig en anders want is het enige punt wat hij zou hebben zou hij kunnen vertrekken wat mij betreft. Dus heeft u vragen? Heeft u dadelijk vragen over dat onderdeel die over duurzaamheid? Dat is niet het geval. Zeker? Nou, dan weten we dat dan hebben wij wethouder Muis vandaag in de commissie niet nodig. Dat is agendapunt 1. 2. Insprekers De voorzitter: Dan hebben we de insprekers. Die hebben zich niet aangemeld. 3.

Vaststelling verslag vergadering d.d. De voorzitter: Dan zijn we bij agendapunt 3, vaststelling verslag vorige vergadering. Er zijn geen wijzigingsvoorstellen binnengekomen en ik neem aan dat dat correct is. Ja. Dan is het verslag vastgesteld. 4. Vaststelling agenda en inventarisatie rondvragen De voorzitter: Er zijn ook geen rondvragen door u aangemeld.

1/24

5. Bespreekpunten 5.a Bespreekpunt Aanpak Fietsendiefstal (VVD, Leefbaar 3B en CDA) De voorzitter: Dan komen wij agendapunt 5. Zijn twee bespreek sorry… één bespreekpunt, dat is het bespreekpunt aanpak fietsendiefstal. Nou aanpak fietsendiefstal nou een uitleg fietsendiefstal nou dat hoef ik als voorzitter hier niet uit te leggen, dat begrijpt iedereen. En maar op drie juli heeft u een tijdens een beeldvorming onderzoeksbureau Boer en Croon verschillende varianten van bewaakte fietsenstallingen gepresenteerd en u heeft toen veel vragen gesteld aan de onderzoekers. De fracties van VVD, mevrouw Van Bakel, van CDA de heer Halkes en van Leefbaar 3B de heer Duivesteijn hebben voor vanavond hierover een bespreekstuk ingediend en dat is nu aan de orde en er zijn vragen aan de fracties. Het is een discussie tussen u raadsleden van de verschillende fracties en dus alleen een rol voor de college als u een politieke vraag heeft aan de wetten. Maar in principe ligt de discussie bij u, dus ik geef dat aan het eerst het woord de drie insprekers en dan begin ik mevrouw Van Bakel van de VVD. Gaat u gang. Eerste termijn Mevrouw Van Bakel: Dank u wel voorzitter. U gaf het al aan. Vanavond staan we stil bij een onderwerp dat velen van ons raak, namelijk het toenemende aantal fietsendiefstallen in Lansingerland.

De voorzitter: Of er is even technisch iets kunt u even niet weer een knop induwen? Mevrouw Van Bakel: De cijfers liegen er niet om en veel inwoners zijn dan ook slachtoffer van een gestolen fiets. Dit is slecht nieuws, maar er is ook goed nieuws en het goede nieuws is dat we als raad samen de verantwoordelijkheid kunnen nemen om dit probleem aan te pakken en dat kan al vanaf vandaag. Namelijk maatregelen inzetten die zorgen voor een duurzame oplossing. Of het nu gaat om het vastzetten van fietsen, het opruimen van weesfietsen, het benutten van subsidies of het plaatsen van camera's. Het begint vanavond. Laten we ervoor zorgen dat we kunnen blijven fietsen naar de Randstadrail en vooral weer naar huis met de fiets. We horen dan ook graag wat alle fracties ervan je van vinden en of ze openstaan om maatregelen te treffen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw. Zie ik een interruptie van de heer… De heer Markus: Zeker. Ik vertel … prachtig inleiding van het bespreekstuk en ben eigenlijk wel benieuwd naar uw eigen antwoorden op de verschillende vragen die gesteld zijn. De voorzitter: Mevrouw Van Bakel. Mevrouw Van Bakel: Mijn antwoorden zijn heel duidelijk. Ik ben een groot voorstander van de maatregelen die hier onderstaan en dat we per locatie kunnen kijken welke dan het meest effectief zijn. En dat doe ik dan graag in overleg met het college.

In het voorstel staan ook voorstellen, maar uiteindelijk gaat het om de meerderheid hoe ik hierin zit en wat we voor elkaar kunnen krijgen. Maar wat mij betreft zetten we in op het maximale wat in het advies wordt aangedragen. De voorzitter: Ook interruptie van de heer Bik. De heer Bik: Ja mag ik dan concluderen op voorhand dat de conclusies volledig worden overgenomen, want anders is nog wel ruimte voor discussie. De voorzitter: Mevrouw Van Bakel. Mevrouw Van Bakel: Ik herken mij in het rapport en daarmee neem ik ook volledige kennis van de aanbevelingen en wat mij betreft nemen we die per locatie. Laten we dan ook even met elkaar kijken wat haalbaar is, maar laten we inzetten op het maximale om te komen tot nul diefstallen op deze betreffende locaties. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de heer Halkes van het CDA.

2/24

De heer Halkes: Ja dank u wel voorzitter. Vorige week bracht fietsenbond een onderzoek uit en daar zijn we toch wel een beetje van geschrokken. Want fietsers in Lansingerland zijn de afgelopen jaren minder tevreden over de fietsveiligheid, de veilige schoolroutes en goede plek om fietsen te stallen. Het zijn signalen die onze fractie ook uit de samenleving terug hoort. De rotonde bergelsport als voorbeeld. Daar hebben we natuurlijk uitgebreid over gehad al voor de vakantie en nog steeds worden we aangesproken door scholieren en hun ouders die het goed nieuws vinden dat er wat aan gedaan wordt aan de onveilige plek. En het is natuurlijk mooi dat college daar ook mee aan de slag is om dat te gaan regelen. Net als het opnieuw instellen van de bewaking bij meter John Berk west polder. Inwoners durven nu gewoon weer hun fiets neer te zetten en kunnen dan gewoon weer naar huis fietsen na hun werkdag. Wel krijgen wij nog veel klachten binnen over station Lansen en Lansingermeer. Met name de weesfietsen. We hebben begrepen dat dit NS-gebied is, maar willen de wethouder vragen om daarover wel in gesprek te gaan met de NS om het probleem daar aan te pakken, zodat die fietsen daar verdwijnen. Dan over de vragen zelf die wij hebben opgesteld. Wij vinden dat we aan de slag kunnen gaan met de borden maken van de stallingen bij het openbaar vervoer en de veiligheid daar verbeteren.

Volgens ons biedt het rapport goede handvaten om die doelen te bereiken. Wij kunnen dan ook goed vinden in de uitgebrachte adviezen en de mogelijke maatregelen die erin staan. Eerder hebben wij opgeroepen om mensen met de afstand tot de arbeidsmarkt in te zetten. Wij zouden dat ook graag zien bij het uitvoeren van deze plannen, mits dat mogelijk is. Dus wat onze fractie betreft snel groen licht om deze plannen uit te gaan werken en aan de slag te gaan. De voorzitter: Dank u wel, heer Halkes. Nog even. Ik ga even terug naar het begin. Ik gaf aan dat er zeven van de negen fracties aanwezig zijn. Inmiddels is GroenLinks ook binnengekomen en zijn er acht van de negen aanwezig. Wie mag ik het woord geven? Oh sorry mijnheer Duivesteijn u was gewoon aan de beurt. De heer Duivesteijn: Nou dank u wel voorzitter. Nou het zal u niet verbazen dat we het eens zijn met alle voorstellen. Fietsendiefstal is misschien in vergelijking met het Nederlands gemiddelde hier in Lansingerland niet zo problematisch. Maar onze inwoners durven simpelweg niet meer hun fietsen stallen als ze een iets duurdere fiets bezitten. Daarbij komt er ook nog meer druk op de parkeergelegenheid bij de metrostations en wat ons betreft hoort daar gewoon een veilige fietsenstalling bij. Dus wij zijn groot voorstander van het zo snel mogelijk aanschaffen van twee zelf service fietsenstallingen voor de metrostations.

En ook de investering met inclusief 50 procent subsidie die de MEDH toepast is wat ons betreft een enorm goede investering in de veiligheid, zowel objectief als subjectief. Ook dat team van mensen dat op onvoorspelbare tijden wisselt tussen de twee mogelijk toekomstig drie locaties, lijkt onze prima invulling van het budget dat nu al beschikbaar is gesteld in de begroting op jaarlijkse basis. Dan toepassen van camerabewaking. Lijkt ons ook een prima idee. En wat ons betreft zetten we al deze voorstelling nu in gang en financieren we dit eigen zak, maar zetten wel vol in laten ons college vol inzetten op zo hoog mogelijke subsidie vanuit MEDH en medefinanciering vanuit ProRail voor het treinstation. En ik ben benieuwd hoe de andere fracties daartegenaan kijken. Voor het station Lansingerland Zoetermeer vinden wij het advies voor de plaats van vier extra fietskluizen niet zoveel zoden aan de dijk zetten. Dat is misschien prima voor nu om te doen, maar wat ons betreft komt hier ook zo snel mogelijk een zelf service fietsenstalling, zodra …west definitief ontwikkeld gaat worden.

En met betrekking tot Casa Cadanza zouden wij graag nu wel alvast aan het college willen meegeven of zij met de aannemer in ieder geval meegeven dat ze daar mogelijk in de toekomst ook een ZSF zelf service fietsenstalling geplaatst gaat worden en dat dat ons dat niet straks extra veel gaat kosten omdat daar geen rekening mee gehouden is. Dat was het voor zover. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel heer Duivesteijn. De heer Bik WIJ Lansingerland. De heer Bik: Ja dank u voorzitter. Ja laat daar geen misverstand over bestaan, je blijft met je tengels van andermans fiets af. Dat is het uitgangspunt van onze fractie en dat zal niet verschillen met die van de andere collega fracties in deze commissie. Het zal je maar gebeuren dat je na een dag hard werken of een dag naar school of een hapje eten in de stad terugkomt en je fiets is gejat. Daar zit niemand op te wachten, dus zeker goed dat we dit probleem vanavond bespreken. En tegen fietsendiefstal moeten ze ook worden opgetreden. En zoals Boer en Croon aangeeft proportioneel en wij vertalen dat ook als ja dat hoeft dat moet je dus ook niet in doorschieten. Het tegengaan en voorkomen van fietsendiefstal. Sorry, ik ben mijn bril vergeten, dus ik moet eventjes iets groter zetten.

Begint met het nemen van de juiste maatregelen en de belangrijkste maatregel die een inwoner natuurlijk zelf kan nemen is te zorgen dat zijn fiets goed op slot staat en wordt gezet aan de vaste wereld zoals het wordt beschreven in ook het

3/24

advies van Boer en Croon in de daarvoor bestemde fietsplekken. Ik heb de afgelopen week een rondje gemaakt langs West polder … Lansingerland en daar staan echt nog een hoop fietsen niet vast aan de daarvoor wel al aanwezige rekken. Het is dus ook een van de aanbevelingen uit rapport en wat onze partij betreft een redelijke open deur, een positief gezegd, een laagdrempelige eerste mogelijkheid om het aantal fietsendiefstallen per direct te verlagen. De voorzitter: Ik heb een interruptie van mevrouw Van Bakel. Mevrouw Van Bakel: Ja kijk het gaat hier niet om die fietsen die niet mee worden genomen, want die staan daar nog keurig. Het gaat hier om fietsen, met name ook de duurdere fietsen de e-bikes, de nieuwe ontwikkelingen, mensen kopen e-bikes et cetera. We willen dat die ook veilig staan. Die worden niet die worden wel meegenomen. Dus die fietsen die er staan nou ja die staan er misschien ook een tijdje nou ja die lenen zich niet om gestolen te worden. Dus wij willen echt dat iedereen zeg maar toegankelijk het gevoel heeft dat hij daar naartoe kan gaan zonder het gevoel te hebben van dat hij hem daar niet neer kan zetten. Dus we hebben te maken met een breder publiek aan mensen die daar een fiets wil stallen en wat nu niet het geval is. Hoe kijkt u daar tegenaan? De voorzitter: Heer Bik.

De heer Bik: Ik concludeer gewoon heel simpel dat er fietsen staan die nog niet voldoen aan de adviezen die door Boer en Croon zijn opgesteld. En als mensen niet al zelf hun verantwoordelijkheid nemen om te zorgen dat ze zelf de dingen doen die ze kunnen die ze ook kunnen doen ja dan dat is de eerste winst. Je moet de mensen ook op hun eigen gedrag aanspreken in plaats van meteen een blik met subsidies en gemeentegeld overtrekken. De voorzitter: Nee kijk, u krijgt pas het woord van de voorzitter dat weet u toch? Mevrouw Van Bakel. Mevrouw Van Bakel: Het gaat nogmaals het gaat niet om de fietsen die daar al een paar dagen staan of die niet worden meegenomen, het gaat hier om de exclusievere fietsen. Ik vraag dan ook al heeft u daar onderzoek naar gedaan, heeft u ook een rondje gelopen of vastgesteld of waarom mensen niet met de fiets gaan maar met de bus die op zich ook wel met de fiets willen gaan hè? Het publiek is groter dan alleen de fietsen van de tweede derdehands die ik daar ook wel neerzet. Daar met die fietsen ga ik daarnaartoe. Dus nogmaals u geeft zelf aan volgens mij hè of eerder aangegeven de parkeergarages die staan vol. We hebben andere manieren nodig om naar het station te gaan. En wij willen eigenlijk iedereen ook de gelegenheid geven om daar netjes hun fiets neer te stallen. De voorzitter: U had een interruptie? U bent al in tweede termijn bezig.

Wat is nou uw vraag in de interruptie? Kort. Mevrouw Van Bakel: Dus hoe kijkt u aan tegen de luxere fietsen die daar nu niet gestald worden en mensen het wel met het met de fiets naar het openbaar vervoer willen fietsen? De heer Bik: Ik baseer maar gewoon op visuele waarneming. Ik kan ik kan niet ingaan op de stelling die hier wordt geponeerd en waar een vraag in verborgen zit om mij iets te laten zeggen wat ik niet helemaal niet wil zeggen. Ik constateer dat er fietsen staan die op zijn zachtst gezegd heel makkelijk te jatten zijn. Ja en dan moet je gewoon dat moet je gewoon zien te voorkomen. Ik wil graag verder gaan met mijn verhaal als het mag. De voorzitter: Gaat u gang heer Bik. De heer Bik: Juist we kunnen daarnaast, we kunnen ons daarnaast vinden in de andere drie adviezen van Boer en Croon al heeft het eerdergenoemde rondje langs de locaties ook geen schrikbarend beeld opgeleverd van tientallen weesfietsen die daar dan zouden staan. Maar goed ook wel de wel aanwezige fietsen die daar al langzaam de weesfietsen moeten natuurlijk gewoon worden opgeruimd. En ik ga ervanuit dat dat ook gebeurt. De voorzitter: Dank u wel heer Bik. De heer Bik: Nee ik ben nog niet klaar. Ik dacht dat er weer ik zag u met de vinger naar de knop gaan. Ik denk nou daar komt weer een interruptie.

4/24

De voorzitter: Maar dan komt er toch een interruptie van de heer Duivesteijn. De heer Duivesteijn: Nee dan wacht ik wel even. De heer Bik: Dan de aanbevelingen daar staan wat kritischer tegenover. De gezamenlijke ploeg wij ons bekruipt een beetje het gevoel dat het dansen de muis op tafel als de kat van huis is principe daar dan op van toepassing is. Ja als je natuurlijk een ploeg mensen die daar fysiek aanwezig is op de ene locatie en je weet dat ze op de andere locatie niet zitten. Ja dan ga je dus op de andere locatie fietsen lopen stelen in plaats van op de locatie bij de mensen zitten. Dat lijkt mij. Ik ben benieuwd hoe ook de indieners van dit bespreekstuk daarnaar kijken in tweede termijn. En de zelf service fietsenstalling daar hebben we ook onze bedenkingen bij. Het is een vrij eenvoudige oplossing die wordt geschetst, maar daarbij ook de vraag wat trekt een fietsendief zelf zich daar nou van aan? De poortjes staan toch wat vaker open dan dat we verwachten geeft ook de beeldvorming aan en alleen de combinatie met de bemensing is het zinvol. En dan verwijs ik weer naar het feit dat ze de helft van de tijd wel aanwezig zijn op de ene locatie en de andere tijd niet als ik nog duidelijk ben. De fietskluizen nou ja, dat lijkt ons prima oplossing als duidelijk is wie het gaat beheren.

En hoe voor gaan we in ieder geval voorkomen dat de situatie van de westpolder ontstaat? Omdat ja daar staan gewoon 40 ongebruikte weesfietskluizen, om maar zo te zeggen weg te roesten. Nou dan ga ik het even een beetje opschieten. In de beeldvorming is ook aangeven camera's. Verwacht niet de wereld van passief cameratoezicht is letterlijk gezegd. Politie geeft geen prio aan acht uur beeldmateriaal terugkijken. Het heeft veel het geeft het gevoel van veiligheid, maar het schrikt geen beroepsdieven af. En ja dat gaat ook weer een hoop slachtoffers van fietsendiefstal teleurstellen omdat zij verwachten dat door camera's dat niet gebeurt. Lang verhaal kort, ik hou het hier even bij en bewaar mijn tijd voor tweede termijn. De voorzitter: Dank u wel. U heeft een interruptie heer Duivesteijn. De heer Duivesteijn: Ja nu wel dank u wel voorzitter. Ja ik ben ik heb heel geïnteresseerd geluisterd naar het verhaal van WIJ Lansingerland. Ik heb daar eigenlijk twee vragen over. Accepteert WIJ Lansingerland dan het feit de hoeveelheid fietsen die nu gestolen worden? Dat is enerzijds. En ten tweede, heeft WIJ Lansingerland een alternatief voorstel om alle mensen een extra slot te geven of waar komt u dan mee? De voorzitter: De heer Bik. De heer Bik: Doelstelling is uiteraard altijd om de nul grens te halen. De vraag is tegen welke kosten en nee ik heb geen sleutel voor de mensen.

De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de heer Weerheijm D66. De heer Weerheijm: Dank u wel voorzitter. Met interesse het debatje van zojuist gevolgd. We hebben met interesse ja kennisgenomen van het onderzoek en de beeldvorming gevolgd. Vooral we hebben uitgebreid met onze fractie over gehad over fietsendiefstal de laatste tijd. Bottomline is voor ons een beetje ja hoe je fietsen ook beveiligd het is beter dat er iets gebeurt en denk dat onze inwoners niet zo heel veel wakker liggen op welke manier we doen, maar dat er vooral gewoon effect van is, want er worden inderdaad heel veel fietsen gewoon gestolen en zeker de dure fietsen. En het is inderdaad heel frustrerend lange werk, je komt thuis, geen fiets. Gelukkig mij nog steeds niet overkomen. Ligt ook nog steeds aan staat van mijn fiets. Die wordt alleen maar slechter op, helaas. Maar goed nee maar als gemeente het is van belang dat er gewoon veel gefietst wordt onze gemeente. Het is goed voor jezelf, het is goed voor klimaat en zeker richting ov-stations het is helemaal niet goed als mensen alleen maar in de auto zitten.

Maar ja hoe beoordelen we dan dit bespreekstuk en ook het onderzoek wat er wat is gedaan? Ja mijn fractie is eigenlijk een beetje in de veronderstelling we hadden bij de begroting hebben we natuurlijk twee ton vrijgemaakt voor beveiligde fietsenstallingen vrijgemaakt ik kan ook zeggen vier ton ervan afgehaald met daar een beetje idee van ja wat kunnen we nou nog doen met die twee ton? En daar geeft dit onderzoek eigenlijk invulling aan. Wat kan je nou met een beperkt budget nou wel en niet wel niet doen? En als je 100 procent veiligheid wil, dan zul je ook diep in de buidel moeten tasten. Maar volgens mij hebben we daar de financiële middelen niet voor. Dus dat is een beetje roeien met de riemen die je hebt. Nou ja ik wil mezelf eigenlijk niet en niet vermoeien met allerlei technische details of een poortje nou beter is dan iets anders. Ik ga er maar vanuit dat het onderzoek gewoon goed en degelijk gedaan is en dat dit een beetje

5/24

maximaal is dat we uit kunnen halen. Ik dacht persoonlijk ook eigenlijk denk van nou we hebben het onderzoek gehad. We hebben het college duidelijk mandaat meegegeven, begroting, we hebben duidelijk budget vrijgemaakt voor twee ton per jaar. Tijd voor een raadsvoorstel zou ik zeggen waarin dit onderzoek gewoon wordt uitgevoerd en we gewoon invulling geven aan de ambities van de raad dus ja daar zitten we eigenlijk een beetje op te wachten. Nou ja als dit bespreekpunt eraan bijdraagt om dat een beetje in stroomversnelling te zetten dan zijn we er groot voorstander van. Natuurlijk is er ook als we het onderzoek letterlijk uitvoeren een bepaalde investering nodig. Nou ik denk dat met elkaar daar best over kunnen praten. Dus ja D66 kijkt eigenlijk wel positief naar het voorliggende onderzoek en ook naar het bespreekpunt en daar wil ik het voor nu even bij laten. De voorzitter: Dank u wel heer Weerheijm. Dan gaan we nu naar heer Scheringa van de PvdA. De heer Scheringa: Dank u wel voorzitter. Ja nul diefstal en dat is niet reëel dat zal nooit gebeuren, altijd wel fietsen gejat worden helaas. Ja de algemene adviezen ja het lijkt ons hele goeie adviezen. Ik bedoel het is wel proportioneel dus wij hebben het ook gelezen dit onderzoek in de zin van nou dat is er is twee ton beschikbaar, wat kan je doen voor twee ton? En daar zijn dit de voorstellen van dus nou ja dat lijkt ons prima.

Niet meer die minder dan voorlopig. Nou ja weesfietsen ook goed, maar geeft ook meer ruimte in de stalling. Dus prima vooral doen. En MEDH ja investeren ten opzichte van beheren. Kijk bij investeren kan je korting voor de subsidie krijgen. Bij de exploitatie het beheer niet. Dus ja om dan vooral op investering te richten. Dus kijk als je veel van die fietsen nietjes neerzet waar fietsen aan vast kunnen zitten vaste wereld daar hoeft in principe geen beheer op dus dat lijkt me sowieso ook handig in andere plekken in de gemeente bijvoorbeeld ook in het centrum van de dorpen waar mensen hun fiets veilig willen zetten als ze een biertje gedronken hebben in de in het dorp bijvoorbeeld. Gelukkig was die leeg. De aanbevelingen die ploeg. Ja dat ja dat lijkt ons op zich goed. Er stonden alleen wel wat keuzes in het onderzoek, dus wij wachten eigenlijk ook een beetje het voorstel van het college af wat begrijp vierde kwartaal nog moet komen. Kijk aan ene kant staat er van je kan externe partijen dat laten doen, aan de andere kant kan je zeggen je kan het bij de buitendienst van de gemeente zeg maar onderbrengen en dat die mensen nog kunnen wisselen van positie. Dus bij het afvalbrengstation een keer bij het fietsenstalling. Dus ja ik heb daar niet echt een keus in. Wat ik zeg dat laatste lijkt ons wat sympathieker.

Dan komen er mensen in dienst bij de gemeente nou ja voelen zich misschien nuttig en fijn dat bij de gemeente staan. Maar ja weet ik ook niet. Weet niet of het handig is. Als je kijkt naar mensen met afstand tot de arbeidsmarkt. Ja dat heeft wel onze voorkeur, maar ja in de beeldvorming is gezegd dat het eigenlijk niet uitmaakt dat die mensen ook moeilijk te vinden zijn. Eigenlijk willen we dat wel even in het voorstel horen wat we dan van het college gaan krijgen of het daar handig in is en wat de keuze is. Dus we hebben liefst mensen met afstand op de arbeidsmarkt, maar als het niet kan, kan het niet. Ja beschikbaarheid financieel dat zal daar ook in zitten. Dan die zelfstandige fietsenstalling, zelf service fietsenstalling de ZSF, ja het lijkt ons een goede maatregel. Volgens mij is in de beeldvorming ook gezegd dat hij ook onbemenst nog nuttig is. Zelfs als poortjes openstaan zit er nog een psychologisch effect in waardoor mensen minder fietsen jatten. Dus nou ja ik heb het zelf niet onderzocht, maar ik laat me graag voorlichten. Zo zouden die maatregelen erbij algemeen weesfietsen weg, vaste wereld, vooral ruimte maken. Want ik denk dat ruimte wel een probleem is daar want ik heb laatst ook een fiets neergezet, maar als je terugkomt dan in die scooters die staan tot aan de rand. Je moet er helemaal omheen.

Dus misschien dat het dan nog wat groter moet worden, maar dat zien we dan wel in het voorstel. Tenslotte de fietskluizen bij Lansingerland Zoetermeer. Nou ja daarvan denken wij iets van nou laat dat maar gewoon bij de NS. Dat zijn er zo weinig. Ik vind ze vrij duur voor zo weinig. De gemeente zal daar ook nou ja geld op toe moeten leggen en geld hebben we niet in die zin. Dus ja die fietskluizen ja dat is dan voor de happy few. Nou ja laat de happy few dat dan zelf regelen. En bij Lansingerland naar passief cameratoezicht. Ja dat lijkt ons daar wel nuttig. Die andere fietsenstallingen west polder en Rodenrijs minder, maar Lansingerland is toch wat afgelatener of wat zeg je dat wat meer verlaten en wat opener afgelegener dankjewel dan die anderen dat daar passief cameratoezicht is dat lijkt ons prima. En voor de rest ook daar vooral algemene maatregelen. Zorg gewoon dat mensen hun fiets kunnen vastzetten en of ze dat er wel of niet doen ja we gaan natuurlijk niet iedereen controleren en dat is eigen keuze. Maar tot zover kunnen wij ons prima vinden in de voorstellen van de het onderzoek en als je dat kan doen voor twee ton, maakt ons dat wel voldoende. Dus we zien graag het voorstel tegemoet van het college. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel heer Scheringa. Gaan we naar heer Markus van ChristenUnie.

6/24

De heer Markus: Ja voorzitter dank u wel. Voorzitter inderdaad tijdens de begrotingsbehandeling is vrij goed over dit onderwerp gesproken en is door ons aangegeven dat wij fietsen zeer belangrijk vinden, maar het gebruik van OV ook. Dus dan is een combinatie logisch. Dat je inderdaad ook wil zorgen voor goede stallingen bij de verschillende OV-punten, zodat mensen inderdaad verleid worden om niet meer de auto te pakken. Maar keurig netjes met de fiets naar de verschillende stations rijden. We hebben daar inderdaad twee ton van het budget overgehouden dus het lijkt net of het heel veel is, maar het was veel meer. En we hebben inderdaad het college de opdracht gegeven regelt nou daar is een onderzoek geweest en dat onderzoek is wat ons betreft vrij duidelijk. Paar punten in reactie daarop. Kijk een goede fietsenstalling moet er alles ook gewoon goed uitzien en het beeld dat er geen weesfietsen zijn dat kennen wij niet helemaal, want er staan sommige fietsen wel heel lang bij het station onaangeroerd. Ja of die nou wel of geen papa mama fiets heeft weet ik niet, maar volgens mij is dat wel gewoon een weesfiets die weggehaald moet worden. Want we moeten wel gewoon goed en netjes uitzien, zodat mensen ook het gevoel hebben dat het er goed uitziet als de netjes uitziet dat geeft ook een bepaald veiligheidsgevoel.

Daarnaast is het denk ik belangrijk dat je mensen de mogelijkheid biedt om een fiets ergens te stallen waar gewoon het moeilijker is om een fiets weg te halen. En dan is een ZSF ik moet wel lachen om de term een zelf service fietsenstalling vaste wereld dat soort termen is denk ik wel heel belangrijk, want dat is gewoon ook voor een professionele dief ja het kost gewoon meer moeite om binnen te komen. Ik denk dat het dan op andere plekken beter is en dat denk ik heel op die manier heel goed werkt. Het paste keurig netjes binnen budget dat we hebben meegegeven aan het college dus in die zin herken ik wel wat in oproep van D66 kom met een voorstel en regel het met elkaar. En daarnaast die proportionaliteit. Hij kan ook heel erg in en niet zozeer qua geld en financiën, maar ook mensen hebben ook gewoon nog een eigen verantwoording hè. Dus uiteindelijk mijn oudste dochter die belde laatst ook in paniek op ik ben mijn sleutel kwijt. Ik zeg nou waarschijnlijk zit hij nog in je fiets gelukkig en dat klopte en gelukkig zat de fiets nog wel aan de vaste wereld met een ander slot. Maar uiteindelijk hebben mensen wel een eigen verantwoording dat ze een fiets goed en deugdelijk op slot zetten en ook beveiligen. En ik weet dat de gemeente daar ook acties voor houdt om mensen daarop te wijzen. Blijf daarmee doorgaan. Dus al-met-al zou ik zeggen prima onderzoek.

De voorstellen en de conclusies passen binnen het budget dat we hebben neergelegd dus ik zou zeggen kom met een voorstel en dan kunnen we aan de slag en op naar mooie veilige fietsenstallingen bij onze OV-punten. Laatst punt even over Lansingerland Zoetermeer. Ja die vier extra kluizen dat voelt wel een beetje als een druppel op een gloeiende plaat. Ik weet nou niet of dat nou dat is nou een beetje symbool achtig, want als er een wachtrij is ik denk niet dat er een wachtrij is van vier mensen. Nou snap ik al dat alle kleine beetjes helpen maar daar hadden wij ook een beetje onze twijfels inderdaad daarbij. Dit voelt wel een beetje nou ja, het zal niet goedkoop zijn, maar zo voelt het wel een beetje. Dat was hem voorzitter dank u wel. De voorzitter: Dank u wel heer Markus. Ik heb een interruptie van de heer Bik. De heer Bik: Ja ik ben toch heel helder verhaal. Ik ben toch wel even benieuwd wat u nou vindt van de van die passieve camera’s dan, want die schijnen dus toch niet zoveel effect te hebben en het kost wel geld. De voorzitter: De heer Markus. De heer Markus: Dat is een goed punt. Er staat ook in het onderzoek dat passieve camera's voor mensen wel een bepaald veiligheidsgevoel kunnen geven ook al is dat misschien nou ja dan moeten we misschien niet in openbaarheid zeggen, maar is het wellicht onterecht.

En ik denk dat dat gevoel ook kan bijdragen aan een fiets allemaal van mensen ieder geval het idee hebben dat je fiets veilig neer kan zetten. Ik ben het helemaal met u eens dat de politie er niets mee doet maar ik denk dat het geven van een veilig gevoel ook iets waard is. De voorzitter: Dank u wel heer Markus. Dan gaan we naar mevrouw Van Splunter van GroenLinks. Mevrouw Van Splunter: Ja dank voorzitter. Nou het mag duidelijk zijn dat wij enorm voorstander zijn om mensen uit de auto te krijgen en op de fiets en in het openbaar vervoer. En daar hoort zoals anderen ook al hebben gezegd een goede faciliteiten bij en dus ook het veilig stallen van een fiets. Het rapport spreekt voor zich geeft duidelijke adviezen en daarbij sluiten we ons ook aan bij wat andere partijen al gezegd hebben. Kom met een voorstel. Het enige kritische punt en dat is ook wel benoemd, is het aantal fietskluizen wat we ook een beetje matig vinden vier. En het mag ook duidelijk zijn dat we als GroenLinks ook wel kritisch zijn over cameratoezicht dat is niet de eerste keer dat dat geluid vanuit deze kant komt of dan een schijnveiligheid of het

7/24

gevoel daarvoor dan nou ja de reden zou moeten zijn om het wel in te zetten, daar zijn wij wat kritisch op. En voor de rest wachten wij het af wat er gaat komen. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Splunter. Dat was de eerste termijn van de commissie. Ik heb een vraag gehoord van het CDA voor wethouder Fortuyn, dus de wethouder gaat die vraag alleen beantwoorden en dan gaan we weer terug naar de commissie. Twee vragen? Oké. Wethouder. Beantwoording college De heer Fortuyn: Dank u wel mijnheer de voorzitter met het beperken van mijn bespreektijd. Ik had graag wat anders gedaan, maar dat hindert niet. We gaan naar de begroting toe in september oktober. Er was een vraag over die weesfietsen bij de NS door mijnheer Halkes van het CDA. Ja wij doen regelmatig toch opruimacties, maar we kunnen niet laat ik zeggen elke maand dit doen. Dus er worden regelmatig wel opruimacties gedaan, maar we zullen hier in de aanleiding van die opmerking ook wel effe extra kijken rondom dat gebied, want het is ook wel het gebied wat ook door de gemeente Lansingerland onderhouden wordt. We zullen daar effe wat extra aandacht aan geven. En de vraag van mijnheer Duivesteijn van Leefbaar3B over Cadanza over daar ook zelf service fietsen te doen. Weet wel dat wij in de opdracht van Casa Cadanza de voorbereiding volledig voor bekabeling et cetera wel in de bouwwerk hebben op laten nemen.

Dus het is meer fysiek toepassen, maar de infrastructuur zou zo simpel wel aangelegd kunnen worden. Maar dat wordt een apart investeringsvoorstel, maar dat zou in principe kunnen. Tweede termijn De voorzitter: Dank u wel wethouder. Dan gaan we weer naar de commissie. En als ik naar de tijden kijk zie ik dat er nog aardig gediscussieerd kan worden. Alleen bij de fractie van WIJ Lansingerland die hebben nog heel weinig tijd over. Maar goed, dat zullen zij daar zullen zij dan heel effectief mee omgaan denk ik. Ik ga het geef het woord aan mevrouw Van Bakel. Mevrouw Van Bakel: Dank u wel voorzitter. Erg fijn dat we op deze manier de balans hebben kunnen opmaken en dat er een grote meerderheid is voor ja om maatregelen te treffen. De oproep aan het college om dan met een voorstel te komen die daar kijk ik dan ook onwijs naar uit. Ik proef en ik hoor zeg maar een grote behoefte aan zelf service. Maak gebruik van de subsidies die zijn voorgesteld door het rapport en het laaghangende fruit vanwege weesfietsen weghalen daar kunnen we morgen al mee beginnen en ik begrijp van de heer Fortuyn dat dat iets is wat maandelijks is. Nou ja, als dat een hogere frequentie kan krijgen, zou dat mooi zijn. Het zou fijn zijn als daar in ieder geval op korte termijn gestart kan worden om dat gevoel in ieder geval dat iets aan gebeurd is, zou het fijn om dat weg te halen.

Ja nogmaals ik wil eigenlijk iedereen bedanken voor de input en ik kijk uit naar het voorstel. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van Bakel. Dan ga ik naar de heer Halkes. De heer Halkes: Ja dank u wel voorzitter. Wil graag de wethouder bedanken voor het antwoord op de vraag over de weesfietsen bij het station ben blij dat daar actie op wordt ondernomen. Daarnaast ben ik blij met de vele steun die ervaren wordt voor het rapport de uitkomsten en tijdpad om aan de slag te gaan. Dus ook wij wachten het voorstel af. De voorzitter: Dank u wel heer Halkes. Dan gaan we naar mijnheer Duivesteijn. De heer Duivesteijn: Dank u wel voorzitter. Ja ik ben ook blij natuurlijk dat de meeste fracties zich in het voorstel kunnen vinden. Ik heb gehoord van nou moesten wachten op een raadsvoorstel of niet of waarom deze bespreking nu hier plaatsvindt. Nou in ieder geval hebben we hier duidelijk aan het college meegegeven wat de fracties ervan vinden en dan kan het college in ieder geval richting de begroting rekening mee houden. Of dan wel met een raadsvoorstel komen om dit in het lopende jaar een investering te pakken. Dat scheelt in ieder geval weer een discussie straks bij de begrotingsbehandeling. En nog even richting WIJ. WIJ heeft selectief alle mits uit het rapport opgesomd, maar het rapport is eigenlijk gewoon heel helder.

Regel twee ZSF’en en regel ook mogelijkheden voor vastmaken aan de wereld. En zet daarbij een team in dat wisselend aanwezig is op de metrostations. Ik heb nog wel een vraag dan ook aan de fractie van WIJ Lansingerland. Fractie stemde wel voor de motie om met spoed beveiligers te regelen op … West polder. De vraag is wil de fractie nu wel of geen beveiligde fietsenstalling? Dank u wel voorzitter.

8/24

De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we na de heer Bik. De heer Bik: Ja dank u wel voorzitter. Het lijkt alsof wij nu de partij zijn die tegen of rammelt aan dit voorstel. Dat is niet zo. We zijn kritisch over de voorgestelde punten, we vinden eigen verantwoordelijkheid van de mensen vinden we erg belangrijk. Ik denk dat de VVD ons daar ook in kan steunen en proportionele maatregelen, dat is wat wij aangeven. En als er zaken zijn die ter discussie staan of open zijn of open eindjes hebben ook naar aanleiding van de beeldvorming vinden we dat we gewoon kritisch naar moet kijken. En het laatste punt wat ik wilde maken is er wordt gezegd maximaal 50 procent subsidie van de MHDA. En ik ben gewoon erg benieuwd van de wethouder te horen of we ook daadwerkelijk die 50 procent krijgen of dat we misschien 25 en wat gaat dat dan doen met het voorstel. De voorzitter: Dan gaan we naar de fractie na een interruptie van heer Duivesteijn. De heer Duivesteijn: Ja ik zie dat de tijd op is bij WIJ Lansingerland maar ik hoop dat de voorzitter coulant is om het antwoord te laten geven. Want de fractie van WIJ Lansingerland maakt nu wel nuance dat ze wel voor beveiligde fietsenstallingen zijn, maar wel met eigen verantwoordelijkheid.

Nou dat vinden wij allemaal maar wilt u nou wel de selfservice fietsenstalling of wilt u die niet? De heer Bik: Ons standpunt van de beveiligde fietsenstalling zoals we dat hebben gesteund, is niks veranderd. Alleen nu is er iets anders bijgekomen en daar zijn we kritisch over. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de heer Weerheijm. De heer Weerheijm: Dank u wel voorzitter. Ja ik proef ook heldere overeenstemming. En volgens mij is inderdaad iedereen het hier eens dat fietsendiefstal natuurlijk niet de bedoeling is. En die weesfietsen vind blijft nog wel een grappige discussie inderdaad, want mijn fiets staat vast ik ben nogal gewoonte persoon ik zet altijd fiets op dezelfde plek neer, naast twee vaste weesfiets vrienden, twee zwarte Cortina 's om precies te zijn. Ja denk ook elke keer als mijn fiets denk ik van god ze zijn er nog steeds of de eigenaren hebben hele strakke werkschema's veel beter dan die van mij die 's ochtends vroeg al vroeg uit de veren zijn en 's avonds laat pas naar huis te gaan. Maar nee, misschien is dat het mijn fiets geeft een veilig gevoel. Ja dat is de invloed die mijn fiets heeft. Maar inderdaad ik wil ook nog even regeren ja op die vier fietskluizen op station Lansingerland. Maar ja ik geloof ook niet echt in dat dat heel veel zoden aan de dijk gaat zetten.

Maar ja ik ben in ieder geval blij dat we nu met elkaar vormgeven naar eigenlijk wat de ambitie was van heel deze raad bij de begroting het amendement wat we toen raadsbreed hebben ingediend. Daar stond dit natuurlijk eigenlijk ook in vermeld en nou ja duurt misschien iets langer dan we allemaal hadden gehoopt om hier op een goede manier uitvoering aan te geven, maar ik hoop wel dat we of misschien dit jaar of misschien inderdaad rond de begroting dat we daadwerkelijk met elkaar stappen kunnen maken en dat onze fietsenstallingen nou ja alle gemeentes in de regio jaloers zullen zijn op onze prachtige fietsenstallingen bij de metro. Nou ja, daar wil ik het bij laten dank u wel. De voorzitter: Dank u wel heer Weerheijm. Mevrouw Van Splunter. Mevrouw Van Splunter: Ja dank voorzitter. Nou ik haak gelijk even in op D66 met een concrete vraag. Wanneer is het college dan van plan om met een voorstel te komen? Wat voor termijn moeten we dan denken? Gaat het… De voorzitter: Dit is een discussie van nu hè. Tuurlijk mag u uw vraag stellen, maar ik kan hem ook omdraaien. Je kunt ook zeggen van ik vind wanneer u vindt dat dat er moet zijn. Mevrouw Van Splunter: Goed voorzitter. Aangezien dit eigenlijk een bespreekpunt is naar aanleiding van een begrotingsbehandeling zouden wij het graag zien dat daar voort meegemaakt wordt en bij voorkeur nog dit jaar. De voorzitter: Dank u wel.

De heer Scheringa. De heer Scheringa: Dank u voorzitter. Ik denk meeste is wel gezegd. Iedereen is wel op zich het onderzoek is gedegen, maatregelen zijn grotendeels uitvoerbaar, fietskluizen hoor ik over het algemeen weinig steun voor, dus die mogen er dan uit. Dat scheelt dan weer wat. Ja voor de rest ik denk kijk andere kant ik vind die algemene maatregel vind ik wel goed. Die vind ik ook heel goed dat die hier beschreven zijn. Zou het wel fijn vinden als die ook in vervolg meegenomen

9/24

kunnen worden ook in andere ontwikkelingen die we doen. Want we hebben niet alleen fietsen bij de stations, maar ook fietsen in de centra en dergelijke en daar worden ook fietsen gejat. Dus als we dat met de vaste wereld uitbreiden daar en dat kan op zich vrij goedkoop volgens mij, dan zou het volgens mij winst zijn voor de hele gemeente en niet alleen bij de stations. Hoewel die natuurlijk niet minder belangrijk zijn, zult zien en het voorstel ja lijkt mij dat volgens mij heb ik ergens gelezen dat via de portaal misschien heb ik dat is dat mens denken geweest maar zo snel mogelijk lijkt ons goed en ook goed voor de burgers. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de heer Markus heen. Het hoeft niet hoor. U hoeft geen tweede termijn. Dat dacht ik al ik zag het aan uw houding. Oké dan bent u aan het einde van de discussie hierover. De wethouder wil toch graag even reageren zie ik, want hij zit te springen op zijn stoel hier naast mij. Hij vindt het moeilijk zoiets dat hij niet eigenlijk mag deelnemen aan de discussie. Dat zie je non-verbaal. Ik geef hem nu de gelegenheid. Wethouder Fortuyn. De heer Fortuyn: Ja dank u wel mijnheer de voorzitter. Is naar mijn idee wel een vraag gesteld, want het ging over WIJ over die 50 procent subsidie. De subsidie van 50 procent op harde infra die kan verkregen worden. Dus dat even voor de helderheid en de scherpte.

Maar u kent mijn mening dat ik vind dat de kosten voor het bewaken en alles wat eromheen zit naast het faciliteren wat de gemeente doet een concessie taak is. Dat wil ik u wel meegeven. Ik ga nu die discussie niet openen over de begroting. In de begroting krijgen we wellicht weer over terug en zullen we zien hoe dat het verder uitpakt. Is even een antwoord ook naar mevrouw Splunter van GL. Dat dat initiatief dan deels ook daar ligt bij de begrotingsvoorstelling over 2025 en verder want die is structureel. Dat wou ik effe meegeven. De voorzitter: Dank u wel. De heer Bik interruptie, wel een hele korte hè want u heeft zit al door de tijd. De heer Bik: Ja de wethouder slingert het ook zelf daarna weer aan. Ik ben wel benieuwd of dan zeg maar hoe het staat met de lobby richting de MHDA en de RT om dat allemaal te laten betaald worden en in de concessies op te nemen. De voorzitter: De wethouder. Beantwoording college De heer Fortuyn: Het is in ieder geval zodat het geagendeerd is. Dat kan ik u wel meegeven. Het is geagendeerd voor de bestuurscommissie vervoersautoriteit, er is ambtelijk overleg geweest, er zijn wat scenario's op tafel gelegd, dus het gaat wel lopen. Maar hoe de uitkomst zal zijn, dat weten we niet. En ik ga ook niet vooruitlopen op de begroting. Maar daar ligt wel een taak met ons en bij ons allen. Dank u wel mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Dank u wel.

Dan zijn we nu echt aan het einde van de bespreking van dit punt. Wat ik eruit in ieder geval uit opgepikt heb is dat het rapport van het onderzoekrapport van Boer en Croon dat is goed gevallen bij de fracties en ik heb ook gehoord dat ze zeggen van nou we moeten die aanbevelingen eigenlijk zo snel mogelijk gaan uitvoeren. Ware het niet dat dit onderwerp niet in de bestuurlijke planning staat opgenomen. Dus in die zin denk ik dat het presidium zeg maar die heeft maandelijks de bestuurlijke planning als op de agenda staan dat daar in ieder geval geagendeerd moet worden van wanneer dit die uitvoering van dat rapport wanneer dat zou kunnen gaan gebeuren en leidend tot een voorstel van het college naar de raad. Daarmee wil ik dat nu afsluiten.

6. Stukken ter advisering aan de raad 6.a Aanbevelingen Rekenkamerrapport DoeMee Klachtenbehandeling De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 6. Dat zijn stukken ter advisering aan de raad. Dat zijn er twee en de eerste is 6a aanbeveling Rekenkamerrapport DoeMee klachtbehandeling. Zoals toegelicht door de directeur van de Rekenkamer Mevrouw van Asselt in de beeldvorming beeldvormende vergadering van vorige week 4 september heeft de Rekenkamer met Lansingerland meegedaan aan het landelijke DoeMee onderzoek klachtbehandeling en er zijn een aantal rekenkamers hebben dat gedaan, ongeveer 71 gemeentes hebben daaraan meegedaan. En

10/24

hoe gaan gemeentes even iets over de inhoud, hoe gaan gemeentes en waterschappen om met klachten en gedragingen van bestuurders, burgemeesters, wethouders en ambtenaren? En hoe wordt de gemeenteraad hierover geïnformeerd? Het gaat dus niet over klachten van de buitenruimte, zoals bijvoorbeeld de straat kapot ergens of vuil niet opgehaald of noem dat soort dingen. Nee, daar gaat het niet om. Daarnaast gaat het ook om klachten over bestuurders en ambtenaren van gemeenschappelijke regelingen he. Dat is in feite verlengd. Bestuur van de gemeente en die gemeenschappen een voorbeeld de GGD of de DCMR en zo nog een aantal die vallen daar dus ook onder. In het raadsvoorstel zijn aanbevelingen van de Rekenkamer en namens de raad stelt de griffie dit heeft de griffie dit voorstel opgesteld. Standaard worden dus alle aanbevelingen van de Rekenkamer hierin opgenomen, los van wat het college vindt. Dat kunt u ook zien, maar dat is het voorstel wat er nu ligt. En mocht er een meerderheid van de commissie wensen dat het raadsbesluit aangepast moet worden, kan dit door de griffie tussen commissie en raad gebeuren. Maar als er één enkele fractie een aanpassing wenst, dan is de route het amendement route de juiste dus dat wil ik u even meegeven in het in uw bespreking. En wie mag ik daarover het woord geven? Heer Jonker van D66. Eerste termijn De heer Jonker: Dank u wel voorzitter.

Alvorens tot de wat saaie ambtelijke onderdelen komen, laten we vooral bedenken waarom we dit agendapunt op de agenda hebben staan en dat is voor de burger of de persoon die contact opneemt, die een dienst afneemt, die aan een balie staat, die belt met een telefoon en ik weet niet zal jullie ook wel eens vergaan zijn dat u niet geholpen wordt of dat u onheus bejegend wordt of dat u denkt van nou nu word ik toch wel heel slecht behandeld. Dan vind je het heel erg fijn als je in staat bent tenminste heel erg fijn vaak ben je heel erg boos, dan is het toch prettig als je in staat bent om een klacht in te kunnen dienen. En dan is het ook heel erg belangrijk dat er dan organisatie daar op een goede manier mee omgaat. Daarom vindt D66 vanuit betrouwbaar bestuur dit ook een heel belangrijk onderwerp. Ook al lijkt het soms wat stoffig als je zo de stukken ziet, kan ik me ook voorstellen. Maar het is echt heel belangrijk voor nou de tevredenheid van burgers over onze dienstverlening, maar ook hoe wij leren over die dienstverlening. Want het gaat dus niet alleen over dat die burgers klachten goed worden behandeld, maar ook dat organisaties leren over wat ze aan de dienstverlening kunnen verbeteren naar aanleiding van die klachten.

En zoals de voorzitter terecht ook aangaf niet alleen voor onze eigen organisatie maar ook voor onze de organisatie die in opdracht of gedelegeerd namens ons handelen. Nou daarom zal het u niet verbazen dat wij als D66 het voorstel van harte ondersteunen. Wij willen ook roepen ook het college op om alle aanbevelingen over te nemen in de toelichting staat ook beschreven dat het college bij een aantal aanbevelingen wat kanttekeningen plaatst. Sterker nog ze nemen de eerste aanbeveling niet over en om het beetje efficiënt te houden kan ook in de tweede termijn maar ik denk dat het prima mogelijk is voor college om ook de eerste aanbeveling gewoon over te nemen gezien de toelichting van de Rekenkamer tijdens de beeldvorming. En wat daar met in feite zei de Rekenkamer even heel kort samengevat we bedoelen het niet zo streng als het college het interpreteert en u kunt het gewoon realiseren op praktische wijze. Dat geldt eigenlijk ook voor die andere aanbevelingen, dus om het simpel te houden, zou ik willen hoop ik dat het college reageert en dat ze gewoon zeggen lang breed heel royaal van we pakken die vijf aanbevelingen gewoon op en dan gaan we mee aan de slag met de nodige vrijheidsgraden. Dus ik ben heel benieuwd ook naar de reactie van de andere fracties en van het college. Tot zover dank u. De voorzitter: Dank u wel. De heer Oostdijk ChristenUnie.

De heer Oostdijk: Voorzitter dank u wel. Voorzitter de ChristenUnie is blij met de uitkomsten van dit onderzoek. Namelijk kort samengevat dat de gemeente Lansingerland goed scoort op het gebied van klachtenbehandeling. Er is veel geregeld en er is gemiddeld genomen ook meer geregeld dan bij andere gemeenten en dat is goed nieuws. De Rekenkamer heeft een aantal aanbevelingen geformuleerd bij dit rapport specifiek voor onze eigen gemeente en wat de ChristenUnie betreft kunnen we instemmen met deze aanbeveling, maar wel met een paar kanttekeningen. Het is al genoemd door mijn voorganger. De eerste aanbeveling hè de voorzitter van de rekenkamer heeft inderdaad in de beeldvorming uitgelegd hoe het bedoeld is en dat er een misverstand was kennelijk tussen het college en de rekenkamer over hoe die aanbeveling is bedoeld in de praktijk. Er is niet bedoeld dat er nog weer een extra klanttevredenheidsonderzoek zou moeten komen. Maar dat de bedoeling is om de reacties van indieners die worden opgehaald tijdens het proces gestructureerder te verwerken en ervan te

11/24

leren. En met die kanttekening en met de reactie van het college in het achterhoofd kunnen wij de eerste aanbeveling overnemen. Datzelfde geldt voor de tweede en de derde aanbeveling. Aanbeveling vier en vijf kunnen we ook overnemen… De voorzitter: Ik ga u even onderbreken voor een interruptie van de heer Azzouzi. De heer Azzouzi: Dank u wel voorzitter. Ik kan het niet goed volgen, want u zegt dat u steunt het raadsvoorstel en maar met aantal kanttekeningen in mijn beleving als wij dat steunen dan zijn worden alle aanbevelingen overgenomen. Maakt u kanttekeningen, moet die aanbeveling gewijzigd worden zoals het college dat wil? Of zeg jij van we gaan dat overnemen? De voorzitter: De heer Oostdijk. De heer Oostdijk: Ik dacht dat ik zoiets zei mijn verhaal was nog niet helemaal af, maar we gaan ze allemaal overnemen. Maar wel met de wetenschap hoe het college gereageerd heeft en hoe de rekenkamer met name bij de eerste aanbeveling het uitgelegd heeft. En dan kunnen wij zeggen van oké we kunnen maar goed daar kom ik zo op in mijn verhaal. Dus misschien moet het even afwachten. Ik was bezig met aanbeveling vier en vijf kunnen we ook overnemen. Daar geldt ook voor dat wij daar ook kijken naar de reactie die het college heeft gegeven.

Kortom, wat ons betreft is het dus niet nodig om dit voorstel te amenderen met inachtneming van de bestuurlijke reactie van het college en de extra uitleg van de rekenkamer bij aanbeveling één kunnen we instemmen met dit raadsvoorstel. En met de rapportage over enige tijd hoe het college is omgegaan met aanbevelingen zullen wij de voortgang ook tegen die achtergrond beoordelen. Dat was hem. De voorzitter: Dank u wel. De heer Azzouzi. De heer Azzouzi: Dank u wel voorzitter. De resultaten van het onderzoek hebben de fractie van de Partij van de Arbeid gerustgesteld. De gemeente Lansingerland heeft dus een aantal belangrijke zaken op orde zoals organisatorisch opzet, de informeel afhandeling van en de samenwerking met de nationaal ombudsman. Van belang om te vermelden dat bleek ook tijdens de beeldvorming dat het onderzoek was gericht op het proces, niet op de inhoudelijk afhandeling van de klachten. Ja dat brengt mij naar de aanbevelingen. De fractie van de Partij van de Arbeid dat hadden jullie ook begrepen, we zijn voorstander van het overnemen van alle aanbevelingen wat nu in het raadsvoorstel staat. En ik zal uitleggen waarom voor de tijdens de beeldvorming dat had ook de ChristenUnie en D66 ook gezegd bleek dat de het opvolgen van de eerste aanbeveling niet zoveel capaciteit vereist dat kan gewoon ingebonden worden in het proces. Dat was het argument van het college.

En voor aanbeveling vier en vijf is veel belangrijker, want dat zijn eigenlijk dat raakt die neem ik alle allebei in één dat raakt onze verbonden partijen gemeenschappelijke regelingen en die zitten wij op afstand. Want dat is een afdeling van ons die zit op afstand en daar moeten wij ook grip op hebben, want zij de dienstverlening gaat naar onze inwoners en onze inwoners die moeten ook hun klachten die moeten goed afgehandeld worden en we moeten daarop grip daarop hebben. Dus mijn betoog zou zijn van kijk met andere gemeentes die hebben die zitten met hetzelfde probleem. Dan kan je wel meteen gaan organiseren hoe wij grip kunnen krijgen op de afhandeling van klachten en ook inzicht richting de raad, want dat versterkt de transparantie richting de raad richting de inwoners uiteindelijk. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel heer Azzouzi. De heer Jansen. De heer Jansen: Ja dank u wel voorzitter. Nou we hoeven niet in herhaling te vallen. Wij kunnen ons grotendeels aansluiten bij de eerdere woordvoeringen. Eén ding wat we nog wel even als fractie te berde willen brengen. We doen het goed als gemeente qua afhandeling in de percentages die we scoren. Wat je ook uit het rapport van de rekenkamer kunt concluderen is dat Lansingerland bovengemiddeld van in het staatje van vergelijkbare gemeenten scoren wij bovengemiddeld veel klachten. Nou dat kan twee dingen betekenen.

Of onze bewoners zijn mondig en klagen eerder of er is toch een structurele oorzaak waarom er eerder geklaagd moet worden door een burger. Dus daar vragen we ook alhoewel dat niet direct een aanbeveling is uit het rapport aandacht voor van het college, dat we oog houden dat we niet zelf de hoge hoeveelheid klachten veroorzaken. Dank u wel.

12/24

De voorzitter: Dank u wel de heer Jansen. De heer Van Santen VVD. De heer Van Santen: Dank u wel voorzitter. Wij kunnen instemmen met de voorstellen, alles wat maar het klachtproces kan verbeteren daar zijn wij voorstander van dus hoeven verder geen woorden. De voorzitter: Dat is kort, helder en duidelijk. De heer De Ruiter CDA. De heer De Ruiter: Dank u voorzitter. Ja ik hoef eigenlijk niet zo heel veel meer te zeggen. Ik sluit me voornamelijk aan bij de vorige sprekers. De voorzitter: Dat is ook heel helder, nog korter zelfs. De heer Philippens Leefbaar 3B. De heer Philippens: Voorzitter hartstikke goed om te horen dat Lansingerland het eigenlijk al heel erg goed doet bij de klachtenbehandeling dat gaf de voorzitter van de rekenkamer ook terug. Wij zijn akkoord met de aanbeveling één tot en met drie. Aanbeveling één is het al over gehad hè? Ons betreft ook een misverstand tussen college en Rekenkamer. Dus met de toelichting van de Rekenkamer kunnen we die volgens mij prima overnemen. Aanbeveling vier en vijf zitten wat dat zoek ik ook nog wat meer welke wethouder nog wat uitleg uitnodigen om daar wat meer toelichting of onderbouwing op te geven. We hebben daar wel gevoel bij om die gedeeltelijk over te nemen. En ik zit er ook met een stukje van die aanbeveling die staat verder bij ons weg hè.

Dat zijn gemeenschappelijke regelingen en alle uitvoerders van onze wettelijke taken, dat zijn er nogal wat. Dan zijn we afhankelijk van hun medewerking daarin. Dus ik snap dat het college daar wat terughoudend op is. En ik ben ook wel benieuwd wat dat ons aan ambtelijke capaciteit kost om dat allemaal uit te zoeken, gezien onze ambtelijke organisatie die onder druk staat. En wat ik dan volgens het gevoel wat ik een beetje heb hè. We hebben eigenlijk we scoren al een zeven of acht hierop met aanbeveling één tot en met drie gaan we naar 9. En moeten we in deze tijden voor die 10 streven of moeten we zeggen van hey een negen is op dit moment voldoende? De voorzitter: Ik heb een interruptie van de heer Van Santen. De heer Van Santen: Dank u wel voorzitter. Kijk we hebben best wel veel gemeenschappelijke regelingen en daar hebben we ook af en toe wel wat over te klagen hier, maar die hebben gewoon dienstverlening naar onze burgers. En zegt mijnheer Philippens dat je dat dan minder belangrijk vindt dan onze dienstverlening die wij direct doen? Is dat dan wat hij zegt? De voorzitter: Ik zag ook nog een interruptie van de heer Jonker. Oké dat was dezelfde. Dan gaan we verder naar de heer Philippens. De heer Philippens: Nee dat is niet wat ik zeg voorzitter.

Maar we moeten wel kijken wat het ons waard is zeg maar voor die dienstverlening en ook richting de ambtelijke organisatie en met de tijd en ruimte die het nodig heeft om dat allemaal te controleren. Dus ik ben ook benieuwd hoe het college… De voorzitter: Ik heb drie interrupties staan. De heer Azzouzi. De heer Azzouzi: Voorzitter zegt de heer Philippens dat wij moet tevreden zijn met een zes of dat heb ik begrepen vanuit uw woorden. En ik heb ook aangegeven dat het onderzoek die was gericht op het proces en niet op de inhoudelijk afhandeling van de klachten. En als wij naar een zes gaan ja ik wil de volledigheid borgen doordat wij alle aanbevelingen gaan volgen om toch omdat ik geen inzicht heb in de inhoudelijke afhandeling. De voorzitter: Jonker is de interruptie dezelfde strekking? De heer Jonker: Nee. De voorzitter: Dan gaan we eerst naar Philippens voor die vraag voor die interruptie van de heer Azzouzi.

13/24

De heer Philippens: Voorzitter, volgens mij heb ik gezegd dat wij volgens mij beneden zitten dat ik daar of naar een negen ga nadat ik daar zeer tevreden op ben. En volgens mij doet het college juist bij de gedeeltelijke toezegging een toezegging om daar onderzoek naar te doen, maar niet om het volledig al over te nemen. Dus volgens mij zetten wordt daar al een stap vooruit gezet en wat mij betreft is dat voor ons nog voldoende. Maar nogmaals ik ben dus ook nog benieuwd naar een stukje gevoel daarbij vanuit het college.

De voorzitter: Dan gaan we naar de interruptie van de heer Jonker. De heer Jonker: Dank u wel voorzitter. Ik denk niet dat we het heel erg oneens zijn hoor. Ik denk dat meer een soort spraakverwarring is, want ik begrijp uw punt via je moet het efficiënt doen en we hebben beperkte middelen dus daar moeten we goed mee omgaan. Maar tegelijkertijd moeten we wel even bedenken wat voor relatie we zitten met die gedelegeerde partijen. Ze doen voor ons dienstverlening en dienstverlening doe je als totaalpakket. Dus je hebt bepaalde kwaliteit, je moet je bepaalde dingen voor doen en daar hoort gewoon klachtenbehandeling bij linksom of rechtsom. Dus dat moet gewoon en dat moet gewoon op een professionele manier gebeuren en in feite zijn die aanbevelingen alleen maar het invullen van die professionele relatie met die gemeenschappelijke regeling. Dat is hiervan mijn beeld. De voorzitter: Heer Philippens. De heer Philippens: Ja voorzitter ik heb daar geen vraag in gehoord zeg maar en ik vind het even belangrijk dat die klachtenbehandeling goed wordt uitgevoerd. Daar wil ik het bij laten dat was het. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar wie. Hebben nee mis er nog één, fractie mevrouw Van Splunter GroenLinks. Mevrouw Van Splunter: Bij deze kan ook GroenLinks alle vijf de aanbevelingen ondersteunen.

En het college vragen daar uitvoering aan te geven, als ook de opdracht om bij de jaarlijkse rapportage over de opvolging van alle aanbevelingen de gemeenteraad te informeren. En een tot en met vijf vinden wij alle vijf zeg maar relevant. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we dat ieder van de inbreng eerste termijn van de commissie gaan we naar de wethouder Hoek voor beantwoording. Ik denk dat de wethouder zich dat is mijn voorstel althans even ingaat op die vijf aanbevelingen daar is het eigenlijk heel de tijd over gegaan. Wethouder gaat u gang. Beantwoording college De heer Hoek: Ja, daar gaat ook het rapport een beetje over natuurlijk. Allereerst vind ik het bijzonder prettig om te constateren dat de Rekenkamer tot de conclusie komt dat Lansingerland heel veel zaken voor elkaar heeft. Dat vind ik een groot compliment naar de organisatie toe. Dat betekent dat wij wel degelijk onze inwoners serieus nemen. En dat vond ik bijzonder prettig om te horen. Daarbij heb ik ook geconstateerd dat bijzonder nuttig is om naar een beeldvorming te gaan. Want ik heb goed geluisterd en het verbaast mij niets dat de eerste aanbeveling dat u alle zegt ja die moet u gewoon een op een overnemen. Tot die conclusie was ik zelf ook al gekomen. De Rekenkamer tenminste in na de beeldvorming de Rekenkamer stelde al joh je kan het ook mondeling doen. Nou dat vind ik iets te gemakkelijk.