[BV24.0041] Verslag Gemeenteraad van 25 april 2024

VERSLAG Gemeenteraad

Corsanummer

: BV24.0041

Datum vergadering

: 25 april 2024

Aanwezig in de raadszaal Raadsleden Leefbaar 3B : Don van Doorn, Marjolein Gielis, Jan Pieter Blonk, Leon Erwich, , Machiel Crielaard, Jean-Paul Meuldijk WIJ Lansingerland : Jan Jumelet, Bianca Boonstra, Jan Alsemgeest, Adelkarim Afalah, Mark Bik, Ton Jansen CDA : Jan-Willem van den Beukel, Nelleke Bouman, Charles van Harn, Job Halkes, Rita Leijendekker, Arnold Oosterlaan VVD : Matthijs Machielse, Marloes Draak, Ed van Santen, Ivo de Graaf, Christiaan Toussaint D66 : Ineke den Heijer, Brecht Weerheijm, Ronald van der Stad CU : Kees-Willem Markus, Paul Lieverse, Arjen Hofman, Bram Oostdijk GroenLinks : Marko Ruijtenberg PvdA : Hamid Azzouzi VOOR Lansingerland : Petrine van Olst Wethouders

: Simon Fortuyn, Michiel Muis, Titia Cnossen

Voorzitter Griffier

: Pieter van de Stadt : Lianne v/d Houten

Afwezig Leefbaar 3B CDA

: Johan Philippens : Dave Bergwerff

1. Opening en mededelingen De voorzitter: Als iedereen wil gaan zitten dan kunnen we beginnen. Goedenavond, leden van de raad, het college, de griffie, ambtelijke ondersteuning, de pers en natuurlijk inwoners hier aanwezig op de publieke tribune en mensen die thuis meekijken via internet. Een goedenavond en ik open de vergadering van de gemeenteraad van Lansingerland. Het is donderdag 25 april 2024. Bij de mededeling kan ik u mededelen dat de heer Philippens en de heer Bergwerff afwezig zijn. Met mededeling in ieder geval dat ze afwezig zijn. Ik mis de heer Ruijtenberg nog, maar ik verwacht dat hij zo direct binnen loopt. Ik kan u ook zeggen dat de heer Hofman zo trouw is geweest op zijn verjaardag hier te verschijnen. Gefeliciteerd! Plichtsgetrouw en dat past ook bij uw fractie denk ik en uw partij. Dan heb ik een aantal zaken over de vergadering. Ten eerste kunnen wij vanaf vandaag de moties en amendementen op het scherm tonen bij de indiening. Dat wil zeggen, dat weet u, dat u het dictum niet meer hoeft voor te lezen in de letterlijke zin. U moet natuurlijk wel vertellen waar uw motie over gaat. Dus het voorstel is ook, en de indieners van moties en amendementen van vandaag weten dat al, dat u gewoon in uw eigen woorden eventjes kort aangeeft wat u van het college vraagt of welke opdracht u meegeeft. Dat kan in eigen woorden, zodat iedereen het goed kan volgen.

Ook kan ik u vertellen dat de agendapunten 3 en 4 die behandeld worden voordat wij de agenda vaststellen, dat is het mooie van deze vergadering, door mij als uw voorzitter worden omgedraaid. We hebben namelijk twee insprekers en één van de insprekers spreekt in over het onderwerp waar de heer van den Beukel ook vragen over stelt. Dus het zou raar zijn als de inspreker

1/33

nadat we erover gesproken hebben nog kan inspreken. Dus dat doen wij eerst. En dan doe ik ook de andere inspreker gelijk voor de efficiëntie van de vergadering. En daarna gaan we naar het vragenuurtje. En dan, even kijken, heb ik nog de mededeling van wethouder Muis. En die is naast mij. Een korte mededeling over onze contacten met de provincie. De wethouder Muis. De heer Muis: Dank u wel voorzitter. Is hij aan? Ja, dank u. Zoals iedereen weet was vorige week de Statencommissie, Provinciale Staten vergaderden. Dat was het vervolg van het debat van een maand geleden. En daar zal ik niet over uitweiden. Afgelopen maandag hadden wij een bestuurlijk overleg op verzoek van de gedeputeerde Koning en Potjer. Daarin hebben ze bevestigd, wat ook in de Statencommissie is gezegd, dat zij op dit moment geen meerwaarde zien voor bestuurlijke bemiddeling. Er valt natuurlijk heel veel over te zeggen en heel veel over te vragen. Dat gaan we vanavond met u welnemen niet doen. Maar na het mei reces sturen we een uitgebreide raadsinformatiebrief waarin we een en ander duiden. Het is ook afgelopen maandag, dus geef ons alstublieft een beetje tijd om dit te verwerken en aan u toe te sturen. Dank u wel. De voorzitter: En desgewenst kunt u dan in de commissie erover praten. We zullen zorgen dat die brief van het college er voor de commissievergadering is. Dat gaat wel lukken.

Voor de commissievergadering van mei. Dat gaan we proberen te halen in ieder geval. 2. Trekken van het lot ter bepaling van het raadslid bij wie een eventuele stemming zal beginnen De voorzitter: Dan zijn we bij agendapunt 2. Het lot wie als eerste gaat stemmen als we op afroep gaan stemmen en dat is de heer Azzouzi geworden. 3. Spreekrecht voor niet-raadsleden De voorzitter: Dan zijn we bij agendapunt 3 en zoals ik net al heb aangegeven is dat vandaag het inspreekrecht. Er hebben twee insprekers, eigenlijk drie, maar twee insprekers gemeld. Als eerste mevrouw Bal over ouderenzorg. En daarna mevrouw Groenewegen en mevrouw Belsen van het Wolfert Lyceum als tweede. Eerst vragen we mevrouw Bal. Even aanzetten, wordt even voor u aangezet. Mevrouw Bal, u weet hier de weg als oud raadslid, dus gaat uw gang. Inspreker: Goedenavond dames en heren. Het gaat om de ouderenzorg en dan met name om de hulpmiddelen en het taxivervoer. Voor waardevermindering wordt vaak tot aanwinst, de vermeerdering vaak tot verlies. Al jaren is er duidelijk dat er een paarse krokodil waait door de zorg, in dit geval toegespitst op de ouderenzorg. Het spook administratie kost letterlijk 40% van onze toch al zo kostbare tijd. Minder is meer, stop de bureaucratie. Wat hierbij van belang is, is dat de IZA, voor u wel bekend, wel is gericht op de Wlz, maar niet is gericht op de overgangen tussen GALA en Wlz.

GALA valt het Wmo-beleid onder en dat is jullie gemeentebeleid. Om dit in een aantal voorbeelden te verduidelijken: we hebben in Lansingerland een ruimschoots tekort aan verpleeghuisplaatsen voor onze eigen ouderen. In plaats dat we onze eigen ouderen voorrang kunnen geven, worden Rotterdammers hier geplaatst en Landsingerlanders in Rotterdam. Dit duurt gewoon tweeënhalve maand met al dat soort gezeur. Daar ontstaat dus het eerste manco. In plaats dat we regionaal inkopen op het gebied van zorgmiddelen en taxi vervoer, doen we dit allemaal op ons eigen eilandje, compleet in de regio. Met als gevolg dat de mantelzorger letterlijk knettergek wordt van dit geregel. Men verlaat de gemeente en wat moet er worden geregeld? Een nieuwe rolstoel, een nieuwtaxivervoer. Waar ICT zou moeten helpen voor vereenvoudiging gaan gemeentes de procedures gewoon volledig compleet opnieuw opstarten. Wederom medische verklaringen, wederom de vraag of een 89-jarige wel een taxivervoer nodig heeft of wel een hulpmiddel nodig heeft. Jongens, dit gaat werkelijk nergens over. Met als gevolg, dat mocht er nog plaats zijn in Lansingerland, want je hoopt dat ze een keer terugkomt, laten we die kermis maar niet meer doen. Geen zin meer in. Met de golf aan ouderen in het verschiet is dit dus niet alleen mijn moeder, maar vierduizend ouderen hier in Lansingerland.

Dit zijn zomaar wat voorbeelden van één persoon. Maar in de afgelopen tijd is mij wel duidelijk geworden dat heel veel mantelzorgers tegen dezelfde problematiek aan lopen en

2/33

graag zien dat deze onzin verdwijnt. We worden als mantelzorgers min of meer verplicht hand- en spandiensten te verrichten. Daar wordt met alle liefde voor gezorgd. Maar stop met al deze bureaucratische shit. Hoe moeilijk is het om in de regio de vink aan en uit te gebruiken, in plaats van de zorgvraag volledig opnieuw te moeten doen. Ik heb een pakket van Lansingerland gekregen waarin duidelijk staat hoe mijn moeder is. Ditzelfde pakket mag opnieuw worden gedaan in Rotterdam. En zometeen, als we terugkomen, doen we dat pakketje weer opnieuw. Hoeveel FTE kost dat? Ik zal hier in Den Haag en via het VVD-congres ook aandacht voor vragen. Maar één zwaluw maakt nog geen zomer. Ik roep dan ook dit college en de raad op om het voortouw te nemen om deze bug in de decentralisatie op te lossen. Ga in gesprek met de regio. Dit doen we al op vervoer. Dit zou echt ook moeten op hulpmiddelen en ouderenvervoer. Ik heb letterlijk ziekenhuisbezoek moeten afzeggen. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Bal. Als u even blijft staan kijk ik even of er nog vragen aan u zijn, verduidelijkende vragen van de raadsleden. Dat is niet het geval. Nee, u was heel helder. Dank u wel mevrouw Bal. De heer Azzouzi nog even? Mijnheer Azzouzi. De heer Azzouzi: Dank u wel voorzitter. Laatste alinea doe je een oproep aan het college en de raad.

Heeft u het idee dat, dat nog niet gedaan wordt? De voorzitter: Mevrouw Bal. Inspreker: Ik denk dat we dus tegen landelijk beleid aanlopen en dat is waarom ik ook aanwees op GALA en Wlz. De IZA, waar dus onze minister heel hard mee bezig is, daar zit blijkbaar een bug in dat die dingen nog niet in elkaar overlopen. Er wordt in mijn gevoel op dit moment heel erg naar elkaar gewezen. In de zin van landelijk beleid is het dat dit allemaal moet. Maar op een of andere manier zijn we niet in staat om plaatselijk dit toch gewoon uit te voeren. Dus haal die paarse krokodil er gewoon uit. We weten dat dit niet nodig is. Dus als je dat ICT-programma gewoon gebruikt en je geeft dan aan de patiënt of de mantelzorger aan van: jongens, mag dit volgens AVG gedeeld worden met elkaar? Eén druk op de knop en je bent klaar. Maar nu duurt het dus tweeëneenhalve maand voordat ik verder ben. En ik heb ook gewoon m'n werk. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Bal. Het staat vanavond niet op de agenda, maar als raadsleden hier verder verdere vragen over hebben aan de wethouder bijvoorbeeld, kan dat altijd schriftelijk of in een commissievergadering geagendeerd worden. Dan gaan wij naar de volgende insprekers. Mevrouw Groenewegen en mevrouw Belsen van het Wolfert Lyceum. Inspreker: Allemaal. Ik ben docent, een hele trotse docent en zelfs nog docent van de zoon van de voorzitter.

Geen druk, geen druk en er staan twee kanjers naast me. Maar ik geef ook heel veel om mijn leerlingen, maar ik zie steeds meer drukte en ik ze hele gevaarlijke situaties die er komen bij alle rotondes en steeds meer druk. Maar ook, om even alle lachers weg te houden, het is echt heel serieus. Ik was hier op bezoek met een ander meisje, want ik kan echt uit een legio helaas kiezen die er mee kunnen, die flauwviel tijdens dat ze hier zat met een oefening voor een tentamencijfer. Daar waren raadsleden bij, dus dat maakt heel veel indruk. Omdat er een vrachtwagen over haar arm was heen gereden en zij dus flauwviel van de pijn. Dat doet veel met je, maar dat doet ook veel met anderen. Waarop ik in gesprek ging en er werd gezegd en beloofd daar gaan we wat mee doen. En hoe kunnen we nou de politiek wat dichter bij de kinderen brengen? Ik zeg: dan weet ik wel wat, want dit leeft dus dagelijks. Dus toen ik het in de klas zei toen zei zij zei: dat wil ik wel, ik wil wel vertellen over mezelf. Toen kwam Lara gister ook nog: mag ik dan ook mee? Want ik wil het eigenlijk ook vertellen. Dat lijkt me het meest, eigenlijk het meeste, het beste remedie om te horen van de personen zelf waar het over gaat. Ik ben geen verkeersinspecteur of ik weet niet hoe dat allemaal werkt, maar wat ik wel weet is dat het moet veranderen. En eigenlijk gisteren al. Je mag je verhaal, één van de twee.

Begin maar. Inspreker: Ik ben Lara Dal, leerling van het Wolfert Lyceum. Vorig jaar maart ben ik aangereden met mijn scooter. Los dat ik daarvan letsel had, ik had last van mijn knie, kon echt niet langer dan een

3/33

half uur staan, heb ik ook heel veel mentale last gehad. Ik was heel erg angstig in het verkeer. En ik had heel veel moeite met naar school rijden, want je moet toch elke dag weer langs dat punt. Ik had er echt wel heel veel last van. Het is nu wel weer zo opgelost, zo goed als opgelost zeg maar. Maar ja, we zijn nu ook alweer een jaar verder. En ik merk toch wel weer dat als ik dan weer naar school rijd en er staat weer een ambulance, dan denk ik toch wel van: ik ben een jaar geleden al aangereden en er is dus in dat jaar eigenlijk niks veranderd aan de verkeersveiligheid van mijzelf en mijn medeleerlingen. Dus ik hoop wel dat er dan wat aan gedaan zou kunnen worden, zodat het veiliger wordt voor mij en heel veel leerlingen ook van mijn school, maar eigenlijk voor iedereen die langs dat punt zou moeten. Dank u wel. Inspreker: Hallo, ik ben Milou en ik ben ook leerling van het Wolfert Lyceum. Ik ben drie weken geleden aangereden met mijn scooter en ik heb daar zelf heel veel last van gehad. Ik heb gekneusde ribben en bekken en ik heb ook een week in een rolstoel moeten zitten. Inspreker: En ze heeft er nog steeds last van. Inspreker: Ja, ik heb er heel veel last van en ik slaap ook niet door de pijn. Zelfs als ik nu in de auto zit ik zelf eigenlijk de hele tijd nu op te letten op alle rotondes. Maar vooral deze, want ik moet er toch nog elke ochtend overheen.

Dat is wel heel irritant, dus of er alsjeblieft wat aan gedaan kan worden. Vanmorgen ook nog, zag ik ook nog een ambulance staan. Moet er nou echt eerst een dode vallen voordat er wat aan gedaan gaat worden? Inspreker: Dat is je vraag: hoe veer moet het gaan? Dat is het eigenlijk, want het zijn jullie kinderen eigenlijk, dus dat is het meest belangrijke, lijkt mij. Zeker met zo’n wijk erbij en de drukte. We hebben nu nog meer aanmeldingen dan hiervoor. Dus het wordt ook alleen maar drukker, met die speedbikes en dergelijke. Dus er moet echt wat aan gedaan worden. Dank je wel. Oh, of er vragen zijn natuurlijk. De voorzitter: Zeker. Dank u wel, mevrouw Groenewegen en dank jullie wel Lara en Milou. Heel dapper dat jullie het hier vertellen en heel belangrijk ook dat jullie het hier vertellen. In die zin dat de leerlingen dichter bij de raad komen, is een heel goed initiatief van jullie. Mooi dat jullie dat doen. We gaan even kijken aan de raadsleden of er nog verhelderende vragen zijn? Dat is de heer Jumelet als eerste van WIJ Lansingerland. De heer Jumelet: Bedankt voor de inspraak. De vraag is natuurlijk: wat maakt nou die rotonde gevaarlijk? Want er zijn natuurlijk allerlei oversteken daar, maar het gaat denk ik om de rotonde vlakbij de school. Of beiden.

Maar wat maakt nou dat die, dat punt gevaarlijk is? Inspreker: De fietsers komen van beide kanten en mensen die er niet vandaan komen die denken dan dat mensen van rechts komen, waardoor ze alleen naar rechts kijken. Ook staat dat aangeven, maar het is 's ochtends vroeg en sommige mensen zien dat gewoon over het hoofd. In de ochtend is het ook echt superdruk op die rotonde, want iedereen moet naar school en werk en moet daar gewoon langs. Dus hebben de meesten ook gewoon wel haast en die kijken niet echt goed om zich heen. De voorzitter: Mevrouw draak van de VVD. Mevrouw Draak: Dank u wel voorzitter. Mijn vraag lijkt een beetje op de vraag van de heer Jumelet. Jullie komen dus vaak op die rotondes. Hebben jullie zelf suggesties wat er zou kunnen gebeuren aan de situatie zodat het beter wordt? Inspreker: Ja, want daar denk ik echt al heel lang over na. Ik kom altijd, ik kom uit Hoek van Holland, dus ik kom altijd van deze kant. Daar zou ik stoplichten plaatsen, want daar komen ze van een grote hoogte met die speedbikes naar beneden. Dus je kijkt naar de andere kant en je denkt: daar komt niemand. Maar je draait je om en het is weg. Iedereen heeft haast, dus je staat ook een

4/33

soort... En dan staan ze daarna weer voor de fietstunnel. Kinderen komen anders te laat. Het zijn ook gewoon pubers, dus die steken over. Dus het is niet alleen voor de kinderen, maar ook voor de mensen die daar in de auto zitten, is het ook echt zo schrikkelijk. Ik moet er echt niet aan denken dat iemand op mijn motorkap zit. Maar het zijn ook... Oh, nou, daar gaat er weer één. Dat is niet bedacht, hè? Maar de volgende rotonde, die is ook heel erg. Dus het zijn de beide rotondes. Dus het is een soort cluster wat daar ontstaat. Dus ik zou of het splitsen, dat er een soort brug overheen of iets anders, zodat je elkaar niet meer kan raken. Of dat er gewoon echt stroplichten komen. Maar eigenlijk of onderlangs, bovenlangs of iets dergelijks. En er kan ook een tijdelijke oplossing voordat het helemaal op de schop gaat. Omdat het echt wel wekelijks, dit was ook weer een jongetje vanmorgen uit de eerste, afgevoerd naar het ziekenhuis met de ambulance. Ja, het is echt verschrikkelijk. De voorzitter: Mevrouw Draak nog een keer. Mevrouw Draak: Sorry. Ik wilde ook via u vragen, voorzitter, of het misschien mogelijk is dat de wethouder die hier veel ervaring mee heeft even op reageert, want hij kent de situatie denk ik ook vrij goed? De voorzitter: Nee, dat doen we alleen in de commissie, maar dat hoeft ook niet.

Zo direct gaat de heer Van den Beukel dit adresseren en dan zal de wethouder reageren. Dus we gaan er zo direct over spreken. Alle vragen kunnen zo direct gesteld worden nadat de heer Van den Beukel de eerste ronde heeft gedaan. Dank u wel mevrouw Groenewegen. Dank Lara en Milou voor jullie inspreken. Mevrouw Den Heijer, oh ja. Mevrouw Den Heijer: Sorry, ik had nog één vraag aan jullie. Hartelijk dank voor jullie inspraak. Ik vroeg me eigenlijk af, want er is ook zo'n tunneltje bij de school. Wordt daar nou niet gebruik van gemaakt? Of zou je daar niet iets van een oplossing kunnen bedenken? Dat je alleen maar via dat tunneltje mag oversteken? Inspreker: Het gaat over dat tunneltje, denk ik, dat u bedoelt. Maar dan moet je nog naar de overkant. Want ze komen uit die andere wijk. Dus ze moeten... Je komt er langs, dus ze moeten oversteken. En dat doen ze op twee gebieden, want ja, er is daar een oversteek, maar ook bij de rotonde is een oversteek dat je er in kan. Dus je moet naar dat tunneltje toe. Ja, maar dan wordt het nog drukker op die andere. Dus het is echt een wonderlijke situatie wat daar gecreëerd is. De voorzitter: Nogmaals dank.

4. Vragenhalfuurtje voor raadsleden De voorzitter: Dan gaan wij naar volgende agendapunt. Agendapunt 4 dus nu en dat zijn de vragenhalfuurtje voor raadsleden. Waarbij een vraag is aangemeld door de heer Van den Beukel van het CDA. En ik geef hem het woord. De heer Van den Beukel: Voorzitter, dank u wel. De verhalen, zojuist gehoord, spreken natuurlijk boekdelen. Zoals de docent ook aangaf: dit waren slechts twee verhalen. Zo zijn er eigenlijk tientallen, misschien wel honderden, te vertellen. Een deel daarvan lees je in de krant. Een deel daarvan hoor je op straat of van je buren. Of van je kinderen. Ik heb ook kinderen daar op school. En zo zijn er teveel. Dat is voor ons dan ook de aanleiding, voorzitter, om hier aandacht aan te besteden in dit vragenhalfuurtje. Als CDA Lansingerland hechten we grote waarde aan verkeersveiligheid. Juist ook voor fietsers. En juist ook voor jongeren, waar we het hier over hebben. Daarom zijn we ook al jaren voorstander van drie fietstunnels in Lansingerland. Eentje verderop, tussen Westpolder en Meerpolder. Waar die ooit ook gepland was. Eentje tussen Bergschenhoek en Bleiswijk. En eentje hier, bij de rotonde Raadhuislaan- Boterdorpseweg. Daar wil ik het specifiek over hebben, over die

5/33

rotonde, kruising Raadhuislaan-Boterdorpseweg. Aan de andere kant van de HSL, voor wie het even scherp wil krijgen. We zijn ook dankbaar te horen in de aanloop naar dit vragenhalfuur dat ook andere politieke partijen onze zorgen delen. Ook de fietsersbond hebben we mee gesproken in de aanloop naar vandaag en ook die deelt die zorgen en die heeft ook nagedacht over oplossingen. Oplossingen zijn er misschien vele. Al genoemd is een stoplicht. Er is ook gesproken over het verleggen van een fietspad, het verbeteren van de kruising bij de Herenstraat. Een aanpak is in elk geval nodig, lijkt ons. Een ander voordeel, behalve verkeersveiligheid, zou ook doorstroming zijn. Elke ochtend en middag is er gemiddeld genomen flink wat file op dat punt. Een paar jaar geleden zijn er al wat maatregelen getroffen aan die rotonde. Toen is ook een rapport verschenen van Goudappel Coffeng. In het rapport stond ook: voor de korte termijn kunnen we het wel een beetje oplossen, hopen we, met een paar maatregelen. Maar voor de lange termijn denken we dat er een ongelijkvloerse kruising moet. In normaal Nederlands: een tunneltje. Wat ons betreft is dus nu het moment voor een tunnel of voor een andere structurele oplossing. Misschien is het wel slim om daar ook juist nu vaart mee te maken, omdat een Molenwerfstraat, die daar om de hoek ligt, ook aangepakt gaat worden.

Dan zou je werk met werk kunnen maken. Vandaar, voorzitter, drie vragen aan de wethouder. Ze zijn al een weekje geleden ingediend, dus ik hoop dat het heeft geholpen bij een goede voorbereiding. De eerste vraag is: hoeveel ongelukken zijn er het afgelopen half jaar geregistreerd bij de rotonde Raadhuislaan-Boterdorpseweg? Tweede vraag: vindt het college dat de verkeersveiligheid hier op een voldoende niveau is? Nu, maar ook komend schooljaar, als er weer meer leerlingen zijn? Ten derde, voorzitter: hoe ziet het college eigenlijk de rol van de gemeente in het voorkomen van ongelukken op dit punt in de toekomst? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van den Beukel. Dan gaan we naar de wethouder Fortuyn van mobiliteit voor de beantwoording. De heer Fortuyn: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Maar ook mevrouw Groenewegen, Lara en Milou. Mooi dat je even een extra laag brengt in de vraag over verkeersveiligheid. Dat is door de heer Van den Beukel van het CDA nu geagendeerd in een vragenhalfuurtje wat we nu hebben. CDA hecht veel waarde aan de verkeersveiligheid, maar ik denk dat iedereen hier zit ditzelfde voelt. Dus discussie over verkeersveiligheid is iets wat ons allemaal aanraakt. En ik denk ook dat het goed is dat het weer eens even op tafel komt om de scherpte te hebben. Maar dat betekent niet dat we daar niet mee bezig zijn.

Want we zijn natuurlijk bezig met een verkeersveiligheidsplan. Zoals u weet, er is een enquête uitgebracht, ook via de sociale media gedeeld, ook via de kranten, over de wijkprikker. De wijkprikker die laat ook al zien…Dat was namelijk het idee: geef eens aan waar u het onveilig vindt. Er zijn natuurlijk meer plekken dan alleen maar de Raadhuislaan en de kruising van de Boterdorpseweg-Klapwijkseweg. Daar liggen natuurlijk meer problemen. Dat hoorden we net ook al over: het alternatief is dat. Dan moeten we weer oversteken. Dus we hebben altijd wel wat te doen. Er zijn natuurlijk meer problemen hier in Lansingerland met, laat ik zeggen, de verschillende mobiliteiten en modaliteiten die we hebben. U gaf het zelf ook aan, mevrouw Groenewegen, er gaan ook allerlei vormen van transport over de fietspaden. Het is niet allemaal meer het fietswiel of de driewieler, maar het is tegenwoordig ook andere, de speed pedelec gaat erover, de elektrische fiets gaat erover. Er is het nodige te doen over andere vormen van vervoer. Maar desalniettemin, het heeft onze aandacht. En niet alleen onze aandacht, want met aandacht alleen kom je er niet. Je zal op een gegeven moment ook met plannen moeten komen.

Er is door het CDA gevraagd, heel concreet, hoeveel ongelukken zijn er de afgelopen halfjaar gebeurd? Sinds oktober zijn er drie, let wel op mijn woorden, geregistreerde ongevallen plaatsgevonden. Wij denken ook met u dat het aantal net aan, net niet, wel gedaan, niet gemeld, dat het hoger ligt. Ik kom er zelf ook over. Ik had vorige week ook iets van: hé, waar komt de fiets vandaan? Het is inderdaad dat je best wel zit te kijken. Je moet echt opletten. Maar als nou de vraag is: de verkeersveiligheid, is die op voldoende niveau? De rotonde is in principe goed ingericht. De voorrang voor de fietsen is geregeld. Maar je ziet toch het gedrag van automobilisten, van andere vormen, dat je ziet dat daar toch een spanningsveld optreedt. Ook als gevolg, en ik denk dat Milou het daar heel erg duidelijk aangaf, maar ook Lara. Het is druk, er is haast, ik kom te laat op school, ik ben even net te laat. Maar dat geldt ook voor de automobilist en de andere gebruikers. Dus het heeft ook wel met gedrag te maken. Als wij in de winter campagnes moeten draaien, ook boetes uit moeten delen, dat de verlichting niet brandt op

6/33

fietsen is het ook wel lastig. Als we campagnes moeten draaien van: kan je niet wat lichtere kleding aandoen, want het is hartstikke donker. Dus we moeten het wel met elkaar doen. Neemt niet weg dat wij wel onderkennen dat dit gewoon een heel lastig kruispunt is, lastige rotonde is. Dat willen wij ook nu meteen aanpakken. Wat willen we doen? In ieder geval scherper op de bebording gaan letten. We gaan ook de scherpte aanbrengen, zodat het duidelijk is, zowel op de weg als in de bebording: let op, er is van links en rechts fietsenverkeer. Het kruist ook nog eens een keer een metropolitane fietsroute. Dus het is niet alleen tijdens schooltijd, het is ook een snelfietsroute tussen Rotterdam en Zoetermeer. Dus we gaan daar nu op korte termijn mee aan de slag. College wordt ook gevraagd: de rol van de gemeente. Op dit moment, dat zei ik net al bij de opening, werken we ook aan een verkeersveiligheidsplan. Het is niet alleen deze locatie, er zijn er meerdere aan. Dan zullen we met elkaar, met de gemeenteraad, ook in gesprek moeten gaan waar de prioritering ligt. De vraagstelling van het CDA was veel breder, werd ook al een beetje genoemd. Het ging niet alleen over de Raadhuislaan, het ging over Meerpolder, Oudelandselaan. Maar het ging ook over de N209. N209 zit in het onderzoek van het grote aanpak over de verkeersdoorstroming, die opmerking werd ook net gemaakt door de VVD.

Het gaat ook over de veiligheid. Dus we gaan kijken, wat komt daar uit? En dat geldt dus ook voor de Raadhuislaan. En die Raadhuislaan is inderdaad één van de opgaves waarbij wij ook denken dat een tunnel in ieder geval de oplossing zou kunnen zijn. Want waar je ook verkeer mengt, heb je altijd het risico van conflicten. Dus overal oplossen kan je het niet, maar de Raadhuislaan is denk ik wel prio, dat wordt hier ook aangegeven, om aan te pakken samen met de Molenwerflaan, want die wordt ook verlegd. De raadhuislaan-Molenwerf wordt omgelegd, om het daarin aan te pakken. Dus in die zin gaan wij wel kijken of we dat kunnen oppakken. Er zit in de grex van de Wilderszijde, hier de Boterdorpsweg en dat is eigenlijk best wel een veilige oversteek. Er kan altijd wat gebeuren, maar als je het in verhouding ziet, denk ik van nou, hier aan deze kant met de ontwikkeling van Wilderszijde is Raadhuislaan en Raadhuisplein, of hoe je het ook noemen wil die rotonde, is denk ik wel prio. We zouden willen overwegen met de raad om die financiering van hier een tunnel, waarbij het gebruik veel minder is, te verplaatsen naar de Raadhuislaan zodat we het ook nog kunnen betalen. Dus we gaan ernaar kijken hoe we het aanpakken. Past in het verkeersveiligheidsplan en ja, u heeft mij aan de zijde om verkeersveiligheid hoog op de agenda te zetten. Dank u wel. De voorzitter: Dank wethouder.

We gaan naar de heer Van den Beukel. De heer Van den Beukel: Voorzitter, dank u wel voor de beantwoording aan de wethouder. Ja, drie ongelukken geregistreerd. Ik denk iedereen die hier een beetje thuis is, die weet dat, dat natuurlijk nergens op slaat, als in heel ver van de realiteit afstaat. Ik wil niet dat aan registratie wijten, want mensen moeten het ook melden. Maar ik denk dat we allemaal wel voelen dat de realiteit een hele andere is. Ik denk ook dat we allemaal onderkennen dat inderdaad gedrag een factor is. Niemand zal ontkennen dat inderdaad bij heel veel ongelukken er sprake is van onoplettendheid, of haast, problemen of slecht weer. Tegelijkertijd voorzitter, als ik de wethouder hoor zeggen: de rotonde is in principe goed ingericht, dan kijk ik wel naar mijn collega's hier in deze raad. Dan denk ik ook, wat denken mensen op de tribune? Wat denken mensen die hier een ongeluk hebben ervaren, of een bijna ongeluk hebben ervaren? Vinden ze die rotonde echt goed ingericht? Dus ik kijk naar andere fracties, ik denk dat die hier op een later moment graag over door willen spreken. Ik proef, voorzitter, bij de wethouder nog niet de urgentie die ik eigenlijk wel wil zien.

Dus ik wil eigenlijk nog één keer die vraag stellen: is de wethouder ook gewoon bereid om een plan te gaan maken voor het structureel verbeteren van deze rotonde? Niet van het fietsverkeersveiligheidsplan voor Lansingerland, daar heb ik geen interesse in op dit moment. Papier hebben we genoeg. Hier ligt een probleem, een concreet knelpunt. Is de wethouder bereid verder te gaan dan alleen kijken naar de bebording op dit moment? Zeker als de gemeenteraad hem daar voldoende middelen voor geeft. Maar daar zijn wij zeker toe bereid. Dank u wel. De voorzitter: Dan de heer Blonk.

7/33

De heer Blonk: Dank u wel, voorzitter. Mijn fractie Leefbaar 3B denkt dat voor die rotonde bij de Raadhuislaan een tunnel de beste oplossing is. En ja, die tunnel is er niet van de ene op de andere dag. Die tunnel die kost ook nog wat geld. Maar de wethouder gaf net aan een mogelijkheid om een tunnel die gepland is hier vlakbij deze rotonde, om die, als we die nou eens laten vallen en dat geld inzetten voor een tunnel bij de Raadhuislaan. Ik vind dat een heel goed idee. En ik denk ook dat wij als raad daar niet zo lang hoeven over na te denken. Ik heb het idee dat daar zeker een meerderheid voor is. En hoe dat precies met grexen zit, dat is prima. Maar de oplossing vinden wij daar altijd voor. Dus in die zin denk ik dat we dus zo snel mogelijk gaan moeten kijken of we een plan kunnen maken en daarna zo snel mogelijk uitvoeren om daar een tunnel te gaan maken. Dan kom ik nog even op de korte termijn oplossing. Ja, die tunnel is er niet en die ligt er ook het volgende schooljaar niet, terwijl dat wel de bedoeling is dat, dat de komende tijd heel veilig zal zijn.

De wethouder gaf aan: we gaan dat verbeteren met bebording en dat soort zaken, maar ik wilde ook vragen of die suggestie die mevrouw Groenewegen aangaf van verkeerslichten, neem die mee in die afweging of dat ook op korte termijn tot een oplossing kan komen zodat het daar in ieder geval voor die schoolkinderen, maar ook heel veel volwassenen die daar fietsen, dat het een goede oplossing is. En het aantal, laatste voorzitter, het aantal gemelde ongevallen dat, dat drie is van oktober kan ik me haast niet voorstellen als ik hoor dat er wekelijks wel een ziekenauto staat en ik zie hem er ook vaak staan, omdat ik in die omgeving woon. Dus op een of andere manier schort er blijkbaar iets aan de registratie daarvan. En ik zou willen vragen om daar in ieder geval aandacht aan te geven. Dat die registratie echt op orde is. En dat die ook klopt bij de realiteit. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Jumelet. En ik geef wat ruimte hier, want vanwege ook de insprekers, het is een belangrijk onderwerp, geef ik u wat ruimte. Maar ik wil u er wel op attenderen: de bedoeling is dat u nog een extra vraag aan de wethouder stelt. En niet meer. Nogmaals, ik geef wat ruimte. Dat geef ik ook de heer Jumelet. De heer Azzouzi heeft zich gemeld. Maar wel even graag kort en krachtig, zodat we hier, ook voor de mensen op de tribune, een helder debat hebben waar het over gaat. Mijnheer Jumelet.

De heer Jumelet: Dank u wel voorzitter. De heer Van den Beukel refereerde al eventjes aan het feit dat wij enige tijd geleden natuurlijk een aantal rotondes hebben aangepakt op de Boterdorpseweg en de Klapwijkseweg. Daar is natuurlijk onderzoek aan vooraf gegaan. Dat is mijn eerste vraag aan de wethouder: is er nu al wat meer beeld, zoveel jaar later, over de ingrepen zoals we die gedaan hebben met elkaar, in de veronderstelling rondom verkeersveiligheid, of dat inderdaad opgeleverd heeft wat we daarbij beoogd hadden? Twee: ik lees altijd met, maar goed, de heer Azzouzi zal er zover zelf waarschijnlijk iets over zeggen, maar met veel belangstelling altijd het weekbericht van de Partij van de Arbeid. Met name het slotstuk van de laatste weekbericht is reuze interessant, zeker als ik dan de woorden hier van de heer Van den Beukel hoor en dan zeker even refererend aan zijn vorige functie in het college. Maar wat ik mij toch een beetje afvraag: ik wil altijd toch wel de dingen in de goede volgorde doen. En om nou bij de oplossing te beginnen, is wel de vraag, wat is nou de analyse? En dat is ook wel een beetje de vraag aan de wethouder. We kunnen twijfelen aan de registratie, dat kan.

Maar wat is nou, als wij nu laten onderzoeken, of laten wij onderzoeken door een deskundigbureau, voor wat is nou precies fout aan die rotonde of ongeschikt? En wat zijn de oplossingen? Want ik vind het iets te snel gaan om naar te roepen van een tunnel. Want hoe ga je die tunnel liggen? En leidt dat inderdaad tot een oplossing? Of ligt er straks een tunnel waar geen gebruik van wordt gemaakt, omdat toch de kortste route wordt gekozen, of een andere route? Dus eerst denk ik dat je goed onderzoek moet doen wat je daar zou moeten doen. En wellicht leidt dat inderdaad tot een tunnel. Dan zijn we natuurlijk, als Wij Lansingerland, gaarne bereid om daarin mee te doen. Want uiteindelijk gaat het om die verkeersveiligheid. Maar wij willen toch eerst een stap maken van een goed stuk onderzoek en de vraag aan de wethouder is: op welke termijn, voor zover dat er niet is, kan er nou een onderzoek gedaan worden wat er op die genoemde rotondes mis is waardoor er inderdaad een verhoogd risico op ongelukken is? Dank u wel. De voorzitter: En we hoeven niet te twijfelen aan registratie, maar volgens mij is registratie politie aanwezigheid en niet ambulance aanwezigheid. Dus inderdaad, dat wordt niet bijgehouden, voor zover ik dat even uit mijn hoofd weet. Dus de registratie klopt wel, maar is dus op geen enkele

8/33

manier voldoende om te weten wat op het kruispunt gebeurt. Daarvoor zijn volgens mij de verhalen inderdaad kenmerkend. We gaan naar de heer Azzouzi. De heer Azzouzi: Dank u wel voorzitter. Ik krijg hier een déjà vu, want de vorige raadsperiode hadden wij op gehamerd dat de rotondes integraal opgepakt moesten worden. We hebben ook benoemd tunnels. En we kregen weinig steun vanuit de raad, maar ook vanuit het college waarin ook het CDA zat. We hebben ook geroepen dat het in deze investering, die maatregelen die gedaan zijn bij de rotondes…Mijn vraag, een concrete vraag aan de wethouder: is dat zo? Is dat nu in deze investering wat wij nu allemaal hebben uitgegeven aan die rotondes, hadden wij het in één keer goed opgepakt, dan hadden wij dit niet, dan hadden wij ook die ongelukken niet. En mijn verzoek is, als wij dat gaan oppakken, en dat voel ik aan de reactie van de wethouder, dat we hem echt integraal gaan oppakken. Want het aantal ongelukken nu zijn minder, omdat hier nog geen achtduizend mensen zijn komen wonen. Straks komen ze hierachter, wordt gebouwd, dan komen er meer mensen, dan heb je meer problematiek. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Azzouzi. Een waarschuwing mijnerzijds, want zowel de heer Jumelet als de heer Azzouzi verwijst naar een vorige functie van de heer Van den Beukel, die was wethouder.

De beslissing is hergenomen door de raad toen. Niet door een individuele wethouder, dat lijkt me correct ook niet aanleiding aan te geven en daarmee ook uitnodiging te geven aan het debat. Want dan zou ik de heer Van den Beukel ook moeten aangeven zichzelf te verdedigen, maar dat is in mijn ogen niet nodig. U heeft de beslissing genomen uiteindelijk, zo werkt het. Met het hoogste orgaan. Mijnheer Toussaint. De heer Toussaint: Dank voor het woord voorzitter. En dat u ook extra ruimte biedt om over dit punt te hebben, want het is een erg belangrijk punt. De VVD heeft uiteraard ook net als vele andere partijen de verkeersveiligheid hoog in het vandaal staan en nog niet zo lang geleden bij het onderzoek naar de donkere plekken hebben we daarbij ook een aantal slecht verlichte rotondes langs zien komen. Maar mijn vraag is, want het kon heel veel zaken als fietserstunnel werk met werk, dat zijn zaken die jaren kunnen duren. Maar ik hoop dat het college ook met een oplossing komt om op korte termijn, morgen, volgende week, al met iets te kunnen komen waarbij deze scholieren die hier nu vanavond aanwezig zijn, ook zijn geholpen. Dus daar hoop ik samen met VVD vooral op. De voorzitter: Dan gaan we die vraag doorspelen aan de wethouder. Mevrouw Den Heijer. Mevrouw Den Heijer: Een korte vraag. Ja kijk, die zijn er ook.

Kunt u nog reflecteren wanneer de wethouder op de oplossing die was gepresenteerd door de inspreker zelf, die ging over stoplichten? De voorzitter: Dank u wel mevrouw Den Heijer. Mijnheer Hofman. De heer Hofman: Ja, ik ga ook een korte vraag stellen. Ja, ja, ja. Nu werken we weer veel langer. Ik ben helemaal van mijn a propos. Mijn vraag: ik hoorde de wethouder een suggestie doen dat hij de tunnel hier weg wilde halen en daar wilde gaan plaatsen. Komt u met een concreet voorstel daartoe. En zo ja, wanneer? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Hofman. Dan zijn we weer bij de wethouder Fortuyn aanbeland. En ik geef u nogmaals aan: dit is geen debat, dus geen ruimte voor interrupties of iets dergelijks. Er zijn vragen aan de wethouder gesteld. De wethouder gaat die netjes beantwoorden, zodat ook onze insprekers hopelijk met een concreet antwoord naar huis gaan, want daar zitten ze hiervoor. Wethouder. De heer Fortuyn: Ja, dat concrete antwoord is mede afhankelijk van de besluitvorming van de raad, want u weet dat ik slechts uitvoerder ben, mijnheer de voorzitter. Maar even serieus op de vragen ingaan. Kijk, ik denk dat de vragen ook die door de heer Jumelet gesteld zijn over de aanpak van de rotondes en het effect ervan en de analyse en hier weer een analyse opdraaien. Het laatste waar we

9/33

nou op zitten te wachten is weer een rapport en een analyse hoe we dit gaan doen. Die urgentie voel ik hier ook wel. En ik zie ook wel de situatie bij de Berkelse Poort, de Raadhuislaan, de discussie die we gehad hebben over de Molenberg om het centrum oost te bereiken. En de scholen, want het is niet de eerste keer. Ik heb acht jaar lang, laat ik zeggen, ook verkeersveiligheid en de... De voorzitter: Nee, mijnheer Jumelet. Er is geen ruimte voor interrupties. Dank u wel. De heer Fortuyn: Hebben we daar ook met de scholen over gesproken en het is niet voor niks dat die ene rotonde daar bij de scholen, bij de Melanchton onder andere, dat daar betonblokken neergezet zijn. Er is natuurlijk wel wat nodig gedaan om even de verkeersstromen wel te laten lopen zoals ze horen te lopen, net zo goed als het tunneltje in de zijde. Dus laten we geen discussie voeren of de Raadhuislaan dat daar een aanpak moet komen, want die moet er gewoon komen. Dus dat is mijn heldere antwoord even op rapport, effect, et cetera. Wat er wel gebeurd is, waar de heer Azzouzi ook naar vraagt, het effect van de rotondes die wij samen met de MRDH aangepakt hebben. Denk maar aan rotonde hierboven aan de Bergweg Zuid, maar denk ook aan de rotonde bij de Oudelandselaan.

Daar hebben we de ruimte gehad, maar ook hier voor het gemeentehuis, om met name het fietspad verder van de rotonde af te leggen waardoor de zichtbeelden van zowel de automobilist, maar ook van de fietsers en andere gebruikers van fietspaden helder is. En voorrang nemen, dat is ook een kans, maar is niet altijd even handig. De effecten op die rotondes die aangepakt zijn, die zijn gewoon goed. En je kan alles proberen veilig te maken met stoplichten, dan kom ik even over het verhaal van stoplichten uit. Op de Raadhuislaan is een geweldig ingewikkeld systeem van stoplichten. Want er komt ook nog eens een keer de aftakking aan van de ZoRo-baan. De bus moet er ook nog een keer vanaf. Daar hebben we ook nog eens een keertje…de lijnbus moet er vanaf. Dan hebben we ook nog een keer de brandweer. Er komt ook een metropolitaire fietsroute. En eer je dat met rotonden met stoplichten, je ziet ze zelden of eigenlijk niet. Om dat te organiseren, zijn we direct antwoord aan u ook, dat is bijna niet te organiseren, want het vraagt enorm lange wachttijden. Dan kom ik bij de VVD de vraag ook in de aanraking: hoe doe je de doorstroming dan? Dus ik zie in die stoplichten eigenlijk niet zo gek veel. Dat is mijn directe antwoord op dit verhaal. Wat ik wel zie, is meer attentiewaarde, meer attentiewaarde dat het verkeer van links en rechts komt. En dat is best heel belangrijk.

Ik kan niet staven, maar ik denk wel dat het ook heel veel gebeurt dat er ook wel heel veel mensen die in de regio hier wonen, die het ook weten dat dit een heel lastig punt is. Ik ben het ook met de leerlingen eens, met Lara en Milou van het is ook haast. Het is ook even het laatste moment. En laten we kijken of we dit kunnen beïnvloeden. Ik ga echt kijken, samen met de verkeersdeskundigen of we hier veel meer focus op kunnen krijgen om de aandacht te hebben. Dit is geen prettige oversteek. Hij ligt goed, er is een aparte fietsbaan. Het is gescheiden. Maar dan nogmaals, we kunnen onze ogen sluiten en zeggen: ja het is veilig. Het is ook veilig, maar het gaat niet werken. Zeker ook met de komst van Wilderszijde. En dan kom ik ook op de vraag van het korte termijn effect van de VVD ook weer, van de heer Toussaint. Ja, dit is wat ik kan doen. Eigenlijk is de oplossing in mijn optiek, en ook voor het college, om te zeggen: laten we in godsnaam, want ik roep het al een tijdje, die Raadhuislaan in combinatie met de Molenwerf, laten we daar gewoon een ongelijkvloerse passage van maken. Dat willen we ook. Alleen, het heeft ook te maken met engineering, het heeft ook te maken met geld. En ik ben ervan overtuigd, dat is mijn mening even mijnheer Van den Beukel, dat in de grex city Boterdorpseweg hier aan de voorkant, bij het gemeentehuis, De meeste stromen gaan de andere kant uit.

We hebben midden op de Boterdorpseweg een prachtige tunnel. Bij de scholen hebben we de Zijdetunnel. En ik denk dat bij de Raadhuislaan, dat je daar de investering moet doen. Als u daar in volbondigheid voor zegt: ga daar mee aan de slag. Dan ga ik morgen opdracht geven, voordat ik met de rest ga Laat die Boterdorpseweg bij het gemeentehuis vallen. Engineer de Raadhuislaan. Maar het is aan u. Ik heb niet het geld, u heeft het budgetrecht en u kunt de prioriteiten stellen. Mijnheer de voorzitter, hier wil ik het bij laten. De voorzitter: Wethouder, nog even de vraag van de heer Hofman: gaat u een voorstel doen of wilt u een initiatief van de raad?

10/33

De heer Fortuyn: Als de raad een beetje ja knikt en denkt van dat gaat wel worden. Doet u dat maar, dan ga ik het doen. Zonder meer. De voorzitter: Dat doen we niet. Maar dan stel ik voor, wethouder, dat u het initiatief neemt om een plan op zeer korte termijn aan te leggen hoe dit zou kunnen, op hoofdlijnen, zodat de raad daar zo snel mogelijk een debat over kan voeren in de commissie. En dan heb ik goed gehoord, ook richting de insprekers, van de wethouder: op korte termijn gaan wij als gemeente aan de slag met attentiewaarde op dat kruispunt. Duidelijk maken wat je nadert en dat het verkeer, Lara en Milou hebben het ook gezegd, van twee kanten komt en mensen daar beter attent op maken. Dat heb ik de wethouder horen zeggen. Voor de lange termijn hoor ik hier vrij breed dat er gekeken wordt door de wethouder en de raadsleden naar een tunnel. Er is steun voor, maar het is niet eenvoudig. Dat geeft de wethouder ook aan, dat kan ook iedereen zien. Hij zal op korte termijn bij de raad komen om te kijken naar de financieringsoverdracht en ik denk met een voorstel of we dat kunnen laten aansluiten bij de Molenwerf-Bergweg en dan kan de raad daarover hun zegje doen. Is dat ook met iedereen akkoord zoals ik dat nu zie? Ja, dan gaan we dat zo doen. Dank u wel wethouder. Dank Milou en Lara. Jullie zijn van harte om nog even te blijven bij de andere agendapunten die we hebben.

Maar als jullie lekker naar huis willen, heb ik daar alle begrip voor. Nogmaals, dank voor jullie lef om hier te komen. Hij heeft haar echt wat geleerd. Hij heeft haar echt wat geleerd. We gaan, geachte raadsleden, verder. En vanaf nu gaan we de teugels weer wat aantrekken. Maar ik ben blij dat u daar een goed debat over gevoerd heeft. 5. Vaststelling van de agenda De voorzitter: We gaan als eerste naar de vaststelling van de agenda en dan kijk ik eens even wie daar over komt. Als eerste de heer Machielse. De heer Machielse: Voorzitter, dank u wel. Ik wil graag een motie vreemd inbrengen voor deze agenda over urgente beveiliging van de fietsenstallingen bij de metrostations in Lansingerland. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van den Beukel. De heer Van den Beukel: Ook ik wilde graag een motie vreemd aan de agenda toevoegen, voorzitter, over windturbines. Naar aanleiding van de bespreking waar de heer Muis al zo even aan refereerde. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Boonstra. Mevrouw Boonstra: Dank u wel voorzitter. Mijn verzoek is een verzoek een ordevoorstel om punt 8.b, en dat betreft het bestemmingsplan Westersingel 82-94 om die van de agenda af te halen. Dat heeft te maken met het feit dat er na de commissievergadering eigenlijk wat informatie naar boven is gekomen die door de commissie eigenlijk moet worden besproken. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Boonstra.

Ik kijk even naar de wethouder Cnossen of die daar kort op wil reageren? Over de mogelijkheden daarvan en de wenselijkheden, onwenselijkheden. De wethouder. Mevrouw Cnossen: Dank voor het woord, voorzitter. Het college adviseert om het aan de raad te laten of u wel of niet wilt uitstellen. Het bestemmingsplan zal er niet van wijzigen, richting mevrouw Boonstra namens het college. De zorgen van deze heer zijn direct opgepakt door de ontwikkelaar die een extra rapport heeft laten maken en die voorgestelde maatregelen worden meegenomen in het inrichtingsplan. Dus vandaar de opmerking van het college. Het bestemmingsplan zal niet wijzigen, maar als u behoefte heeft om dit te bespreken in de commissie, zal het college zorgen voor uitleg op een a4tje. De voorzitter: Ik heb begrepen, wethouder, dat de zienswijze beantwoording wel mogelijk wijzigt?

11/33

Mevrouw Cnossen: Dat is inderdaad zo…U stelt ook de zienswijze en de reacties van het college vast en ik kan mij voorstellen dat we de reactie op de zienswijze van deze heer iets uitbreiden, want dat is toch iets te kort door de bocht geweest. De voorzitter: Mijnheer Azzouzi dan nog. De heer Azzouzi: Ik heb een verhelderende vraag: wat betekent het als die van de agenda af gaat? Dat heb ik niet gehoord. De voorzitter: Dat zal ik u zeggen, dat kan ik zeggen. Dan gaat hij naar volgende maand in principe. En mevrouw Boonstra, die stelt voor om hem uit te stellen. De wethouder zegt: inhoudelijk zal er niet zoveel veranderen, maar de zienswijze op beantwoording zou de wethouder ook wel willen uitbreiden. Die stelt u vast. En daarmee lijkt mij de suggestie van mevrouw Boonstra ook een goede. Dan gaat hij naar volgende maand en daarbij teken ik aan dat de motie ook dan meebeweegt in dat geval. Dus ik ga nu even naar de heer Ruijtenberg en daarna gaan we, en de heer De Graaf, en daarna gaan wij dan stemmen over de agenda. Mijnheer Ruijtenberg. De heer Ruijtenberg: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik wil graag steun geven voor het voorstel van mevrouw Boonstra, ook omdat ik vanmiddag in een ander gesprek te horen heb gekregen dat er zowel bestuurlijk als ambtelijk wel iets verandert. Dus ik wil daar graag meer helderheid over in een volgende commissievergadering.

De voorzitter: Dank u voor de aanvulling, mijnheer Ruijtenberg. Dan stel ik u…Mijnheer De Graaf nog. De heer De Graaf: Waarschijnlijk for the record als ik de stemmen zo een beetje tel, maar wij zouden het punt wel graag behandelen vanavond. Gezien de grote urgentie op het woondossier en de voor ons heldere toelichting van de wethouder. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer De Graaf. Mijnheer Crielaard. De heer Crielaard: De urgentie om het vanavond vast te stellen. Die voelt onze fractie niet. Wij denken dat het voorstel van mevrouw Boonstra een goede is en wij willen er dan volgende maand in de commissie nog even over spreken. De voorzitter: Net als de heer De Graaf, kijk ik ook zo tijdens dit agendapunt een beetje rond. Ik proef ook bij u de wens het uit te stellen in meerderheid, maar daar gaan we eerst nog over stemmen. Ik stel u dan voor om agendapunt 8.b te schrappen en de motie vreemd ingediend door de heer Machielse 8.b dan te maken en de motie vreemd ingediend door de heer Van den Beukel agendapunt 8.c te maken en zo de agenda vast te stellen. Kunt u daarmee instemmen? Ja? Dan stellen we de agenda zo vast. 6. Vaststelling van het verslag van de vorige vergadering De voorzitter: Dan zijn wij bij agendapunt 6, het vaststellen van het verslag. Er is niks binnengekomen. Ik ga ervan uit dat er geen bijzonderheden zijn. Stellen we dat verslag vast. 7.

Lijst ingekomen stukken De voorzitter: Agendapunt 7, de lijst ingekomen stukken. De heer Blonk daarover.

12/33

De heer Blonk: Dank u wel voorzitter. Bij de ingekomen stukken zit een brief. Onder nummer I24.06818 van een bewoner betreffende afval Lansingerland. En ik vraag het college een afschrift van de beantwoording van deze brief aan die heer aan de raad te sturen zodat de raad in de loop van dit jaar bij de beantwoording, deze beantwoording kan betrekken bij de evaluatie van het afvalbeleid. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Blonk. Ik neem aan dat, dat geen probleem is. Kijk ik even naar de wethouder. Nee, dat is geen probleem. Dus dat doen we dan zo. Kan er dan verder worden vastgesteld na deze toevoeging van de heer Blonk? Ja. Dan stellen we die ook vast. 8. Bespreekpunten De voorzitter: Dan zijn wij aangekomen bij agendapunt 8, de bespreekpunten en agendapunt 8.a is het integraal veiligheidsbeleid en daarvoor verzoek ik de heer Blonk om even het voorzitterschap van mij over te nemen. 8.a Vaststellen Integraal Veiligheidsbeleid 2024 - 2027 (mogelijke amendementen L3B) De plaatsvervangend voorzitter: Leden van de raad, ter besluitvorming ligt het integraal veiligheidsbeleid vanavond op tafel. Veiligheid is de basis voor een vitale en leefbare gemeente en in dit veiligheidsbeleid, met de titel: samen voor een veilig Lansingerland: veilig vandaag, bouwend aan een sterker morgen, wordt aangegeven op welke wijze dat allemaal bereikt kan worden.

Daar is inzet en ambitie voor nodig en daar gaat dit veiligheidsbeleid op in. Het gaat om meerdere veiligheidsvraagstukken. Vandaar ook dat het een integraal veiligheidsbeleid is, dat nu ter besluitvorming aan de raad voorligt. Het doel is dus dat het voor onze inwoners, ondernemers, sportverenigingen, maatschappelijke organisaties, veilig is in Lansingerland, dat zij zich ook veilig voelen. In de commissie AB is door u al een oordeel over het integraal veiligheidsbeleid gegeven. Wat vanuit de commissie is blijven hangen is een drietal onderwerpen, te weten: cameratoezicht, hartveilige gemeente en afname overlast. Hiervoor zullen amendementen, en dat zijn wijzigingsvoorstellen, worden ingediend. En ik geef wat dat betreft als eerste het woord aan de heer Van Doorn van Leefbaar 3B om drie amendementen in te dienen en toe te lichten. Mijnheer Van Doorn, aan u het woord. De heer Van Doorn: Dank u wel voorzitter. Als ik het goed begrepen heb verschijnen de amendementen in beeld. Ik zie alleen mezelf, die komen later. Ik ga ieder geval starten met een samenvatting daarvan. Om te starten wil ik ieder geval beginnen met complimenten uitdelen aan iedereen die zich in deze gemeente bezighoudt met veiligheid en ook met de uitvoering van veiligheid. Want ik denk dat, dat meer op zijn plek is. We zijn een voorbeeld gemeente en daar is mijn fractie bijzonder trots op.

En niet in de eerste plaats omdat wij al vele jaren veiligheid als een van de topprioriteiten van onze partij zien. Dus grote complimenten voor de uitvoering, maar ook voor het integrale veiligheidsbeleid wat voorligt. Met vier duidelijke prioriteiten een hele herkenbare, leidende principes bij de aanpak. Toch zien wij ruimte, voorzitter, om op een drietal punten of op de aanscherping een amendement in te dienen en anderzijds de scoop wat breder te trekken dan nu voorligt. En ik zeg ik, maar al dit werk is te danken aan Terry Duivesteijn, die de woordvoerder op dit dossier is en al het werk heeft gedaan. Ik ben slechts degene die het mag voordragen. A2024-003 Afname overlast Het eerste amendement dat zit op een definitiekwestie en op een doelstelling en daarmee willen de doelstelling aanscherpen, verbreden ten opzichte van hoe hij er nu staat. Er staat nu dat er een stabiel aantal meldingen op jeugdoverlast willen. Dat vinden we op zich al een opmerkelijke doelstelling natuurlijk, want als hij stabiel hoog is, zijn wij ook tevreden, maar we willen hem breder trekken dat er op overlast een afname te zien is. We gaan heel veel instrumenten inzetten aan de preventieve kant om overlast terug te dringen. Dan zou het raar zijn dat we daar in de doelstelling die we willen bereiken daar niet ook de juiste formulering gebruiken. En dit amendement is daar een poging toe.

13/33

A2024-004 Kader voor cameratoezicht De twee andere amendementen, dat zijn twee hele concrete doelstellingen vanuit het coalitieakkoord. Die zien toe op cameratoezicht, dat je dat niet zomaar doet, maar dat moet er in en dat moet er op een manier in dat je dat altijd tijdelijk doet en pas na een zorgvuldige afweging. A2024-005 Hartveilige gemeente De derde, voorzitter, gaat over de hartveilige gemeente en dat betekent dat wij met zes minuten zones willen werken. En voor degenen die willen weten wat dat precies is: eigenlijk dat als er al iets ellendigs gebeurt op dit vlak, dat je binnen zes minuten hartmassage kan krijgen. Het liefst ook voorzien van een AED. Dat is de wijzigingsvoorstellen die onze fractie voorstaat en wij hopen natuurlijk op steun van deze voltallige raad. Dank u. De plaatsvervangend voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Doorn. Ik geef het woord aan de heer Bik van WIJ Lansingerland. Eerste termijn De heer Bik: Dank u wel voorzitter. Allereerst ook namens onze fractie de complimenten voor de duidelijke opzet van het voorliggende document. Goede graphics en fijn en overzichtelijk leesbaar. Ook goed om te lezen dat we een 7,8 scoren als gemeente op het gebied van veiligheid. Daar mogen we ook best trots op zijn. Wij kunnen ons vinden in het integraal veiligheidsbeleid zoals voorligt en dan graag ook een reactie op de amendementen.

De amendementen camera's en hartveilige gemeente, we hebben beide amendementen mede ondertekend. Onze fractie ziet het als een duidelijke vertaling van het coalitieakkoord naar beleid en beide amendementen zullen we daarom steunen. Het amendement afname overlast zullen we niet steunen. En ik heb al eerder in de commissie aangegeven: laten we onze jeugd niet stigmatiseren. Het is al wel wat breder getrokken, maar toch staat de jeugd nog steeds tussen aanhalingstekens in het document door continu te spreken over jeugdcriminaliteit, omdat het maar om een beperkt aantal gaat. 99 procent van onze jongeren doet het gewoon goed. En bij het groot en volwassen worden… De plaatsvervangend voorzitter: Ik ga u even onderbreken voor een interruptie van de heer Van Doorn. De heer Van Doorn: Het is natuurlijk altijd jammer als je niet gesteund wordt, maar ik ben wel benieuwd hoe WIJ Lansingerland dan kijkt naar hoe het er nu staat. Want daar staat het nog steeds dat je op jeugdoverlast, niet zonder haakjes dus veel heel concreet op jeugd, dat het stabiel moet blijven. De plaatsvervangend voorzitter: De heer Bik. De heer Bik: Dank u wel voor de vraag. Ik kom er ook zo dadelijk op als u met me meeluistert.

Bij het groot en volwassen worden geef je namelijk wel eens overlast en een groot gedeelte hier in de zaal heeft in zijn of haar jeugd de grens weleens opgezocht en soms zelfs overlast veroorzaakt. Ik in ieder geval wel en het is het is toch aardig goed gekomen al zeg ik het zelf. We leren door fouten te maken, laten we accepteren dat, dat bij het groot worden wordt. De overlast hoeft wat ons betreft niet verder omhoog, maar het verlagen gaat ons te ver om de zojuist benoemde redenen. Wees tolerant richting onze jeugdige inwoners en criminaliseer hun overlast en gedrag niet. Dank u wel voorzitter. De plaatsvervangend voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bik. Dan gaan we nar de heer Halkes van het CDA.

14/33

De heer Halkes: Dank u wel voorzitter. Het voorliggende plan biedt volgens het CDA Lansingerland een mooie basis om onze gemeente veiliger te maken. De amendementen van Leefbaar, die wij steunen helpen daar een beetje bij, want onze inwoners zijn de ogen en de oren en de belangrijkste schakel in de hele veiligheidsketen wat het CDA betreft. Een goed camerabeleid is een waardevolle aanvulling, net als voldoende burgerhulpverleners. Kortom een samenleving waarin iedereen zich veilig voelt, waar mensen zich aan de normen en waarden houden en waar de overheid stimuleert en helpt. Zoals het betrekken van buurttoezicht Lansingerland. We hebben begrepen dat er sinds de commissievergadering geen contact is geweest met buurttoezicht Lansingerland. Ik hoor graag van de burgemeester of dat klopt. Voorzitter, om een veilige gemeente te blijven, moeten we allemaal aan de slag. Van burgemeester tot bewoner. Voor het CDA is daarbij de wijkmanager cruciaal als binding tussen de overheid en inwoners. Goed dat deze terugkomt in de plannen. Ruimhartige toezegging van de burgemeester in de commissie is door ons positief ontvangen, maar uiteindelijk gaat het om de uitwerking en de uitvoering. Dank voorzitter. De plaatsvervangend voorzitter: Dank u wel, mijnheer Halkes. Dan gaan we naar de heer Markus van de ChristenUnie. De heer Markus: Dank u wel voorzitter.

Voorzitter, inderdaad een prachtig plan dat er voorligt. Ook mooi dat het gekoppeld is en ook onderdeel is van de samenlevingsvisie. Ik denk dat het ook goed is om te vermelden dat veiligheidsbeleid niet apart staat van alles, maar dat het ook te maken heeft met de hele samenleving. Hartveilig is daar ook een mooi voorbeeld van denk ik, dat veiligheid niet alleen gaat om criminaliteit en dat soort zaken, maar dat het gewoon veilig kunnen wonen in Lansingerland en je daar ook veilig voelen als wat misgaat ook zo is. Dus die kunnen wij van harte steunen. Voor camerabeleid, idem. Dat staat inderdaad ook in het coalitieakkoord. Wat betreft even het amendement over jeugdoverlast. Ik snapte WIJ Lansingerland niet helemaal, want als je het niet amendeert staat er sowieso jeugdoverlast, dus dan is het toch denk ik erger dan het amendement voorstelt. Wij kunnen dat amendement steunen en we waren daar in de commissie wat kritisch over, maar we hebben in ieder geval begrepen dat het ambtelijk is getoetst en dat dit amendement ook haalbaar is, dat we dit ook kunnen meten. Wat voor ons een belangrijke voorwaarde was. Dank u wel. De plaatsvervangend voorzitter: Dank u wel, mijnheer Markus. Dan gaan we naar de heer Azzouzi voor de Partij van de Arbeid. De heer Azzouzi: Dank u wel voorzitter. Het voorstel in lijn met wat in de commissie is gezegd steunen wij het voorstel.

Wat betreft de amendementen: voor de afname van overlast jongeren dan zitten wij op de lijn van Wij Lansingerland dat het hoort ook bij het verhaal van normaliseren wat wij afgelopen week hebben gehoord. We moeten het probleem ook niet te groot maken en ruimte bieden ook aan onze jongeren. Voor de twee anderen… De plaatsvervangend voorzitter: Ik ga u even onderbreken voor een interruptie van de heer Van Doorn. De heer Van Doorn: Dank u wel voorzitter. Ik ben toch ook bij de Partij van de Arbeid benieuwd: waarom bent u tegen afname van overlast? En dan heb ik het niet bij ieder wissewasje dat je achter jongeren aan rent. Het wordt helemaal uit zijn context getrokken. Het staat er nu: keiharde jeugdoverlast. Wij zeggen focus je juist niet alleen op de jeugd, want ja die horen natuurlijk ook te experimenteren. Maar hoe kijkt u nou aan tegen het verzoek van: trek het breder en probeer overlast waar iedereen last van heeft, probeer dat terug te dringen als doel. De plaatsvervangend voorzitter: Mijnheer Azzouzi. De heer Azzouzi: Omdat wij vinden…Ik kan dingen opschrijven, maar dan kom ik daarop terug met andere amendementen. Ik kan dingen opschrijven in de tekst, maar of dat uitvoerbaar is? Wij vinden