[BV24.0009] Verslag commissie Algemeen Bestuur van 17 januari 2024

De heer Duk: Voorzitter, dit heb ik in de eerste termijn al beantwoord en ik heb toen vrij duidelijk al geantwoord dat dat geen optie is. Dus nee, daar ben ik tegen. Ik ga terug naar de opvang van Oekraïners. Zelfs als wij gewoon volledig gaan meewerken met de Provinciale Staten, komen erover op zijn allervroegst over acht jaar windmolens op Bleizo. In die tijd kunnen wij dus gewoon Oekraïners daar opvangen. Langer dan dat in tijdelijke woningen mensen laten zitten, zouden we toch niet willen. Dus dit is geen argument. Voorzitter, ik vind het echt eng hoe we omgaan met de verhouding tussen ons en de Gedeputeerde Staten. De voorzitter: Ik ga u even onderbreken, want ik heb een interruptie van de heer Weerheim. De heer Weerheim: Ja, dank u voorzitter. Het ging eigenlijk even nog op uw vorige punt rondom de LOOlocatie. Ik kan me toch goed herinneren vanuit de discussie die er toen is geweest, commissie Samenleving, over de lengte van de businesscase, wat volgens mij ging over in ieder geval een eerste initiële periode van tien jaar minstens en daarna nog een verplaatsing en dergelijke. Dus ja, u zegt: dat kunnen we in acht jaar even doen, maar volgens mij krijgen we dan financieel dat nooit voor elkaar, als we dat willen. Dus ja, u zegt dat dat geen bezwaar is, maar volgens mij is dat absoluut wel een heel groot bezwaar.

De voorzitter: Ik ga de heer Duk weer het woord geven, maar ik attendeer u er even op dat u nog 27 seconden heeft. De heer Duk: Waarvan akte. Voorzitter nogmaals, ga alsjeblieft inzetten op een goede verstandhouding met de Gedeputeerde Staten. Daar komen we echt verder mee. En ga onderzoeken waar we wel windmolens kunnen plaatsen, liefst in de glastuinbouw. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik ga naar de heer Van den Beukel. Heeft u een interruptie nog of? Dan ga ik eerst naar de heer Van den Beukel, ga uw gang. De heer Van den Beukel: Dank voor de tweede termijn, voorzitter, was het hè? Ja, prima. Ja voorzitter, dank u wel, aan het college ook voor de antwoorden en voor de collega’s voor de reacties. Blij met de duidelijke toezegging van de heer Muis om Kruisweg, Noordpolder en Bleizo alle drie gelijk te behandelen. Ik denk dat waardevol is en ik hoop dat dat ook als goed nieuws wordt ontvangen in de omgeving van de Kruisweg. In ieder geval door het CDA wordt dat als positief ontvangen. Voorzitter, dan een paar korte punten nog. Ik zal het niet lang maken. Ik vind het wel jammer dat de heer Fortuyn niet inhoudelijk wil ingaan op Bleizo Business, want ook daar zijn wel ontwikkelingen. VNO-NCW bijvoorbeeld luidt echt de noodklok over een tekort aan bedrijventerreinen in Nederland, maar ook in onze regio.

En ik hoor, ik spreek ook zelf ondernemers die noodgedwongen uitwijken naar Waddinxveen en naar Pijnacker en andere contreien, lokale ondernemers die eigenlijk hier willen uitbreiden en die hier niet aan grond komen. Maar goed, dat is even zo voor dit moment. Het staat ook niet op de agenda expliciet, dus ik snap het ook wel weer. Voorzitter, voor het overige nog een paar korte dingen. Ik heb de heer Muis horen zeggen: maak je geen illusie dat de provincie genoegen neemt met minder megawatt. Dat vind ik wel wat bijzonder, voorzitter. De heer Muis heeft wel de illusie dat de provincie genoegen neemt met nul

26/34

megawatt, maar minder dan twaalf zou dan plotseling weer onacceptabel zijn. Voorzitter, ik denk dat ik niet heel veel waarde op dit moment op dit punt specifiek hecht aan de inschatting van het college over de positie van de provincie. Ik weet in elk geval één ding zeker. Ze zullen meer blij zijn met zes megawatt of negen of acht, dan met nul. De voorzitter: Ik ga u even onderbreken, want ik heb een interruptie van de heer Duivesteijn. De heer Duivesteijn: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, ik ben voor voorstander van zuivere speeltijd in het voetbal. Dus ik ben blij met de twee extra minuten. Maar mijnheer Van den Beukel is nu bezig om die tijd vol te praten, voordat hij antwoord gaat geven op de twee vragen die ik in mijn eerste termijn heb gesteld. Dus nogmaals de vraag: wil het CDA wel of geen windmolens in Lansingerland? Dat is de eerste vraag. Nou, daar heeft u nog drie … nee, dat ben ik zelf. Daar heeft u nog 1 minuut 26 voor. En de andere vraag is: accepteert het CDA met hun voorstel voor Bleizo Business, dat zes megawatt oplevert, dat de resterende negen megawatt op Kruisweg wordt gerealiseerd? De voorzitter: Ik ga terug naar de heer Van den Beukel. De heer Van den Beukel: Het eerste is het antwoord ja, het tweede is nee. Voorzitter, de partij van D66 is er klaar mee, zeggen ze. Ja, dat geldt ook wel voor het CDA, voorzitter.

Met frisse tegenzin denk ik dat ik de komende drie jaar of twee jaar, hoelang duurt deze periode, heel veel tijd moet gaan reserveren voor debatten zoals deze. En ik doe het graag. Ik vind het hier plezierig toeven met elkaar. Maar dit wordt een heel lang proces voorzie ik, omdat we eigenlijk gewoon een besluit hebben genomen waar de provincie nooit in gekend is en waar ze tegen waren op dat moment, het ontwikkelperspectief. En wij persisteren daarin en dat mag. Dat is de positie van een meerderheid van deze raad, maar dat gaat niet leiden tot een vlugge uitkomst. Dus dit wordt een lange route. En tot slot voorzitter, wilde ik zeggen volgens mij. Ja, een punt. Nee, twee punten. Graag nodig ik collega's als ze interesse hebben uit aan een werkbezoek aan bedrijventerreinen waar de combinatie met wind heel succesvol is. Die zijn er bij Waddinxveen, Lansinghage en ik kan er vele anderen noemen. Ik wil daar echt gewoon die realiteit graag ook delen met collega's. En tot slot wil ik graag noemen. Nieuw Lansinger Stroom heeft bij mijn weten aangegeven dat ze wel degelijk interesse hebben in de realisatie van windturbines in Lansingerland. Een maatschappelijke organisatie, heeft een ander rendement wat ze verwachten, dan een commerciële speler. Dus ik denk dat we dat ook onder ogen moeten zien, dat het niet zo is dat het per definitie voor alle partijen een nee is. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel, heer Van den Beukel. Wij gaan naar de heer Bik van WIJ Lansingerland. Ja, ga uw gang. De heer Bik: Ja, dank u wel voorzitter. Dank voor de beantwoording door het college. De steun die ik eerder uitsprak, die blijft staan. U kent WIJ Lansingerland als een constructieve partij. Uiteraard zijn we voorstander om ook constructieve gesprekken met de provincie te blijven voeren, maar tegelijkertijd geven we ook onze grenzen aan. Ik heb nog één vraag aan het college. Kunnen ze een inkijk geven in hoe de contactmomenten er de komende weken uit gaan zien met de provincie? De voorzitter: Dank u wel, heer Bik. En dan gaan wij naar de ChristenUnie, de heer Markus. De heer Markus: Ja voorzitter, dank u wel. Ja, het debat heeft inderdaad in eerste termijn al plaatsvonden. Volgens mij hoor ik een grote meerderheid die in ieder geval zegt: laat alsjeblieft die windopgave Bleizo los en laat ons daar gewoon onze gang gaan, zodat we daar snel stappen kunnen maken rondom woningbouw. Ik denk dat dat een helder signaal is richting het college, ook een helder signaal rondom de Kruisweg. Het CDA gaf dat ook al aan. Ik denk dat het goed is om dat inderdaad stevig ook in de brief te verwoorden en ik heb altijd geleerd: overal waar een kiertje zit, daar kan een vinger tussen en die kun je opentrekken.

Dus laten we alle kieren in dit geval hard dichtgooien en duidelijk maken waar in ieder geval het standpunt van deze raad en deze gemeente ligt. En tenslotte het college, en dat bedoel ik niet denigrerend, van de burgemeester stemt me die zin, en ik was over dit dossier al niet heel vrolijk, maar dit stemt mij nog minder vrolijk. Dus dat is wel een beetje de tendens waarmee ik naar huis ga. U hoeft zich geen zorgen te maken over mijn nachtrust, want ik slaap over het algemeen als ik niet te veel koffie drink uitstekend. Maar het is natuurlijk richting onze inwoners, ik heb er heel veel mensen over gesproken, is dit natuurlijk een dossier wat niet uit te leggen is. En nou ja, we kunnen daar allerlei oorzaken voor aanwijzen. Maar ik denk inderdaad dat wij als bestuur in deze gemeente, maar ook als bestuur in de provincie, en wij zullen daar zeker met onze collega's in het provinciehuis over spreken, toch eens een keer goed in de spiegel moeten aankijken, allemaal, om dit dossier toch snel tot een goed einde te brengen. Die oproep heb ik al vaker gedaan dit gremium, die herhaal ik en die blijf ik herhalen, totdat we er met elkaar uit zijn. Want dit verdient zeker niet de schoonheidsprijs. Ik heb het graag met

27/34

mijn collega’s over politiek, maar als dit dossier dan weer op de app honderd keer naar je toegestuurd wordt, ja dat vervult mij ook niet met heel veel trots, moet ik op zijn zachts gezegd zeggen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. En dan gaan wij naar de heer Van Santen. Of had u nog een interruptie? O nee. Dan gaan we naar de heer Van Santen voor zijn tweede termijn. De heer Van Santen: Ja, dank u wel voorzitter. Wij zijn ook blij met de toezegging van het college om die brief wat aan te passen om al die gebieden gelijk te schakelen. Dus dat we gewoon nergens windturbines willen. En dan hoop ik inderdaad voor de heer Dietz dat er geen spelletjes gespeeld worden achteraf en het college geeft aan: daar doen wij niet aan mee. Dus dat is fijn. Als ik de toonzetting van de drie heren in het college hoor, dan heb ik net als mijnheer Markus het idee: nou, die relatie die was al niet best, maar die gaat er niet beter op worden. Ja, dus dat betekent we gaan vechten met de provincie. Nou ja, ik hoop dat dat wat oplevert. En dat het niet alleen maar een spelletje verplassen wordt, zoals de heer Dietz zei. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, heer Van Santen. Dan gaan wij voor de tweede termijn als de laatste spreker de heer … O nee, sorry. Neem me niet kwalijk. Eén na laatste spreker. De heer Weerheim, ga uw gang. De heer Weerheim: Dank u wel, voorzitter.

Ik deel het sentiment van de heer Markus achter mij wel. Ja, het is zo langzamerhand als je zegt, je komt uit Lansingerland. De eerste vraag die je krijgt: hoe zit dat met dat veld daar bij dat station? En ja, de eerste paar keer dat iemand denkt: nou goh, iemand kent Lansingerland, leuk om over te praten. Maar zo langzamerhand wordt het wel echt vermoeiend helaas. Ik wil nog even kort ingaan op een aantal van de vragen die zijn gesteld door andere partijen. Eerst even een reactie op de PvdA, die eigenlijk het college oproept: nou, ga gewoon maar wel door. Ja, ik vind dat wel een lastige oproep, want dat strookt eigenlijk niet met de moties die door deze raad zijn aangenomen. Allereerst met de motie, die eigenlijk zei: nou, wacht met onderzoeken totdat er wat ruimte is. En daarna met de motie van de heer Van den Beukel iets korter geleden, waarin het ging over louter de gevraagde beslisinformatie, die nodig was voor de provincie. Ja, dat haakt eigenlijk een beetje aan met wat er net ook al door wethouder Fortuyn werd aangegeven. Ja, volgens mij is ons huiswerk wel gedaan, maar om in een metafoor te blijven, het is een beetje flauw. Het is gewoon nog niet nagekeken. Of het is in ieder geval ontvangen, maar niet op inhoud beoordeeld. Dus ja, dan kan je huiswerk blijven maken, maar als het niet wordt nagekeken, dan heb je daar ook niet zo vreselijk veel aan.

De voorzitter: Ik ga u even onderbreken, want de heer Azzouzi heeft een interruptie. Ga uw gang. De heer Azzouzi: Door die moties zitten wij eigenlijk in deze situatie. Ik wil vragen aan D66 of zij een andere locatie … We willen eigenlijk geen vertraging oplopen. Als wij gaan wachten, als ik nu de VVD hoor en anderen, dat de relatie met de provincie niet goed is en niet goed gaat worden. Dan zitten we in een conflictsituatie, dan gaan we wel vertraging oplopen. Dan gaan we de helft van onze opgave niet halen. Heeft D66 een andere locatie die wij kunnen ontwikkelen? De voorzitter: De heer Weerheim. De heer Weerheim: Had ik die maar, inderdaad. Nee, maar mijn antwoord op uw interruptie ga ik even iets uitgebreider geven. Want wat mij eigenlijk een beetje stoort in deze discussie is dat het wel lijkt alsof er een soort van twee standpunten zijn. Of Lansingerland die gaat winnen, of het is de provincie die gaat winnen. Nou ja, volgens mij kunnen we daadwerkelijk nog allemaal winnen. Het klinkt een beetje flauw, alsof het een soort van sportdag is op de basisschool. Maar ik denk dat dat wel echt daadwerkelijk zo is. Want uiteindelijk hebben we gewoon een belang wat we met elkaar moeten nastreven.

En ik denk dat als we serieus verdiepen en als de Gedeputeerde Staten zich serieus verdiepen in de potentie van Bleizo, dat zij ook heus wel zullen begrijpen dat dit een hele logische locatie is om die woningbouw te realiseren. Dus ik geloof er niet zo in dat het of het één of het ander is, maar we zullen er echt samen uit moeten komen, want anders komen we er niet. Ja, ik heb net al een oproep gedaan aan de Provinciale Staten: check nou alsjeblieft wat het daadwerkelijke belang is van de regio. En eigenlijk wil ik hetzelfde ook een beetje doen richting Gedeputeerde Staten. U heeft net het college bestuursrecht ook van de burgemeester gehoord, waarvoor overigens veel dank, waarin eigenlijk naar voren kwam: dit is nu niet de manier hoe we besluiten horen te nemen. En ik zou de Gedeputeerde Staten willen vragen: reflecteer op het besluit dat u heeft genomen en verplaats u ook een beetje in onze schoenen, hoe het voor ons voelt om hiermee geconfronteerd te zijn en probeer even over uw eigen schaduw heen te stappen en het belang van de regio te zien. En zo kunnen we er misschien nog met elkaar uitkomen. Ik zie een interruptie, alleen. De voorzitter: Ja, inderdaad. De heer Van Santen heeft een interruptie. Ga uw gang.

28/34

De heer Van Santen: Iedereen wil natuurlijk die idealistische weg die u nu schetst, maar hoe groot is uw vertrouwen daarin? De voorzitter: De heer Weerheim. De heer Weerheim: Nou, het doet mij goed om te horen dat het college, ons college zeker nog steeds in gesprek is met de collega gedeputeerde en dat het heus niet allemaal zo heel erg verstoord is als we misschien zouden opmaken vanuit de media. Dus dat geeft mij vertrouwen. Of er daadwerkelijk een oplossing uitkomt? Ik hoop het, ik ben altijd, ik ben van D66. We staan bekend om ons tomeloze idealisme. Dus daar gaan we gewoon mee door, als het aan mij ligt. De voorzitter: Ik ga de heer Van den Beukel de ruimte geven voor een korte interruptie, gezien zijn spreektijd. Ga uw gang. De heer Van den Beukel: Ja voorzitter, de heer Weerheim die zegt iets over bestuursrechtelijke netheid. Vond hij het wel netjes van deze raad om een besluit te nemen in het kader van de proeftuin, dat strijdig is met provinciaal beleid? De voorzitter: We gaan terug naar de heer Weerheim. De heer Weerheim: Dat is een raadsbesluit wat is genomen in de vorige periode. Ja, ik heb daar niet zo heel erg veel over te zeggen. Dus ja, daar ga ik hier voor de rest geen antwoord op geven. Ja, ik weet niet wat ik daarmee moet. Ik zat toen niet in deze raad. Dus ja, weet u, u mag het me uitleggen waarom het wel of niet zo is.

Nog een korte reactie, als ik nog tijd heb? Ja, ik heb nog heel veel tijd. Nou ja, de vraag die ik stel richting GroenLinks over de LOO-locatie. Ja, ik vind het een beetje teleurstellend dat daar niet een serieus antwoord over gaat, want zoals ik zei: de ruimte is beperkt die we hebben in Lansingerland en we moeten daar heel precies mee omgaan. Dus dan even stellen: ja het kan wel, terwijl uit alle informatie blijkt dat we daar echt die langere periode nodig hebben voor die flexwoningen. Ja, dat vind ik wel even een beetje teleurstellend. Ja, nu ben ik echt door mijn tijd heen, dus tot zover voorzitter. De voorzitter: U heeft het keurig volgemaakt. Dank u wel. Dan gaan wij echt voor de laatste spreker naar de heer Duivesteijn. Ga uw gang. De heer Duivesteijn: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, er zou nog zo een andere fractie binnen kunnen wandelen en elf minuten kunnen opsouperen, dus ik betwijfel of ik de laatste ben. Ik ben blij met het geluid van de fracties hier die hun landelijke partijen, of hun provinciale partijen ook daar vertegenwoordigd zijn. De PvdA, GroenLinks geven aan dat ze een handreiking of in ieder geval gaan bellen met de Statenleden. D66 geeft dat ook aan. Ik mis eigenlijk alleen daar in dat verhaal nog het CDA en de VVD.

Wat gaan zij doen om dat te doen? Dus ik roep hen ook op om vanavond nog even de telefoon te pakken, de fractievoorzitters, om dat ook te doen. De termijn van het college was namelijk helder. De gemeente staat voor een toekomstig gigantisch financieel probleem. De voorzitter: Ik ga u even onderbreken, want ik heb een interruptie van de heer Azzouzi. De heer Azzouzi: Ik hoorde Leefbaar zeggen dat met de fractie en de provincie contact gaat opnemen. Wat gaat Leefbaar zelf doen? Want ze hebben wel contacten, de BBB bijvoorbeeld. De voorzitter: Ik ga even terug naar de heer Duivesteijn. De heer Duivesteijn: Nou ja, fijn dat u daarmee komt. Dank u wel voorzitter, voor het woord weer. Natuurlijk, ja ik heb zo'n beetje alle fracties aangeschreven in de Provinciale Staten, dus daar wordt aan gewerkt en ik ben blij dat de rest dat ook doet. Aan het CDA wil ik nog de oproep doen om ook met die collega's te praten om in ieder geval Bleizo te gaan ontkoppelen in de zoektocht. Constructief meedenken, dat verwacht ik eigenlijk wel van ze, want anders staat u in de tegenbegroting dit jaar al 2 miljoen structureel extra achter.

Dus het CDA bestempelt het college er ook van om de kop in het zand te steken, maar dat doen ze eigenlijk vervolgens zelf ook door Bleizo aan te blijven wijzen voor windmolens, terwijl ze weten dat de provincie duidelijk gecommuniceerd heeft dat er dan ook een andere locatie nodig is. De voorzitter: Ik ga u even wederom onderbreken door een interruptie van de heer Van Santen.

29/34

De heer Van Santen: U heeft het nu weer over die ontkoppeling van Bleizo, dus u maakt toch ook wel onderscheid tussen Bleizo en die andere gebieden. Dus kennelijk ziet u daar dan toch wel mogelijkheden, anders zou u dat niet doen toch? De voorzitter: De heer Duivesteijn. De heer Duivesteijn: Dank u wel, voorzitter. Dat is totaal niet het geval, want Leefbaar 3B wil gewoon nergens windmolens, net zoals de VVD. Dus ik ben blij dat de VVD daar ook zo uitgesproken over is. Op Bleizo willen we wel graag veel woningbouw gaan ontwikkelen. En van de VVD weet ik nog niet zeker hoe zij daarin staan in het dossier, want daar blijven ze ver van weg in deze periode. In ieder geval concludeer ik dat het CDA dus niet alleen kiest voor windmolens op Bleizo, maar ook op Kruisweg. Het CDA vergelijkt het met een schaakspel, maar het eigen schaakspel dat zij nu spelen, adviseer ik ze eigenlijk om de koning neer te leggen en een remisevoorstel te doen. En dat was het eigenlijk, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Maar u bent nog niet helemaal klaar, want we hebben een interruptie van de heer Duk en van de heer Azzouzi. En de heer Van den Beukel, maar die heeft geen tijd meer, dus helaas. We gaan eerst naar de heer Duk. De heer Duk: Voorzitter, Leefbaar heeft nog bijna een minuut om te antwoorden op deze vraag.

Hoe gaat u uw eigen opgave van de duurzaamheidsvisie daadwerkelijk volbrengen? De voorzitter: We gaan terug naar de heer Duivesteijn. De heer Duivesteijn: Nou, Leefbaar 3B is er voorstander van om alle toekomstige nodige energie op te lossen op andere manieren, maar niet op wind. Daar zijn we in ieder geval duidelijk over. En er was nog een interruptie, geloof ik. De voorzitter: Ja, ik ga even kijken of die … Nee, dat was dezelfde vraag. Kijk aan. Dat betekent dat wij aan het einde gekomen zijn van de tweede termijn van de zijde van de commissie. Dan gaan we naar het college, de wethouder Muis. Ga uw gang. De heer Muis: Ja, dank u wel voorzitter. Nou, nog kort even naar aanleiding van een paar vragen en opmerkingen. Heer Azzouzi had het over: ja, we doen dus niets met wind. Dat is niet het geval. Ik zit met mijn collega-wethouders uit de regio en de provincie aan de tafel, nog steeds, van de windconvenantpartners. Dat is niet altijd even makkelijk, maar wij willen daar best het gesprek voeren over hoe dan wel. Alleen, dat gesprek is pas te voeren als we met elkaar en met de gedeputeerde die er zit, tot de conclusie komen dat het inderdaad hier technisch niet kan, dan is er pas ruimte om die discussie met elkaar aan te gaan. Eerder vindt de rest, ja die denkt dan ook: als de gedeputeerde net zegt, zal het wel waar zijn, wat dus niet zo is.

Dus nou, ik zal u meegeven, 8 februari zitten wij daar weer. Ik ga ook deze input daar weer meenemen. En ik ga u er daarna over terugkoppelen wat daar uitkomt en ik neem zeker uw suggesties daar ook in mee, dat er in elk geval een deel van de raad zeker daar constructief wil meedenken: hoe dan wel buiten Lansingerland? En hoe ze daarover denken. De voorzitter: Ik ga u even onderbreken. De heer Van Santen. De heer Van Santen: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, ik krijg zoveel extra tijd elke keer dat ik gewoon nog heel veel tijd om te interrumperen. Dus dat komt goed uit. Voorzitter, ik hoor de heer Muis zeggen: als we nu de conclusie trekken dat het hier technisch kan, dan kunnen we de discussie starten. Waar wilt u dan nog over discussiëren, als de conclusie is dat het hier niet kan? De voorzitter: Het woord is aan de heer Muis. De heer Muis: Ja, dank u wel. Nou, niet … Wij namens het college en ik als vertegenwoordiger bij die windconvenantpartners doen dat natuurlijk al. Alleen, de anderen om die daarin mee te krijgen, moeten met elkaar ook constateren dat het inderdaad hier technisch in Lansingerland niet kan. En ik kan het zeggen, maar zolang de provincie andere dingen zegt, komen wij niet met elkaar daarover in een goed gesprek. Dan. Nou ja, tegelijkertijd, die kunt u ook in de agenda zetten.

2 februari zit ik met wethouders Wonen, regiotafel Wonen, en dan zal ongetwijfeld ook Bleizo-West weer aan bod komen. En ja, hoe wij aan onze afspraken gaan voldoen met het gegeven wat hier vanavond is besproken. Dus ook daarover zal ik u terugkoppelen hoe daar de collega's zich toe verhouden. Dan kom ik bij de heer Duk. Die had nog eigenlijk een herhaling van ja, windmolens in het glastuinbouwgebied. Nou ja, GS heeft natuurlijk gekeken naar de hele gemeente. Het onderzoek van GS is volgens mij glashelder, wat ze hebben laten

30/34

doen. Op pagina vijftien staan de plaatsingsmogelijkheden, nog zonder een integrale afweging en die pagina is nagenoeg zwart. Dus ik zie daar geen witte vlekken in glastuinbouwgebied van goh nou, daar zou het misschien ook wel kunnen. Dus daarmee, ik zou toch willen verwijzen naar dat onderzoek. Lees dat nog eens goed. De voorzitter: Ik ga u even onderbreken, want ik heb een interruptie van de heer Duivesteijn. De heer Duivesteijn: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, even verduidelijken, want u zei dat u in gesprek gaat over de regionale opgave met woningen. Bedoelt u dan de woondeal, waarin de woningen opgenomen zijn van BleizoDe voorzitter: De heer Muis. De heer Muis: Jazeker. Als regio hebben we natuurlijk een akkoord en daarna hebben we de regionale realisatieagenda. Dat is ook een doorvertaling naar alle provincies en naar het Rijk. Dus ook daar is gewoon … De minister weet: die provincies gaan zoveel leveren, die regio's zoveel en daar zitten die aantallen van Bleizo-West in. En in de afspraken hebben wij ook op laten nemen: als Bleizo-West onverhoopt niet doorgaat, dan gaan wij ook die woningen niet elders in Lansingerland bouwen. En daarmee kunnen we dus niet tegemoetkomen aan die beweging richting meer sociaal.

Nou, ik denk niet dat de collega's in de regio Rotterdam op zitten te wachten om die 5000 à 6000 woningen over te nemen en die 1500 sociale woningen daar ook nog een plek voor te vinden. Dus dat gaan wij bespreken. De voorzitter: Ik ga u even onderbreken, voordat u verder nog dingen gaan bespreken. De heer Azzouzi voor interruptie. De heer Azzouzi: Dank u wel, voorzitter. Ik hoorde de wethouder. Maar wat mij irriteert aan deze discussie, dat wij altijd naar de verplichting zoeken vanuit de provincie. Wij moeten toch zelf willen dat wij windenergie en als dat kan binnen onze gemeente met kleine windturbines, dat wij dat kunnen doen en onderzoeken? De voorzitter: De wethouder. De heer Muis: Ja voorzitter, ja daar ben ik het natuurlijk gewoon helemaal mee eens. Maar ja, we zitten aan het eind van een heel lang traject om te onderzoeken wat er allemaal kan en dit zijn de opties. En ik word daar zelf ook aangesproken door andere wethouders, ook van mijn eigen partij. En als het zou kunnen, dan zou ik het ook willen. Dan kom ik bij de heer Bik. Die wilde ook nog weten, ja het overleg met Gedeputeerde Staten. Nou, die hebben gevraagd … O, mijnheer Bik zit daar. Die hebben inderdaad gevraagd om een overleg met mij en collega Simon Fortuyn en de wethouders uit Zoetermeer. Dus dat wordt ingepland. Dus ik verwacht dat het wel op zeer korte termijn plaats gaat vinden.

Dus de datum moeten ze even zoeken. En wij schikken ons daar natuurlijk naar, want zo gaat dat in dit land. Dank u wel. De voorzitter: Ik kijk nog even naar wethouder Fortuyn. Heeft u nog? Ja. Ga uw gang. De heer Fortuyn: Ja dank u wel, mijnheer de voorzitter. En ja, ik wil toch even reageren op twee dingen. Dat is namelijk het voorstel van de PvdA om eventueel toch het onderzoek verder te verdiepen op risico van. Kan hè? Maar ga in ieder geval door, verlies geen tijd en ga in ieder geval je volgende stap zetten. Ja, ik zou graag willen dat we willen, ik zou het initiatief van u willen vragen: kom met een voorstel, maar weet wel: ik moet ook naar Zoetermeer. Wij moeten ook naar Zoetermeer. Het is wel een GRregeling. Maar wij staan er zeker positief tegenover, want wij willen wel benen maken. Dus daar is het probleem ook niet. Maar dan nemen we wel een risico dat het geld wellicht misschien voor niets is. Maar goed, dus ik zou willen vragen aan u of aan de raad, om daar een initiatief op te ontwikkelen. Dus ik ondersteun het zeer. Ten aanzien van het terugkomen van, laat ik zeggen het ontwikkelperspectief, mijnheer Van den Beukel begon er nu voor de derde keer vanavond over. Eerst via de Business en toen ontwikkelperspectief.

Kijk, het voordeel is als je wat langer in het bestuur zit, zeker voor een mooie gemeente Lansingerland, en een goed geheugen hebt, dan kun je hem even terugpakken. Want ik wil het toch wel even terugpakken dat wij met elkaar in meerderheid besloten hebben om het ontwikkelperspectief vast te stellen. En dat was niet zomaar. Er was namelijk een oorzaak. En er waren twee oorzaken, want in 2020, 2021 hebben we dit besloten. In 2020 wist nog niemand dat er überhaupt 1 miljoen huizen hier in Nederland erbij moesten komen. Dat is pas in de agenda gekomen rond 2020, 2021. Laten we dat even vooropstellen. Prioritair was energietransitie. Heel goed. Maar opeens werd prioritair de woon. Tegelijkertijd zagen wij dat ook Bleizo-West en Prisma er geweldig veel belangstelling was voor grote distributiecentra. Daar heeft u ook een discussie over gevoerd: willen we dit wel? Welke

31/34

toegevoegde waarde levert dit aan Lansingerland en willen wij die verdozing niet eens eventjes gaan tegenhouden? Ook ondersteund door de provincie, overigens. Verdozing was eigenlijk niet de oplossing. Toen is eigenlijk het ontwikkelperspectief ontstaan. Dus laten we nu niet zeggen dat opeens dit uit de lucht en het is tegen de provincie in geweest. We zijn zes keer alle kanten en hoeken laten zien vanuit de provincie wat we wel of niet met het bedrijventerrein moesten doen. Eruit halen, op stop zetten, A12 corridor. Dus het heeft wel een geschiedenis. Dus die proeftuin is wel degelijk heel doelbewust met elkaar ontwikkeld. En ik wil hiermee besluiten. Er zit in die proeftuin 150.000 vierkante meter, dus 15 hectare van de 65 is gewoon ontwikkelgebied voor bedrijven, met name startups en voor de Horti Science ontwikkeling. Ten aanzien van die Horti Science ontwikkeling, zou ik één tip aan mijnheer Van den Beukel willen geven van het CDA. Bel mijnheer Stolk even op, want die hele Horti Science regio, die zat niet in de brief van dinsdag vorige week, die is voor de Kerst net ingefietst omdat men opeens zag: hé, dit gaat niet helemaal goed. Dus gaat u even bellen met mijnheer Stolk. Daarbij wilde ik laten, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Wij gaan nog even naar de burgemeester. Ga uw gang. De heer Van de Stadt: Ja, dank u voorzitter.

Het is goed om even het LOO recht te zetten inderdaad, de heer Weerheim heeft daar gelijk. LOO één hebben wij gerekend met een afschrijvingstermijn, net als 3BWonen hè, van twintig jaar en dat is dan inclusief één verhuizing. Voor LOO twee heeft 3B-Wonen aangegeven: zoals LOO één, dat gaan ze niet meer doen. Ze hebben minimaal dertig jaar nodig. Dat wil niet zeggen dat er dertig jaar Oekraïners in wonen hè. Het zijn flexwoningen die voor onze eigen inwoners daarna gewoon ter beschikking zijn. De tweede plaatsing, ook hier geldt met één verhuizing, zou ook buiten onze gemeente kunnen zijn. We hebben daar afspraken met de burgemeesters in de regio over gemaakt: we doen het ook een beetje voor de Vlaardingse woningvoorraad om. Dus we hebben dertig jaar gewoon nodig. Echt zes jaar die woningen plaatsen is volstrekt onrendabel. Ik vind het ook een beetje onheus dat de provincie zegt: doet dat op Bleizo. Twee jaar geleden hebben ze nee gezegd tegen de plaatsing van flexwoningen op Bleizo. U ook overigens hoor, laat ik dat vooropstellen. Maar ook de provincie. Ja, wat moet ik nu? En ik kan niet elke, ja onwaarheid, het is makkelijk dingen zeggen in de pers die gewoon nergens op gebaseerd zijn en ik kan niet alles corrigeren. Maar dit is er zo eentje waarvan ik echt denk: ja jongens, zo is het niet en dat vind ik dan vervelend dat dat in de pers wel zo makkelijk gezegd wordt.

Het is een enorme investering, de businesscase kan ik u zeggen, we rekenen daar hard aan. Op dit moment met een rekening van dertig jaar op Noordpolder is nog steeds zo’n 7,5 miljoen negatief. En dat is een bedrag wat door Rijk voor de Oekraïners en door u voor de spoedzoekers wordt opgebracht, waar u waarschijnlijk niet mee akkoord gaat uiteindelijk ook. Dus het moet juist omlaag. En de gedeputeerde zegt: dat kan wel omhoog. Dan moet hij 20 miljoen doen. Het is gewoon, ja voorzitter, ik vind dat gewoon lastig dat zo makkelijk een bestuurder van de provincie dat in de pers roept. Doe het dan even zo. Laten we ons bij de feiten houden. LOO is een enorme opgave. En als we het op Noordpolder niet redden, dan hebben we geen alternatief. En dat is weer een opgave die wij niet kunnen nakomen, omdat de provincie het blokkeert. Je denkt met je goede gedrag: we zetten een stap naar voren met zijn allen. We zetten een stap naar voren. En dan zou ik willen afsluiten, voorzitter, met … De voorzitter: Nou, voordat u gaat afsluiten heb ik eerst nog een interruptie van de heer Azzouzi. Ga uw gang. De heer Azzouzi: Dank u wel, voorzitter. De laatste opmerking. Ik hoop dat wij niet in een conflictsituatie gaan komen en wij toch eruit komen met de provincie.

Maar lopen wij niet het risico dat wij in de regio op andere trajecten en projecten ook moeilijkheden gaan krijgen, omdat wij min of meer ook de dingen verschuiven naar andere gemeentes? De voorzitter: De burgemeester. De heer Van de Stadt: Nou, wij niet. Maar wethouder Muis heeft een opgave daar en de andere mensen ook. Kijk, het is gewoon lastig. Een provincie heb je altijd nodig. We hebben ze ook nog nodig bij de N209 enzovoort, enzovoort, enzovoort. Dus we hebben een groot belang met goede relaties met de provincie. En je ziet ook, een heleboel gemeentes die vallen ons bij, achter de schermen. Uitspreken vinden ze moeilijk, want we zijn allemaal ook afhankelijk van de provincie. Dat maakt het heel precair. Maar we staan niet alleen tegenover de provincie. Minister de Jonge heeft in de Kamer duidelijk gezegd dat hij voorstander is van woningbouw op Bleizo. In het Kamerdebat, volgens mij meer dan eens. En minister Jetten, die verantwoordelijk is voor de wind, heeft duidelijk in het Lijstrekkersdebat gezegd: je kan het ook op een andere manier invullen, bijvoorbeeld met zon. Nou, dat is één van die alternatieven. Maar wij als Lansingerland volgens mij, ga ertoe bereid zijn. Dat heeft de wethouder aangegeven meerdere malen. Dus weet je, vanuit het Rijk zeggen ze ook: het is volstrekt logisch wat Lansingerland

32/34

wil. En dan is volgens de stap: wie stapt er nu eens naar voren en zegt gewoon: jongens, als we nou naar dit dossier kijken, dan is het toch volstrekt logisch dat we het anders gaan aanvliegen? En dat irriteert mij, dat we dat vermogen met zijn allen onvoldoende kennelijk hebben. En dan lijkt het inderdaad bonje, bestuurlijk verplassen of wat dan ook. Ik bestrijd dat gewoon. Ik vind dat wij, de gemeente Lansingerland, raad en college, een helder standpunt hebben over onze inspanningen ten bate van de woningnood en de energietransitie en dat we beide opgaven omarmen, alsmede andere opgaven, denk aan huisvesting statushouders. Ook het LOO is daarvoor nodig. En dat heb ik in mijn jaarspeech ook gezegd hè, we doen dat soort dingen ook, en de opgave arbeidsmigranten en de opgave asiel. Allemaal zetten we ons stapje naar voren en elke keer zegt de provincie: nou nou nou, ik weet niet of we daar wel aan willen meewerken. Dat vind ik gewoon niet goed. We doen volgens mij als Lansingerland oprecht ons best. Het kabinet erkent dat. Waarom lopen wij dan de hele tijd vast? Ja, dat vind ik vervelend. En ik ben blij, mijnheer Hamid, met uw inspanningen, ook samen met GroenLinks, om bij de gedeputeerde en de Statenfractie daar aandacht voor te vragen. Want volgens mij willen wij echt aan die landelijke opgaven, die we met zijn allen voelen, werken.

En laat dat ook de uitkomst van dit debat zijn, volgens mij. Wij willen gewoon, we zien die opgaven. Maar je moet ook kijken: wat kan gewoon wel, ook in maatschappelijke aanvaardbaarheid? Want dat is een weegpunt, bijvoorbeeld bij Kruisweg. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Hiermee zijn wij aan het einde gekomen van dit bespreekpunt en sluit ik de bespreking op dit onderwerp. 6. Stukken ter advisering aan de raad De voorzitter: En dan gaan wij naar de stukken ter advisering van de raad. Nou, die zijn er niet. Dus daar zijn we heel snel mee klaar. 7. Actualiteiten uit het college De voorzitter: Dan gaan we naar de actualiteiten uit het college. Die zijn bijgevoegd voor alle drie de commissies. En vanaf bladzijde drie ziet u voor de commissie Algemeen Bestuur. Zijn daar vragen of opmerkingen over? De heer Duk, ga uw gang. De heer Duk: Ja, dank u wel voorzitter. Ik was verrast toen ik las dat het contract voor het ophalen van het OPK vervangen was en merkte toen ook dat opeens geen maatschappelijke organisaties meer de inzameling doen, in ieder geval niet in Bleiswijk. Klopt dat? En wat is daar de oorzaak van? De voorzitter: Dank u wel. Ik weet niet welke wethouder, ik denk de heer Muis? Wethouder Muis. De heer Muis: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, ik stel voor om deze vraag even schriftelijk te beantwoorden.

We hebben inderdaad andere contacten, andere afspraken, maar dat is alweer van een tijdje geleden, dus ik heb die nu echt niet paraat. Dus ik zeg u toe dat die uitleg daarover komt. Niet spannend, maar hij komt. De voorzitter: Helder. Nee maar goed, er ligt een toezegging dat er een schriftelijke … er komt een schriftelijke reactie op deze vraag. Zijn er nog andere vragen of opmerkingen? Nee. 8. Actualiteiten uit de commissie De voorzitter: Dan gaan wij door naar actualiteiten uit de commissie. Zijn er actualiteiten uit de commissie? Nee. 9. Verbonden partijen De voorzitter: Dan verbonden partijen. Zijn er mededelingen uit de verbonden partijen? Nee. 10. Rondvraag en sluiting De voorzitter: Dan komen wij bij de rondvraag en er was één rondvraag van mevrouw Van Bakel. Ga uw gang. Mevrouw Van Bakel: Ja, dank u wel voorzitter. De bewaking door Biesieklette bij de fietsenstalling naast het metrostation in Berkel-Westerpolder is vanaf 1 januari gestopt, als gevolg van de bezuinigingsopgave bij de begroting 2024. De fietsenstalling blijft open, maar is momenteel onbewaakt. Ondanks dat er nog steeds budget is om maatregelen te nemen bij een metrostation in Berkel-Westpolder, blijven maatregelen nog uit om diefstal van fietsen te beperken.

Mijn vraag: in hoeverre kan er op korte termijn tijdelijke camerabewaking geplaatst worden als veiligheidsmaatregel, zoals dat bij het metrostation Rodenijs het geval is. In ieder geval totdat er nieuwe, danwel aanvullende maatregelen genomen worden. Dank u wel.

33/34

De voorzitter: Dank u. Ik krijg net door dat de wethouder Fortuyn hier een antwoord op weet. Wethouder Fortuyn. De heer Fortuyn: Ja, dank u wel mevrouw Bakel, voor uw vraag en ook uw zorgen rondom laat ik zeggen de fietsendiefstallen. We hebben een aantal vragen, ik geloof een stuk of zes tot acht vragen ontvangen van het CDA. Die hebben ongeveer, het zijn gelijksoortige vragen, maar dat gaat iets verder ook naar de toekomst toe. Ik zou willen voorstellen om die vragen, die gaan komende dinsdag langs het college. En dan heeft u volgende week ook een antwoord. Even aanvullend op u, dan staat er ook in: we hebben 100.000 euro extra budget gekregen om te kijken welke alternatieven te bedenken zijn. Dat wordt ook beantwoord trouwens in diezelfde vraag, ik denk van mijnheer Halkes als ik zo kijk, of in ieder geval één van de CDA-leden. En daar wordt hier ook geanticipeerd dat wij een deel van die 100.000 euro willen gebruiken om inderdaad passief cameratoezicht toe te passen, zoals in Berkel ook. U weet, passief betekent dus dat alleen maar uitgekeken wordt als men een heterdaadje heeft of anders is. Dus het is een tijdelijk iets. We komen iets meer terug, maar ik stel voor om uw vraag nu even gewoon te accepteren zoals ik hem nu beantwoord heb. De vragen die gesteld zijn, zes tot achttien getal, die worden uitgebreid beantwoord.

En dan kunt u daarna nog, laat ik zeggen aan de hand van die technische vragen die gesteld zijn, het agenderen. Dus ik wilde het daar even mee doen, met uw welnemen. De voorzitter: Ik zie jaknikken van mevrouw Van Bakel, dus dat is inderdaad akkoord. Dat waren de rondvragen. Komen we bij de afsluiting van deze vergadering. Ik denk dat wij een hele bijzondere, goede discussie gehad hebben. Dank daarvoor. Ik sluit de vergadering en wens u wel thuis.

34/34