[BV24.0009] Verslag commissie Algemeen Bestuur van 17 januari 2024

VERSLAG Commissie Algemeen Bestuur

Datum vergadering

: 17 januari 2024

Aanwezig in de raadszaal Commissieleden Leefbaar 3B : Johan Philippens, Terry Duivesteijn WIJ Lansingerland : Jan Jumelet, Mark Bik, Ton Jansen CDA : Jan-Willem van den Beukel, Job Halkes VVD : Matthijs Machielse, Ed van Santen, Nathalie van Bakel D66 : Brecht Weerheim CU : Kees-Willen Markus GroenLinks : Menno Duk, Marko Ruijtenberg PvdA : Hamid Azzouzi, Nanno Scheringa, Sonnie Biharie Burgemeester Wethouders

: Pieter van de Stadt : Simon Fortuyn, Michiel Muis en Leon Hoek

Voorzitter Commissiegriffier

: Jan Jumelet (plv. voorzitter) : Lianne van den Houten

Afwezig Voorzitter VOOR Lansingerland Leefbaar 3B D66 GroenLinks CDA

: Jan Pieter Blonk : P. van Olst : Don van Doorn : Erik Jonker : Manon van Splunter : Michel Krieger

1. Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Goedenavond. Goedenavond, dames en heren. Het is acht uur, we gaan starten. Wij gaan beginnen, het is acht uur. Beste commissie, welkom. Wethouders, burgemeester welkom. Mensen op de tribune, welkom. Mensen thuis aan de webcast, ook van harte welkom bij deze commissievergadering, die aanvankelijk niet door zou gaan, maar toch nu weer doorgaat om de reden van een belangrijk onderwerp wat vanavond op de agenda staat. Wij gaan de agenda volgen zoals hij nu voorligt en dat brengt mij tot in ieder geval één mededeling dat de heer Blonk, die u normaal gesproken op deze plek ziet, vanavond in de MRDH aanwezig dient te zijn. Dus ik mag hem vervangen. En voor de rest zijn er nog een aantal mensen die zich afwezig hebben gemeld. Maar goed, te doen gebruikelijk om die niet apart te noemen, maar die zullen wel in het verslag staan. 2. Insprekers De voorzitter: Daarmee hebben wij de opening en de mededelingen gehad en gaan wij naar agendapunt twee, naar de insprekers. Er heeft zich één inspreker gemeld en dat is de heer Dietz en die zal iets waarschijnlijk gaan vertellen over de windenergie met betrekking tot Kruisweg. Mijnheer Dietz, u kent de spelregels. Vijf minuten en dan na uw inspraak even blijven staan voor eventuele verduidelijkende vragen vanuit de commissie. En aan u het woord nu.

En als u het knopje wil indrukken, dan ga ik hem ... Ja, hij doet het. De heer Dietz: Goed, start de tijd. Een klein vergelijk tussen de topografische kaart van 1971 en 2021 voor dit gebied is opzienbarend. De Rotte is zowel vanuit het westen als vanuit het oosten volledig ingeklemd geraakt door woningbouw, glastuinbouw, bedrijvigheid en infrastructuur. De woningbouwplannen voor Bleizo bij het nieuwe station Lansingerland en het vijfde dorp in de Zuidplaspolder, maar ook de aanleg van de verlengde Bentwoudlaan zijn volgende stappen in dat proces, schrijft niet de BVK, maar schrijft Noël Van Dooren, provinciaal adviseur Ruimtelijke Kwaliteit aan iemand die het maar wilde horen bij de provincie. Dat is waar wij mee te maken hebben. En de Kruisweg is zo'n beetje het infrastructurele putje geworden van Lansingerland, lijkt het wel. We hebben de 380kV, we hebben de N209, we hebben de A12, we hebben Bleizo, we hebben een hele dramatische toestand met een tankstation, wat nog steeds niet afgelopen is. Allerlei dingen waar we last van hebben. En nu

1/34

lijkt het erop dat we ook weer de windmolens op ons af krijgen. We worden er ingerommeld Paul, hoor ik. We zitten midden in allerlei andere toestanden met de gemeente en nu krijgen we ook nog een keer de provincie achter ons aan. Voor ons ziet het er een beetje uit als een wedstrijdje verplassen, en dat klinkt misschien een beetje onbeschaafd, maar Wikipedia zegt: nutteloos en doelloos met elkaar bezig zijn. Dat zie ik als burger. Het doet een beetje pijn, ik ben heel lang ambtenaar geweest, wat in dit geval de provincie en de gemeente met elkaar doen. Het gaat allang niet meer over windmolens. Het gaat eigenlijk over: wie is de baas? En de uitslag staat al vast: drie windmolens aan de Kruisweg. In 2012 is dit drama begonnen. Er is een convenant afgesloten. De vorige burgemeester heeft dat getekend. In dat convenant staat in artikel 3: partijen beogen met de ondertekening van onderhavig convenant geen rechtens afdwingbare verplichting in den leven te roepen. Dat staat er in. In het coalitieakkoord wordt dit gegreenwashed, het coalitieakkoord van de provincie. Dan gaat het ineens van twaalf naar vijftien megawatt en wordt het ineens een opgave genoemd. Een opgave, zegt Van Dale, is iets wat je moet doen om te bereiken. Wat je moet doen. Dus iets wat niet rechtens afdwingbaar is, wordt ineens omgezet naar iets wat je moet doen.

In datzelfde convenant waarnaar verwezen wordt, is de Kruisweg helemaal geen zoekgebied. We hebben ons dus nooit druk gemaakt om dit gebied, maar vooral om Bleizo en dingen, locaties in Prisma. Dit is gewoon nooit besproken, ook niet met Jeroen Heuveling in het traject rond 2016. Drie gebieden, Kruisweg, Bleizo, Noordpolder. En als je de brief goed leest, dan kan het niet anders dat je in Kruisweg uitkomt. Ik vind het heel bijzonder dat juist de provincie, die over gemeentegrenzen heen moet kijken, dwingt om in het grondgebied van Lansingerland een oplossing te vinden. Je drukt hier een molen omlaag en dan moet hij maar ergens anders in de gemeente omhoog komen. Voor locatie B, Bleizo, komt men vanuit de rijkssubsidie al tot de conclusie voor de uitbreiding van iets wat daar gemaakt moet worden, waar een subsidie Horti Science Park is afgegeven, komt men al tot de conclusie: moeten we niet willen. Maar voor hetzelfde gebied bij de Rotte, waarvoor een mooi rapport Strootman klaarligt, wat in opdracht van de provincie nota bene geschreven is: geen energie, geen zonnevelden, geen windmolens. Dat leggen we dan maar alvast even bij voorbaat opzij. Het traject waar we nu ingaan met de MER leidt denk ik onherroepelijk tot een besluit. En ja, dat doet ons pijn. Wat vraag ik aan u? Ik denk concreet: neem unaniem afstand van die locatie. Onderschrijf dat nog een keer als raad.

Dat maakt denk ik het verhaal sterker. En ik denk dat ik ook nog een keer met de wethouder of de burgemeester wil praten over wat steun voor de BVK in de financiële zin, omdat dat misschien ons helpt om ook nog een keer zelf een jurist in te huren en te kijken: wat kunnen we hier allemaal tegen doen? Dat was het, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, de heer Dietz. Blijf even staan, wat ik al aangaf. Wellicht zijn er verduidelijkende vragen vanuit de commissie. Ik kijk even ter rechterzijde van mij. Nee? O, de heer Van den Beukel. Even kijken. Ja, ga uw gang. De heer Van den Beukel: Voorzitter? Ja, dank u wel. Ik heb er twee. Mag dat in één keer of achter elkaar? Ja? Dank voor uw inspraak, mijnheer Dietz. Twee vragen. Ik heb u horen zeggen: de uitslag staat al vast. De windmolens komen op de Kruisweg. Ik vroeg me af of ik dat goed heb gehoord, maar waarop u dat baseert? En de tweede vraag is dat ikzelf lees in het bespreekstuk van het college, ik denk dat u dat kent, dat Noordpolder en Bleizo moeten afvallen, maar dat Kruisweg slechts onwenselijk is. Het lijkt een soort andere categorie. Wat vinden de inwoners van Kruisweg van dat onderscheid? De heer Dietz: Nou, dat is precies wat ik bedoelde.

Dus zo’n Horti Science Park, daar is dan kennelijk een rijkssubsidie voor afgegeven en dat weegt dan zwaarder dan de natuurambities die je hebt voor het gebied daar en dan wordt het kennelijk een andere categorie. Dat is onbegrijpelijk. Want ja, zoals ik mijn betoog begon, geeft de provincie zelf aan: dit gebied is hartstikke kwetsbaar, staat onder druk. En ja, dat weeg je dan weg tegen deze dingen. Ik kom tot die conclusie waarom het de Kruisweg moet worden, omdat als ik alles op een maatschappelijke weegschaal leg. Dan zeg je: nou, dat onderzoek is misschien heel belangrijk. Die woningbouw. Het is meer een … Ik denk dat dit een onvermijdelijke uitkomst gaat worden en dat het vooral een heleboel poppenkast is om het bestuurlijk verteerbaar te maken voor iedereen. Als ik het even zo huiselijk zeg. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Anderen nog een .. Nee. Ik kijk even ter linkerzijde van mij. Nee. Dan dank ik u hartelijk. De heer Dietz: Dank u wel. 3. Vaststelling verslag vergadering d.d. De voorzitter: Dan gaan wij naar punt drie. Maar er is geen verslag. Dat komt bij de volgende commissie aan de orde. 4. Vaststelling agenda en inventarisatie rondvragen

2/34

De voorzitter: Dan gaan wij naar de vaststelling van de agenda en inventarisatie van de rondvragen. Eerst maar even de agenda. Ik zie de heer Bik. Ga uw gang. De heer Bik: Ja, dank u wel voorzitter. Ik heb een aardig stukje proza geschreven. Ik wilde verzoeken om te kijken of we de spreektijden wat kunnen oprekken. De voorzitter: Nou dat is een hele goede vraag, maar dat wil ik dan even bij het agendapunt zelf doen. Met uw welbevinden. Maar laten we eerst even de agenda vaststellen. Zijn er zaken waarvan u zegt: dat moet anders? Nee. Dan gaan we de agenda volgen zoals die gepubliceerd is. En dan komen we bij de inventarisatie van de rondvragen en volgens mij hebben wij een rondvraag. Mevrouw Van Bakel, ga uw gang. Mevrouw Van Bakel: Ik heb inderdaad een rondvraag ingediend ten aanzien van de bewaking, dus de Biesieklette bewaking … Nou, de Biesieklette die nu er niet meer is en daar de bewaking eventueel omheen. Dank u wel. 5. Bespreekpunten 5.a Raadsinformatiebrief over besluit GS realisatie windenergie Lansingerland De voorzitter: Oké, helder. Dan zijn wij gekomen aan de bespreekpunten van vanavond. Er staat één bespreekpunt op de agenda. Dat is de raadsinformatiebrief over het besluit van GS over realisatie windenergie energie Lansingerland. Daar is een brief 27 december gekomen van het college over het besluit van het college van Gedeputeerde Staten.

Het college heeft inmiddels een schrijven de dato 12 januari aangegeven dat ze graag met de raad slash de commissie in gesprek wil over drie onderwerpen. En dat is het besluit van GS, de gevolgen hiervan voor onze gemeente en hoe wij hiermee omgaan. In die brief van 12 januari staat het verder uitgewerkt. Dat ga ik niet allemaal oplezen, maar dat kunt u zelf lezen. Maar alvorens wij aan de eerste termijn gaan beginnen wil eerst de heer, wethouder Muis een korte toelichting geven, nog even op het bespreekstuk en wil de heer Fortuyn, wethouder Fortuyn nog een mededeling doen. Dus met uw welbevinden, ik doe eerst even die twee dingen en dan gaan we beginnen aan de eerste termijn van de commissie. We gaan eerst, even wachten hoor, we gaan eerst naar de heer Van den Beukel. De heer Van den Beukel: Ja, ter ondersteuning van Terry, sorry van de heer Duivesteijn. Ordevoorstel, volgens mij van de heer Bik, zou ik eerst in stemming willen brengen. De voorzitter: O wacht, ja sorry u heeft gelijk. Nou. Dit voorstel, aanvankelijk … Normaal gesproken hebben we drie minuten in de eerste termijn, twee minuten in de tweede termijn. Het voorstel is om daar te gaan naar vijf minuten eerste termijn en vier minuten tweede termijn. Is de commissie daarmee akkoord of? Ja. Dan ga ik eerst even naar de heer Van Santen, ga uw gang.

De heer Van Santen: Ja, we hebben dit nog niet zo heel lang geleden hier weer gehad. Toen is daarna in het presidium hierover gesproken en toen is er nadrukkelijk afgesproken tussen de mensen van het presidium dat we dit niet meer doen. Dus ik herhaal alleen maar wat daar afgesproken is. U zit daar zelf ook in. Dus. Maar u bent de voorzitter. De voorzitter: Nou ja, misschien heel even ter verduidelijking. In het presidium, wat hieraan vooraf is gegaan, is besloten om deze commissie te annuleren. Maar goed, doordat het bespreekstuk nu ingediend is door het college, heeft het presidium nu geen uitspraak gedaan over de spreektijden. Dus wat mij betreft is het vrij aan de commissie om nu te besluiten wat de spreektijden zouden zijn. Dus het is een punt van orde en ik stel voor dat we even kijken. En ik zag de heer Van den Beukel ook nog even met de microfoon. Ja. De heer Van den Beukel: Nou, gewoon puur een reactie op het ordevoorstel. Ik steun het van harte. Ik denk het bespreekstuk van het college, dat dateert pas van een paar dagen geleden. Dus in die zin heeft het presidium zich er niet over kunnen buigen, begrijpelijkerwijs. Ik denk als een collega daar de tijd voor wil nemen, vind ik dat helemaal goed en zou ik dat willen ondersteunen. De voorzitter: Goed.

Zijn er nog fracties of leden van de commissie die zich verzetten tegen de gewijzigde spreektijden? Vijf minuten eerste termijn, vier minuten tweede termijn? Nee. Dan gaan wij het gewoon zo doen. Aldus besloten. Dan gaan we eerst naar wethouder Muis voor een korte toelichting op het bespreekstuk.

3/34

De heer Muis: Ja, dank u wel voorzitter. U heeft het deels al gedaan, maar ik denk even voor het volledige verhaal handig is om toch nog even kort een paar punten te benadrukken van hoe we hier gekomen zijn vanavond met elkaar. Het college wil het vanavond inderdaad met u hebben over het besluit van GS, die de start vormt om te komen tot een besluit van Provinciale Staten voor de realisatie van windturbines. En hou dat vast, want het gaat met name ons om de rechtvaardigheid van dit proces rond wind, de feiten en de consequenties die het heeft en die niet genegeerd mogen worden, wat het college betreft. Samen met het college van Zoetermeer zijn we al enige tijd in gesprek met Gedeputeerde Staten, meer specifiek met de gedeputeerden Potjer en Koning. Mijn collega Simon Fortuyn vanuit het door beide raden vastgestelde ontwikkelperspectief Bleizo West, ik vanuit de energieopgave en de woonafspraken met het Rijk, provincie, regio, gemeenten. En door de impact van de besluiten van GS heeft u ook kunnen zien en lezen dat onze burgemeester, uw voorzitter, in de media ook klip en klaar duidelijk heeft gemaakt dat er gevolgen zijn voor onze gemeente van dit roekeloze besluit van GS. Het GS-besluit zelf werd gepubliceerd op vrijdagavond 22 december laat, dus eigenlijk feitelijk tijdens het kerstreces.

In het bestuurlijk overleg eind november hebben we gepleit bij de gedeputeerde om voorafgaand aan een eventueel besluit over een plan MER op basis van alle beschikbare informatie die wij hebben aangereikt, per locatie een integrale afweging te maken, in plaats van alleen te kijken wat er technisch mogelijk is. Dit wordt in de GS-brief ook benoemd, alleen u heeft ook kunnen lezen dat er vervolgens verder niet op ingegaan wordt. Wel is er last minute het woordje Science Park geschrapt uit het zoekgebied Bleizo-West, waarmee een derde van de opwekpotentie van Bleizo-West afvalt. Dat is ook goed om even bij stil te staan, daarvoor laat ik even een pauze vallen voor discussie zostraks. Vervolgens hebben wij u na de Kerst, direct na de Kerst geïnformeerd over het GS-besluit, met de raadsbrief van 27 december. En om uw gevoelens te peilen en uw steun uit te kunnen spreken voor het vervolg wat wij van plan zijn, agenderen we deze raadsinformatiebrief. En zoals de voorzitter al heeft gezegd: voor een ordentelijke bespreking stelden we ook een kort bespreekstuk op. Dat is op zich wel bijzonder dat wij dat vanuit het college doen, maar het leek ons goed, gezien alle informatie die eronder ligt. En de punten die staan daarin, dus die zal ik niet verder nu herhalen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dan gaan wij voor een korte, met nadruk op korte, mededeling naar wethouder Fortuyn.

De heer Fortuyn: Dank u wel, mijnheer de voorzitter, dat u mij de gelegenheid geeft kort even wat toe te lichten, ook om de discussie wat koers te geven. Want er is inderdaad, zoals mijnheer Van den Beukel net aangaf, en ik heb ook andere mensen gesproken. Er wordt natuurlijk publicitair best wel het nodige geroepen. Er wordt ook gereageerd uit de Gedeputeerde Staten vandaan en met de gedeputeerden zelf. En dan wordt ook één van de zaken die genoemd worden is dat ja, Lansingerland heeft wel een idee, maar daar wordt weinig aan gedaan. Ik wil erop wijzen dat wij naar aanleiding van het rapport wat we zelf uitgebracht hebben met betrekking tot het windonderzoek en het latere secundaire onderzoek door Bosch en Van Rijn, daar geen verschil tussen zit. En wij hebben ook op verzoek van de provincie, maar met name ook van u uit de raad, hebben wij de ruimte gekregen om nader onderzoek te doen, ook naar de leefkwaliteit. We hebben de proeftuin beschreven, we hebben daar de kansrijkheid beschreven, we hebben de ordinaire stap die we nu hebben tussen wonen en wonen en wind, die is veel breder dan dit. Dit gaat ook over een campusontwikkeling, het gaat over Horti Science, het gaat over wonen, het gaat over bereikbaarheid, et cetera. Wij hebben ons onderzoek nu ook afgerond op het onderdeel van leefkwaliteit. Dat is net voor de Kerst binnengekomen. Dat wil ik u wel meedelen.

Dat rapport, dat is door Antea samengesteld. Ik kan er nu nog niet inhoudelijk op ingaan. Het wordt nu ambtelijk verder uitgewerkt. Wij verwachten in de komende week, weken, het rapport via de ambtelijke lijn, via de portefeuillehouder binnen te krijgen op het collegetafel. En dit leefkwaliteitsrapport zal met u op korte termijn, neem februari even als richtgetal, met u gedeeld worden en ook de provincie. Dus we hebben tussentijds niet stilgezeten. Er is nu ook een rapport over de leefkwaliteit. Dat wilde ik even meedelen om te voorkomen dat we daar een discussie over krijgen, maar we hebben ons huiswerk nog echt wel gedaan. Het is onderweg, het moet beoordeeld worden. En binnen de komende weken krijgt u het rapport. Dat wil ik even toch aan de voorkant even meegeven. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan wij starten met de eerste termijn van de commissie. Wie mag ik als eerste het woord geven? Ik zie de heer Duivesteijn als eerste. Ga uw gang. De heer Duivesteijn: Dank u wel, voorzitter. Nou ik ga er even voor zitten, want we hebben extra tijd gekregen.

Voorzitter, wij roepen het nu al langere tijd: zijn wij nog wel de baas van onze gemeente? Zo ook de inspreker die dat net ook nog eens verwoordde: wie is er nu de baas? Of het nu gaat over ongedekte cheques, asielopvang, vluchtelingenopvang, de aanwijzing bouw in de Driehoek Noordpolder, eigen inwoners geen voorrang kunnen geven op onze woningen en nu weer gedwongen windmolens en het blokkeren van de bouw van 6000 woningen in onze gemeente. De provincie blokkeert niet alleen de bouw van die woningen, maar zadelt de gemeente ook nog eens met een enorme kostenpost op, die kan oplopen naar 12 miljoen euro, nog los van de afwaardering van de grondwaarde van 110 miljoen euro. Ik

4/34

neem u mee terug naar maart 2023, ongeveer een jaar geleden. De Provinciale Statenverkiezingen stonden in het teken van de stikstofcrisis, die ons ervan weerhield om meer woningen te bouwen. De belofte bij meerderheid was om snel weer woningen te bouwen. Ik wil hier dan ook een oproep doen aan de leden van de Provinciale Staten die nu meekijken of terugkijken, ook die van de coalitie: los uw verkiezingsbelofte in en maak een einde aan deze soap. Het is heel simpel. Koppel Bleizo-West los van de windenergie-opgave. Roep uw college tot de orde en gebruik Bleizo-West niet langer als wisselgeld. Nou, uit meerdere peilingen, ook onder onze achterban en overige inwoners, kwam vorige week een percentage van ruim 80 procent naar voren dat woningen boven windmolens kiest op Bleizo-West. Een overduidelijke meerderheid, net als in deze gemeenteraad, komt tot de conclusie dat woningen prioriteit heeft. Zelfs binnen Provinciale Staten is een meerderheid tegen windmolens op land. Leefbaar 3B vraagt zich dan ook af welke belangen hier nu eigenlijk echt spelen.

Waarom houdt de provincie de koppeling van windenergie en Bleizo-West vast? Wat is hier de verborgen agenda? Gaat het simpelweg om trots en gezichtsverlies, of om een voorbeeld te stellen naar andere gemeentes? De provincies Zuid-Holland moet namelijk voor 2030 230.000 woningen realiseren, goed bereikbaar en langs hoogwaardige OV-locaties. En de best beschikbare locatie in onze provincie die daaraan voldoet, u raadt het al, is Bleizo-West. Maar in de polder in Zuidplas, ver onder NAP, ver weg van alle OV-voorzieningen, wil de provincie wel een vijfde dorp bouwen. Gaat het dan niet om trots, maar om bijvoorbeeld grondposities van de provincie? De voorzitter: Ik zie een interruptie van de heer Duk. De heer Duk: Voorzitter. Naar mijn weten heeft Leefbaar ingestemd met de RES en in die RES staat windenergie op land. Ik hoor nu opeens dat Leefbaar zegt: nee, wind op land moeten we niet doen, want daar is geen draagvlak voor. Betekent dat dat u ook de steun voor de RES intrekt? De voorzitter: De heer Duivesteijn. De heer Duivesteijn: Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, mijnheer Duk. Leefbaar 3B wil geen wind op land. Dat is heel simpel. Dus de RES was een inspanningsverplichting, geen resultaatverplichting. Daar gaan we het misschien later nog wel over hebben.

Heeft de provincie dan, even terugkomend op die grondposities, heeft de provincie er financieel belang bij dat er wel gebouwd wordt in de Zuidplas, maar niet in Bleiswijk? Je kunt toch op je klompen aanvoelen dat er in dit dossier iets anders speelt dan twee windmolens die maximaal zes van de vijftien megawatt halen? Dus de provincie schrijft nota bene zelf vast: als er windmolens plaatsen op Bleizo-West, moet er noodzakelijk ook een andere locatie worden aangewezen. Er is geen enkele zwaarwegende legitieme reden meer voor de provincie om Bleizo-West als locatie te handhaven, anders dan een chantagemiddel te behouden, of omdat er een verborgen agenda is. Hoe zouden we achter die belangen kunnen komen, wil ik vragen aan het college. Hoe kunnen we dat nader onderzoeken welke belangen hier nu echt spelen? Leefbaar 3B staat dan ook vierkant achter de standpunten van het college, zoals ingediend bij dit bespreekpunt. En ik wil daar nog aan toevoegen dat het wat ons betreft tijd is dat wij weer de baas worden in deze gemeente en dat we de regie terugpakken. En daarvoor mag het college alle middelen overwegen die tot onze beschikking zijn, inclusief een gang naar de rechter of simpelweg bestuurlijke ongehoorzaamheid. Ons advies, vier punten. Geen windmolens in Lansingerland, op geen enkele locatie. Twee. Dit jaar nog starten met bouwen Bleizo-West. Drie.

Voorrang voor inwoners van Lansingerland op al die woningen. En vier. Voor elk jaar uitstel van Bleizo-West sturen we de rekening van 2 miljoen naar de provincie. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Ik ga naar de heer Azzouzi. Ga uw gang. De heer Azzouzi: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, we zitten midden in de woningnood. Onze fractie heeft de afgelopen jaren gehamerd op het snel bouwen van voldoende woningen in Lansingerland, waarvan de helft sociaal en betaalbaar. Onze inwoners wachten al jaren op een woning, senioren, jongeren en schrijnende gevallen. De houding van de provincie betekent voor ons een vertraging van de bouw of misschien ook minder woningen. Dat is onacceptabel. We snappen dat we moeten bijdragen aan schone energie, ook windenergie. We zien de verantwoordelijkheid van onze gemeente hierin en willen nadenken over alternatieven. Maar wat weegt nu op dit moment zwaarder? Snel bouwen en mensen een onderdak bieden, of in conflict gaan en de boel vertragen? Mensen in de kou laten staan helpt duurzaamheid ook niet. Sterker nog, wil dezelfde provincie ons dwingen om meer woningen te bouwen, sociale huurwoningen. Hoe dan? Dat is ongekend. Aan de andere kant zien we dat we blijkbaar ons huiswerk ook nog niet helemaal goed hebben gedaan. We hadden allang de plannen van Bleizo-West moeten afronden en indienen.

Vraag aan de wethouder: wanneer komen de plannen, wanneer gaan we bewegen? Kortom, onze fractie is niet blij met deze ontwikkeling. Daarom hebben we een initiatief genomen om samen met GroenLinks Lansingerland en GroenLinks-PvdA Zoetermeer in overleg te gaan met de fractie van GroenLinks-PvdA in de provincie, om een oplossing te vinden. Hoe bouwen we op Bleizo-West? Het bouwen op Bleizo-West is doorslaggevend om voldoende woningen te borgen. Dat is

5/34

eigenlijk de helft van onze opgave. We moeten 11.000 woningen bouwen en nu lopen wij het risico dat 6000 woningen mislopen. De voorzitter: Ik ga u even onderbreken, heer Azzouzi. Ik heb een interruptie van de heer Bik. De heer Bik: Ja, dank u wel. Mijn vraag aan de heer Azzouzi is: welke oplossingsrichting denkt de combinatie dan aan? De voorzitter: De heer Azzouzi. De heer Azzouzi: Over de combinatie kan ik niets over zeggen, want dat overleg heeft nog niet plaatsgevonden. Maar vanuit ons willen wij nadenken hoe wij toch met windturbines of wij kunnen onderzoeken of op een andere manier windturbines kunnen installeren. Maar ook out of the box denken. Dat wij helpen met windenergie bij een andere gemeente of provincie en financieel bijdragen. We hebben Enecogelden, we kunnen die ook gebruiken daarvoor. Het gaat erom dat wij windenergie gaan opwekken. Het gaat niet waar die moet komen te staan. De voorzitter: Ik ga u weer even onderbreken voor een interruptie van de heer Van den Beukel. Ga uw gang. De heer Van den Beukel: Dank u, voorzitter. Ja, een korte vraag. Deelt de heer Azzouzi eigenlijk het vermoeden van de heer Duivesteijn dat gedeputeerde Koning een dubbele agenda heeft, dat er andere belangen spelen dan dat er worden gecommuniceerd? De voorzitter: We gaan weer terug naar de heer Azzouzi. De heer Azzouzi: Dat deel ik niet.

De voorzitter: Ik heb nog, voordat u verder gaat, een interruptie nog even van de heer Duivesteijn. De heer Duivesteijn: Dank u wel, voorzitter. Is PvdA bereid om windmolens te plaatsen op Kruisweg, tegen het beleid van de provincie in? De voorzitter: We gaan terug naar de heer Azzouzi. De heer Azzouzi: Wij willen nadenken over alternatieven voor windenergie. We vinden dat de gemeente Lansingerland ook verantwoordelijkheid had moeten pakken en toch windenergie realiseren op plekken die geschikt zijn. Dus ik ga hier geen uitspraak maken of het op de Kruisweg of op een andere locatie, moet een onderzoek komen en als dat kan, dan wel. De voorzitter: Dan ga ik weer even terug naar de heer Duivesteijn, want ik denk dat hij hier nog even op verder wil gaan. De heer Duivesteijn: Dank u wel, voorzitter. Ja, er liggen twee onderzoeken met de technische haalbaarheid waar windmolens mogelijk zijn. Die geven drie locaties aan. U heeft zelf Bleizo-West uitgesloten van die locaties. Dan blijft de Noordpolder en Kruisweg over. Dus ik vraag nog een keer aan u: op welke locatie ziet u dan graag die windmolens gerealiseerd worden? De voorzitter: Ik ga terug naar de heer Azzouzi. De heer Azzouzi: Voor ons is het windmolen wat ik net heb gezegd, dat er naar andere alternatieven gezocht worden. Windturbines is een oplossing, maar ook bijdragen bij een andere provincie.

Kijk, we zien in het Groene Hart is het heel moeilijk om daar windturbines te zetten. Alleen, als wij nu achter het besluit van de provincies staan, dan lopen wij het risico dat daar ook windturbines komen. De voorzitter: Ik ga u weer even onderbreken, want ik heb een interruptie van de heer Markus. De heer Markus: Ja voorzitter, dank u wel. Voorzitter, wij moeten inderdaad een inspanningsverplichting leveren. Wanneer is er voor de PvdA voldoende inspanning geleverd? Wanneer is er een einde aan het onderzoek en nog een keer onderzoek en nog een keer onderzoeken? Of vindt u dat er zo langzamerhand al voldoende inspanning is geleverd? De voorzitter: De heer Azzouzi.

6/34

De heer Azzouzi: Als wij goed kijken naar de brief van de provincie, dan vind ik zelf dat wij nog niet voldoende inspanning hebben. Daarom heb ik die alternatieven ook gezegd. Wij kunnen op een andere manier bijdragen aan windenergie. De helft van Londen wordt verlicht door elektriciteit vanuit schone energie vanuit Marokko. Waarom denken wij in grenzen? De voorzitter: Ik ga, voordat u weer verder gaat, naar de heer Bik voor een interruptie. Maar dan wil ik u vragen, na de heer Bik, om de heer Azzouzi ook even zijn verhaal af te laten maken. Want anders blijven we een beetje hangen op één punt. De heer Bik. De heer Bik: Ja, excuus voor deze drammerij, zoals het misschien kan lijken. Nee, gek. De heer Azzouzi heeft het over alternatieve windenergie. Even voor de scherpte, heeft hij het dan over alternatieven voor windenergie of alternatieve plekken voor windenergie? De voorzitter: De heer Azzouzi. De heer Azzouzi: Nee, alternatieven in het algemeen. Wat ik net zei, ik denk dat ik voldoende dat heb uitgelegd. Ik ga door, voorzitter. Even kijken, waar stond ik? Nou, voor ons is het bouwen op Bleizo-West doorslaggevend om voldoende woningen te realiseren voor onze inwoners. Voor het college blijft nog de opdracht om de plannen snel op te stellen en na te denken over de opgaven. Wat ik net zei. We gaan sowieso de normen niet halen, denk ik. Maar niets doen is geen optie hè.

We verzoeken ook de andere fracties om toch te gaan praten met de vertegenwoordigers bij de provincie of bij het Rijk of ... Alle beetjes helpen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk nog even naar de heer Markus, is het een interruptie of? Een interruptie van de heer Markus. De heer Markus: Nog even één vraag. Als ik u goed beluister, stelt u ook voor om in ieder geval de windopgave los te koppelen van de ontwikkelopgave op Bleizo, dus daar die koppeling los te trekken. De voorzitter: De heer Azzouzi. De heer Azzouzi: Ja, dat is een simpele oplossing, dat de provincie Bleizo-West in ieder geval loskoppelt van de opgave en dat wij als gemeente daarover gaan nadenken. De voorzitter: Dank u wel. Ik ga kijken. De heer Van den Beukel, is het een interruptie nog? De heer Van den Beukel. De heer Van den Beukel: Ik wil, dank u wel voorzitter, proberen toch mist te voorkomen vanavond, dat we elkaar goed verstaan. En loskoppelen is zo'n begrip wat mistig is. Bedoelt heer Azzouzi, voorzitter, gewoon het opzeggen van het convenant? Wat betekent anders loskoppelen in juridische zin? De voorzitter: We gaan nog even terug naar de heer Azzouzi. De heer Azzouzi: Loskoppelen bedoel ik dat die geen optie wordt, omdat het gewoon de helft van onze woningen is. Daarom loskoppelen, dus geen windenergie op Bleizo-West.

De voorzitter: Ik ga nu toch even naar de volgende spreker, want anders jagen we mijnheer Azzouzi dwars door zijn spreektijd heen. Dat is ook een beetje sneu. Dus even kijken. De eerstvolgende spreker, de heer Duk. Ga uw gang. De heer Duk: Ja, dank u wel voorzitter. Ik ga niet een betoog houden wat u mogelijk van mij verwacht. Ik ga niet zeggen dat we vol moeten inzetten op windenergie. Ik ga pleiten voor woningbouw op Bleizo en dat we er dus voor moeten zorgen dat de windmolens die de provincie gaat plaatsen daar niet komen. Bleizo is een gebied met geweldige mogelijkheden voor openbaar vervoer, fiets en zelfs de auto. Het zou onze gemeente de ruimte geven om eindelijk de 3500 betaalbare woningen te plaatsen, zonder impact te hebben op het dorpskarakter van onze bestaande kernen. Wat wij als commissie vanavond bespreken is niet of er wel of geen windmolens komen in Lansingerland. Daar is het antwoord namelijk ja op. Over anderhalf jaar besluit de provincie waar ze in Lansingerland komen te staan, niet of ze er komen. Laat ik heel duidelijk zijn. Hoe lief we het ook zouden vragen, geen van onze buurgemeenten zullen de windmolens overnemen. Maar zelfs als ze dat wel zouden doen, wat ze niet zullen doen, zal de provincie nog steeds eisen dat er vijftien megawatt aan windmolens in Lansingerland komen te staan.

7/34

De voorzitter: Ik ga u even onderbreken, want dit is aanleiding voor een interruptie van de heer Van Santen. De heer Van Santen, ga uw gang. De heer Van Santen: Ja, ik hoorde net uw collega Azzouzi pleiten voor, nou ja het kan misschien ook wel ergens anders en dan helpen we daarbij en zo. Waarom zouden andere gemeentes dit niet willen dan en wij wel? De voorzitter: De heer Duk. De heer Duk: Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, collega Van Santen. Dit zijn twee verschillende partijen, laten we daar heel duidelijk over zijn. Bovendien, de buurgemeentes hebben zelf een windopgave. Die zullen ze ook zelf moeten volbrengen en zullen daar voldoende moeite voor hebben. Dus alleen al daarom zullen zij, bijvoorbeeld een gemeente zoals Zoetermeer, die belang heeft bij het bebouwen van Bleizo, die heeft gewoon zelf een windopgave die ze niet vol kunnen brengen zonder dat wij deze er ook nog eens bovenop gaan leggen. Dus dat gaan ze niet voor elkaar krijgen. Andere gemeentes verwacht ik hetzelfde verhaal bij. Bovendien zal de provincie zeggen: ja dat is leuk, dat u daarzo nu windmolens heeft staan, maar de opgave was bij Lansingerland en niet ergens anders. Dus ik ga ervan uit dat dat niet heel veel gaat helpen. Ik ga verder met mijn betoog.

Maar zelfs als ze dat dus wel zouden doen, wat ze dus niet zouden doen, zal de provincie nog steeds eisen dat er vijftien Megawatt aan windmolens in Lansingerland komen te staan. Dus begin alstublieft niet over windmolens op zee. De voorzitter: Ik ga u even onderbreken. De heer Duk: Gezellig. De voorzitter: Nou, dat weet ik niet. Dat gaan we zien. De heer Markus voor interruptie. De heer Markus: Ja, toch even over die vijftien megawatt. Wat voor waardeoordeel hecht u aan het feit dat de provincie eenzijdig in haar coalitieakkoord, wat voor waarde dat ook heeft, heeft besloten vijftien megawatt opeens in het leven te roepen, in de plaats van twaalf? De heer Duk: Voorzitter. Kijk, op het moment dat wij ons netjes aan de twaalf megawatt hadden gehouden, binnen afzienbare tijd na het aannemen van het convenant, had die drie megawatt er niet bijgekomen. Ik verwacht ook niet dat het, hoe heet het, ik vind het niet heel netjes. Maar het is een hoger overheidsorgaan dan wij en zij hebben daar beslissingsrecht over. Maar goed, dat links laten liggend. Die opgave heeft deze raad, met de ondersteuning van RES, gesteund. Dit is geen inspanningsverplichting, maar een harde afspraak met omliggende gemeenten, provincie en waterschappen, de RES. De wethouder had het net over roekeloos gedrag van de Gedeputeerde Staten.

Uiteraard een populaire uitspraak bij zijn collega's, maar is hij van mening dat dit soort uitspraken helpen bij de samenwerking en het overleg met de Gedeputeerde Staten? De gemeente heeft al twaalf jaar haar belofte niet waargemaakt. Voorzitter, de gemeente gedraagt zich als het kind dat zei hun kamer op te ruimen, maar het steeds niet deed en nu verbaasd is dat de ouders met een bezem de kamer binnenlopen. Het eerlijke verhaal is dat er over tien jaar windmolens zullen draaien in onze gemeente. Onderzoek heeft aangetoond dat plaatsing mogelijk is. Nu is enkel de vraag waar ze komen en als het aan de provincie ligt, is dat Bleizo. Iets wat wij willen voorkomen. Maar heeft onze gemeente dan niets meer in te brengen over wat er op onze grond gebeurt? Jawel. Wij kunnen, als we snel genoeg zijn, kiezen waar deze molens komen te staan. Zoals gezegd neemt de provincie over anderhalf jaar tijd een besluit waar de molens in Lansingerland komen te staan. Ik heb daarom slechts een paar vragen aan de andere fracties.

Vindt u met GroenLinks dat wij als gemeente er alles aan moeten doen om die windmolens niet dicht bij de woningen, zoals de Edelsteenbuurt en Kruisweg, of de toekomstige woningen op Bleizo te plaatsen? Vindt u dat wij er alles aan moeten doen om alternatieve locaties, zoals tussen de glastuinbouw, waar de energie daadwerkelijk gebruikt zal worden, gebruik om te voorkomen … worden geplaatst om te voorkomen dat de provincie een besluit neemt waar wij niet achter kunnen staan, maar wel mee zullen moeten leven. De voorzitter: Ik ga u onderbreken, want we hebben een interruptie van de heer Duivesteijn. Ga uw gang. De heer Duivesteijn: Dank u wel, voorzitter. Ja, heeft de heer Duk kennisgenomen van die twee onderzoeken die hebben plaatsgevonden op technische haalbaarheid? Dus niet maatschappelijk, financieel, maar op technische haalbaarheid waar windmolens mogelijk zijn in onze gemeente?

8/34

De voorzitter: De heer Duk. De heer Duk: Ja voorzitter, daar heb ik inderdaad van gehoord en die heb ik ook gelezen. Die hebben zich beperkt tot een paar zoeklocaties. De glastuinbouw was daar niet een onderdeel van, omdat er op dat moment een regel was vanuit de provincie dat molens in een cluster moesten staan en langs infrastructuur. Daar zegt nu de provincie: daar hechten wij minder waarde aan dan aan die vijftien megawatt. Ik zou absoluut zeggen: ga proberen om binnen de glastuinbouw zo spoedig mogelijk een alternatieve locatie te vinden. De voorzitter: Ik heb een interruptie, ik zie er zelfs twee, maar ik ga eerst naar de heer Markus voor de eerste interruptie. Mijnheer Markus. De heer Markus: Ja, u suggereert hiermee dat er nog mogelijke locaties beschikbaar zijn. Maar als je de rapporten goed leest, hebben ze bijvoorbeeld alle gevoelige objecten over elkaar heen gelegd en dat levert één grote, rode kaart op met een paar vlekjes die nog open zijn. En volgens mij zijn de enige vlekjes die open zijn precies die locaties die in de rapporten staan. Dus de oproep dat er andere locaties zijn, herken ik op geen enkele manier. Dus ik hoor graag van u hoe u dat wel wilt onderbouwen. De voorzitter: Dan ga ik naar de heer Duk. De heer Duk: Voorzitter, dat klopt omdat er gezocht is naar locaties die groot genoeg zijn voor een cluster, niet voor solitaire windmolens.

Voorzitter, ik beëindig mijn betoog met … De voorzitter: Voordat u dat gaat doen heb ik nog een interruptie van de heer Weerheim. De heer Weerheim. De heer Weerheim: Ja, dank u wel voorzitter. Allereerst het overzichtje waar de heer Markus het net over had. Als u inzoomt op de camera, ligt hij hier ook. Nee, maar even inhoudelijk. Ik kan me herinneren dat in een eerdere bespreking rondom Bleizo, rondom het hele winddossier, ook werd aangegeven over de afstandsnormen die er zijn inderdaad, van gevoelige objecten. Als ik zo kijk in de kaart, u zegt glastuinbouw, wat … Eigenlijk mijn vraag heel helder. U vindt dus eigenlijk dat we misschien ergens kassen moeten afbreken om daar windmolens neer te zetten of begrijp ik dat dan verkeerd? De voorzitter: Dan gaan we naar de heer Duk. De heer Duk: Dat begrijpt u inderdaad verkeerd. De kassen an sich zijn niet de kwetsbare objecten, het gaat enkel om de woningen binnen de glastuinbouw. Op het moment dat de eigenaar van de windmolen, of een mede-eigenaar van de windmolen binnen 400 meter woont, zijn de eisen net weer anders, waardoor je dus inderdaad wel die ruimte kunt vinden. Voorzitter, hiermee heb ik eigenlijk alles gezegd. De voorzitter: Nou nog niet helemaal, want ik zie dat er een interruptie is van de heer Duivesteijn. De heer Duivesteijn: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, GroenLinks stelt solitaire windmolens voor.

Dat houdt dus in dat u minimaal vijf windmolens verspreid door Lansingerland wilt gaan plaatsen? Want een kleine windmolen heeft een opleververmogen van drie megawatt. En u wilt er vijftien mogelijk maken, dus u gaat voor vijf windmolens, verspreid door Lansingerland. Heb ik dat goed? De voorzitter: We gaan naar de heer Duk. De heer Duk: Dat heeft u niet volledig correct. Ik heb het over solitaire windmolens, ik heb het niet over kleine solitaire windmolens. Dus op het moment dat er drie van vijf megawatt komen, is dat ook prima. De voorzitter: Ik zie dat dit nog … en dan gaan we naar de laatste interruptie hoor, want anders is de heer Duk ook door al zijn spreektijd heen, naar de heer Duivesteijn. De heer Duivesteijn: Dank u wel. Ja, even voor de duidelijkheid. GroenLinks stelt dus voor om drie megawindmolens van vijf megawatt met een tiphoogte van 190 meter in Lansingerland te gaan plaatsen tussen de kassen. De voorzitter: Heer Duk, ga uw gang.

9/34

De heer Duk: Op het moment dat de tuinders zeggen: wij hebben die stroom nodig, onze WKK's gaan op een gegeven moment geen geld meer opleveren, we zoeken een alternatief en wij vinden de vijf megawatt windmolens interessanter dan kleinere. Ja, dan ben ik daar voorstander van. Ja. De voorzitter: Goed. Dan beëindigen we bijdrage van de heer Duk. Ik attendeer u er nog wel even op, u heeft nog maar één minuut dertien. Dus, oké. Dan gaan wij naar de bijdrage van WIJ Lansingerland, de heer Bik. Ga uw gang. De heer Bik: Dank u wel, voorzitter. Laat ik beginnen te zeggen dat onze fractie zich helemaal kan vinden in de benoemde standpunten van het college. Dat kan alvast maar duidelijk zijn. Het plaatsen van windmolens op Bleizo-West, in de Rotterzoom of in de Noordpolder is om technische en maatschappelijke redenen niet mogelijk. De provincie blijft maar doorduwen, ondanks eerdere onderzoeksuitkomsten, de eerdergenoemde rapporten. Het lijkt zo langzamerhand een bestuurlijke strijd die de provincie aangaat met Lansingerland. Onbegrijpelijk en waarom, gezien de woningnood? Onze fractie is absoluut niet te spreken over deze gang van zaken. Uit meerdere onderzoeken op initiatief van de gemeente is gebleken dat windturbines in de gemeente Lansingerland technisch en om andere redenen niet haalbaar zijn. Daar komt de krapte op het elektriciteitsnetwerk nog bij.

WIJ Lansingerland ziet liever dat de capaciteit die nu moet worden gereserveerd voor deze windmolens wordt gereserveerd voor lokale ondernemers, zodat zij hun bedrijven kunnen verduurzamen, door bijvoorbeeld zonnepanelen en warmtepompen. Er zijn immers zoveel daken en waterbassins in onze gemeente die nog kunnen worden volgelegd. Een enorm potentieel aan duurzame stroom, met een dubbel grondgebruik. Destijds was dit nog niet aan de orde, maar er bestaat toch zoiets als voortschrijdend inzicht. Onze fractie vindt de gang van zaken onbegrijpelijk en ronduit onbehoorlijk, en dat mag ook maar gewoon eens even heel duidelijk overkomen. Met de werkwijze van de provincie wordt een groot gedeelte van onze gemeente door Gedeputeerde Staten gegijzeld. De voorzitter: Ik ga u even onderbreken door een interruptie van de heer Duk. De heer Duk: Hoeveel hectare aan zonnepotentieel denkt u te hebben? Want voor deze opgave zouden wij dertig hectare kwijt zijn. De voorzitter: Heer Bik, ga uw gang. De heer Bik: Heeft u het dan over vijftien megawatt of over twaalf megawatt? De heer Duk: Ik heb haast geen tijd meer, dus ik kan niet antwoorden. De heer Bik: Nee, ik vind het een te technische vraag om daar antwoord op te geven. Ik probeer aan te geven dat er ook alternatieven zijn dan alleen windmolens.

En hoeveel en wat? Ja kijk, je kunt een opgave neerleggen, maar als die gewoon niet haalbaar is, de alternatieven moeten dan ook niet vergelijkbaar worden getrokken, want dan ben je dus iets onhaalbaars in een ander onhaalbaar vierkantje door een rondje aan duwen. Ik hoop dat ik nog duidelijk ben. Even kijken, ja. Dus om nog even duidelijk te maken: grote gedeeltes van onze gemeente worden door Gedeputeerde Staten gegijzeld. En dat alleen op basis van puur technisch onderzoek. Het is echt werkelijk een schande, zeker gezien de uitdagingen en de plannen die we voor de gegijzelde gebieden hebben. We steken als gemeente bijvoorbeeld onze nek uit voor het opvangen van Oekraïners. Met de voorgenomen plannen van de provincie gaat deze ambitie de ijskast in. Geen opvang van 150 ontheemde Oekraïners, geen snelle oplossing voor Lansingerlandse spoedzoekers in de Noordpolder en geen duizenden broodnodige woningen voor onze inwoners, die daar al jaren naar snakken. En niet voor een paar weken, maar voor drie tot zes jaar wordt het allemaal in de ijskast gezet. Het erge is dat we allemaal de uitkomst al weten. Want laten we elkaar niet in de maling nemen, windmolens in Lansingerland is geen haalbare kaart. En als klap op de vuurpijl gaan we nog even van twaalf naar vijftien megawatt.

Is er nu inflatiecorrectie of een indexatie? Of gewoon een straf omdat we onze kamer niet hebben opgeruimd, zoals we beloofd hadden? Belachelijk. Minimaal drie monsters van windmolens met een tiphoogte van tussen de 145 en 190 meter. Dat is vijf meter hoger dan de Euromast. En hoe past dit in de aanvliegroute van Rotterdam The Hague airport? De bestuurlijke bevoegdheid rondom het realiseren van windenergie is in 2016-2017 door de provincie middels een bestuurlijke overeenkomst aan de gemeente Lansingerland overgedragen. En er kan alleen maar sprake zijn van het terugdraaien van deze bevoegdheid als de gemeente zich niet aan de afspraak heeft gehouden. En dat is niet het geval. Er is steeds zorgvuldig onderzoek gedaan. Dat de uitkomsten van deze onderzoeken niet stroken met de ambities van de provincie, kan geen reden zijn tot terugdraaien. Je kunt nu eenmaal geen vierkantje door het wederom spreekwoordelijke rondje duwen. Mochten de plannen van de provincie daadwerkelijk realiteit worden, een onrealistisch en uiterst ongewenst scenario uiteraard, dan is het wel fijn dat alle bezoekers die deze bestuurlijke dwaling met

10/34

eigen ogen willen aanschouwen dat prima met het OV kunnen doen, want er ligt namelijk een prachtig station van 80 miljoen weg te kwijnen, naast een paar schandpalen die op de plek staan waar duizenden inwoners van Lansingerland een langgekoesterde wens in duigen hebben zien vallen om te kunnen wonen. De voorzitter: Ik ga u even onderbreken, want de heer Van Santen heeft een interruptie. De heer Van Santen: Ja, even kijken. U had het nu even een stukje terug over die bevoegdheid hè, die dan weggenomen wordt en dat er voldoende gedaan is en dat is gebleken dat het niet kan, windenergie. Maar kennelijk ziet de provincie dat dan toch anders. Hoe kijkt u daar dan naar? Want zij zeggen: we hoeven alleen nog maar even te kiezen tussen drie. Dus hoe zit dat nu? Hebben ze geen goed onderzoek gedaan, aan de provincie? De voorzitter: Heer Bik. De heer Bik: Nou, ik verwacht eigenlijk dat de reden daarvan is dat het alleen maar doordat er technisch gekeken wordt naar de locaties en niet ook naar maatschappelijke en economische uitgangspunten die je daarin mee moet nemen. Zoals de heer Dietz in zijn gesprek heeft aangevoerd: technisch is het allemaal haalbaar, maar maatschappelijk? Ja, als je het afvalputje wordt van de gemeente voor wat betreft allerlei zaken die er worden gebouwd, dan moet je dat meenemen.

We zitten hier voor onze inwoners en niet om technisch haalbare zaken te gaan ontwikkelen, terwijl het maatschappelijk en economisch totaal niet wenselijk is. De voorzitter: Ik ga even terug naar de heer Van Santen. Die heeft nog een interruptie. De heer Van Santen: Ja, ik ben het daar niet mee oneens hoor. Maar u zegt: het is technisch … U maakt nu een soort definitie hè? Maar u greep terug op dat convenant. Stond die definitie er dan in, die u nu hanteert? De voorzitter: Even kijken, de heer Bik. De heer Bik: Daar heb ik het antwoord nu niet op. Ik ken het convenant niet uit mijn hoofd. Ja. De voorzitter: Goed. Gaat u verder. De heer Bik: Kijk, volgens mij hebben wij in het convenant een afspraak dat we een inspanningsverplichting hebben om uit te zoeken of we windmolens kunnen plaatsen, en we hebben dus geen resultaatverplichting afgesproken. Dat is volgens mij het enige punt waar het om draait. En daar houden wij … Mijn partij vindt dat wij daar voldoende energie in hebben gestoken om dat te onderzoeken en het antwoord is: het is niet mogelijk. De voorzitter: Voordat u verder gaat heb ik een interruptie van de heer Van den Beukel. De heer Van den Beukel: Voorzitter, dank u wel. Ja voorzitter, ik hoor heel vaak schande in de bijdrage van collega Bik en dat is prima.

Ik heb één ding gehoord wat de inspreker een schande vond en dat is dat eigenlijk het college de locatie Kruisweg anders weegt dan de locaties Bleizo en Noordpolder. U bent tegen alle drie. Maakt, voorzitter, de heer Bik dan onderscheid tussen die drie of vindt hij alle drie net even onwenselijk? De voorzitter: De heer Bik. De heer Bik: Alle locaties zijn onwenselijk, in meer of mindere mate. De voorzitter: Ik ga even terug naar de heer Van den Beukel, die waarschijnlijk hier nog een opmerking over heeft. De heer Van den Beukel: Ja voorzitter, ik zei al: dit dreigt door alle retoriek een mistig avondje te worden en dat blijkt nu weer. In meer of mindere mate. Is het nu in meerdere mate of in mindere mate? Kortom, is er nu verschil, ja of nee? Ik hoop op een simpel antwoord, voorzitter, van de heer Bik. Dank u wel. De voorzitter: De heer Bik.

11/34

De heer Bik: Ja, dat is leuk dat u een simpel antwoord ja of nee verwacht, maar er zit wat nuance in de beantwoording en ik heb mijn antwoord gegeven. Even kijken waar ik gebleven was. Onze fractie is van mening dat de koppeling tussen windturbines elders en het op slot gooien van de genoemde locaties zo snel mogelijk ongedaan moet worden gemaakt en dat er onmiddellijk gestopt moet worden met PlanMER onderzoeken voor de benoemde locaties. Naast het onbegrip over de werkwijze van de provincie, zijn er bij onze fractie nog een hoop vragen. Waarom zoveel druk vanuit de provincie, waarom dit dictaat? Gaat windenergie boven woningnood, terwijl er binnen Zuid-Holland alternatieven denkbaar zijn voor windmolens? Natuurlijk is onze fractie groot voorstander van verduurzamen, maar wel met verstand en op een realistische wijze. Daar willen we graag over blijven doorpraten. Mochten we er bestuurlijk niet uitkomen met de provincie, dan is voor onze fractie een gang naar de bestuursrechter de logische vervolgstap voor ons college. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Even kijken. Heer Van den Beukel, dat is uw termijn of? Ja? Dan gaan we naar die Van den Beukel. O sorry, we gaan eerst nog even naar de heer Azzouzi, die een interruptie heeft. De heer Azzouzi.

De heer Azzouzi: Ik begrijp van het verhaal van de Bik dat de oplossing, als wij er niet uitkomen, dan gaan we in conflict met de provincie. Is de heer Bik ook bewust van dat conflict betekent vertraging van de bouw? De voorzitter: Even kijken, dan gaan we terug naar de heer Bik. De heer Bik: Nou, ik zou het geen conflict willen noemen, maar gewoon zorgen dat er een besluit wordt afgedwongen waar onze inwoners wel wat aan hebben. En dat kan op korte termijn door een uitspraak, denk ik. Ik ga ervan uit dat we ook ons gezond verstand gebruiken. En dan heb ik het ook met name over de partijen, hè GroenLinks en Partij van de Arbeid geven al aan dat ze in gesprek gaan. Kijk, in gesprek gaan is nooit een slecht idee. Alleen, ja we moeten dan wel met elkaar naar het besluit gaan dat we gewoon gaan bouwen in plaats van windmolens gaan plaatsen. De voorzitter: Even kijken. De heer Van Santen, had u een interruptie? Interruptie nog van de heer Van Santen. De heer Van Santen: Ja u zegt: een besluit waar onze inwoners wat aan hebben, zoiets zei u. Ben ik ook heel erg voor, ik denk iedereen hier. Hoe luidt dat besluit dan? De voorzitter: Dan gaan we naar de heer Bik en dan zijn laatste interruptie. De heer Bik: Ja, loskoppelen van Bleizo-West en de windopgave. De voorzitter: Oké, helder. Wij gaan naar de heer Van den Beukel voor zijn eerste termijn.

De heer Van den Beukel: Ja voorzitter, dank u wel. Ja ik dacht, ik luister eerst even een paar inbrengen en dan kunnen we kijken hoe heet de soep is. Die is wel heet, is mijn gevoel. Veel interrupties, drukte. Ik snap het ook wel. Het is ook een pittig dossier. Maar toch pleit ik wel voor een beetje rust, reinheid en regelmaat. Ik zal maar beginnen bij het bespreekstuk van het college, voorzitter. Staan een paar heldere vragen in. Wil ik eerst antwoord op geven. Deelt uw raad c.q. CDA Lansingerland in dit geval de standpunten van het college op het eerste vlak, namelijk om niet te accepteren dat GS hier een positie heeft? Nee, dat is vechten tegen windmolens. Die positie delen wij als CDA niet. Het tweede is dat het college vraagt of we het eens zijn dat de Bleizo onwenselijk is en Kruisweg misschien wel kan. Nee voorzitter, daarmee zijn we het, net als de heer Dietz van Kruisweg, zijn we het oneens. En het stelt ons wel teleur, in de eerste termijn althans, dat partijen als WIJ Lansingerland en ook andere partijen hier eigenlijk toch dat onderscheid blijven maken.

Dat ik de PvdA wel hoor roepen … Mag ik even mijn zin afmaken, voorzitter? Dat ik de PvdA wel hoor roepen: we koppelen Bleizo los, maar alleen Bleizo dan noemt en daarmee, voorzitter, dreigt toch een situatie te ontstaan dat deze raad het college steunt om uiteindelijk Kruisweg het afvoerputje te maken van Lansingerland. De voorzitter: Ik ga u even onderbreken, want ik ga naar een interruptie van de heer Markus en vervolgens dan de heer Bik. Eerst de heer Markus. De heer Markus: Ja, even uw eerste punt. U gaf aan: de eerste vraag van het college, dat steunen wij niet. Maar ik ken u als iemand die graag dingen onderbouwt, dus ik hoor daar graag nog even de onderbouwing ook bij, want dat is om de discussie dan toch even scherp te krijgen hecht ik daar waarde aan.

12/34

De voorzitter: De heer Van den Beukel. De heer Van den Beukel: Ja voorzitter, dank u wel. Ik probeer het heel kort te houden. Kijk, het college maakt hier een heel juridisch vraagstuk van. Wil nog een keer een jurist inhuren, volgens mij, zelfs om het convenant te bekijken. En dat is eerder gebeurd, voorzitter, en eigenlijk is dat een bestuurlijke kwestie. De Wet ruimtelijke ordening geeft de provincie de ruimte om te besluiten over bepaalde zaken. En de provincie zegt: dit is ons beleid. En dat hebben ze opgeschreven. Eerst werd gespeculeerd op nieuwe verkiezingen, die hebben we inmiddels gehad. Er is nu een Provinciale Staten en een college en die acteren op basis van een coalitieakkoord. En je daar tegen blijven verzetten, ja op een gegeven moment wordt het luchtfietserij. Dat steunen we echt niet. De voorzitter: Ik ga naar een interruptie van de heer Bik. De heer Bik: Ja, ik bemerk dat de heer Van den Beukel behoefte heeft aan een verduidelijking voor mijn standpunt of van het standpunt van mijn partij. Wij zijn niet voor windmolens op Bleizo-West, wij zijn niet voor windmolens in de Noordpolder en wij zijn niet voor windmolens bij Kruisweg. De voorzitter: Dit was niet een vraag, maar een opmerking. Maar goed, helder. Ik zie dat er nog een interruptie is van de heer Azzouzi. De heer Azzouzi: Voorzitter, ik heb wel een vraag.

Dan heb ik een vraag aan het CDA: waar vindt het CDA dat er windmolens komen? Ik heb een aantal locaties gelezen, maar ik wil het hier horen. De voorzitter: Ik ga naar de heer Van den Beukel. De heer Van den Beukel: De heer Azzouzi wordt op zijn wenken bediend. Ik kom daarop in het vervolg van mijn betoog, dat beloof ik. En anders mag hij me nog een keer interrumperen. Ja voorzitter, ik ben blij dat de heer Bik hier hom en kuit geeft. Hij maakt eigenlijk duidelijk dat hij niet achter het voorstel van het college staat om onderscheid te maken tussen drie soorten locaties. De voorzitter: Ik ga u gelijk onderbreken, want ik zie een interruptie van de heer Weerheim. De heer Weerheim: Ja, excuses voor deze interruptie, maar ik wilde even checken of ik u goed had gehoord. Ik hoorde u zeggen dat u vanuit de stukken had opgemaakt dat het college aangaf de locaties Noordpolder en Bleizo-West als onwenselijk te bestempelen en Kruisweg niet als onwenselijk te bestempelen, terwijl er volgens mij in het stuk staat dat het college de locatie onwenselijk acht. Dus wat zei u precies? Dank u wel. De voorzitter: Dan gaan we weer terug naar de heer Van den Beukel. De heer Van den Beukel: Voorzitter, dat is even dan wat ingewikkeld voor de luisteraar, maar ik ga het proberen duidelijk te maken. Op bladzijde één van het bespreekstuk van het college, daar staan twee verschillende bullets.

En de eerste gaat over Bleizo-West en Noordpolder. En vervolgens zegt het college: deze locaties moeten afvallen, punt. Dat is een heel zwaar woord. Die moeten afvallen. De andere bullet gaat over Kruisweg. Dan zeggen ze: nou weet u wat, u kunt het wel onderzoeken en het onderzoek, dat zien we dan wel tegemoet. We vinden het overigens niet wenselijk. Dat is echt een andere categorie. Ik hoor graag van het college dat bevestigd. Als het anders is, dan heb ik het verkeerd gelezen. Voorzitter, dan ga ik door met mijn betoog en dan ga ik nu even wat meer prozaïsch beginnen bij het begin. Kijk, het college speelt een schaakspel, voorzitter, zo ziet het CDA dat althans. En dat schaakspel, dat ziet er niet zo heel rooskleurig uit vanuit de positie van het college. We komen eigenlijk steeds verder op achterstand te staan. Eerst werd gespeculeerd, ik zei het al, op nieuwe verkiezingen. Nou en helaas, de kaarten werden nog steeds niet gunstiger geschud voor de standpunten van het college. En nog steeds steekt het college de kop in het zand. En er komen hele grote woorden, zowel van de burgemeester, vind ik overigens bijzonder als burgemeester. Ik had liever de projectwethouder een paar keer aan het woord gehad de laatste tijd in alle mediaoptredens. Maar goed, grote woorden. En het lijkt er nu op, voorzitter, dat het college ook bereid is eventueel te verliezen.

En het verlies is dan alleen dat de windmolens dan komen op Kruisweg of in de Noordpolder, omdat het belangrijkste toch lijkt dat tijdelijk de windmolens niet op Bleizo komen. En voorzitter, dan vragen wij ons af als CDA: is dat nu in het belang van onze inwoners? Zijn onze inwoners in Berkel-Noord, als zij uiteindelijk gaan uitkijken op vijftien megawatt windturbines, vlak bij hen in de Noordpolder, zijn ze dan blij dat er op Bleizo woningen komen te staan en dat zij dan hebben moeten lijden en die windturbines vervolgens in hun voortuin hebben staan? Of zijn de inwoners van Kruisweg nu uiteindelijk blij dat er woningen komen op Bleizo en het college hen

13/34

heeft opgeofferd en voortaan maar uitkijkt op windmolens? Ik zie de heer Dietz nee schudden. Ik denk dat het antwoord nee moet zijn. Het kan niet acceptabel zijn om onze bestaande inwoners uiteindelijk te laten lijden onder het risico dat dit college neemt, door zijn kop in het zand te steken en door te gaan op deze weg. Voorzitter, ik denk dat wij eventjes een kwaliteitsoffer moeten leveren, zo heet het geloof ik in schaaktermen. De voorzitter: Ik ga u onderbreken, voordat u dat verder gaat doen. Ik heb twee interrupties, eerst van de heer Markus en daarna van de heer Duivesteijn. Heer Markus. De heer Markus: Hoe hoog acht het CDA de kans dat er windmolens kunnen komen op Bleizo? Kan het CDA daar een waardeoordeel over geven? De voorzitter: Heer Van den Beukel. De heer Van den Beukel: Voorzitter, dat doe ik en ik antwoord meteen de heer Azzouzi. Zoals wij het zien, hebben we een bestuurlijk commitment aangegaan, en de provincie heeft dat herbevestigd voor de komende jaren, om windturbines te realiseren. Die kunnen op Bleizo komen. Dat is technisch mogelijk. We hebben nog een scenario liggen op de plank. Dat is twee jaar geleden gecreëerd. Dat heet: Bleizo Business. Dat is goed te combineren met windturbines. Het is denk ik tijd, voorzitter wij denken dat het tijd is om dat scenario te onderzoeken.

We pleiten er niet voor nu om de proeftuin in de prullenbak te gooien, maar ook voor de MER is het zinvol om een referentiescenario te gaan uitwerken, daar heeft de provincie eerder ook om gevraagd. Dus werk dat scenario nu verder uit, Bleizo Business inclusief wind, dan ga je in een meewerkstand en dan is de kans veel groter dat je weer aan de bal komt, in plaats van dat je je kop in het zand blijft steken. En voorzitter, ik wil ook eventjes wat afstand nemen van sommige dingen die hier gezegd zijn. De voorzitter: Nou, voordat u dat gaat doen ga ik eerst nog naar de heer Duivesteijn, want die had ook een interruptie. De heer Duivesteijn: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, ik heb eigenlijk gewoon een simpele vraag. Wil het CDA wel of geen windmolens in Lansingerland? De voorzitter: Dan gaan wij terug naar de heer Van de Beukel. De heer Van de Beukel: Ja voorzitter, daar heb ik al op geantwoord. Dat wij die prima zien zitten op Bleizo, in combinatie met bedrijvigheid. En voorzitter, die luchtfietserij van Leefbaar en ook van andere partijen, daar moeten we echt een keertje even afstand van nemen. En ook van bestuurlijk vandalisme, wat hier plaatsvindt. De voorzitter: Ja, ik ga u weer onderbreken, want eerst weer een interruptie van de heer Duivesteijn. De heer Duivesteijn: Ja, dank u wel voorzitter.