[BV23.0062] Verslag commissie AB d.d. 7 juni 2023

VERSLAG Commissie Algemeen Bestuur

Corsanummer

: BV23.0062

Datum vergadering

: 7 juni 2023

Aanwezig in de raadszaal: Commissieleden Leefbaar 3B : Marjolein Gielis, Johan Philippens WIJ Lansingerland : Mark Bik, Ton Jansen, Jan Jumelet CDA : Jan Willem van den Beukel, Job Halkes, Michel Krieger VVD : Nathalie van Bakel, Ed van Santen, Theo van Son D66 : Brecht Weerheim, Erik Jonker CU : Kees Willen Markus, Sam van Egmond GroenLinks : Menno Duk, Manon van Splunter, Marko Ruijtenberg PvdA : Hamid Azzouzi, Nanno Scheringa, Sonnie Biharie VOOR Lansingerland : Petrine van Olst Wethouders Burgmeester

: Simon Fortuyn, Titia Cnossen, Leon Hoek, Michiel Muis : Pieter van de Stadt

Voorzitter Commissiegriffier

: Jan Pieter Blonk : Lianne van den Houten

Afwezig Leefbaar 3B VVD

: Don van Doorn, Terry Duivesteijn : Matthijs Machielse

1. Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter, om 19.30 uur: Goedenavond, we gaan beginnen. Ik open de vergadering van de commissie algemeen bestuur van de gemeente Lansingerland. Het is vandaag 7 juni 2023. Mede namens de commissiegriffier welkom inwoners thuis kijkend naar de webcast, de uitzending van deze vergadering, welkom toehoorders op de publieke tribune, welkom inspreker die ik nog niet zie. Welkom wethouders en medewerkers van de gemeente Lansingerland en natuurlijk u, commissieleden, hartelijk welkom in deze vergadering. Er zijn op dit moment 7 van de 9 fracties aanwezig, ik weet zeker dat de CU binnen heel korte tijd aan zal haken. De fractievoorzitter van VOOR gaf aan, dat ze iets later is. Voor ik naar agendapunt 2 ga wil ik de commissiegriffier Lianne van den Houten hartelijk feliciteren met haar verjaardag, ze is echt jarig vandaag en dan hier in de commissie zijn, petje af. Lianne is in de ondersteuning aan de raad inmiddels een door de wol geverfde vakvrouw. In de beginperiode van Lansingerland in 2007 van de VNG naar onze raad hier gekomen en daar is ze in gegroeid tot wat ze nu is. Ik denk dat ik namens u spreek als ik zeg dat ze heel goed is. Fijn, Lianne, dat je er vanavond ook weer bij bent. Er staat wat lekkers, een gebakje of taartje. Als je het niet gezien hebt, mag je gerust even terug lopen om zo’n heerlijk taartje te gaan pakken.

Het is zelf gebakken. Lianne, nogmaals gefeliciteerd, fijn dat je er bent. 2. Insprekers

1/40

De voorzitter: Er heeft zich één iemand aangemeld, dat is de heer Neelis, maar hij is er niet. Mogelijk is er wat verkeerd gegaan, omdat we op een ongewoon tijdstip starten, dus als hij later binnen komt, vind ik zeker een moment om hem het woord te gaan geven. Dat kan, want waar hij het over heeft, staat niet op de agenda. 3. Vaststelling verslag vorige vergadering d.d. 10 mei 2023 De voorzitter: Er zijn geen wijzigingsvoorstellen binnen gekomen. Dat betekent dat het verslag bij deze is vastgesteld. 4. Vaststelling agenda en inventarisatie rondvragen De voorzitter: Er zijn geen rondvragen aangemeld. We hebben gisteren van het college een brief gekregen met het verzoek om agendapunt 6.a locaties windenergie op een later tijdstip te bespreken. De tekst van de collegebrief zal ik voorlezen, zodat iedereen daarvan kennis kan nemen, niet alleen u, maar ook de mensen die via de webcast meekijken en de brief niet kennen of gezien hebben of naar wie de brief niet gestuurd is. Ik vind het belangrijk om die brief even voor te lezen, zodat iedereen het weet. Het college van Gedeputeerde Staten heeft vandaag een verzoek gedaan aan het college om de behandeling van dit raadsvoorstel uit te stellen. Het college van Gedeputeerde Staten roept het college op om hierover eerst bestuurlijk in overleg te treden.

Het college acht het verstandig om dit verzoek in te willigen en de behandeling van het raadsvoorstel in de commissie Algemeen Bestuur van 7 juni en de gemeenteraad van 29 juni uit te stellen. Allereerst vindt het college dit gepast met het oog op de bestuurlijke verhoudingen. Belangrijker nog, vindt het college het voor een zorgvuldige besluitvorming van belang dat uw raad de uitkomsten van dit bestuurlijk overleg in de beraadslaging kan betrekken. Hierbij verzoekt het college de leden van de commissie Algemeen Bestuur om agendapunt 6.a locaties windenergie van de agenda van 7 juni af te voeren. Hiermee wijzigt de status van het onderliggende collegebesluit en het raadsvoorstel niet. Het collegebesluit blijft van kracht en besluitvorming over het raadsvoorstel wordt vooralsnog op een later moment voorzien. Met vriendelijke groet, B&W Lansingerland.

De voorzitter: Mijn vraag aan u is: kan de commissie instemmen met het nu niet bespreken van dit agendapunt en om agendapunt 6.a af te voeren van de agenda? In feite een ordevoorstel. De heer Jumelet, WIJ: Mijn fractie kan zich vinden in het voorstel dat u doet. Wij zijn voor afvoeren van het agendapunt. De heer Van den Beukel, CDA: Ik kan het voorstel steunen en er tegelijkertijd iets bij opmerken. Ik ga geen debat voeren. Het is een heel vreemde in de geschiedenis, zoals ik die ken, van hoe de raad werkt, dat wij te elfder ure, voor veel inwoners onverwachts, een voorstel ontvangen om dit af te voeren van de agenda en dat na druk van technische vragen vanuit de raad, provincie, regio en Nieuw Lansingerstroom, diverse stakeholders. De voorzitter: Het is duidelijk, die info hebben wij allemaal, het gaat er alleen om dat u aangeeft: afvoeren van de agenda of niet. De heer Van den Beukel: Ik wil het college wat mee geven, als dat mag. De voorzitter: Nee, dat leidt tot een discussie en daar is dit agendapunt niet geschikt voor. De heer Van Son, VVD: Wij waren net als de inwoners van Kruiswijk blij met het raadsvoorstel, want de VVD wil windmolens in zee en niet op het land en zeker niet in Lansingerland. De voorzitter: Stop. Het is een ordevoorstel. Bent u voor of tegen. U gaat een statement maken, dat tamelijk lang is, dat merk ik al. Het is ja of nee.

De heer Van Son: Dan wordt het nee.

2/40

De heer Duk, GL: Om te voorkomen dat ik in discussie ga met u: ik ben voor het voorstel. De heer Scheringa, PvdA: Wij zijn ook voor. De heer Philippens, L3B: Akkoord. De heer Markus, CU: Ja. De heer Weerheijm, D66: Ik kan het niet nog korter doen, maar wij zijn ook voor het ordevoorstel. De voorzitter: Dan maak ik de balans op. Het betekent dat een ruime meerderheid van de commissie vindt dat het van de agenda afgevoerd kan worden. Dus besloten. De heer Jumelet, WIJ: Ik mag me er niet mee bemoeien, maar volgens mij komt de inspreker net aanlopen. Voordat wij met 5.a gaan beginnen, overigens een heel belangrijk onderwerp. De voorzitter: Dat is een goede interruptie. Ik schors de vergadering voor enkele ogenblikken. Schorsing De voorzitter: Ik heropen de vergadering. Welkom, de heer Neelis, u mag uw inspraak gaan doen. Wij waren om half acht begonnen, maar ik denk dat u dat niet wist. U heeft 5 minuten om in te spreken. U gaat het hebben over 2 punten: dranghekken, die nodig zijn bij de halve marathon Oostland en fietskluizen OV-locatie Westpolder. Inspreker: De heer Neelis: De halve marathon Oostland werd in de zomer 2022 geconfronteerd met een besluit dat afweek met voorgaande edities. Er werden geen dranghekken meer beschikbaar gesteld, ondanks het feit dat het op dat moment nog steeds stond vermeld op de gemeentelijk website.

Er werd gevraagd waarop dit besluit was gebaseerd. Men verwees naar een intern besluit uit 2019. Er werd om een kopie gevraagd van dit besluit en na herhaald aandringen bleek dit niet door de gemeente te kunnen worden aangetoond. Wel is de oude tekst in het najaar van 2022 op de gemeentelijk website op dit punt verwijderd. Begin 2023 is gevraagd om een formeel gemeentelijk besluit, via wethouder Hoek van evenementen. De vraag is uiteindelijk beantwoord in april 2023 met de toelichting dat hier geen formeel bestuursbesluit voor nodig is. Wanneer besluiten/wijzigingen worden doorgevoerd welke consequenties hebben voor stichtingen, verenigingen, burgers c.q. vrijwilliger initiatieven, dan lijkt het me zo dat het gekozen bestuur c.q. de operationeel verantwoordelijken dit moeten weten en hier ruchtbaarheid aan moeten geven. Kortom: dit mag het ambtenarenapparaat niet zomaar eenzijdig besluiten. De consequenties zijn nu: kosten- en werkdrukverhoging voor de organisaties van evenementen en voor de HMO geldt dat de opbrengst voor het jaarlijkse te definiëren goede doel circa € 1.500 lager wordt. Vraag 1: Gaat de gemeenteraad akkoord dat het ambtenarenapparaat een dergelijk besluit kan nemen zonder overleg? Vraag 2: Onlangs is unaniem een motie aangenomen dat gemeente beter moet faciliteren bij het verlenen van vergunningen.

Valt beschikbaarstelling van dranghekken daar ook niet onder? Vraag 3: Gaat de gemeenteraad hiermee aan de slag en kan een standpunt worden bepaald? Dat is het eerste punt. De fietskluizen op de OV-locatie Westpolder snel operationeel maken. Buurttoezicht Lansingerland is actief betrokken om de veiligheid en het gevoel in Lansingerland te verhogen en volgt lokale criminaliteitscijfers waaronder fietsontvreemdingen. De laatste jaren bleek dat circa 40% van het totaal binnen Lansingerland op de OV-locaties Westpolder en Rodenrijs plaatsvindt. BTL heeft geconstateerd dat exploitatie aanbesteding is mislukt en dat nauwelijks iets is aan preventie wordt gedaan. De RET heeft een aantal jaren de exploitatie van de gemeentelijk fietskluizen beëindigd en de sleutels aan de gemeente Lansingerland overhandigd. De gemeente zegt al lange tijd het te willen overdragen en uit te

3/40

besteden aan Biecyclette, echter, de status is onduidelijk en er wordt geen uitsluitsel gegeven wanneer wel operationeel. BTL heeft vanaf begin dit jaar concreet aangeboden om hierbij hulp aan te bieden. Daar wordt niet op ingegaan ondanks herhalingen. Het laatste formele antwoord werd in april 2023 gegeven. BTL ervaart het als schokkend dat men het aanbod niet in overweging wenst te nemen zonder concrete toezeggingen te doen wanneer deze “bestaande” fietskluizen wel beschikbaar gesteld kunnen orden. Het betreft burgerparticipatie “optima forma” waarbij door BTL onbezoldigd hulp aan de gemeente Lansingerland wordt aangeboden. Vraag: Schrikt de gemeenteraad niet dat dergelijk onbezoldigd aanbod van BTL vrijwilligers zonder overleg en echte argumentatie terzijde wordt geschoven? De gemeente zegt prioriteiten en keuzes te hebben. Kent de gemeenteraad de prioriteitenlijst en wordt daarop gestuurd ? Kan de gemeenteraad invloed uitoefenen en zorg dragen dat de samenwerking BTL en gemeente de juiste aandacht krijgt. Als laatste: Kan de gemeenteraad ervoor zorgen dat mogelijk een deel van de fietskluizen op OV locatie Westpolder aan geïnteresseerde burgers van Lansingerland, eventueel m.b.v. BTL, snel kan worden aangeboden? Was het binnen de 5 minuten? De voorzitter: Ja, ruim. Mag ik u namens de commissie hartelijk danken voor uw inspraak.

De heer Duk, GL: Dank u wel voor het inspreken. Zou u nog wat duidelijker kunnen vertellen wat het voorstel is, dat u heeft gedaan aan de gemeente, welke hulp u kunt bieden? De heer Neelis: De fietskluizen staan al 2 jaar ongebruikt. De sleutels zijn door RET overgedragen, die moeten hier in een bak liggen en men schijnt geen capaciteit te hebben, dat is mij verteld, er is geen aandacht en tijd voor. Wij zeggen: laat ons beginnen met kijken of we de sleutels kunnen controleren of het werkt. Als er 10 van de 40 zouden werken, dan kunnen we die 10 gaan aanbieden met een modus, met sleutelgeld wat regelen. Laten we eerst beginnen met inventariseren, maar laten we aan de slag gaan. Met andere woorden: binnen een maand zouden we iets kunnen doen. De heer Duk: Ik kan me voorstellen dat u het beheer na die inventarisatie wilt doen of bent u bereid dat ook nog te doen? Hoe zou dat financieel met de gemeente moeten? De heer Neelis: Het verhaal was dat Biecyclette het contract was verlopen. In het nieuwe exploitatiecontract zou de nieuwe exploitant een aanbieding doen om ook die fietskluizen in exploitatie te nemen. Dat is helemaal mislukt en nu gebeurt er gewoon helemaal niets. Wij zaten te wachten: dat gaat vroeg of laat wel gebeuren en dan komt de definitieve oplossing. De heer Halkes, CDA: Ik wil inspreker hartelijk danken voor zijn woorden. Ik heb een vervolgvraag.

Wat zouden de gevolgen zijn als bij de halve marathon Lansingerland moet betalen voor dranghekken? De heer Neelis: Wij zijn € 1.500 meer kwijt en dat moet uit sponsorgelden komen, uit inschrijfgeld van de leden. We hebben elk jaar een stukje over en dat gaat naar het goede doel. Dit jaar hebben we Long Covid, we hebben weleens de hospice gehad, de scouting in Berkel. Het wordt jaarlijks bepaald als het evenement doorgaat. Dus het slaat een gat. De heer Halkes: Dank. Ik kan me voorstellen dat Lansingerland Live moet betalen voor hekken, maar een sportevenement. De voorzitter: Het gaat om verduidelijkende vragen aan de inspreker, niet wat u vindt, dat is niet aan de orde. De heer Halkes: Verder heb ik geen vragen meer. De heer Jumelet, WIJ: Dank u wel voor uw woorden. Een klein beetje in het verlengde van de heer Halkes ben ik benieuwd: heeft u een beeld van welke initiatieven hier nog meer mee te maken hebben? Op het moment dat het wordt toegestaan voor de halve marathon Oostland, dan zullen er ook andere initiatieven komen. Heeft u daar een beeld bij? Hoeveel initiatieven zou het betreffen? De heer Neelis: Toen wij het bericht kregen dat het voorbij zou zijn met het beschikbaar stellen van dranghekken, was ik uiteraard geïnteresseerd naar wat het beleid is. Ten eerste, het is niet formeel gemeld. Het lijkt om een dag later na de wielerronde in Berkel te gaan.

Die verzorgen zelf de hekken, maar dat zijn er vele malen meer dan de HMO. Later werd het standpunt bijgesteld. Als u een barbecue zou hebben in de straat, 2 hekken, dat kan best. Het beleid is sinds kort nog niet formeel gecommuniceerd, maar HMO kreeg het dus niet. Ik heb geïnventariseerd wie ermee te maken heeft. Onlangs op Oranjedag zijn er hekken beschikbaar gesteld door de gemeente. De heer Jumelet: We hebben contact gehad met de wielerronde

4/40

Berkel, zij hebben zelf hekken. Ik kan me voorstellen dat het een afweging zou kunnen zijn om te zeggen: we kunnen samenwerken. Daarmee zou u de hekken van de wielerronde kunnen gebruiken, om niet die € 1.500. Is dat ook bedacht door u? De heer Neelis: Er is helemaal geen overleg geweest tussen de gemeente en HMO, er is gewoon keihard gesteld: je moet er zelf voor zorgen. Het aantal hekken dat de gemeente heeft, is toereikend voor ons doel. De heer Jumelet: Dat is mijn vraag niet. Mijn vraag is: heeft u met de wielerronde gesproken om wellicht niet die € 1.500 te hoeven betalen, om de hekken van de wielerronde te gebruiken. De heer Neelis: De wielerronde huurt de hekken. We zijn niet in overleg gegaan met de organisatie van de wielerronde. De voorzitter: Hartelijk dank, meneer Neelis. U heeft een aantal vragen gesteld aan de raad. Dit punt staat vanavond niet op de agenda, maar het is aan de raad en hun fracties hoe zij met uw vragen omgaan. Vanavond kan er niets bij, ik kan als voorzitter geen mogelijkheid vinden om het te bespreken. De heer Neelis: Duidelijk. De voorzitter: Nogmaals dank voor uw inspraak.

5. Bespreekpunten: 5.a Uitgangspunten Visie Vitale Kernen De voorzitter: De basis voor de bespreking is de brief van het college aan uw raad van 15 mei 2023 betreffende nota van uitgangspunten Vitale Kernen Lansingerland 2024-2030 met de ondertitel: prettig verblijven, wonen en werken. De uitgangspunten zullen het fundament vormen voor de visie Vitale Kernen Lansingerland. De visie wordt in het eerste kwartaal 2024 ter besluitvorming aan de raad voorgelegd en in de loop van 2024 komt er ook nog een uitvoeringsprogramma op. De visie wordt onderdeel van de omgevingsvisie 2.0. We bespreken vanavond de uitgangspunten. De heer Jonker, D66: Ik denk dat we allemaal, tenminste, onze fractie maar ik denk andere fracties ook, met interesse naar de beeldvorming hebben gekeken over dit onderwerp en vooral het STEC rapport was interessant. Wat mij opviel is dat de centra het eigenlijk best heel goed doen, eigenlijk beter dan ikzelf van tevoren had gedacht, dus in die zin was het een optimistische bijeenkomst. Tegelijkertijd waren er wel tal van waarschuwingen en tips in het rapport, o.a. over de indeling van de centra, de variëteit van de winkels, bijvoorbeeld de kwetsbaarheid van het centrum van Bleiswijk. Het is goed dat de kernen een aparte plek krijgen in de omgevingsvisie 2.0 en dat er gewerkt wordt aan een uitvoeringsprogramma.

We kunnen ons goed vinden in de genoemde uitgangspunten, maar ik weet niet hoe het u vergaan is bij het lezen ervan: ze zijn wel heel erg breed en algemeen. Ik zat een aantal te projecteren op een willekeurige andere gemeente in Nederland en dacht: ja, het past eigenlijk altijd. In die zin zou het goed zijn om in het kader of in het verlengde van die uitgangspunten dat er iets meer scherpere keuzes worden gemaakt in de verdere inkleuring en aanvulling daarop. Je zou kunnen denken aan het nog explicieter en duidelijker maken van de rol per kern, het streven naar meer horecamogelijkheden en waar nodig compacter maken van centra, het bevorderen van woningen, waarbij ook aspecten als hoogbouw kunnen worden meegenomen. Daarbij mag het, als er een voorstel vanuit het college komt, best wat schuren. Daarmee bedoelen we, dat we het niet per definitie allemaal eens zijn, zodat we er goed het gesprek over kunnen voeren en dan kijken waar de verschillen liggen en tot overeenstemming komen. Als dat kan worden meegenomen in de verdere uitwerking bij het verdere proces hieromheen, dan kunnen we ons erin vinden. We kijken uit naar de verdere uitwerking en detaillering ervan. Daar wilde ik het voor nu bij laten. Mevrouw Gielis, L3B: Vitaal, dat zijn we zeker bij L3B.

Fijn dat we het vandaag over vitale kernen kunnen hebben, want L3B heeft vitaliteit heel hoog in het vaandel staan en niet alleen voor onszelf maar ook voor de dorpen. De beeldvormende avond van afgelopen woensdag heeft goed inzicht gegeven in de trends en ontwikkelingen, maar ook in de huidige status van onze kernen. In basis

5/40

doen de kernen het zeer goed, zeker op het gebied van schoon, heel en veilig en dat zijn ook onze belangrijke speerpunten. Nu is het zaak om alert te blijven, te behouden wat we hebben en misschien nog een beetje te kunnen verbeteren. Met speciale aandacht voor de kern van Bleiswijk, want die had volgens de beeldvormende avond wat extra aandacht nodig. Voor wat betreft de uitgangspunten kunnen we het volgende zeggen. Uitgangspunt 1, van place to buy tot place to be. Wendbare centrumgebieden, die klantgericht ondernemerschap combineren met gastheerschap. Dat vraagt om flexibiliteit van de ambtelijke organisatie. We willen heel graag van de wethouder horen hoe handen en voeten gegeven kan worden aan een dergelijke vraag om souplesse. Wij zullen er zelf ook nog eens goed op kauwen. Uitgangspunt 2, klimaatadaptatie in de centra. Dat vonden wij wat vaag omschreven en iets te summier uitgediept in het voorliggende bespreekstuk. We willen dus graag van de wethouder weten welke hij op dit gebied heeft. Uitgangspunt 3, we vinden het prettig om te horen dat alle partijen, 3 inloopavonden georganiseerd in september, betrokken gaan worden. Dank daarvoor. Dan is het tijd om weer één van mijn stokpaardjes tevoorschijn te halen.

Wij vragen het college om zeer tijdig met de aankondiging van de inloopavonden te beginnen, niet alleen via de Heraut en de socials, maar ook om alle stakeholders te vragen om al hun betrokken klanten, vrienden, buurtgenoten te informeren over de inloopavonden, want hoe meer zielen, hoe meer vreugd. Tot zover mijn eerste termijn. De heer Halkes, CDA: Ook het CDA is enorm vitaal kan ik melden, dus wat dat betreft sluiten wij ons daarbij aan. Verder gaf mevrouw Gielis goede punten aan, die wij zeker kunnen ondersteunen. Het was inderdaad een goede beeldvorming, zoals D66 al beaamde. Een belangrijke boodschap bij die beeldvorming is: maak een visie samen met de winkeliers en de vastgoedbezitters, dus geen dictaat vanuit het gemeentehuis, maar samen op pad om tot goede kernen te komen, om tot vitale kernen te komen. Het benutten van de sterke punten, zoals gratis parkeren en ook voorzieningen voor fietsen verbeteren om mensen te verleiden naar de kernen te gaan. De zorgen van Bleiswijk, die al eerder zijn uitgesproken herkennen wij wel. Om de kernen echt vitaal te houden is een verkeerscirculatieplan nodig met bijzondere aandacht voor de Hoefweg als aanrijdroute om zo het centrum beter te kunnen ontsluiten.

Tot slot, we hebben het nu over de 3 kernen en het winkelcentrum Gouden Hart, maar er is niets opgenomen over andere winkels zoals Esdoornplein, Rozenoord en straks ook het winkelcentrum Wilderszijde. We zouden dan ook graag een detailhandel visie zien voor de voorzieningen van onze hele gemeente, waarbij aandacht is voor vitaliteit, toekomstperspectief en diversiteit van het winkelaanbod in onze gemeente. Deze dient onderbouwd te worden met een distributieplanologisch onderzoek. De heer Markus: U roept op tot een visie voor detailhandel, een los bijzinnetje. Ik laat even in het midden wat ik daarvan vind, maar dat is niet zomaar een oproep, want dat is niet een visie die je op een achternamiddag schrijft. Besef u ook, als we daar om vragen, dat het ambtelijke capaciteit en kosten met zich meebrengt? De heer Halkes: Dank voor de vraag. Uiteraard besef ik dat het ambtelijke capaciteit meeneemt. Maar misschien in het verlengde hiervan, als we de winkelgebieden goed gaan bekijken, wat we ermee willen, is dit misschien mee te nemen, maar daar hoor ik graag een antwoord op. De heer Bik, WIJ: Vitaal wordt heel de tijd aangegeven. Bij vitaal denk ik altijd aan de ochtendshow van mensen die aan het gymnastieken zijn. Wij hebben het vanaf de oprichting over levendige dorpskernen, gaan we weer over een woordje praten, sorry.

Wij zijn uiteraard blij dat er een visie ligt voor de dorpskernen. Mijn fractie is blij dat op dit moment 4 levendige dorpskernen het heel erg goed doen ten opzichte van de regio in vergelijkbare gemeenten. Een speerpunt van mijn fractie van het begin af aan was levendige dorpskernen. Dat moet zo blijven en waar nodig verbeterd. Dat betekent dat we niet stil moeten gaan zitten en achterover moeten leunen, maar we moeten het blijven monitoren. Ik ben het eens met een paar vorige sprekers, waaronder de heer Jonker, die zegt: de uitgangspunten voor de visie zijn helder, maar mogen wel wat scherper. Op het

6/40

gebied van de klimaatadaptatie ben ik wel benieuwd wat daar allemaal bij wordt bedacht. Tot zover. De heer Van Son, VVD: De VVD heeft met tevredenheid kennis genomen van de nota, weliswaar een algemeen stuk met goede intenties en richtingen. We willen opmerken dat succes vele vaders kent, toch willen we opmerken dat we blij zijn dat het goede werk van onze wethouder Arends in de vorige raadsperiode voor bruisende en vitale kernen wordt voortgezet door dit college. We kijken uit naar een uiteindelijke visie en uitvoeringsprogramma. Mevrouw Van Olst, VOOR: De vitale kernen, inderdaad levendige dorpskernen, dat willen we eigenlijk. Tijdens de presentatie gaf de centrummanager aan, dat het nu dus meer gaat over de beleving zelf en niet zozeer om producten te kopen, want dat kan ook online en in de stad. Dus de nadruk moet liggen op beleving. De supermarkten trekken veel verkeer naar de dorpskernen, maar dan uiteindelijk moet er in de dorpskernen wel wat te beleven zijn. Daarvoor zou ik willen aanvullen op eerdere sprekers of ook wordt meegenomen dat er bijvoorbeeld meer weekmarkten komen met lokale producten. Misschien is dat meer voor uitvoering, maar misschien kan je het gelijk meenemen. Dank u wel. De heer Markus, CU: Het is al gememoreerd inderdaad, we hebben al vitale kernen.

Ik denk dat niemand in deze zaal daar tegen is en dat niet wil behouden, dus ik denk dat we er alles aan moeten doen om die kernen vitaal te houden. De uitgangspunten zijn op elke willekeurige gemeente in Nederland van toepassing, dus wij willen toch her en der wat aanscherping mee geven richting de verdere uitwerking. Als het over het eerste uitgangspunt gaat, het gaat erom dat we een goede mix moeten hebben van voorzieningen, winkels enzovoorts. Ik denk dat we wel moeten beseffen, dat het vestigen van een onderneming, dat is niet iets wat de gemeente zelf doet, dat zal een ondernemer altijd zelf moeten kiezen, maar ik denk wel dat wij als gemeente voor goede randvoorwaarden kunnen zorgen. Dan denk ik aan goede ontsluiting, de openbare ruimte moet op orde zijn, vergunningverlening moet soepel en snel verlopen, eventuele bestemmingsplanwijziging, de visie moet goed en snel ondersteund worden. Ik denk dat een visie Vitale Kernen op dat soort heel concrete punten in moet gaan, dat er alles aan gedaan wordt om de randvoorwaarden zo te scheppen dat mensen zich hier ook willen vestigen. Dan even over het tweede uitgangspunt, klimaatadaptatie en brede welvaart. Ik zie dan voor mij prachtige groene centra, Bergschenhoek is al aardig op weg, maar ook centra die zeer goed bereikbaar zijn voor minder validen, centra die goed bereikbaar zijn voor de fiets.

Bij brede welvaart moeten we niet alleen vitale kernen hebben, maar ook vitale kernen die voor iedereen in wat voor functie of op wat voor manier mensen zich voort bewegen goed bereikbaar moeten zijn. Alles moet in goed overleg. Ik denk dat het opstellen van de visie daar een goede stap in kan zijn om te laten zien dat we het in goed overleg doen. Ik neem aan, dat de visie ook iets opschrijft over hoe we dat goede overleg gaan voortzetten. Het CDA benoemt 4 centra, maar we hebben er meer, er zijn meer kleine spotjes en er komen er nog meer. Ik denk dat het ook goed is, dat de visie daarop ingaat. Detailhandel, een worsteling, ik snap waar u heen wilt, maar ik ben ook benieuwd wat de wethouder daarvan vindt. Ik denk dat er nog meer centra zijn dan alleen deze 4. Dank u wel. De heer Ruijtenberg, GL: Het meeste is eigenlijk al gezegd door voorgangers, over veel dingen kunnen we het eens zijn, ik zal het dan ook kort houden. De eerste opmerking gaat toch over het consequent gebruiken van het woord 4 kernen. Dat vinden wij toch vreemd, de vierde kern gaat er pas aan komen in Bleizo. Wat ons betreft hebben we 3 kernen en 4 centra, dat is toch iets anders dan consequent spreken over 4 kernen, dat vinden wij toch een vreemde woordkeuze.

Dat is ook een bruggetje, nu zijn er 4 centra onderzocht, maar we hebben ook de Wilhelminastraat, die er eigenlijk een beetje bij hangt en helemaal niet echt genoemd wordt, terwijl het veel winkels zijn.

7/40

Meneer Halkes had het al over de Esdoornlaan. Er zijn nog winkels aan de Krugerlaan. Het zou handig zijn als ook daar aandacht voor is, want ze vervullen een belangrijke functie in hun buurt, dat die niet vergeten worden en bezwijken onder het geweld als we ons concentreren op de 4 centra. Er is al heel veel genoemd. Mevrouw Gielis: U vraagt dus een bredere visie dan voor de kernen, maar voor alles waar vitaliteit aanwezig is? Is dat wat u zegt? De heer Ruijtenberg: Ook daar zitten ondernemers die wellicht baat hebben bij een actieprogramma of een visie over hoe we dat gaan versterken. Als het één ten koste gaat van het ander, dat zou zonde zijn. Mevrouw Gielis: Dan ben ik ook heel benieuwd hoe de rest van de fracties hier tegenaan kijkt. De heer Bik: Ik ben wel benieuwd, ik kan me wel vinden in de redevoering van de heer Ruijtenberg, maar eindigt dan zijn kader van wat er wel en niet bij hoort. Als je het hebt over een losse kapsalon in een bepaalde straat, is dat dan ook onderdeel van een levendige dorpskern. Berkelse Poort. Waar wel en waar niet? De heer Ruijtenberg: Dat is heel simpel, de Rozenoord zou ik er bijvoorbeeld niet bij willen hebben, want dat is maar 1 echte winkel.

Maar op het je moment dat je kijkt waar een strip is, waar meerdere winkels zitten, de Krugerlaan, daar zitten 5 winkels, een fysiotherapeut, een Chinees Indisch restaurant, een tandarts en nog iets, waar ruimte is voor detailhandel, die zou ik er wel bij willen betrekken. Het moet echt een klein stripje zijn. Als het een solitaire kapsalon is of iets anders, dat is zonde van de tijd en energie, die je erin moet steken. Mevrouw Gielis vraagt hoe andere fracties erover denken, ja, ik ben er ook benieuwd naar. Ik wilde nog wel aangeven, wat de heer Jonker ook zei, je moet ook kijken naar woningbouw in centra. Dat vinden wij ook heel goed inderdaad, want centra moeten wel levendig zijn. Het centrum van Rotterdam heeft bewezen, dat als je geen woningbouw hebt, dat een centrum dood is na een bepaald tijdstip, dat willen we gewoon niet. Ik wil wel een uitsluitsel maken, dat we geen darkstores in de centra krijgen, dat is niet goed voor je levendigheid en het biedt ook een heel verkeerd beeld aan je centra. Ik zie sommige mensen nu kijken: wat is een darkstore? Zoek maar op, het is iets anders dan een dark web of een dark room, heeft er allemaal niets mee te maken. Het is pride month, kom op. Dan hebben we het nog gehad over parkeren. We hebben het al heel vaak hier gezegd, er komt een parkeervisie.

We denken dat het ook heel goed is voor in de toekomst, dat we gaan kijken om nader onderzoek te doen om betaald parkeren in te voeren. In het onderzoek wordt gezegd: de eerste 2 uur gratis parkeren. Dat zou je moeten doen. Alleen, gratis parkeren bestaat feitelijk niet, er is altijd iemand die ervoor betaalt. Ik zou desnoods in de parkeervisie in samenhang hier naartoe, dat er gekeken wordt: hoe kunnen we het onderzoeken, wat zijn de kansen? Daar zou ik het bij willen laten. Mevrouw Biharie, PvdA: Veel is al gezegd. Ik wil kort een paar punten benoemen, die de PvdAfractie belangrijk vindt als ik kijk naar de uitgangspunten. Bijvoorbeeld uitgangspunt 2 over brede welvaart, dit werd al benoemd, brede welvaart betekent ook dat er in het concrete uitvoeringsbeleid wel gekeken moet worden naar mensen met een kleine portemonnee om ook te profiteren. Daarnaast, wat we missen hierin, dat hoor ik verschillende fracties ook benoemen, het zou mooi zijn om kritisch te kijken vanuit het college en de betreffende wethouder naar de openbare mobiliteit verbinding tussen de 3 dorpskernen, a. qua duurzaamheid mobiliteit, daarnaast kijken of het voor mensen met een kleine portemonnee betaalbaar is. Wat zou dat maken als je een kleine portemonnee hebt en je woont bijvoorbeeld in Bleiswijk, dat je met openbaar vervoer uit je kern naar een andere kern kan gaan.

Dat zorgt voor verbondenheid met de andere kernen, ontmoetingen. Dat draagt bij aan welzijn en vitaliteit van onze inwoners. Dat wil ik het college, de wethouder meegeven. Daarnaast wil ik net als de heer Ruijtenberg ook aangeven, de PvdA-fractie vindt het belangrijk dat er diversiteit is aan ondernemerschap binnen Lansingerland. We kunnen steeds op horeca hameren, maar lokale diversiteit aan ondernemers zou bijdrage dat er meer hier in onze kern gewinkeld wordt, tijd wordt doorgebracht en de belevingservaring zou vergroten. Daarnaast vind ik het heel belangrijk, als ik kijk naar de beeldvormingsavond vorige week, daar komen Berkel en Rodenrijs en Bergschenhoek vrij goed uit, daar is mijn fractie ook trots op.

8/40

Vanmorgen liep ik nog door Bergschenhoek en ik dacht: dat wordt mooi. Als ik er 20 jaar niet meer kwam en nu: top. Voor Bleiswijk vragen wij echt aandacht, om dat mee te nemen de komende tijd, met de ontmoetingen met de inwoners, vooral met de jongeren. Wij krijgen signalen dat de jongeren vooral met name in Bleiswijk, het is doods, dat zijn de signalen die ik krijg, er is niets te beleven. Gelukkig komt er in Berkel en Rodenrijs het cultuurhuis. In Bergschenhoek is ook levendigheid. We willen wel even aandacht vragen voor Bleiswijk, met name de jongeren, om alle mogelijkheden die Bleiswijk heeft goed met elkaar te verbinden, want Bleiswijk heeft heel veel mooie punten. De heer Bik: Als ik het me goed kan herinneren zijn er behoorlijk wat investeringen gedaan in de dorpskern van Bleiswijk de afgelopen periode, dus volgens mij wordt daar genoeg aan gewerkt. Aan de andere kant, u had het over het vrije verkeer / OV voor mensen die dan naar een andere dorpskern kunnen.

Betekent dat dat u bedoelt dat mensen vanuit Bleiswijk of Berkel of Bergschenhoek naar de andere kernen moeten kunnen reizen? Bedoelt u dat alleen? Of denkt u dat mensen gaan shoppen in Zoetermeer, Den Haag en Rotterdam als ze op de metro stappen? Wat heeft dat dan voor invloed op onze ondernemers? Mevrouw Biharie: Antwoord op uw tweede vraag, ik bedoel in eerste instantie, wat we gezien hebben bij vitale dorpskernen, daar gaat het vanavond hier over, zoals ook voor onze 3 dorpskernen. Dat is meer bepaalde doelgroepen, dat ze meer kunnen bewegen, meer verbondenheid krijgen. Dat is het antwoord op uw tweede vraag. De eerste vraag, excuus. De heer Bik: (….). Mevrouw Biharie: Genoeg voorzieningen. Als je kijkt naar Bleiswijk, we hebben het gigantische Rottemeren, ik wil het voor andere debatavonden bewaren, maar ik heb het hier prachtig opgeschreven. Bleiswijk heeft veel te bieden. Vergeleken met de 2 dorpskernen, een prachtig historisch centrum, Rottemeren waar watertoerisme en groentoerisme mooi samenkomen met mooie horecalocaties, een wellnesscentrum, fietsroute langs het kassengebied, dus mijn vraag is: hoe kan het college, de betreffende wethouder, de ambtenaren dat aantrekkelijker maken, zodat die net zo waardevol en vitaler wordt als Bergschenhoek en Berkel en Rodenrijs. Dat is mijn antwoord op de heer Bik.

Mevrouw Gielis: Hoe past het verminderen van het auto- en vrachtverkeer in een dorp bij een dringende behoefte aan een betere bereikbaarheid. Mevrouw Biharie: Je zou, nu ga ik het invullen, maar dat laat ik aan de ambtenaren en het college over, als je kijkt naar duurzame mobiliteit, je kan met de fiets, maar het moet ook toegankelijk worden met een scootmobiel, ja, daar kom ik weer, want de vergrijzing komt eraan. Maar daarnaast zou je ook kunnen denken aan een kleinschalige bus, waarmee je door de dorpskernen op bepaalde tijden kan, waar mensen, inwoners gebruik van kunnen maken. Je kan dat heel creatief doen. Ik zie niet zo’n grote bus, zoals die naar Zoetermeer gaat, passend bij onze gemeente. Beantwoording college Wethouder Hoek: We hebben allemaal kennis kunnen nemen van het STEC-rapport, waarin heel veel mooie schoten voor de boeg gegeven worden. Dat is vanavond iets minder aan de orde, het gaat met name om de uitgangspunten. Heel veel van wat u hier vanavond aan de orde heeft gesteld maakt onderdeel uit van het vervolgproces. Het gaat sec om de uitgangspunten, maar ik zal niet zo flauw zijn om in te gaan op sommige dingen, want ik vind het ook een bijzonder interessant onderwerp. D66 gaf aan: het zijn wel brede uitgangspunten.

Ja, dat klopt, omdat de nadere invulling zoals participatie maar ook middels uw bijdrage vanavond, die verrijkingen en die nadere aanvullingen, worden nog meegenomen in het vervolgtraject. Uiteraard is dat aan de orde en nemen we dat mee. L3B, schoon, heel en veilig, ja, daar zijn wij een groot voorstander van, daarin willen we blijven investeren. En aandacht voor de kern Bleiswijk. Ja, ook dat hoort weer bij het hele participatietraject, dat we met elkaar gaan doorlopen. Dan gaan we kijken: hoe kunnen we Bleiswijk op een goede manier betrekken bij het item vitale kernen. Ik wil hier ook wel gezegd hebben, dat het best een uitdaging is voor Bleiswijk, omdat met name Bleiswijk altijd heeft gesteld, dat ze landelijke en pittoresk wilde blijven. Om daar nou een gezonde mix van te maken, dat het toch de moeite waard wordt om je ook daar als winkelier te vestigen, dat vergt wel een andere

9/40

manier van denken, maar is zeker de moeite waard, maar ik vind het ook een uitdaging. Het gastheerschap, dat wordt meer in figuurlijke zin bedoeld, dan heb ik het bijvoorbeeld over goede bereikbaarheid, veel groen, open pleinen en dat soort zaken. De inloopavonden zullen uiteraard ook gebruikt worden om de bevolking van Bleiswijk te consulteren m.b.t.: wat vindt u nou de moeite waard, wat wilt u mee geven? Overigens, de STEC-groep heeft ook al met de winkeliers gepraat en ook met wat andere stakeholders, dus er ligt al wel een plan. Het CDA, ja, gratis parkeren is genoemd. De zorgen voor Bleiswijk, die heb ik verschillende keren gehoord. Een detailhandelsvisie, ja, weet je, vandaag zijn vitale kernen aan de orde. Ik snap best dat u zegt: is het dan niet handig om ook meteen een detailhandelsvisie en distributieplan te presenteren. Dat is niet aan de orde op dit moment. Zeggen we: STEC, wilt u dat alsnog doen? Dan vrees ik dat we weer een behoorlijk bedrag moeten voteren om dit voor elkaar te krijgen. Dus ja, we willen best wel vragen aan de STEC-groep of er wat schoten voor de boeg te geven zijn, die u vanuit uw ervaring in het rapport vitale kernen kan meegeven? Dan ben ik daar een groot voorstander van, maar om een complete detailhandelsvisie staat wel in de toekomst gepland, dus die komt er wel aan, maar is nu in principe niet aan de orde, maar ik hoor wat u zegt.

Misschien is het handig om wat algemene zaken die bij de STEC-groep bekend zijn m.b.t. dit item mee te nemen. Bij WIJ heb ik geen vragen gehoord. Bij de VVD ook niet zozeer. VOOR, de weekmarkt en de standhouders zijn wel door STEC bekeken, maar die staan in principe los van dit programma, omdat dat een apart fenomeen is, de weekmarkten. Volgens mij weet u daar alles van vanuit het verleden. Maar de STEC-groep heeft wel aangegeven dat standplaatshouders en een weekmarkt wel voor een verrijking van je dorpskern zorgt, dus ja, dat nemen we uiteraard in die zin wel mee. Standplaatshouders, daarvan hebben we in Bleiswijk en Bergschenhoek gezien dat het nog wel een toer is om die te interesseren voor een plek in die dorpskernen. Volgens mij was het de bedoeling dat ook Bergschenhoek een weekmarkt zou krijgen. Toch? Ja. De CU geeft aan, dat het gaat om het realiseren van goede randvoorwaarden, ja, daar kan je natuurlijk niet tegen zijn. Snelle vergunningen, brede welvaart. Ik ben het dan ook eens met dat brede welvaart meer betekent dan dat we goed verdienen, maar dat we ook zorgen voor een goed stuk toegankelijkheid, dat een ieder daar op een veilige manier kan verpozen. Ik ben het met hem eens, dat het iets breder gaat dan wat hier gesteld wordt. GL, we hebben 4 kernen. Dat vinden wij wat moeilijk. U zegt: we hebben 3 kernen en 4 centra.

In de Gouden Uilbuurt denken ze daar anders over, want het zijn wel ondernemers die daar op een bijzonder specifieke manier met de toch weinige winkels die ze hebben een vitaal centrum hebben neergezet, dat zeer gewaardeerd wordt door de wijk. Ik weet niet of we de winkeliers tekort doen om ze te kwalificeren als centrum en niet als kern. Het zijn 17 winkels, dat is best wel aanzienlijk. Woningbouw zit in de plannen. We onderstrepen dat ook, dat je levendigheid bevordert door ook te laten wonen in een kern, want het zorgt ervoor dat er meer reuring is en dat het gezelliger is. Betaald parkeren, dat is een item waar uzelf over gaat. Ik heb de STEC-groep horen zeggen dat het een unicum is dat je hier nog vrij kan parkeren, zonder ervoor te hoeven betalen. Tenminste, volgens mij werd dat gezegd. Blauwe zones kennen we in heel veel centra, maar met name het niet hoeven te betalen was wel een toegevoegde waarde. Maar als u zegt: wij willen wel dat er betaald geparkeerd moet gaan worden. Dan is dat natuurlijk aan u. Vanuit uw achtergrond begrijp ik dat zeker. Dan de winkels aan de Krugerlaan. De titel van het verhaal is: vitale kernen. Over het algemeen zijn het winkels die er al jaren zitten en redelijk tot goed hun nering neer kunnen zetten. We kunnen ook aan de STEC-groep vragen: is er nog iets extra’s voor nodig als je het hebt over hoe we deze winkels ook kunnen faciliteren.

Maar bij mij is niet de indruk ontstaan, dat die enkele winkels die op een rijtje zitten zich nou echt gediscrimineerd voelen vanwege het feit dat er een vitale kernen visie komt. Diversiteit ondernemers is genoemd, daar ben ik het natuurlijk mee eens. Daar proberen wij natuurlijk ook op te sturen. Het is hier ook al gezegd, in feite ga je daar als gemeente maar ten dele over, maar ik ben het met een ieder eens, als je een mooi, divers aanbod van winkels hebt, dan komt dat ten goede aan de levendigheid in je centrum. Wij zullen er altijd op sturen, als we er iets in kunnen betekenen hoe dan ook, dan zullen we dat altijd doen. Bleiswijk,

10/40

ook door de PvdA genoemd. Het werd ook al eerder genoemd, met name voor jeugd en jongeren is de laatste tijd echt geïnvesteerd in Bleiswijk. Het heet tegenwoordig anders, het heet Time Out. Daar is een mooie skatebaan, een basketbalveld en allerlei andere activiteiten, het ziet er echt heel mooi uit. Maar ik ben het wel met u eens, zo kent u mij ook, ik vind met name de mening van jongeren ook belangrijk, niet alleen voor Bleiswijk, maar ook in de rest van de plannen. Dat zit in het vervolg, want ik vind het belangrijk dat ook jongeren met hun ogen en ideeën kijken naar wat er in de verschillende centra gebeurt. Dat Bleiswijk landelijk en pittoresk wil blijven, dat dat wel een extra uitdaging met zich meebrengt, heb ik gezegd. Met Bleiswijk ligt de uitdaging met name hoe je het groen en het centrum meer met elkaar kan verbinden. Ik ben nog een vraag vergeten m.b.t. openbaar vervoer. Ja, het wordt ook in het STEC-rapport genoemd, dat het prettig zou zijn als je de 3 kernen met elkaar zou kunnen verbinden. We hebben dat ook al vaker aangekaart bij de vervoersbedrijven, maar het zijn routes die niet rendabel zijn. Zou je iets in die richting willen, dan zal je echt zelf de portemonnee moeten trekken en de vraag is hoe groot de behoefte is, hoeveel gebruik er van gemaakt zal worden als je dit gaat realiseren.

Het STEC-rapport zegt wel dat het een goed idee is, dat kan ik niet ontkennen, dat lijkt mij ook prima. Alleen, je moet het wel financieel technisch zelf voor een groot deel faciliteren. Er was ook nog een vraag over de inloopavonden. Ik heb N. naast me zitten en die kan ze al noemen, dus dat is bijzonder prettig. De centrummanager: Goedenavond. Er werd naar gevraagd door mevrouw Gielis. De avonden zijn nog nergens gecommuniceerd, maar wel heel fijn om dit vast met jullie te delen, zodat jullie hem al in je eigen agenda kunnen zetten. Er zullen 3 avonden of dagen momenten voor participatie worden georganiseerd in september. De eerste zal zijn op woensdag 13 september, een hele middag in Bleiswijk. Het tweede moment is op zaterdag 16 september de hele ochtend plus het begin van de middag in Berkel en Rodenrijs. Het derde moment zal zijn op donderdag 21 september van 12.00 tot 18.00 uur, dus heel de middag in Bergschenhoek. Dat zijn de participatiemomenten waarop iedereen kan deelnemen. Los daarvan zal ook nog met een groep stakeholders in al die kernen de hele ochtend, in Berkel is dat op een ander moment voorafgaand nog, in een kleiner comité geparticipeerd worden. Dan kunt u denken aan misschien een vereniging van eigenaren, vastgoedpartijen, ondernemerscollectieven. En als u zou willen, alleen maar fijn, enkele raadsleden.

Tweede termijn De heer Van Son, VVD: We hebben de wethouder zojuist gehoord. We zijn blij dat de dorpskernen en de centra bij hem in goede handen zijn. De VVD wil nog wel benadrukken, dat de kernen en centra goed bereikbaar moeten blijven met fiets, OV, minder validen en ook voor auto’s. We roepen op om de parkeertijd van de blauwe zones te handhaven in het belang van de ondernemers en de bedrijven in de centra. Dank u wel. De heer Jonker, D66: Ik wilde eerst nog even terug komen op de heer Ruijtenberg, die vroeg om een reactie, als ik me niet vergis, of vitaal niet breder was dan alleen de kernen. Ja, bij onze fractie is dat ook absoluut het geval. Tegelijkertijd denk ik dat het wel goed is om focus aan te brengen in activiteiten, daarom vind ik het ook goed dat we een aanpak hebben die zich richt op die kernen en daar alle inspanningen op richt. Dat betekent niet dat die uitgangspunten ook niet kunnen gelden voor een streepje winkels elders of een andere activiteit, maar ik denk dat die focus zelf wel een goede is. Dan nog even n.a.v. de reactie van de wethouder, daar wil ik hem voor bedanken, ik denk dat we daarmee kunnen instemmen, maar ik wil nog wel meegeven t.a.v. die uitgangspunten, u merkte op: die inspraak is super belangrijk, we gaan heel veel inspraak organiseren, dan komen er goede inhoudelijke elementen die we kunnen meenemen.

Tegelijkertijd denk ik wel dat het ook dan helpt als je je uitgangspunten iets scherper maakt vanuit het college, hoe je daar vanuit het college

11/40

in zit, wat jij wilt als college met de kennis die je nu hebt en met de input die je al hebt verzameld. Het participeert nu eenmaal makkelijker als je dingen hebt waarover je van mening kan verschillen: het college zegt X, maar wij vinden dat echt helemaal niet, want zus en zo. Misschien is dat nog iets wat meegenomen kan worden in het proces, om te prikkelen en de discussie op gang te krijgen. Daar wilde ik het voor nu bij laten. De heer Halkes, CDA: Ik wil de wethouder graag danken voor zijn antwoorden. Het is mooi dat de detailhandelsvisie op de agenda staat. Ik ben ook blij om te horen, dat de wethouder een goede relatie heeft met de STEC-groep, dat heb ik een aantal keer gehoord. Maar ik hoop ook dat de wethouder zelf op de fiets springt om naar de kernen te gaan en de wijkcentra ook te bezoeken. Ik hoop, zoals hij ook zei, dat het mee kan worden genomen in deze visie. Daarmee heb ik antwoord gegeven op de vraag van de heer Ruijtenberg. Mevrouw Gielis, L3B: Dank aan de wethouder en de centrummanager voor de beantwoording. Fijn om te zien dat er zo ontzettend veel gedaan wordt in september om alle stakeholders te betrekken, want we vonden het wel jammer om te zien afgelopen donderdag dat bij het 5-jarig lustrum van de inzamelhelden werkelijk niemand van de gemeente aanwezig was. Toch wel een belangrijk partner in deze, denk ik.

Dank dus voor de toezegging dat daar flink op ingezet gaat worden. In mijn eerste termijn had ik gevraagd naar de klimaatadaptatie, of de wethouder iets meer concreet kon zijn over hoe hij ziet dat die klimaatadaptatie toekomstbestendiger gemaakt kan worden. We misten een stukje concreetheid en daar zouden we graag nog antwoord op willen hebben. Dank u wel. De heer Markus, CU: Ons antwoord op klimaatadaptatie zijn mooie, goede centra met minder hittestress en meer opvang van water, dat is hartstikke klimaatadaptief, dus ik zou zeggen: maak het lekker groen, daar zijn we in Bergschenhoek goed mee bezig en het nieuwe deel van Berkel ook. Dan toch nog even over al die winkelgebiedjes, die her en der verspreid liggen. Ik hoor de heer Halkes zeggen dat het meegenomen wordt in de visie, volgens mij beluisterde ik iets anders bij de wethouder. Hij gaf aan: ik zie daar iets in om daar een detailvisie van te maken, detailhandelsvisie. Ik heb er over na zitten denken, ik denk dat het goed is om deze visie wel op de 4 grote winkelgebieden te focussen, of dat nou kernen of centra heten, dat weet ik niet zo goed, laten we het 4 winkelgebieden noemen. Dat dit de grootste zijn, het is goed om daar focus in aan te brengen. Ik hoorde de wethouder zeggen dat er in de toekomst wel een detailhandelsvisie komt, dus het lijkt me goed dat dit soort zaken daarin mee worden genomen.

Het is wel goed om Lansingerland breed aandacht te houden hoe je met al dat soort stripjes, vlekjes omgaat, zodat je uiteindelijk daarmee heel Lansingerland vitaal houdt op detailhandelsgebied. Ik hoor graag van de wethouder of dat klopt. De heer Bik, WIJ: Nog een kort stukje aanvullend op de heer Markus. Als we die visie gaan ontwikkelen, dat lijkt me prima, maar ik wil wel meegeven aan het college dat we het over ondernemers hebben en dat we die niet al teveel moeten pamperen. Ze zijn vooral niet nooddruftig om het maar even mooi te zeggen op zoek naar hoe de gemeente hen kan helpen om hun business te runnen. Die ondernemers zijn zelf hun business begonnen en laat ze het ook lekker doen. De heer Ruijtenberg, GL: Ik wilde interrumperen bij de wethouder, maar toen bedacht ik dat we 2 weken geleden een heel semantische discussie hadden over een woord en ik dacht: laten we dat niet opnieuw doen. Laten we dat laten. In het volgende agendapunt ga ik wel een klein stukje semantiek erbij halen. Even een reactie op de heer Bik. Het is niet dat je de ondernemers gaat pamperen, maar een ondernemer help je er wel mee door een visie te hebben over: waar ga je zitten, wat gaan je vestigingslocaties zijn, hoe gaan we dat in de toekomst inrichten, zodat het ook bereikbaar blijft en dat het voor jou als ondernemer interessant is om daar te zijn. Dat is wat

12/40

anders dan pamperen, het is gewoon randvoorwaarden scheppen en faciliteren, woorden die het college vaker heeft gebruikt. De heer Markus heeft het inderdaad goed gehoord, de wethouder heeft gezegd dat er een visie komt op detailhandel, die zit in de pijnlijn, die komt eraan. Goed om daar die vlekken, stroken in mee te nemen. De wethouder was heel duidelijk in zijn beantwoording. We hebben afgesproken dat niet meer te doen, maar ik ga hem toch bedanken. Tot slot nog even over wat mijn collega van de VVD heeft aangegeven over de blauwe schijven. Formeel mag je met een blauwe schijf maar 2 uur parkeren en daarna moet je wegwezen. Op het moment dat je aangeeft: we gaan 2 uur gratis parkeren en daarna vragen wij een klein bedrag van desnoods € 0,20 per uur. Dan kan je er veel langer blijven. We hebben vandaag allemaal de kadernota gezien, waarin we kunnen zien dat we op een aantal dingen de broekriem moeten aanhalen. Je kan ook nog een stuk inkomsten voorzien voor de gemeente, waardoor je op een aantal dingen minder kan bezuinigen, dus ik zou zeker dat onderzoek mee willen nemen dat betaald parkeren. Dank u wel. De heer Van Son: Waar het ons om gaat is het handhaven van deze 2 uur. We zijn er geen voorstander van dat het verlengd kan worden tegen betaling. Dat wilde ik even gezegd hebben. De heer Ruijtenberg: Ik heb geen vraag gehoord, het is een derde termijn van de heer Van Son.

De heer Bik: Een paar maanden geleden heb ik de eer gehad om met de BOA’s mee te mogen lopen. Er wordt helemaal niet gehandhaafd op de parkeertermijn. Als er niet wordt gehandhaafd, wat vindt de heer Ruijtenberg dan van de parkeerschijf? De heer Ruijtenberg: Die vraag is helemaal niet aan de orde bij dit agendapunt. Als je blauwe schijven hebt, moet je dat handhaven. Ik ben niet van het gedogen, of je doet het wel of je doet het niet, dus handhaven. Alleen, dat kan nu niet, maar dat moeten we wel doen. Mevrouw Van Olst, VOOR: Ik ben blij om te horen dat het STEC-rapport ook inziet dat de weekmarkten heel belangrijk zijn. Ik ben blij om te horen dat dat dus ook wordt meegenomen hierin. Verder heb ik echt wel iets van, ja, het zijn 3 kernen, maar nu hoor ik dat er 17 winkels zijn in het Gouden Hart, eigenlijk heb je dan ook wel een extra winkelcentrum. Losse winkels her en der, ik denk niet dat daar de focus op moet, juist omdat wat meneer Bik zegt, het moet niet betuttelend worden. Ondernemers zijn een onderneming begonnen, die weten heus wel waar ze aan beginnen. We moeten wel de grote lijnen weten, de vestigingsvoorwaarden. Juist voor de kernen is het belangrijk om te focussen. Om in te gaan op het betaald parkeren. Ik ben er helemaal niet op tegen, maar het moet wel handhaafbaar zijn.

Met een blauwe kaar en daarna gaan betalen, dat kan niet, dus er zouden slagbomen moeten komen. Volgens mij kan je dan beter zeggen: dan ga je vanaf het begin een klein bedrag betalen, waarbij er gehandhaafd wordt met zo’n auto. Maar dan houd je nog steeds dat mensen denken: we gaan daar lekker de hele dag staan en betalen. Of dat de oplossing voor het probleem is. De heer Ruijtenberg: Ik wil alleen vragen of mevrouw Van Olst weleens in Zoetermeer in het centrum komt en ziet dat je daar met slagbomen ook makkelijk kan parkeren en wat ze daarvan vindt. Mevrouw Van Olst: Dat vind ik heel goed. Alleen, de bestaande situatie zoals we die nu hebben, er zijn geen parkeergarages waar je een slagboom voor kan zetten, dus dat lijkt me helemaal niet handig. Dan kost dat heel veel geld. Mevrouw Biharie, PvdA: Ik ben blij dat de wethouder het advies van het STEC-rapport nogmaals heeft benoemd, voor het vervoer onderling. De PvdA-fractie wacht op dit moment even af m.b.t. de voortgang van dit thema. Dan zullen we kijken, gezien het financiële aspect voor onze inwoners, hoe wij dat op een andere creatieve manier met zijn allen kunnen doen, want de euro van de inwoners kunnen we maar één keer uitgeven en we hebben ook nog andere prioriteiten. Dat was het. Wethouder Hoek: Niet zo heel veel vragen. Over parkeren, daar is het laatste woord nog niet over gevallen.

Er bestaan wat verschillende ideeën over, die in een later stadium, want we hebben het nu tenslotte over de uitgangspunten, wellicht nog aan de orde zullen komen. D66, de

13/40

uitgangspunten wat aanscherpen om wat meer die discussie te ontlokken, dat zal zeker in het vervolgtraject gebeuren. Het is nu nog redelijk algemeen, dat ben ik het met u eens, maar ja, we willen wel een beetje de diepte in met elkaar. De inzamelhelden, dat klopt, als wethouder heb je een agenda en dan heb je soms verschillende afspraken staan en dan moet je keuzes maken. Met de inzamelhelden zijn we geen partner, ik had het graag gewild. Aan de andere kant: je moet wel keuzes maken. Als een wethouder niet kan, dan wordt hij netjes afgemeld. Ik ga ervan uit dat dat gebeurd is. De klimaatadapatie, wat meer duiding aan geven, daar heeft de heer Markus al antwoord op gegeven, over de vergroening, wateropslag en dat soort zaken. De klimaatadaptatie zal meer onderdeel uitmaken van het uitvoeringsprogramma. Detailhandelsvisie staat ergens op de rol, ik heb niet toegezegd wanneer die komt, laat dat ook duidelijk zijn. Dat wilde ik wel even zeker stellen. Misschien volgende raadsperiode. We weten wel dat die er uiteindelijk weer moet komen, laat dat duidelijk zijn. Wij gaan zeker niet, meneer Bik, op de stoel van de ondernemer zitten, we gaan hem ook niet pamperen. We vinden het wel belangrijk, op het moment dat je als gemeente de vitale kernen wilt behouden, dat je goed naar elkaar moet luisteren om te kijken hoe we op een adequate manier kunnen samenwerken.

We hebben zoveel ondernemerschap in deze gemeente, ik denk dat we tekort doen aan de gemiddelde ondernemer als we dat zouden doen. Ik vind wel dat de gemiddelde ondernemer heel goede ideeën heeft, waar we gezamenlijk over kunnen bomen. De heer Bik: Misschien moet ik het dan iets meer duiden. Ik bedoel niet de kernondernemers, maar meer de losse ondernemers, die niet in de kernen worden benoemd. Ook daar willen ze weleens gaan zitten. Wethouder Hoek: Helder. GL, dat parkeren zal vast en zeker een keer aan de orde komen, vrees ik zomaar. Volgens mij was het dat. De voorzitter: Dan zijn we aan het eind van de bespreking van dit agendapunt. Het college gaat verder, de centrummanager ook de komende maanden van het komende half jaar. Begin volgend jaar, het eerste kwartaal, komt de visie ter besluitvorming hier. We wensen jullie veel succes om de aangedragen punten mee te nemen. Wij zijn allemaal voor vitale kernen, kortom, we zijn allemaal voor een vitale gemeente Lansingerland. 6. Stukken ter advisering aan de raad: 6.a Locaties windenergie Dit agendapunt is van de agenda gehaald, zie agendapunt 4. 6.b Meerjaren Prognose Grondexploitaties 2023 De voorzitter: Ieder jaar worden de berekeningen van de gemeentelijke grondexploitaties geactualiseerd.

Bij deze actualisatie wordt de realisatie van het voorgaande jaar verwerkt en wordt vooruit gekeken, waarbij rekening wordt gehouden met actuele ontwikkelingen. De heer Van Santen, VVD: Wederom een gedegen rapport, dat zijn we inmiddels gewend, dank daarvoor. Dit keer wel een zorg m.b.t. Wilderszijde. Kennelijk geldt een deel van de uitgangspunten en verwachtingen bij het oorspronkelijke besluit, het oorspronkelijke plan, niet meer. Gestegen rente, gestegen kosten et cetera. Dat betekent dat we ons hierop moeten gaan aanpassen. Mijn fractie stelt voor dat er een risicoanalyse komt met scenario’s en mogelijke maatregelen, bijvoorbeeld wijziging van het bestemmingsplan, indien die scenario’s zich dreigen voor te gaan doen. Met als doel dat Wilderszijde financieel niet in het rood gaat, want het gaat wel heel hard in 1 jaar tijd. Ik vraag een reflectie ook van de andere commissieleden. Dank u wel. De heer Markus: Ik had even een interruptie op de heer Van Santen, want het was een interessante vraag, die hij aan ons stelde, maar ik hecht er wel waarde aan, dat hij zelf die vraag ook even beantwoordt dan. De heer Van Santen: Mijn voorstel is, misschien ben ik niet duidelijk geweest, dat er een risicoanalyse

14/40

komt met scenario’s en mogelijke maatregelen indien die scenario’s zich dreigen voor te doen. Dat is het voorstel van de VVD. Mijn vraag is: hoe denken de anderen daar over? De heer Azzouzi, PvdA: Met ons grondbedrijf gaat het goed, met name voor de grondexploitaties die aflopen, Oudeland, Westpolder en het nieuwe winkelcentrum in Berkel. Wel spannend, wat de VVD zegt, Wilderszijde. De beeldvorming was overigens heel goed en helder, maar ik heb nog een aantal vragen aan de wethouder. Wat gaan de hogere bouwkosten en mogelijk minder vraag van kopers betekenen? Heeft het college daar al een indicatie over? Kunnen de plannen in het kader van het gepresenteerde bestemmingsplan gehaald worden, gerealiseerd worden? Voor Wilderszijde, wanneer gaat de eerste paal als het project van Buyten afgerond is? Als reactie op de VVD, wij willen wel een gedegen analyse, maar vanuit onze partij willen we ook kijken als we verlies gaan lijden op de geplande huizen of we meer sociale en betaalbare woningen kunnen bouwen, want wij gaan echt geld erin steken in de zin van verlies. Maar je kan ook investeren om een ander segment te gaan bouwen. Dat is het antwoord daarop. De heer Jansen, WIJ: Ook vanuit WIJ dank aan het college en de ambtenaren voor de duidelijke rapportage in het MPG.

Het voorliggende stukken samen met de heldere uiteenzetting in de beeldvorming van vorige week geeft mijn fractie op de meeste projecten een goed gevoel en de overtuiging dat we in control zijn. Aansluitend bij de VVD, ook wij hebben de zorgen bij Wilderszijde. Een afschrijving van 70% op de NCW in 1 jaar is wel heel erg veel. Onze vraag aan de wethouder is: verwacht men dat dit door omstandigheden een eenmalige hoge afschrijving was, wat zijn de mogelijkheden om in de komende jaren variaties in de NCW op Wilderszijde beperkt te houden? Dank u wel. De voorzitter: Misschien is het makkelijker voor mensen die luisteren en niet financieel onderlegd zijn, dat ze weten wat NCW en MPG is. Ik wil vragen om dat voortaan duidelijk aan te geven. De heer Ruijtenberg, GL: Het is vrij duidelijk, de grex en presentaties was goed, dus allemaal prima. Wat ons betreft zou het gewoon een hamerstuk zijn. De vraag die de heer Van Santen heeft gesteld is eigenlijk perfect beantwoord door mijn collega aan mijn rechterzijde, mijn linker collega dan. Ook wij denken dat je daar beter kan investeren, als je toch verlies gaat maken, in een ander segment waarbij je ook meer sociaal kan bouwen, want de denken en erkennen dat daar een grotere noodzaak toe is. Dus ik sluit me daar aan bij de woorden van de heer Azzouzi.

De heer Van Santen: Mijn vraag was meer geënt op, we hebben nu positieve grexen op Wilderszijde, die gaat nu hard naar beneden, zoals meneer Jansen dat zei, maar is nog positief. Misschien wordt het nul, dat is op zich ook niet erg als we kunnen bouwen wat we willen bouwen. Maar wat ik nu aan de overkant hoor, is: het is eigenlijk prima als het in het verlies gaat. Zo interpreteer ik dat. Is dat nou echt de bedoeling? De heer Ruijtenberg: Nee, het is niet de bedoeling dat we gaan verliezen. De bedoeling is dat we daar gewoon winst op maken, op die grondexploitatie, dat het in ieder geval kostendekkend zou moeten zijn. Of je echt winst wil maken is een tweede, maar in ieder geval kostendekkend. Mocht nu echter blijken dat om wat voor reden ook de winst niet realistisch is, dan zou je kunnen gaan kijken om een ander segment te doen. Je kan in de toekomst kijken wat je daar zou willen. Is het duidelijk voor u? Ik zie u knikken. Dan een klein stukje over de semantiek, waar ik het over had, ik ga het toch doen, sorry. Op pagina 3, bij paragraaf 1.1. De grondexploitaties worden met de grootst mogelijke zorgvuldigheid opgezet, het blijft echter een voorspelling van de toekomst. Voorspellen van de toekomst doen we voornamelijk op de kermis met tarotkaarten en glazen bollen.