[BV22.0040] Verslag van de commissie Algemeen Bestuur van 13 april 2022

Er zijn op dit moment geen aanwijzingen voor specifieke infecties, ziekten en problemen bij vluchtelingen, maar het is wel goed om te weten dat er een aantal specifieke infectieziekten risico’s zijn, waaronder de lage vaccinatiegraad. Dit geldt voor zowel kindervaccinaties als voor Covid-19. Hoe gaan wij als college om met de lage vaccinatiegraad van de Oekraïense ontheemden? Worden hier al plannen voor gemaakt? Tenslotte de huisvesting van de vluchtelingen binnen onze gemeente. Zoals bekend draaien gemeente Lansingerland en Vlaardingen samen mee in een testpilot om 1.000 à 1.500 ontheemden op te vangen. In de laatste raadsbrief van 8 april werd de stand van zaken rondom deze opvang vermeld. In deze brief werd als mogelijke opvangplek Bleizo-west genoemd als optie. Deze plek is natuurlijk bij ons al bekend als woningbouwoptie voor in de toekomst en we hebben de motie aangenomen als raad over de aandachtspunten voor de verdere ontwikkeling, waaronder aandacht voor gezondheid en leefbaarheid. Ik zou graag nog wat verdere uitleg willen en horen van het college of deze punten ook gelden voor de testpilot. Daar wil ik het voor nu bij houden. De heer Weerheijm, D66: Allereerst toch mijn complimenten richting het college, de burgemeester en de ambtelijke organisatie dat we dit als gemeente zo aanpakken, zo voortvarend vooral.

We staan voor hele grote uitdagingen, de burgemeester schetste zojuist de uitdagingen over welke aantallen we het mogelijk hebben. Ik vind het toch wel heel bijzonder om te zien hoe we dan als Lansingerland hier in de regio het voortouw in nemen om voor de middellange termijn echt met oplossingen te komen. Mijn complimenten daarvoor. Ik vind het heel waardevol dat wij als Lansingerland daar een bijdrage kunnen leveren. Wel een aantal vragen van onze kant, misschien meer opmerkingen. Een aantal van onze punten is zojuist ook al genoemd. De heer Dieleman heeft eigenlijk altijd gezegd wat ik altijd zei, de heer Van Egmond heeft ook een aantal dingen gezegd, die ook op mijn lijstje stonden, maar ik kan het als volgt samenvatten. We moeten niet onderschatten voor wat voor uitdaging we staan. 1.000 tot 1.500 mensen voor zo’n lange periode opvangen vraagt veel van de samenleving, maar het vraagt inderdaad ook veel van de ambtelijke capaciteit, zoals de heer Machielse net al aangaf, daar moeten we ons wel bewust van zijn. Dan nog even over de locatie Bleizo-west, inderdaad die hele lange motie, 3 pagina’s onder leiding van de heer Van As, daar werd in zijn afscheid ook aan gerefereerd. Het schetst natuurlijk wel heel veel randvoorwaarden waarvan we dachten: als we willen dat mensen hier wonen op Bleizo-west, dan zijn er heel veel voorwaarden waaraan voldaan moet worden.

Als je kijkt naar de beschikbaarheid van voorzieningen als het gaat om onderwijs en zorg, dan hebben we daar al een aantal dingen over gehoord, dat het lastig is om goede zorg te krijgen voor de Oekraïense vluchtelingen. Dan zitten er best een hoop uitdagingen, dus we moeten ons er wel bewust van zijn wat er bij komt kijken. We zijn nu bezig met crisis bestrijden, maar er komt een moment dat de crisis iets minder wordt en dat we moeten gaan kijken hoe we gaan dealen met alle gevolgen die erbij horen. Ik was daarom ook wel blij om te horen van de burgemeester dat de locatie Bleizo-west de meest logische locatie is, maar dat ook andere locaties worden onderzocht, omdat locaties wat dichter bij voorzieningen liggen, waardoor het een iets minder afgelegen locatie is, wat ook goed is voor de sociale integratie en het contact tussen onze inwoners en de vluchtelingen die daar komen wonen. Het is goed dat dat nog verder overwogen wordt. Het hoe nu verder vraagt ook iets over de rol van de gemeenteraad. Net werd de oproep gedaan, door de heer Philippens, dat de raad proactief geïnformeerd moet blijven worden. Daar ben ik het helemaal mee eens. De toevoeging van D66 zou zijn, dat we wel geïdentificeerd hebben dat dit zo’n groot issue is, dat het veel breder is dan deze commissie algemeen bestuur.

Ons voorstel zou eigenlijk zijn: als dit de volgende keer op de agenda komt, misschien in een iets concretere vorm, om dit dan in een gezamenlijke commissie te bespreken met zowel AB als de commissie samenleving of een combinatie van die 2 commissies, omdat er zoveel raakvlakken zijn ook op het gebied van samenleving. Als ik het reglement van orde goed heb gelezen, kan dat gewoon, dus dat zou het voorstel zijn van D66. Tot zover mijn punten. De heer Van den Beukel, CDA: Sommigen waren wat korter over dit agendapunt, maar ik ga hier toch een beetje tijd aan spenderen, maar wel proberen binnen de tijd tenminste. Het is nogal wat. De heer

12/20

Weerheijm en anderen zeiden op zich terecht: dit vraagt wel de nodige zorgvuldigheid. We weten natuurlijk dat de burgemeester recht heeft en misschien wel de plicht heeft om te acteren, dus dat is goed en het is hem ook echt toevertrouwd, tegelijkertijd hebben we ook de positieve ervaring dat de burgemeester weet hoe hij de raad kan betrekken ook al moet het formeel niet. Naar de voorkant toe, prima vista, het voorstel van de heer Weerheijm komt ons positief voor om dit een volgende keer in een gezamenlijke commissie te bespreken, want het gaat om iets groots. Voor ik naar de langdurige opvang ga: groot compliment vanuit het CDA aan het college, de medewerkers voor de manier waarop heel snel het Rabobankgebouw in gebruik is genomen. Bij nacht en ontij stonden medewerkers van deze gemeente, of het nou van ruimtelijke ordening was of iemand anders, om de vluchtelingen op te vangen. Datzelfde geldt natuurlijk voor onze samenleving. Een tuindersvrouw belde mij, ik heb haar door verwezen naar het informatiepunt en vervolgens is het inmiddels rond. Ik weet dat legio ondernemers in hun vrije tijd vaak op eigen kosten klaar hebben gestaan om het Rabobank om te bouwen en geschikt te maken. Het is hartverwarmend, niet verrassend, maar wel hartverwarmend om te zien hoe onze Lansingerlandse samenleving echt klaar staat voor het opvangen van vluchtelingen.

Ik spreek de wens uit, dat we deze lijn blijven vasthouden ook bij de volgende golf oorlogsvluchtelingen, of ze nou uit Oekraïne komen of elders vandaan. We hebben het eerder gezien bij de Syriërs, dat onze samenleving toen ook klaar stond. Maar dan, het is niet na 3 maanden klaar, vrezen wij, want er speelt iets grootschaligers en dat is in deze brieven verwoord. Het CDA Lansingerland steunt het onderzoek. Bij de specifieke onderzoeksrichting hebben we echter wel een aantal vragen. De criteria die in de brief van 30 maart staan genoemd lijken niet onlogisch , de criteria voor het zoeken van locaties, maar ze lijken wel vooral ingegeven door onze behoefte aan efficiëntie bij de opvang. Het mogen wel wegingscriteria zijn, dan hebben we het over die 1.000-1.500, maar de vraag is of het randvoorwaardelijke criteria zijn. Ik heb wel behoefte aan een beetje duidelijkheid daarover, de uitspraak van de burgemeester dat die niet randvoorwaardelijk zijn. Idem voor de woonbestemming, ook randvoorwaardelijk, maar Bleizo-west heeft geen woonbestemming, dus ik kan me bijna niet voorstellen dat het een harde randvoorwaarde is. Dat is de eerste vraag. Vervolgens is heel belangrijk dat niet zozeer onze behoefte centraal staat, maar echt de behoefte van de Oekraïners. Waar gaat het om? Volgens de VRR zijn het voor 50% kinderen, 40% vrouwen en 10% mannen, in hele grote aantallen.

Die hebben behoeftes, net als onze eigen kinderen, net als onze eigen inwoners. Die willen ook naar school gaan, die willen werken, die willen sporten, die willen winkelen en zeker als je hier een paar maanden bent, willen mensen een heel normaal leven leiden, zoals ze dat ook gewend waren in Oekraïne. Stel nou even, die Oekraïners gehuisvest worden op Bleizo, dat is de enige locatie die in de brief genoemd staat, ik ben blij dat de burgemeester ook Wilderszijde noemt. Onze oprechte vraag: hoe regelen we daar dan scholing op bestaande scholen? Waar doet men dan boodschappen? Waar kan men dan voetballen? Vluchtelingen hebben meestal geen auto, gaan er pendelbusjes rijden? Daarnaast moeten we, daar is ook aan gerefereerd door D66 en CU, ook echt oog hebben voor het belang van gezond kunnen wonen, de motie: lawaai, luchtkwaliteit, geestelijke gezondheid. Dat soort zaken moeten echt in kaart worden gebracht als je zou besluiten tot 3 jaar lang ergens mensen gaan huisvesten voordat er locatiekeuzes worden gemaakt. Vooruitlopend op de uitkomsten van de onderzoeken, het CDA wil dat Oekraïners zoveel mogelijk komen te wonen op plekken waar ze echt onderdeel kunnen zijn van de samenleving. Als dat spreiding betekent over meerdere locaties van zeg 200 personen in plaats van een grote locatie, dan zij dat zo.

Want we hopen echt dat het korter duurt dan 3 jaar voor ze naar huis kunnen, zeker als ze uit oost-Oekraïne komen, dan is het onzeker of het gaat lukken. Ik kijk even naar de Molukkers, die bleven uiteindelijk 20 jaar in barakkenkampen. Misschien is het een raar voorbeeld, maar we moeten er rekening mee houden, dat die mensen hier heel langdurig blijven. We weten dat die barakkenkampen toen uiteindelijk funest bleken voor hun integratie en ook voor hun welzijn. Dus een vraag aan de burgemeester, er vindt een onderzoek plaats, er zijn criteria: is hij bereid om die lijst van criteria met de door mij zojuist genoemde zaken en ook andere zaken en ook andere menselijke behoeften en misschien wel de punten uit de motie uit te breiden? Als hij daartoe niet bereid zou zijn, overwegen we een motie, maar ik ga er niet van uit, dat dat nodig is. Dank u wel. Mevrouw Gabin, GL: Ook wij willen de burgemeester bedanken voor de beantwoording van de vragen. We hebben vernomen dat op korte termijn flexwoningen worden gerealiseerd. Daarna worden flexwoningen hergebruikt in de regio voor de huisvesting van andere doelgroepen.

We hebben wel wat vraagtekens bij de doelgroepen: wie vallen daar specifiek onder? Wanneer starters en studenten vrijwillig en bewust er voor kiezen, dan is dat aan hen natuurlijk, maar statushouders die recht hebben op een woning moeten we natuurlijk niet in die flexwoningen stoppen. Afgelopen 10 jaar is er veel te weinig gebeurd aan woningbouw. Er gaan miljarden euro’s om in de woningmarkt, wij willen liever dat er echte woningen worden gebouwd voor deze doelgroep. Van mijn medefractielid kreeg ik een interessant verhaal te horen, daar zie je dat particuliere opvang een grote toevoeging kan zijn wanneer het goed samenwerkt met gemeentelijke opvang. Wij pleiten voor die samenwerking. De heer Scheringa, PvdA: Allereerst bedank ik de burgemeester voor de heldere uiteenzetting. Ik vind het fijn om op de hoogte gehouden te worden. We leven in onzekere tijden, veel is nog niet zeker: waar gaat

13/20

het heen, regelingen veranderen nog steeds. In die zin is het afwachten. We zijn blij met de planning zoals die nu is. Het lijkt ons nog niet heel concreet, plannen kunnen nog veranderen. Voor het echte oordeel wachten we nog even af. Om het kort te houden, de suggestie die D66 deed om als er meer bekend is het in AB en samenleving samen te behandelen, dat lijkt ons een goed plan. Tot zover. Dank u. Burgemeester Van de Stadt: Goede vragen, die kan ik allemaal beantwoorden. Ik ga proberen ze een beetje te bundelen. Mijn verontschuldiging als ik er eentje mis, maar dan word ik er vast op gewezen. Eerst even: wat komt er op ons af? De heer Van den Beukel heeft daar het e.e.a. over geschetst, de heer Machielse heeft e.e.a. gezegd over de ambtelijke organisatie, de heer Bruls. Ik ben me er van bewust, zeer bewust, dat er veel op ons afkomt. Dat is dat scenario denken. We hopen dat het meevalt, maar be prepared for the worst. Dat is belangrijk. Het kan gaan om honderdduizenden naar Nederland langjarig. Het kan ook zijn, dat een deel van deze groep toch asiel zal gaan aanvragen, afhankelijk van hoe de situatie in Oekraïne zich ontwikkelt. Nemen de Russen het land alsnog in? Dan zou het best kunnen dat er honderdduizenden asiel gaan aanvragen. Ik sluit niets uit. We weten het niet, we moeten daar rekening mee houden.

Op dit moment gaan we er niet van uit en zitten de scenario’s nog wat lager, maar ook daarin moeten we gewoon denken: wat komt er op ons af? Dat betekent niet alleen wat op woninggebied, dat is al nijpend in ons land, dat betekent ook wat voor het hele stelsel van voorzieningen. De heer Van den Beukel wees daar op, de heer Van Egmond ook. Er komt gewoon veel op ons af. Huisartsenzorg is ook niet overdadig beschikbaar. Plaatsen op scholen is ook niet makkelijk, want onze scholen zitten allemaal vol. Dus een heleboel uitdagingen die we zullen moeten oplossen, waar het kabinet ook vooraan zal moeten staan met het bieden van oplossingen en de ruimte daarvoor. Gaandeweg zien we dat ook op gang komen, maar het is echt wel een uitdaging. Daarom is ook die gedachte, ook bij het kabinet: we vangen ze in die grootschalige opvang op. Dan vallen wij niet onder de gedachte van het kabinet, 5.000-10.000, het is echt kleiner voor de periode daarvoor, maar dat betekent dat je voorzieningen daar aanlegt specifiek voor de vluchtelingen uit Oekraïne. We denken de Oekraïense huisarts te lokaliseren, de Oekraïense leraren en leraressen enzovoorts. Het zijn inderdaad voornamelijk kinderen en hun moeders, minder mannen, die mochten ook de grens niet over, maar ik ga ervan uit dat er in Oekraïne ook vrouwelijke huisartsen zijn en leraren, daar vertrouw ik dan maar op.

We zullen die kracht moeten inschakelen, want als we de Oekraïners zelf niet inschakelen, dan gaat het niet lukken. Het mag ook, want ze vallen onder de regels van de Europese Unie, dus in die zin mogen ze hier werken enzovoorts. Ze zullen onder het systeem van de bijstand gaan vallen en dat soort reguliere regelingen. Dat gaan we allemaal zien. Dat is ook de reden dat we proberen naar die grootschaligheid te komen. Dat is ook de reden dat we het zoveel mogelijk willen gaan mengen, ik denk gewoon 50/50, en dat we komen tot steeds permanentere huisvesting. Flexwoningen zoals we die voor ogen hebben, zoals ik die voor ogen heb, nogmaals de pilot moet wel uitwijzen dat het kan, ik heb dromen, maar je moet ze ook maar eens uitvoeren in materialen en bouwers, is: flexwoningen hebben een permanente status. Een kenmerk van flexwoningen is dat je erin kan voor een bepaalde periode, maar eigenlijk dat je er niet wil blijven wonen. Dan bedoel ik gewoon woningen van 30 vierkante meter, waar je prima op je 18e kan wonen, waar je als gescheiden vader of moeder een tijdje kan gaan wonen, maar waar je ook weer uit wil, zodat het beschikbaar komt voor andere mensen. Als je daar 10 of 20 jaar woont en je vindt het heerlijk, een klein appartement, dan kan dat ook. Die kwaliteit moet het hebben.

Dat beantwoordt ook de vraag als Oekraïners langer moeten blijven dan vangt dat voor een deel die vraag op. Dan lossen we het huisvestingsprobleem dat we in Nederland al hebben integraal op. De locatie Bleizo geeft de gelegenheid tot flexibiliteit meer, maar dan gaan er op die locatie ontzettend veel eisen zijn, in de motie vast gelegd. Er zijn gewoon uitdagingen. Uit de pilot blijkt dat de locatie wel geschikt is voor een jaar, maar niet voor 5 jaar, dat zou er allemaal uit kunnen komen. Dat zit allemaal in die pilot, dat is geen alomvattend verhaal, want er moet gewoon tempo worden gemaakt. Ik ga het bij u voorleggen, u gaat daar hopelijk mee instemmen, maar ik ga het u voorleggen, ik ga het met u bespreken, ik hoop met een week of 2, het is u die dat bepaalt, laten we dat in een gezamenlijke commissie zo snel mogelijk behandelen, want het moet allemaal door. Tot die tijd geef ik ook wel even klip en klaar aan, de heer Van den Beukel zei dat de burgemeester het recht en ook de plicht heeft, nee, ik heb de plicht. De noodwetgeving heeft de wettelijke taak bij mij neergelegd. Het lastige van zo’n wettelijke taak, die het kabinet bij je neerlegt, is dat ze er nooit bevoegdheden bij doen. Burgemeesters staan bekend als mensen zonder bevoegdheden, we hebben ons natuurlijk gezag, dat is leuk. Juridisch is daar ook wat voor te zeggen.

Ik ga ervan uit, maar ik ben geen jurist, als één van jullie jurist is, dan laat ik me graag corrigeren, dat dat betekent dat de rechter zal toetsen op basis van de wettelijke plicht die ik heb of ik dat in alle redelijkheid heb uitgeoefend. Dus de verhalen op sociale media: de burgemeester kan ons uit de woning zetten en daar Oekraïners in zetten. Ik ga ervan uit dat dat niet kan, dat de rechter dan zal oordelen: dat is niet heel redelijk. Nog los van het feit dat u daar ook wat van vindt en u bent mijn baas tenslotte. Zo werkt het niet. Maar ik schat in dat ik de bevoegdheid heb om bijvoorbeeld op Bleizo, als daar geen woonbestemming is, iets in te richten voor vluchtelingen om daar te wonen. Ik denk dat de rechter dan in redelijkheid zal zeggen: dat kunt u doen. Zo moeten we het op dit moment even zien, totdat ik een betere juridische werkelijkheid heb. Dan krijgt u die voorafgaand aan het debat bij de

14/20

stukken, want ik weet het ook niet precies. Maar ik ga ervan uit, dat dat mijn bevoegdheid is. Ik ben ook van plan, een klip en klare afspraak met de burgemeester van Vlaardingen en burgemeester Aboutaleb om door te drukken. Ik heb die wettelijke taak, het moet gebeuren, dat heeft u ook min of meer uitgesproken en ik vind ook dat we die plicht kunnen doorvoeren naar draagvlak. Ook daar waar we het voor eigen inwoners willen doen, draagvlak creëren, ook meerjarig, dat ik dat onder die wettelijke taak kan gaan scharen. Dat de rechter dat gaat toetsen en dat de rechter zal zeggen: de burgemeester heeft een goed verhaal. Ik denk dat ik dat kan waarmaken. Maar het vraagt wel even doordrukken. Als we niet doordrukken, dan belanden we in waar we in Nederland altijd in belanden, namelijk veel praten en weinig doen. Polderen, hoor ik al. Ik vraag uw steun om hierop door te drukken. Ik denk dat ik die heb, als ik u zo gehoord heb. Dan nog een aantal specifieke vragen, die ik zal nalopen. De gemeentelijke inzet. Meneer Machielse, u heeft groot gelijk, ik heb een lijstje gekregen van onze ambtelijke inzet en dat is gigantisch. Dat betekent dat het lijstje on hold ook gigantisch is. Dat is wel nu een beetje afgelopen, zeg ik daar maar bij, want dat was de crisisnoodopvang. Daar is terecht aangegeven: onze medewerkers zijn tot diep in de nacht bezig geweest met de Rabobank.

We hebben geregistreerd, dingen gedaan enzovoorts. Ik was in die zin burgemeester Bruls voor, meneer Machielse, van het begin af aan ben ik naar onze ondernemers en kerkelijke organisaties gestapt: ik heb jullie nodig, ik ga het niet redden met onze eigen mensen. Ondernemers hebben die Rabobank gerealiseerd. Dat betekent nog steeds heel veel inzet van gemeentelijke medewerkers, een heleboel taken kunnen alleen wij doen, zoals registreren, toegang tot voorzieningen, er ligt steeds veel druk op ons, want er zitten praktische werkzaamheden bij, maar nogmaals, de ondernemers hebben het initiatief genomen tot die Rabobank, op mijn verzoek of ze hebben zich bij mij gemeld, dat hebben we bij elkaar gebracht, dat is heel mooi gelopen. Ook onze kerken leveren een enorme inspanning. U heeft de inzameling gezien bij de brandweerkazerne, dat is stopgezet bij overweldigend succes. De brandweer was gewoon niet in staat om al de geleverde goederen te verwerken. Echt, de maatschappij heeft zich hier kranig geweerd en dat zullen we ook nodig houden. Dat kunnen we hier ook en dat doen we hier ook. Ik ga er even van uit, dat ik de vragen van de heer Weerheijm en Van Egmond voldoende beantwoord heb. Ja, we hebben door wat er op ons afkomt. Het zit allemaal in die houtskool schets, maar niet uitputtend. Ik heb u iets gezegd over rechten en plichten. Criteria en randvoorwaarden.

Nee, meneer Van den Beukel, zo zie ik ze niet. Ik zie ze als: ik moet me ergens op richten, 3 jaar, 1.000-1.500 mensen. Dat is allemaal geheel willekeurig. Je moet je ergens op richten en zo’n projectorganisatie moet zich ergens op kunnen richten. Wat het gaat worden, durf ik niet te zeggen, dat gaan we bespreken over 2 weken, dan krijgen we inzicht. Dan nog wil ik flexibiliteit houden zoveel mogelijk om gedurende het komende jaar, 2 jaar, daarin te schakelen met u samen. Ik hoorde vertrouwen, ik zal u daar zeer geregeld over informeren. Mevrouw Gabin, de statushouders. Dat is op dit moment niet ter sprake, absoluut niet. De Oekraïners en hopelijk kunnen we het ook gaan gebruiken op termijn voor eigen flexzoekers. Dat zou op die termijn ook kunnen betekenen als we volwaardige woningen hebben, dat die gewoon naar statushouders gaan. Dan zouden ze bij 3B Wonen in beheer zijn. Dan zitten we in een fase dat je jaren verder bent en mogelijk naar permanent gaat. Ik zou dat persoonlijk toejuichen. Ik denk ook, dat ik hier steun voor proef, het idee: laten we het doen. Maar zover zijn we t.a.v. Bleizo-west echt nog niet. Als het om Wilderszijde gaat al helemaal niet, want daar heeft al besloten wat er komt. Ik houd u op de hoogte van hoe het zich ontwikkelt en ik doe mijn best. Richting de heer Van den Beukel, anders kleinere locaties: dat hebben we dus los gelaten.

Dat doen een heleboel gemeenten, maar ik ga dat gewoon niet redden. Ik heb duidelijk gezegd: wij richten ons op grootschalig. Als dat niet kan, als er uit de houtskool schets komt dat het niets wordt, ja, dan komt de vraag: wat kunnen wij dan wel doen? Maar ik kan me niet op alles richten. Wat wel nog in de pijplijn zit is het initiatief van ondernemers om te kijken of ze de arbeidsmigrantenhuisvesting naar voren kunnen halen en daarmee ook beschikbaar kunnen stellen voor Oekraïners, ook een dossier dat bij u bekend is, wat we graag willen. Als daar een initiatief komt en er wordt aan gewerkt door die ondernemers om een bouwaanvraag te doen: kunnen we dit nu gaan neerzetten? Dan overweeg ik om mijn bevoegdheid in te zetten om, vooroplopend op andere processen of vergunningen, daar al ruimte voor te gaan geven. Ook dat doe ik niet zonder u daarin gekend te hebben, want ik heb uw steun daarvoor nodig, maar dat zou ik ook willen doen. Maar dat is een initiatief dat niet bij ons ligt, want wij kunnen gewoon niet meer behappen dan dat ene project. Volgens mij is dat het hele verhaal. Tweede termijn De heer Bik, WIJ: In mijn eerste inbreng heb ik natuurlijk al wat naar voren gebracht, dus dank voor de uitleg aan de burgemeester en voor het meenemen van de gedane suggesties.

Ik schaar me ook achter de uitspraak van de heer Philippens over het feit dat het meenemen van de spoedzoekers zal bijdragen aan een groter draagvlak voor deze actie in de gemeente. In mijn andere termijn heb ik nog gesproken over de 14 bestaande woningen in Parq Verde. Wordt deze suggestie nog meegenomen? Wat is uw bevoegdheid, vraag ik aan de burgemeester, m.b.t. leegstaande woningen? U heeft onze steun om door te drukken.

15/20

De heer Van den Beukel, CDA: Dank aan de burgemeester voor zijn uitgebreide beantwoording. Veel zaken die me zeer aanspreken, die ons aanspreken. Toch ben ik nog niet helemaal gerust gesteld en ik zal uitleggen waar dat in zit. Blij te horen, dat de criteria, zoals naar wordt verwezen in de brief van 30 maart niet spijkerhard zijn maar indicatief, daar begrip voor. Tegelijkertijd blijven ze in onze beleving wel eenzijdig gericht op de mogelijkheden en de efficiëntie, waarmee zaken gerealiseerd kunnen worden. Als ik dan toch niet in uw beantwoording specifiek gerefereerd hoor worden aan criteria als gezondheid, criteria als mogelijkheid om te participeren in de samenleving van een locatie, dan baart me dat een klein beetje zorgen. Ik denk dat die ook belangrijk zijn en dat we niet eerst alleen maar kijken naar: waar kan je veel mensen een tijdje kwijt? Ik zeg dat met alle respect. En we gaan pas daarna kijken naar: oh ja, hoe zat dat ook alweer met die andere zaken. De motie Bleizo-west maar ook in brede zin is het randvoorwaardelijk, wat ons betreft. Dan weet ik niet of u daar de juiste aandacht aan schenkt. Als u dat nog wilt verduidelijken en toezeggen, dat u ook aan de mogelijkheid om te participeren vanaf een bepaalde locatie en de gezondheid op de locatie gelijkwaardige aandacht aan schenkt, dan zou me dat zeer gerust stellen.

Tot slot, u geeft aan: het naar voren halen van huisvesting arbeidsmigranten locaties. Dat klinkt ons sympathiek in de oren, maar tegelijkertijd lijkt het te schuren met uw stelling, dat u alleen gaat voor een grote schaal. Ik ben er niet tegen, maar misschien kunt u dat verduidelijken. Burgemeester Van de Stadt: In de houtskool schets wordt ook de maatschappelijke impact meegenomen. Hoe volledig kunnen we zijn in de haast? Ik denk dat we die discussie het beste over 2 weken kunnen voeren, dan hoop ik het aan u voor te kunnen leggen. Dan kunnen we kijken waar eventueel verscherping nodig is. We doen ons best. In verhouding tot andere locaties, onze energie kan zich op basis van het aantal mensen, dat we hebben, op 1 locatie richten. Als anderen initiatieven nemen, dan kunnen we daarnaar kijken, dat verlicht onze taak, al is er altijd ook werk aan. Dan is daar ruimte voor, hoop ik, want het is echt gewoon spannend. Dat is dus wat we zeggen: wij doen één. Als een ander het initiatief neemt tot een andere locatie en daar het werk op zich neemt, ja prima, dan proberen wij dat te faciliteren. Maar verder gaat het dan niet. Nogmaals, ik zit niet vastgebakken aan dit project, in die zin, maar wel dat ik maar 1 ding kan behappen. Deze pilot is door de veiligheidsregio omarmd als een goed idee, door het kabinet omarmd als een goed idee.

Het draagt bij aan een inclusief beoogde locatie en dat soort zaken. Als het niet kan, als de raad het niets vindt, dan kijken we wat we als alternatief kunnen doen. De voorzitter: Dan zijn we aan het eind van dit agendapunt. Wordt vervolgd, dat is duidelijk. Burgemeester Van de Stad: Excuus, ik ging te snel, Parq Verde. Los van het feit dat daar nog een conflict over ligt, dat weet u, laat ik het echt even aan de wethouder over. In beginsel proberen we, is de inzet van het kabinet, om de Oekraïense vluchtelingen niet te laten concurreren met al die woningzoekenden op de gewone woningmarkt. In die zin zou ik dat niet toejuichen. Dat hoor je echt en en te doen en niet ten koste van met oog op het draagvlak. Ik denk dat we en en zouden moeten kunnen doen zoals ik het net uitgelegd heb. Ik had geen andere vraag van de heer Bik genoteerd. Dus niet Parq Verde en niet andere leegstaande woningen. De voorzitter: Dan zijn we nu echt aan het einde. Wordt vervolgd, dat is duidelijk. In ieder geval een combinatie van AB en samenleving. Er is aangegeven: over een week of 2. Dan zitten we middenin de meivakantie. Ik wil voorstellen dat er vanuit de griffie nog overleg is, ook met de burgemeester.

Als we eerder bij elkaar moeten komen, zal dat in de meivakantie zijn voor zover dat mogelijk is, want ik ken ook de agenda van de burgemeester niet, maar dat gaan we even met griffie, college en de voorzitter afstemmen en uiteindelijk ook met jullie. Ik denk niet dat er nog meer actualiteiten uit het college zijn. 8. Actualiteiten uit de commissie De voorzitter: Niet het geval. 9. Verbonden partijen De voorzitter: Die zijn nog niet bij elkaar geweest, dus dat zal ook niks zijn. 10. Rondvraag en sluiting De voorzitter: Even nog een algemeenheid over de rondvraag. Rondvragen gaan over belangrijke en/of actuele zaken. Dat staat in het reglement van orde voor de commissie. Daar letten de griffie en de voorzitter heel goed op, of aan die criteria voldaan wordt. Dat kan ertoe leiden dat een rondvraag geweigerd wordt via de griffie, in feite door de voorzitter, maar dan wordt er altijd een alternatieve weg aangegeven om dat onderwerp toch te kunnen agenderen of te vragen. Belangrijk en actueel zijn van

16/20

belang. We hebben afgesproken: we gaan dat invoeren met ingang van de komende commissies. De griffie en de verschillende voorzitters letten daar op. De heer Van den Beukel, CDA: De vraag is kort en krachtig, de context vraagt wel even een paar woorden. Als we het hebben over een actueel onderwerp en belangrijk onderwerp, dan is dit er toch wel één. Het college is demissionair en de raad is druk met verkiezingen en formeren, allemaal goed, maar buiten op straat zowel in de economie als in de huishoudens zijn er heel grote zorgen over de impact van de hoge energieprijzen. Dus ik heb 3 vragen, ik wil ze eerst even noemen. De voorzitter: Ik heb een missie voor mezelf. Normaal zou de wethouder financiën hier zijn, maar die is verhinderd. Hij wordt vanavond vervangen door de burgemeester. De griffier beaamt, dat het college uit één mond spreekt. Vandaar. De heer Van den Beukel: Over onze inwoners. De vraag is: welke versnelling kan het college waar mogelijk in samenwerking met 3B Wonen aanbrengen in ondersteuning aan onze inwoners, met name die met een smalle beurs, bij het verduurzamen van hun woning om zodoende hun energierekening te verlagen? De tweede vraag is over de tuinbouw.

Houdt de gemeente de vinger aan de pols en verleent zij persoonlijke aandacht aan de tuinders die in zwaar weer zitten en het eigen vermogen van hun vaak kerngezonde bedrijven zien verdampen waar ze bij staan of zelfs failliet dreigen te gaan? Zo nee, wil ze toezeggen dit te doen? Hoeveel tuinders en ondernemers verkeren momenteel in zwaar weer? Zijn er al dreigende faillissementen bekend? Tot slot de energietransitie. Kan het college verzekeren dat we op schema liggen om in 2030 een gemeentedekkend warmtenet te hebben, zoals beoogd is in de duurzaamheidsvisie? Mede dankzij de in uitvoeringsagenda Horti Science door de raad beschikbaar gestelde extra middelen. Zo nee, wat is daarvoor nog meer nodig? De achtergrond hiervan is dat huishoudens echt zuchten onder de torenhoge gasprijzen. Het kabinet biedt energiecompensatie aan lage inkomens van honderden euro’s en ik ga ervan uit, dat het college bezig is met de uitbetaling daarvan. Maar de beste remedie tegen die kosten, ook voor het klimaat, is energiebesparing, isolatie, verduurzaming. Daarin wordt ook massaal geïnvesteerd, maar de wachttijden bij isolatiebedrijven lopen op. Energiecoachen bij de energieloketten zijn uitverkocht. Gelukkig is er nog wel ruimte in het fonds voor duurzaamheidslening.

Wij verwachten dat de gemeente doet wat in haar vermogen ligt om ondersteuning te bieden aan onze inwoners, met name met een smalle beurs, bij het verduurzamen van hun woning, zodat ze hun energierekening kunnen verlagen. Ook de situatie in de tuinbouw (..) zonder precedent. De oplossing daar op de middellange termijn is het warmtenet op basis van rest- en aardwarmte met CO2-leiding erbij. Maar niet op korte termijn, want die projecten duren lang. Ik houd mijn hart dus vast. ABN AMRO, RABO en Glastuinbouw Nederland hebben onderzocht dat de hoge aardgasprijzen 4 op de 10 tuinders kunnen dwingen om tijdelijk of definitief te stoppen. 4 op de 10. In Lansingerland staan dus honderden banen op de tocht als deze situatie voortduurt. De Kamer van Koophandel becijfert in brede zin dat 14% van de bedrijven aan het overleven is. En de situatie dreigt nog ernstiger te worden, want nu is er een roep om een EU-boycot van de import van aardgas uit Rusland. Als dat gebeurt, daar moeten we rekening mee houden, dan is de situatie met name in de tuinbouw, maar ook in huishoudens echt dramatisch. Daarom moeten we als gemeente oog hebben voor tuinders in zwaar weer en gas geven bij de aanleg van het warmtenet en natuurlijk ook onze inwoners steunen waar we kunnen. Dank u wel. Burgemeester Van de Stadt: Laat ik voorop stellen, dat ik de zorgen, zeker waar het de glastuinbouw betreft, geheel deel.

Ook richting inwoners die te maken hebben met stijgende gasprijzen en de hoge inflatie in de brede zin. Ik heb vanmiddag nog met mijn nieuwe collega van Pijnacker-Nootdorp gesproken hierover, want de glastuinbouwgemeenten delen dat. Ik kan zeggen richting de glastuinbouwsector specifiek, dat hun vertegenwoordiging mevrouw Bom, u wel bekend, zeer actief is in de lobby naar het kabinet en dat wij dat met haar doen, dat we proberen die gezamenlijke boodschap te doen. We laten het initiatief vooral bij mevrouw Bom, dat is de expert en buitengewoon bedreven daarin. Wij zijn daar uiteraard zeer ondersteunend in. De zorgen, de cijfers heb ik ook: 35-45%. Dat is enorm. Als die impact waar zou worden bij een sector die wij als DNA van onze gemeente beschouwen, dan is dat onvoorstelbaar. Tegelijkertijd, wij gaan dat financieel niet oplossen, dat is ook helder, dus we moeten echt druk op het kabinet zetten om dit te doen. Er wordt op dit moment gesproken tussen de vice-premier en de fracties. Laten we hopen dat onze lobby daar ook succesvol is geweest en dat we iets krijgen voor de glastuinbouwsector. Want anders gaat inflatie op inflatie werken, want dan zijn die komkommer en tomaten er niet, dan gaat dat ook duurder worden, wordt de ketchup duurder enzovoorts en dan zitten we nog langer aan een hoge inflatie vast. De zorgen deel ik.

Vraag 2, financieel sociaal houden wij de vinger aan de pols? Ja, onze band met de glastuinbouwsector is hecht, dat weet raadslid Van den Beukel uitstekend. Wij kijken wat we kunnen doen, maar wat wij zelf kunnen doen als gemeente voor de tuinbouwsector is echt heel beperkt. Wij kijken daarvoor naar het kabinet. Als we praten over de inwoners, die lijden onder die gasprijs. We zijn bezig met die € 800. Volgens mij is toegezegd: in het tweede kwartaal komt die informatie. U heeft er ook technische vragen over gesteld, dus we kijken hoe dat precies staat en dan krijgt u dat snel te horen. Wat kunnen wij doen aan isolatie van de woningen om het gasgebruik terug te dringen? Er zit nog genoeg in de pot. Landelijk zien we dat mensen aanlopen

17/20

tegen de voorinvestering, tegen leenangst, tegen toegang. Dus onze belangrijkste taak, niets kunnende veranderen aan de regels die het kabinet stelt, 2 maatregelen minimaal, de overheid is die voorwaarde snel aan het afzwakken, is wel: communicatie, communicatie, communicatie. U verwijst er ook naar. Dat gaan we opvoeren op dit onderwerp. Kan het college verzekeren? Van verzekeren heb ik geen verstand, maar ik heb wel vertrouwen. Vertrouwen in wat de wethouder Van den Beukel afgelopen 2 jaar op dit terrein heeft voorbereid. Onze inzet ligt op schema, maar er komt de komende 10 jaar echt nog veel op ons af in dat project met ongelooflijk veel randvoorwaarden en variabelen, waar wij maar beperkt invloed op hebben. Dus ik kan alleen maar u aanraden een hele scherpe wethouder daarop te benoemen voor de toekomst, want het gaat een buitengewoon belangrijk onderwerp zijn voor deze gemeente en de ontwikkeling van de glastuinbouw. De heer Van den Beukel: Ik bespeur veel begrip en aandacht. Sommige gemeenten geven een impuls aan het ondersteunen van huishoudens. Ik denk dat onze ambtelijke organisatie daar op dit moment niet toe uitgedaagd zou kunnen worden, misschien kan het wel, maar de vraag is of het passend is.

Extra communicatie juich ik zeer toe, wat ik de burgemeester hoor zeggen richting de inwoners, om ze op de hoogte te brengen van de verschillende instrumenten, dus dank daarvoor. Ook dank voor de steun aan mevrouw Bom, dat is echt prima, maar het gaat echt over de korte termijn, dus ik denk dat de inzet van het bestuur gericht moet zijn op de middellange termijn. Mooie woorden over mijn prestaties in het verleden, maar die bieden geen garantie voor de toekomst. Op dit moment is het belangrijk dat we alle hens aan dek blijven houden op dat front. Ik denk dat we echt als gemeente die mijlpaal kunnen halen, om in 2030 de hele gemeente aan het warmtenet te hebben, dat is echt de beste verzekering, over verzekeren gesproken, tegen de impact van torenhoge aardgasprijzen op die sector. Dus blij te horen dat u zegt dat er inzicht is, dat we op schema liggen. Als inzichten wijzigen, dan ga ik ervan uit, dat het college in welke samenstelling dan ook de raad daarover informeert en een verzoek neerlegt voor extra middelen, extra menskracht, lobby, maakt niet uit om die mijlpaal wel te halen, want hij is cruciaal. Dank u wel. Burgemeester Van de Stadt: Laat ik met de heer Van den Beukel afspreken, dat als het doelbereik 2030 ergens in het gedring komt, wij de raad informeren.

Dus we houden even het doel voor ogen, we weten dat op die weg nog ongelooflijk veel haperingen en moeilijkheden zullen ontstaan, maar als het doelbereik van 2030 in gevaar komt, dan gaan we de raad informeren. De heer Van Son, VVD: De dienstverlening aan inwoners van Lansingerland verloopt over het algemeen goed en volgens verwachting. Echter, op 5 april j.l. wilde mijn echtgenoot een ID-kaart aanvragen voor mijn zoon. Op de website van de gemeente bleek dat de gehele maand april niet beschikbaar was voor het maken van een afspraak. Hierop heeft zij contact opgenomen met de gemeente. De medewerkster van de gemeente gaf als reden aan, dat alle capaciteit bij de bevolkingsafdeling bij de gemeente ingezet wordt voor de registratie van de vluchtelingen, die in Lansingerland gehuisvest worden. Ook de mogelijkheid tot spoedaanvragen was ingetrokken tot 3 mei. Normaal gesproken duurt het proces van afspraak maken tot het verkrijgen van een ID-kaart hooguit 2 weken, nu dus minstens 1,5 maand. Mijn echtgenote zal ongetwijfeld niet de enige zijn, die tegen dit probleem aanloopt, de meivakantie komt eraan en nu de coronabeperkingen zijn opgeheven kiezen velen voor een vakantie in het buitenland. Daarnaast kunnen inwoners van Lansingerland door deze onverwachte lange aanvraagtermijnen niet voldoen aan de wettelijke identificatieplicht.

Daarom stel ik namens de VVD deze rondvraag in het algemeen. De VVD weet dat de gemeente de opdracht heeft gekregen om alle vluchtelingen te registreren en beseft dat dit een hele grote klus is. Tegelijkertijd vindt de VVD dat de dienstverlening van de gemeente voor haar inwoners hierdoor niet on hold kan worden gezet, waardoor de inwoners ook in de problemen kunnen komen. Mijn vraag is: wat vindt het college van deze situatie? Zijn er mogelijkheden om capaciteit vrij te maken om de dienstverlening aan inwoners, zodat ze niet in de kou komen te staan? Burgemeester Van de Stadt: Anders dan de heer Van Son zei, hoop ik dat zijn vrouw wel de enige was, maar ik kan het uiteraard niet garanderen. Hoe werkt het systeem bij ons? We hebben het tijdslot open staan. Als die tijdslots vol lopen, dan gaan we ze uitbreiden in aantal tijdslots. Daarmee is er altijd voldoende capaciteit. Die is er ook. Ja, het is heel erg druk in deze situatie op dit moment, altijd voor de vakantie, in juni hebben we weer zo’n moment, voor de wintersport hebben we weer zo’n moment. Maar in principe zijn er op dit moment gewoon tijdslots en kunnen mensen gewoon binnen 2 weken terecht. Wat er precies bij uw vrouw is gebeurd, weet ik niet. Misschien net in een soort van tussenfase naar het open zetten van meer tijdslots, maar in beginsel kunnen mensen terecht.

Zou zo’n tijdslot vol lopen, dan kan je altijd bellen en is er ook altijd de mogelijkheid tot het maken van een afspraak. Ik weet niet helemaal wat er gebeurd is, maar dat is dus niet goed gelopen in de beantwoording van uw vrouw, want ze had gewoon telefonisch een tijdslot moeten kunnen boeken. Dat weet ik niet, kunnen we ook niet helemaal nagaan, maar dat is niet hoe het zou moeten zijn gegaan en ook niet conform de informatie die

18/20

ik heb over de capaciteit. We hebben op dit moment heel veel discussie in den lande van gemeenten waar het maanden duurt, maar dat is bij ons niet het geval. In beginsel zijn er gewoon voldoende tijdslots beschikbaar en wordt iedereen dus gewoon in normale termijnen geholpen. Dat is ook de verzekering die mij vandaag nog gegeven is door de teammanager. Het mag niet voorkomen. Het is ook niet zo, dat werkzaamheden voor vluchtelingen ten koste gaan van, dat zijn 2 gescheiden processen binnen de afdeling. Dus het één zou ook niet ten koste kunnen gaan van het andere. We gaan intern even achterhalen hoe de beantwoording zit, maar dat verhaal klopt dus niet met de werkelijkheid, zoals het hier wordt beleefd en zoals ik bij navraag heb gehoord. Inwoners moeten gewoon gelijk terecht kunnen. We hebben een flexibel systeem van tijdslots, dus als het vol loopt krijgen we het door. De afdeling heeft op dit moment voldoende capaciteit om gewoon de werkzaamheden voor onze inwoners uit te voeren. Dat is het korte antwoord. Intern zoek ik even uit hoe het met de beantwoording richting mevrouw is gegaan, want dat is vervelend. Ze had gewoon moeten horen: u kunt terecht. De heer Van Son: Ik zou nog wel willen vragen, mochten meer mensen tegen dit antwoord aangelopen zijn en gevoeld hebben voor dichte luiken te staan, om te communiceren met deze mensen dat ze alsnog hun zaak kunnen doen.

Burgemeester Van de Stadt: Ik weet niet of wij gegevens hebben van mensen die tevergeefs inloggen, maar ik vind het een goede suggestie, dus ik ga dat met de afdeling bespreken. In algemene zin kan ik nog wel toevoegen: vooruitlopend op die piekmomenten hebben wij een heel systeem met brieven om mensen te informeren dat hun paspoort gaat verlopen, dat hun rijbewijs gaat verlopen om ze juist tijdig erop attent te maken. In die zin weten we wel wie er verlopen, misschien is dat dan een systeem om bij aan te sluiten. Missen we iemand die we wel een brief hebben gestuurd voor verlenging en die zich nu niet gemeld heeft bij het loket en heeft hij misschien dezelfde ervaring. Dan kunnen we daar misschien ook een briefje aan sturen. Ik ga even kijken wat we kunnen doen, maar die service proberen we te verlenen. De heer Jansen, WIJ: SVHW, de organisatie die namens onze gemeente de OZB-aanslagen regelt en de belastingen int, loopt achter met het uitsturen van deze aanslagen voor het lopende kalenderjaar 2022. Wij hebben vernomen dat het te maken zou hebben met de veranderde grondslag voor de berekeningen van kubieke meters inhoud van woningen naar een grondslag van vierkante meter gebruiksoppervlak. Enige assertieve burgers die bij SVHW geïnformeerd hebben, kregen te horen dat alles per eind maart voltooid zou moeten zijn.

We zijn nu bijna 2 weken later, maar nog steeds zijn er bewoners in de gemeente die nog geen aanslag hebben gekregen. Dit gaat betekenen dat structurele inkomsten van de gemeente verlaat binnen komen. Mocht SVHW de zaak niet snel op de rit krijgen, dan is er ook een mogelijkheid dat de laatste betalingstermijn, want normaal gesproken kan je in 10 termijnen betalen, samen gaat vallen met de eerste termijnbetalingen van de OZB 2023, ervan uitgaande dat ze tegen die tijd hun zaakjes wel op orde hebben. Ook bereiken ons signalen dat de WOZ-waarde, de toename ervan, exorbitant hoog zou zijn en dat dat niet te verklaren zou zijn met de stijgende huizenprijzen van de afgelopen jaren. Dat leidt tot de volgende vragen. Is het college op de hoogte van deze vertraging bij SVHW m.b.t. het uitsturen van de OZB-aanslagen? Hoeveel OZB-aanvragen zijn er vertraagd in Lansingerland? Is de grote waardestijging alleen het gevolg van de stijgende huizenprijzen of speelt ook de nieuwe berekeningsmethodiek daar een rol in? Heeft de vertraagde inning van de OZB-belasting een negatieve invloed op ons huishoudboekje? Hoe gaan we voorkomen dat bewoners mogelijk de termijnen OZB 2023 gaan betalen, terwijl de laatste termijn 2022 nog niet voldaan is en mensen dus dubbele maandlasten zouden hebben? Dank u wel. Burgemeester Van de Stadt: Hier moet ik mijn excuus aan u en de heer Jansen maken.

Deze vraag is bij mij niet binnen gekomen in het voortraject. Aangezien de wethouder financiën er niet bij is, kan ik het ook niet verzinnen. Ik kan u niet volledig antwoorden. Dus ik ga de voorzitter toestemming vragen om de wethouder dit schriftelijk te laten doen. Hij is gewoon bij mij niet binnen gekomen, ik heb dus ook geen antwoord. Ik kan wel 1 ding zeggen hierover als oud-wethouder financiën ooit. Over die OZB. Er zit een compensatie in tarief en waardestijging. Als de raad besloten heeft dat de opbrengst van de OZB gelijk moet blijven in de begroting, dan zou een waardestijging leiden tot een gelijke daling van het tarief. De waardestijging leidt niet automatisch tot een hogere OZB-aanslag, tenzij jouw woning meer dan gemiddeld gestegen is, maar je kan ook het voordeel hebben dat het minder dan gemiddeld gestegen is. De angst bij bewoners dat de waardestijging door vertaald wordt is er niet. Wel geldt dat voor de gemeente. Als onze woningen heel erg stijgen ten opzichte van de rest van het land, dan krijgen wij een lagere uitkering uit het gemeentefonds. Dat gaat ook iets op uw begroting doen. Dus er zit een hele systematiek achter, maar het is niet zo dat die exorbitante waarde leidt tot.

Of de waardestijging gevolg is van de sowieso exorbitante stijging op de woningprijzen dan wel grondslag ga ik echt aan de wethouder vragen om schriftelijk te beantwoorden, met uw toestemming.

19/20

De voorzitter: In ieder geval de toezegging dat de vragen schriftelijk beantwoord zullen worden. Mijn ervaring is, u heeft zo vaak op de tribune gezeten, dat dat meestal wel correct is wat de voorzitter ziet. De heer Jansen: Die toezegging staat genoteerd, dus we gaan het zien. De voorzitter, om 21.40 uur: Dan zijn we aan het einde van deze vergadering gekomen. Ik sluit de vergadering en wens u nog een fijne avond. Voor later vanavond welterusten en morgen weer gezond op.

Verslag opgesteld door Marianne Jansen, Lothassa Secretarie, met behulp van geluidsopname.

20/20