[BV21.0186] Verslag Raad Begroting d.d. 4 november 2021

Het is een hele lieve motie, maar met een heel gevaarlijk dictum. Dat is ook de reden waarom wij deze motie niet zullen steunen. De overwegingen, de chillplekken, daar zijn we allemaal voor, dat hoor ik ook al wel. Meneer Hoppenbrouwer weet er veel meer van dan ik, want bij de locaties die hij noemde dacht ik: ohja, daar zit er ook één. Maar als je hier zegt: op 1 mei 2022 moeten die 5 nieuwe worden geopend, feestelijk worden overgedragen. Dat betekent dat je met de uitvoering over een maandje moet gaan beginnen, want anders red je dat niet. Dat gaat niet goed samen met burgerparticipatie. Het kleine debatje dat u had met de heer Hoppenbrouwer over de locatie Leeuwenkuil geeft zomaar aan hoe belangrijk dat is, die burgerparticipatie en dat we dat niet moeten onderschatten. We moeten het goed doen, want het is ook niet in het belang van die jongeren als de buurt waar ze gaan chillen tegenover hen komt te staan. Dus de motie, zoals die er is met dit dictum, zullen wij niet steunen. De heer Lieverse, CU: Wij vinden de motie ook niet zo heel vreemd, zeker niet als die bij meneer Hoek vandaan komt. Over de motie hebben wij goed nagedacht.

We vinden het onderwerp belangrijk, ik ga een beetje echoën wat meneer Hoppenbrouwer zei, maar we gaan hem toch niet steunen precies om de reden, die al een paar keer gezegd is, namelijk het concreet aanwijzen van een datum met een termijn, waarop het geregeld moet zijn, dat zou zeker strijdig kunnen zijn met een veel belangrijkere zaak, een even belangrijke zaak als draagvlak creëren, niet onrust creëren, niet verstoren van het proces dat wel in gang gezet moet gaan worden. Oftewel: wel een kleine waarschuwing aan de heer Hoppenbrouwer, als hij het heeft over hangen. Op zijn leeftijd, zeg ik als lotgenoot, kunt u beter niet hangen maar wandelen, zwemmen en andere vormen van bewegen. De heer Jonker, D66: Ik kan het kort houden. Wij steunen de motie. Tegelijkertijd wordt een aantal opmerkingen gemaakt over de termijn, die kort zou zijn, 1 mei. Kunnen we daar niet wat ruimte in creëren, zodat een groot aantal partijen het makkelijker maakt om de motie te steunen. Misschien aan de indieners om er wat aan te doen, een paar maanden erbij. Tegelijkertijd waardeer ik het wel, dat de heer Hoek er tempo op gooit, want het is wel belangrijk dat ze gerealiseerd worden en dan is het goed dat je een tijdshorizon hebt wanneer ze gerealiseerd moeten zijn. De heer Hoppenbrouwer: Dank voor uw bijdrage. Waar gaat u die 5 nu plaatsen? Er zijn er namelijk geen 5 beschikbaar.

Waar denkt u aan? U wilt in tijd ruimer, maar je moet ook mensen hebben. De heer Jonker: Ik heb heel veel dingen gelezen over het raadslidmaatschap, maar de uitvoering en het onderzoeken van chillplekken en die vast stellen stond niet in mijn taakomschrijving. Natuurlijk wil ik creatief meedenken met de commissieleden om na te denken over wat goede plekken zouden kunnen zijn, maar als u nu aan mij vraagt om concreet 5 plekken te noemen, nee, dat weet ik niet. Maar ik heb veel vertrouwen in het college, dat ze in staat is om goede kandidaat locaties te vinden. Misschien is er meer tijd voor nodig. Ik geef ook de ruimte. Ik ben ook benieuwd naar de reactie van de wethouder op de motie en de genoemde deadline. Ik kan me best voorstellen, dat we die wat verschuiven. Tegelijkertijd vind ik het wel goed om er een datum aan te verbinden, zodat je weet wanneer het e.e.a. gerealiseerd wordt. Daar wil ik het bij laten. Mevrouw Gabin, GL: Corona zorgde ervoor, dat de noodzaak om 5 nieuwe locaties aan te wijzen minder urgent werd, maar corona heeft ook een keerzijde. Naar mate de coronacrisis langer duurt worden er steeds meer zorgen geuit om eenzaamheid onder jongeren en hun sociale ontwikkeling. Jongeren voelen zich sociaal eenzaam, omdat ze een gebrek aan sociale relaties hebben en zich onvoldoende verbonden voelen met een groep, waar ze zich thuis voelen.

Er worden dan tips gegeven, wat je kunt doen aan eenzaamheid. Eén van die tips is: afspreken met je vrienden en nieuwe mensen ontmoeten. Dat gaat moeilijk als er geen voldoende plekken zijn in de gemeente, waar je rustig kan afspreken met je vrienden en waar je geen nieuwe mensen kan ontmoeten. Het is een heel langdradig proces geworden en het gaat vast niet makkelijk worden met de zienswijzen van omwonenden, want niemand wil een chillplek in zijn achtertuin, maar die jongeren hebben die chillplekken echt heel hard nodig. Wij doen hen nu tekort. Wij sluiten ons aan bij WIJ en horen graag van de wethouder welke stappen ondernomen 32/36

worden om die chillplekken toch zo snel mogelijk te realiseren. Wij denken dat een stok achter de deur nodig is, anders kan het heel erg lang gaan duren. Mevrouw Verhoef, PvdA: Mevrouw Gabin zei: niemand wil een chillplek in zijn achtertuin. Maar ik moet zeggen, dat ik het tijdens de coronatijd eigenlijk wel fijn vond dat mijn zonen wel achter in de tuin chillden met hun vrienden en vriendinnen, maar chillen in de tuin van je ouders is wel iets anders dan chillen met vrienden op een plek waar je uit het zicht bent van je ouders. Niet dat je dan meteen dingen doet, die niet door de beugel kunnen, maar het gaat toch anders. Dus ik ben het helemaal eens met de heer Hoek en daarom zijn we ook mede indiener van deze motie. Dat er gewoon echt snel werk gemaakt moet worden van het realiseren van de chillplekken. Ik ben het ook eens met een aantal mensen die zegt: 5 chillplekken voor mei is misschien net een brug te ver. De heer Hoppenbrouwer heeft gezegd: we hebben er al 4, dus als we nou eens minimaal 1 proberen te realiseren voordat het weer warm genoeg is om buiten te gaan zitten chillen. Het is misschien nog een optie om die motie zo om te buigen en dan verder wel nadrukkelijk aangeven: laten we dan de vaart erin houden. Daar heb ik verder niets aan toe te voegen.

Beantwoording college Wethouder Cnossen: Meneer Hoek, u heeft hem ingediend, ik was u even kwijt, maar ik heb u weer gevonden. Uw motie vraagt inderdaad iets tegenstrijdigs. Je ziet bij de chillplekken hoe belangrijk het is dat je een zorgvuldig proces voert en om daar nou tijdsdruk op te zetten is lastig. Laten we wel zeggen, dat in coronatijd er wel andere dingen voor de jongeren zijn gedaan. We hebben met elkaar vastgesteld dat het zoeken naar chillplekken uiteindelijk is gestopt, omdat de burgerparticipatie niet paste bij het niet bij elkaar komen, 1,5 meter et cetera. Dus daar heeft u gelijk in. Maar er zijn wel andere dingen gebeurd voor de jeugd, juist om het punt dat mevrouw Gabin aanhaalde, de eenzaamheid onder de jeugd. Het hoort bij het opgroeien om te hangen en dat hebben ze heel erg gemist. Daar is zeker ook in coronatijd aandacht voor geweest bij het jeugd- en jongerenwerk, de sportcoaches, dus we hebben ze niet uit het oog verloren. Ik denk dat dat heel belangrijk is hier, dat de jeugd altijd vooraan moet staan, dat we daar verder mee moeten komen. Even naar uw motie. Het is inderdaad niet haalbaar, laten we dat maar eerlijk tegen elkaar zeggen, die deadline, om hier met elkaar vast te stellen en dat ik toezeg: ja hoor, dat ga ik regelen. Dat raadt het college u af.

Dat we verder gaan met de jeugd en kijken wat ze wel willen, want het is ook na corona wel tijd om weer in gesprek te gaan, want misschien is er bij de jeugd ook iets veranderd en dat ze zeggen: een chillplek, het mag ook iets anders zijn. Het ging net even over zwemmen, wie weet. Ik weet dat niet, meneer Hoek, en het lijkt me goed om dat gesprek eerst weer aan te gaan, na coronatijd: hoe zitten jullie erin, hebben jullie misschien andere ideeën gekregen? Misschien zijn er bij jongeren ook andere plekken. Daar willen we eerst mee beginnen. Dus de deadline gaan we niet halen, dus we raden de motie af. De heer Hoek: Nee, ik snap dat u de deadline niet gaat halen. We hebben op 1 februari 2018 al een motie ingediend om de realisatie van chillplekken te versnellen. We zijn inmiddels 3 jaar verder. Maar dan is natuurlijk mijn volgende vraag: welke deadline kunt u wel redden? Wethouder Cnossen: Het was fijn, dat de heer Hoppenbrouwer even dat historisch overzicht gaf. Je ziet wat er moet gebeuren om zover te komen, dus ik ga hier geen deadline noemen, dat gaat niet werken. De heer Hoek: U moet het me niet kwalijk nemen, hoor. Als dit nou de tendens wordt, dat we alles voor ons uitschuiven, alles on hold zetten.

Ik heb er gedurende de hele coronaperiode constant naar gevraagd: beste college, wilt u alstublieft doorgaan met de voorbereidingen, zodat we klaar zijn op het moment dat corona ook klaar is en dat onze jeugd weer goed en gezellig bij elkaar kan chillen. En vervolgens schuiven we alles voor ons uit. Dan weet ik het ook niet. Als er nu nog geen datum gemeld kan worden, dan kan ik het hele jaar dezelfde vraag blijven stellen: kunnen we in het voorjaar van 2022 wellicht chillen, van 2023? We kunnen geen termijnen geven. Ik begrijp dat burgerparticipatie een moeilijk verhaal is in dit kader, maar de eerste motie die wij hierover indienden was in 2018, ik heb er constant naar gevraagd, ik voel me gewoon een beetje voor schut gezet. Wethouder Cnossen: Ik vind het jammer, meneer Hoek, dat u mijn woorden uitlegt alsof we niets doen. We zijn juist actief bezig om weer op de rails te zetten om met jongeren in gesprek te gaan over wat er wel kan. Wie weet, komen daar nieuwe locaties vandaan. De heer Hoek: Ik heb niet gezegd, dat u niets doet. Ik wil me focussen op de chillplekken. Het gaat me niet om wat we allemaal wel doen, het gaat erom wat we niet doen in deze casus. Ik ben te allen tijde bereid om samen met de raad te kijken welke datum wij wel acceptabel vinden. Ik wil hier de motie aanpassen en de datum van 1 september neerzetten, als dat ruimte biedt.

Maar ik vind wel, en dat hoor ik ook van verschillende fracties, dat we een datum noemen om toch nog een beetje gas op de plank te houden. Wethouder Cnossen: Ik heb er niets meer aan toe te voegen. Tweede termijn De heer Hoek, WIJ: Ik ben bereid om de datum aan te passen naar 1 september. Dan vind ik het bijzonder jammer, bijzonder jammer, dat we voor de zoveelste keer weer een voorjaar missen, waar onze jongeren echt naar uitkijken. Maar goed, het is dan zo, dan moet je voor de second best gaan en zeggen: 33/36

ik ben bereid om de motie aan te passen en de datum van 1 september te noemen. De voorzitter: Ik heb iets meer duidelijkheid nodig. Past u de motie aan? Dat kan mondeling gebeuren. Als u zegt: we maken van 1 mei 1 september, dan doen we dat en dan brengen we hem zo in stemming. De heer Hoek: 1 september. De voorzitter: De motie wordt aangepast: 1 september in plaats van 1 mei en nog steeds het jaar 2022. De heer Hoppenbrouwer, L3B: Ik kan me de frustratie van meneer Hoek wel voorstellen. Het is voor mij ook wel een klein beetje herkenbaar. Ik maak even een sitestap naar de gemeentebegroting, die we net hebben vastgesteld. Ik ben 7 jaar geleden begonnen met een nieuwe opzet en nu zag ik voor het eerst in de begroting dat het ineens gebeurd was. Dus na 7 jaar dacht ik: het is toch eindelijk geland. Ik gun u echt niet die 7 jaar overigens, ik zou echt willen dat het veel sneller gaat. Ik sluit me toch aan bij onze kroonjuwelen als het gaat om burgerparticipatie. Dat kan je bagatelliseren, maar dat is echt essentieel om een succes te maken van die chillplekken, dus dat wil ik toch benadrukken van uit de L3B-fractie. De tegenstrijdigheid waar de wethouder het over had erken ik dus in deze. Ik volg in deze de wethouder, die zegt: ik kan u geen deadline toezeggen. Wie ben ik om te zeggen: 1 september gaan we het redden en ik zet een pistool op de borst van de nieuwe wethouder.

Dat ga ik zeker niet doen. Maar ik proef ook in de woorden van de wethouder dat de boodschap van deze raad helder is. Iedereen is voor chillplekken. Wethouder, doe er alles aan om dat gesprek, die check, wil de jeugd nog chillplekken. Ik ben niet meer van de categorie, die dat kan beoordelen. Ik heb ook geen jongens meer, die in die categorie zitten, dus ik ben heel blij dat de wethouder nog een keer de temperatuur van het badwater gaat meten. Gebruik alsjeblieft jeugd- en jongerenwerk, zij hebben ons al een handreiking gedaan tijdens ons werkbezoek: wij hebben echt ideeën over hoe we dat kunnen versnellen. Ik hoop dat de wethouder dat ter harte neemt en echt met jeugd- en jongerenwerk gaat starten. Ik hoop echt oprecht, dat als ik volgend jaar de raadsverslagen lees, dat er een feestelijke opening is geweest van één van de 3 chillplekken, want er zijn er nog maar 3 in beeld voor zover ik weet. Dat is de Leeuwenkuil, dagrecreatie Kooilaan in Bleiswijk en het basketbalveld Gerberasingel. De heer Hoek: Wat ik wel opmerkelijk vind is dat u de burgerparticipatie kwalificeert als kroonjuwelen en als vervolgens diezelfde kroonjuwelen hun werk hebben gedaan en er zijn mensen, die zeggen ‘niet in de Leeuwenkuil’, waar ik zelf niet bij hoor gelukkig, dan vind ik het raar hoe u burgerparticipatie interpreteert. Dat is nou juist de reden waarom we met 3 nieuwe plekken moeten komen.

De heer Hoppenbrouwer: Meneer Hoek, dank voor uw interventie. Ik weet niet waar u op uit bent. Ik probeer van u te leren door een bruggetje te slaan. Die slaat u af, dat vind ik prima. Die burgerparticipatie blijft gewoon een kroonjuweel van L3B. Je kan hoog of laag springen, daar kan je wat van vinden, het is gewoon zo. Wat hier mis is gegaan, is juist die burgerparticipatie, want de inwoners zijn destijds, in 2019, niet betrokken. Ze moesten in de Heraut lezen, dat er een chillplek kwam. Het zal vast niet met opzet geweest zijn, het is abusievelijk volstaan met de politie, de BOA en jeugd- en jongerenwerk en de inwoners zijn niet meegenomen. Wat is er mis aan om dat nog te benadrukken? Als u het verslag van de commissie samenleving van november 2019 lees, want toen kwamen ze hier allemaal staan, waren ook zij, de inwoners zelf, niet tegen een chillplek. Alleen de manier waarop zij zijn benaderd. Er is gewoon een opening, lees het verslag na en u zult verrast zijn. Mevrouw Draak, VVD: De beantwoording van de wethouder en alles wat is uitgewisseld heeft ons niet echt van gedachten doen veranderen. De wethouder zei nog wel: ik wil graag met die jongeren in gesprek en kijken of de chillplekken nog is wat ze willen. Op zich is het natuurlijk heel sympathiek, dat ze dat wil gaan doen, maar als ik kijk naar het gebruik van de chillplekken bij de Point en in het Annie M.G.

Schmidtpark, dan is het antwoord daarop natuurlijk gewoon ja. Dat wil niet zeggen, dat ze niet perse iets anders willen, maar de chillplekken zijn gewoon nodig, dat hebben we ook met elkaar afgesproken. Dus ik voel er toch wel voor, zonder de deadline, want dat steunen wij niet, ik hoor gewoon dat dat in de uitvoering niet gaat werken, maar wij zouden wel graag zien dat er begonnen wordt, opnieuw begonnen wordt met het zoeken van locaties, het eventueel overdoen van niet gelukte participatie om ervoor te zorgen, dat we hiermee door kunnen gaan. Maar de motie in deze vorm gaan we niet steunen. Dank u. De heer Ruitenberg, CDA: Helder. Wij steunen het idee van chillplekken. Alleen, ook met de aangepaste deadline vinden wij het nog steeds te snel, ook vlak na een zomerperiode. We moeten echt die burgerparticipatie serieus nemen, dat is in het belang van iedereen. Daar is het eerder op mis gelopen. Laten we nou alsjeblieft niet teveel druk erop zetten, anders dan dat de wethouder goed gehoord heeft hoe belangrijk wij chillplekken vinden en via haar ook de ambtelijke organisatie. De heer Hoek: Ik snap de woorden van de heer Ruitenberg, maar dat is juist de reden, en in die tijd heb ik weinig bijval van u gekregen, om ervoor te zorgen dat dit dossier door bleef gaan. Nu beginnen we weer opnieuw. Dat is mijn angst geweest en die angst wordt bewaarheid.

De voorzitter: U heeft uw punt een paar keer gemaakt. De heer Ruitenberg: Wij steunen het idee van chillplekken. Tel daarin uw zegeningen. Het is in het verleden weleens anders geweest, toen vonden we dat minder nodig. Tegelijkertijd moet dat ook heel zorgvuldig gaan, want wij begrijpen omwonenden ook heel goed, dat die niet overhaast met dit soort ideeën geconfronteerd worden. Soms duurt dat gewoon eventjes en dan moet je geduld hebben. 34/36

De heer Lieverse, CU: Wij herinneren ons heel goed waar de heer Hoppenbrouwer naar verwees, de vergadering van de commissie samenleving, waarin dit aan bod gekomen is. We zagen ook de insprekers hier, die ook met voorstellen kwamen die helemaal niet reëel zijn en helemaal niet recht doen aan het belang van chillplekken: buiten de bebouwde kom, ergens in de bossen van weet ik waar. Het is weldegelijk een heel complexe materie, waar he college een hele kluif aan zal hebben. Daar wensen wij haar sterkte bij. De heer Jonker, D66: Laat ik even verbinden. Volgens mij zijn we het allemaal eens: chillplekken zijn belangrijk, die moeten er komen. We zijn het ook allemaal erover eens dat een goed participatietraject zorgvuldig moet gebeuren. De geschiedenis illustreert dat. Wat me dan wel fascineert, ik zou elke fractie dat aan zichzelf willen laten vragen: hoe machtig zijn wij als wij op 1 november hierover spreken en wij dan zeggen dat we niet in staat zijn om een deadline van 1 september af te spreken voor het realiseren van chillplekken? Dan denk ik bij mezelf: wat moet de burger daarvan denken? Dat wij op 1 november niet in staat zijn om voor 1 september die chillplekken te realiseren, die wij politiek allemaal willen en die we middels een goed participatieproces in deze gemeente willen realiseren. Dat vind ik wel jammer.

Wat is dan de deadline? Ik denk even aan de heer Fortuyn in zijn contacten met Stedin, een ander onderwerp. Daar was hij terecht boos, dat met Stedin geen zakelijke afspraak meer gemaakt kon worden over deadlines. Ze zeiden: we weten niet wanneer we dat kunnen doen. In feite doen wij nu als overheid hetzelfde. We geven een open einde, we kunnen geen deadline stellen. Ik had het terecht gevonden als de wethouder had gezegd: het kost mij echt veel tijd, ik heb tot 1 november nodig om dat goed te realiseren. Dan kunnen we met elkaar het gesprek voeren, maar doordat u zegt: ik kan geen datum geven, dan vind ik dat politiek lastig. Wat moet ik dan als raadslid? Mevrouw Draak: ik zou de heer Jonker willen vragen na te gaan waarom de chillplekken die eerder waren aangewezen niet zijn doorgegaan. Stel je voor, je geeft de wethouder een deadline en zij werkt zich uit de naad en het is gelukt, maar de bewoners zeggen in een participatietraject: nee sorry, we willen het toch niet in onze achtertuin. Dan kunnen wij deadlines roepen wat we willen, maar dan gebeurt het gewoon niet. Dus de datum is dit geval niet hetgeen we moeten willen. We willen de uitkomst hebben. De heer Jonker: We kennen heel veel besluitvormingen waar participatie een grote rol speelt. Ik noem even Rijkswaterstaat. Zij leggen ook snel wegen aan, zij hebben ook termijnen.

Het is heel goed mogelijk om een besluitvormingstraject met participatie te timen, om daar een tijdslimiet op te zetten. Natuurlijk, die mag liggen op elk moment, dat is voor mij bespreekbaar, maar ik vind het punt dat er geen datum wordt genoemd lastig. Mevrouw Draak: Ik begrijp wel wat de heer Jonker zegt. Dat proces kunnen we best afspreken en daar datums aan hangen, maar dat de chillplekken er nu niet zijn gekomen, is omdat de bewoners hebben gezegd: sorry, we willen ze niet. Daardoor zijn ze er niet. De heer Jonker: Maar dat is niet de discussie. De discussie gaat over de motie, waarin wij willen proberen het college te stimuleren om die chillplekken te realiseren voor een bepaalde datum en het college geeft aan, dat ze geen datum willen geven. De heer Hoek: De heer Jonker, als je het over deadlines hebt, het is nu november en als we 1 september niet halen. De eerste motie voor het versnellen was op 1 februari 2018. Ik kan het gewoon niet meer uitleggen. De voorzitter: De heer Jonker is u bij gevallen, dus u hoeft niet te interrumperen. De heer Hoppenbrouwer in de richting van de heer Jonker. De heer Hoppenbrouwer: Nee, meneer Hoek. De voorzitter: Nee, dat kan niet. U kunt iemand die interrumpeert niet interrumperen. Dank u wel.

Mevrouw Gabin, GL: De wethouder kan geen deadline noemen voor de realisatie, maar kan de wethouder aangeven wanneer de voorbereidingen worden hervat? Dat heb ik even gemist in haar bijdrage. Wij vinden het belangrijk, dat het snel opgepakt wordt namelijk. Kan de wethouder wellicht toezeggen om hier zo snel mogelijk mee aan de slag te gaan en ons hierover te informeren? 1 mei is niet uitvoerbaar blijkbaar volgens de wethouder. De aangepast deadline is ruim genomen naar ons idee. Uiteindelijk gaat het ook om een inspanning. Het kan zijn dat de wethouder het niet kan waarmaken door allerlei bijkomende redenen, maar dan is er in ieder geval wel een inspanning geweest om het toch te realiseren. Mevrouw Verhoef, PvdA: Ook voor mij is het belangrijk, dat de wethouder iets uitspreekt als: oké, ik kan iets gaan realiseren binnen een bepaalde periode. Ik vind het jammer dat we dat niet gehoord hebben. Wat me eigenlijk opvalt, is dat hier voor jongeren in Lansingerland het perspectief toch wel heel minimaal begint te worden, want er is geen uitzicht op chillplekken, althans, die komen er wel, iedereen denkt dat ze komen, maar niemand kan zeggen wanneer. Er is ook geen huis voor jongeren, maar dat is een ander punt. Eigenlijk laten we het iedere keer, bij die huizen, maar ook bij die chillplekken, de buurt die er al is, die bepaalt wat er gebeurt.

Natuurlijk is de inspraak van omwonenden ontzettend belangrijk, maar op de één of andere manier zitten we altijd in een soort gijzeling daaromheen. We gaan deze motie gewoon steunen. De heer Ruitenberg: Ik dacht eerst: we wachten tot de bitterballen komen en dan gaan we stemmen. Ik vind echt dat hier een karikatuur wordt gemaakt van wat we allemaal doen voor onze jeugd. Als ik kijk naar Lansingerland ben ik ontzettend trots op ons prachtige zwembad, de prachtige sportaccommodatie, de ongelooflijk mooie voorzieningen die we hebben op tal van terreinen, de parken, de plekken, die er ook zijn voor de jeugd. Ik hoorde de heer Hoek bij het vorige agendapunt zeggen, dat we in de top 10 stonden van gemeenten, die het beste voor had met de jeugd. We willen nu 35/36

even wat meer tijd nemen voor participatie voor chillplekken. Ik vind het echt zwaar over de top, daar neem ik echt afstand van. Mevrouw Verhoef: Ik heb geen vraag gehoord, maar bedankt voor uw derde termijn dan. U wilt graag wat doen aan die chillplekken, maar u wilt er geen deadline op zetten en ook niet een beetje druk op het college zetten. Wat wilt u er dan aan doen? Behalve zorgvuldige burgerparticipatie, waar natuurlijk niemand op tegen kan zijn, maar dan zitten we hier over 4 jaar nog. Dank u wel. Wethouder Cnossen: Heel kort nog. Ik heb een aantal zeer behartigenswaardige woorden gehoord. Ik denk dat mevrouw Draak van de VVD het heel goed formuleerde: het gaat om de uitkomst en niet om een deadline. Daar moeten we met elkaar naar toe. Natuurlijk gaat het college verder met de opdracht van de raad. Ik heb ook helemaal niet gezegd, dat dat niet gebeurt. Maar bedenk u wel: bij participatie is het spannend. Als de buurt het niet wil en we brengen het hier naar de raad, dan zult u uw rug recht moeten houden of een andere keuze moeten maken. Daar zijn wij van afhankelijk. De heer Jonker: U zei net dat het gaat om het resultaat en niet om de tijdigheid. Ik heb ooit geleerd bij verschillende cursussen en verschillende opleidingen: resultaat is ook altijd gebonden aan tijdigheid. Er is altijd een tijdsaspect. Het is niet zo, dat het niet uitmaakt hoe lang iets duurt.

Dus ik snap het niet helemaal. Kunt u dat toelichten? Wethouder Cnossen: Met overhaast te werk gaan zou je misschien ook weer mooie locaties kapot maken. Dat is eigenlijk mijn boodschap die ik u geef. Ik ken ook Rijkswaterstaat, ik heb hier gewerkt toen de HSL kwam, heerlijk, maar niet heus. Wat dat betreft denk ik: kom op, het is geen rijksweg die we hier aanleggen. De heer Jonker: Ik heb veel ervaring bij het rijk, het is zeker geen rijksweg die we hier aanleggen. We zitten in november, het gaat over een voorgestelde deadline van 1 september. Laten we dat even onthouden: 1 september. Dan zegt u eigenlijk: nee, dat is onmogelijk, daar kan ik me niet aan committeren, dat is niet haalbaar. Wethouder Cnossen: Het college geeft aan, dat wij verder aan de slag gaan met deze opdracht uiteraard en dat er geen deadline aan verbonden is. Maar uiteraard gaan we weer met jongeren in gesprek, dat heb ik u toegezegd en ik ben heel benieuwd naar wat zij mij te melden hebben. De voorzitter: Dan gaan we over tot het stemmen over deze motie vreemd ‘lekker chillen komend voorjaar’. Ik open de stemming. Met de stemmen voor van D66, WIJ, GL en PvdA. Tegen VVD, L3B, CDA en CU, daarmee is de motie verworpen. 7. Hamerstukken: 7.a Bekrachtiging geheimhouding (indien van toepassing) N.v.t. 8.

Sluiting De voorzitter, om 23.40 uur: Daarmee zijn we aan het einde van onze agenda en rest mij u een goede nacht te wensen. Ik sluit de vergadering. Aldus vastgesteld in de openbare raadsvergadering van Waarnemend griffier,

Bert Schouten

Verslag opgesteld door Marianne Jansen, Lothassa Secretarie, met behulp van geluidsopname.

36/36