BV21.0042 Verslag van de raadsvergadering van 18 februari 2021

Wat dat betreft is het gewoon ontzettend jammer, dat het wachten op het accommodatieplan uiteindelijk een deel van het volleybalseizoen zal afsnoepen. Daarom zijn we blij, de heer Hoek had het over een aanpassing, hij heeft voor de vergadering een andere versie doorgestuurd, maar zoals het er nu staat krijgen we wat meer tijd om een afweging te maken. Ik ben het aan de ene kant ontzettend met de heer Bergwerff eens, die eigenlijk zegt: als we A zeggen, moet de vereniging en de indiener er niet van uit gaan, dat we ook B zeggen. Heel eerlijk gezegd, is dit het punt waar de VVD-fractie het meeste buikpijn over heeft, want als je wel A zegt, maar geen B dan zou de vereniging voor de tweede keer worden opgezadeld met investeringen in tijdelijke velden. Dit omdat de vereniging heel duidelijk heeft gemaakt, dat ze bereid zijn een groot deel van de kosten, of het grootste deel van de kosten, zelf op zich te nemen. Dus samengevat: we staan ontzettend positief tegenover, maar we zijn wel blij dat we nog wat meer tijd krijgen om ook wat meer financiële gegevens naar boven te krijgen. Als de wethouder niet met andere informatie komt, zijn wij van plan deze versie van de motie van harte te steunen. We kijken uit naar verdere informatie voor een goed besluit. Dank u wel. De heer Hoppenbrouwer, L3B: Er liggen twee besluiten.

De voorliggende motie vraagt feitelijk eigenlijk maar om één besluit: raad, wilt u vooruitlopende op het vaststellen van het accommodatieplan sport een stukje snipper sport groen, zo heb ik het maar genoemd, naast de soft- en honkbalvereniging Orioles, reserveren voor beachvolleybalvelden? Desgevraagd heeft de wethouder, meneer Begwerff had het er ook al over, medegedeeld dat er geen andere claims zijn vanuit de sportverenigingen en buiten de vergadering heb ik gevraagd: houd het dan eventuele ontwikkelingen qua woningbouw of ontwikkeling bedrijventerrein, staat dat het in de weg als het daar komt? Het antwoord daarop was: nee. Op basis van deze mededeling zal L3B instemmen met deze reservering van de grond. Maar wat vorige sprekers ook al zeiden: we moeten wel eerlijk zijn. Ik heb geschreven: eerlijk is eerlijk. Er blijft een onzekerheid boven de markt hangen. Er zijn veel verlangens, wensen en verplichte uitgaven, die binnenkort om een integrale financiële afweging en keuzes vragen. Het zou dus zomaar kunnen zijn, dat er wel grond is maar geen geld. Ik wil daar niet verder op vooruit lopen, maar L3B wil die verwachtingen goed managen en eerlijk naar Volley2B zijn, dat het financieel gezien nog geen gelopen race is. Volley2B is bijna 2 jaar met de gemeente in overleg en met ons nog steeds onduidelijke redenen blijft het steeds maar onduidelijk over die financiën.

De motie nodigt het college en Volley2B uit om de financiële stukken op tafel te leggen. Als ik de wethouder spreek en ik hoor Volley2B, dan leven ze kennelijk in de veronderstelling dat alle data op tafel liggen, maar dat wordt dus kennelijk niet zo ervaren. Nogmaals, die oproep om echt te gaan zitten onderschrijven wij van harte. Ik heb ook even met de griffie overleg gehad vanmorgen: is datgene wat WIJ nu wenst als het gaat om 11 maart een haalbare kaart? Officieel kan het niet meer, want dan had het eigenlijk vandaag ingeleverd moeten zijn, maar officieus kan alles. Ik vertrouw er ook op, dat de wethouder, mede gelet op het feit dat er al zo lang met Volley2B wordt gesproken, dat zij er alles aan doet, echt werkelijk alles, om ervoor te zorgen dat wij in maart weldegelijk de financiële plaatjes helder hebben, voor een goed verhaal. Dat we niet op basis het 22/29

formele reglement van orde en maatregelen zeggen: sorry, maar ik haal het niet, het wordt april. Dat moeten we echt proberen zien te voorkomen. Dan gaan we daarna die nette afweging maken, waarbij ik echt hoop, dat we in mei de jeugd en de leden en misschien ook wel raadsleden met zand tussen de tenen kunnen gaan beachvolleyballen. Dat was even mijn eerste termijn. Mevrouw Verhoef, PvdA: De heer Hoppenbrouwer heeft het eigenlijk heel goed verwoord. Ik wil aansluiten bij zijn woorden. Ik ben blij dat de fractie van WIJ deze motie heeft ingediend en ook aanpassingen heeft gemaakt n.a.v. een aantal gesprekken die ze met een aantal fracties heeft gevoerd, maar ook met de andere betrokken partijen. Eigenlijk neigen wij zeer sterk naar het steunen van deze motie, maar ik wil even afwachten wat we van de wethouder horen. Ik denk dat het goed is om nu al stappen te gaan zetten om als het dan zover is en we gaan integraal het accommodatieplan bespreken, dat er dan al de voorstappen, die nodig zijn om dan snel te gaan beachvolleyballen op die plek, dat we die al gezet hebben. Het is geen garantie, maar we winnen wel wat tijd en we kunnen hopelijk in het voorjaar, misschien niet wij allemaal, maar dan kunnen heel veel mensen gaan beachvolleyballen. Ik wacht even af wat de wethouder hierop zegt.

Mevrouw Gabin, GL: Als raad hebben wij in een sportaccommodatieplan een vooruitzicht naar 2030 vast gesteld. Hierin wordt getoetst of die sportaccommodaties voldoende ruimte bieden in relatie tot het aantal inwoners. De fractie van GL ziet het belang van een integrale afweging hierbij. Elk stuk grond kan slechts één keer worden weggegeven. Dat er nog geen ruimteclaim van overige verenigingen zijn ingediend, vinden wij geen solide argument om de integrale afweging achterwege te laten. Daarbij moet er ook rekening gehouden worden met toekomstige ruimtevragen. Het is een accommodatieplan, het is tenslotte één samenhangend geheel. Aan het aangeleverde plan van Volley2B ontbreekt de financiële onderbouwing, dat meent de wethouder. Het is ons ook niet duidelijk hoe dit gefinancierd wordt. Volley2B geeft aan, dat zij wellicht de helft met sponsoring en subsidies bij elkaar kunnen krijgen, maar of zij daadwerkelijk daarvoor in aanmerking komen, is nog allemaal onduidelijk. Er zijn wat ons betreft dus veel vraagtekens. In de commissie heeft de wethouder aangegeven, dat het accommodatieplan in maart naar ons toe komt en waarschijnlijk in april besproken zou kunnen worden in de commissie. In die tussentijd lijkt het ons verstandig dat beide partijen om de tafel gaan en echt oplossingsgericht te werk gaan.

Wij zijn erg benieuwd wat de wethouder naast de motie van WIJ voor Volley2B kan betekenen. Aan de hand van die beantwoording kunnen wij besluiten om de motie al dan niet te steunen. De heer Jonker, D66: Heel veel is al gezegd. Ik zal niet alles herhalen, maar een aantal elementen er even uitpikken, die ik ook van harte ondersteun. Allereerst wil ik ook WIJ bedanken voor het proces, zoals het gegaan is. Heel goed om dingen af te stemmen, om te komen tot een verbeterde motie met groter draagvlak. Hulde daarvoor. Ook voor de inzet van Volley2B in dit proces. We zijn als D66 dan ook geneigd, behalve als er hele grote beren op de weg worden gezien door de wethouder, om deze motie te steunen. Dan de opmerking van GL. Wat ons juist wel beviel in de huidige motie, is dat ook duidelijk het woord ‘integrale afweging’ wordt genoemd in het dictum. Dus we gaan die afweging ook maken. Want ik vind het tegelijkertijd ook niet uit te leggen, je kunt niet volleyballen in een accommodatieplan, dat we gaan wachten tot het accommodatieplan er is, om deze behoefte in te vullen. Dat kunnen we niet goed uitleggen aan onze inwoners.

Ik hoop gewoon dat deze motie het haalt en dat we vervolgens snel een integrale afweging kunnen maken, waarbij het wel goed is, wat al door meerdere fracties is gezegd, dat we geen valse verwachtingen moeten wekken, ook niet ten aanzien van financiële zaken, maar dat is wel goed en ook genoeg door anderen benadrukt. Tot zover. De heer Lieverse, CU: Het is heel verleidelijk om welwillend te reageren op deze motie. Dat wordt mede ingegeven door de grote problemen, die alle sportverenigingen in deze periode hebben. Het vast houden van leden, het creatief omgaan met wat wel mogelijk is, kantine-inkomsten missen, extra activiteiten voor de jeugd blijven organiseren enzovoorts. Allemaal klasse. We hebben toch een aantal problemen bij deze motie en eigenlijk heeft het CDA het wel heel goed samengevat. L3B herhaalde daar een groot deel van. Het heeft hiermee te maken. Het terrein is blijkbaar niet het probleem om die 4 velden te gaan creëren, want er ligt geen andere claim. Maar is het inderdaad mogelijk om dat nu te doen zonder een financiële inspanning van de gemeente? De verschillende cijfers die we hebben zien passeren in de commissievergadering en ook in de mails, die de afgelopen week zijn gepasseerd, geven ons daar niet helemaal duidelijkheid over.

Verder de zaak die het CDA aangaf: als we nu een toezegging doen, dat beachvolleybal kan starten, is er dan wel of niet het gevoel dat er ook een claim ligt voor een vervolg? Tot slot nog een andere zaak. Er wordt in de motie gesproken over dat op 11 maart een kosteninzicht gegeven gaat worden door de voorzitter na overleg met de vereniging, maar ik heb begrepen, dat er al heel veel overleg is geweest met de vereniging. Ofwel: is er wel overeenstemming over het kostenplaatje te krijgen op zo’n korte termijn? Of is het zo dat de inspanning voor de drainage van het terrein of van het aanleggen van andere zaken die nodig zijn dusdanig uit elkaar gaan lopen, dat het niet één plaatje is maar straks twee plaatjes. Dat zijn de vragen, die wij aan de wethouder willen stellen.

23/29

De heer Kuipers, VVD: Punt van orde. Volgens mij heeft de inspreker na de eerste termijn nog het recht om 2 minuten het woord te voeren. De voorzitter: Na de wethouder. De heer Kuipers: De eerste termijn van de raadsleden. De voorzitter: Ik kijk even naar de griffier, want dat is altijd het laatste woord. Zij zoekt het even op. Inspreker heeft gesproken voor de raad en nog niet het antwoord gehoord van de wethouder op wat er door de raadsleden is gezegd. Hij zou ook geen compleet beeld hebben. We kijken altijd even goed naar het reglement van orde of we vragen het even aan de heer Dieleman, want die kent hem uit zijn hoofd. De heer Dieleman: Ik wil deze vraag best beantwoorden. De voorzitter: U heeft gelijk, meneer Kuipers. De heer Dieleman, had u dat ook gezegd? De heer Dieleman: In alle eerlijkheid nee. Ik dacht dat het voor de start van de tweede termijn was. De voorzitter: Dan ben ik blij met uw steun, maar de heer Kuipers heeft gelijk. Dus we gaan nu naar de heer Bloemhart. Wilt u reageren op de raadsleden? Dan wel aanvullen? Inspreker De heer Bloemhart: Ja graag. Een aantal keer komt terug: zijn we ons bewust dat een akkoord vandaag niet betekent een akkoord of automatisch akkoord in de tweede fase? Dat zijn we ons bewust.

In het gesprek met de wethouder hebben we duidelijk afgesproken, dat de onderdelen die nodig zijn om de tweede fase te realiseren in het accommodatieplan dan een plek zouden moeten gaan krijgen, juist om die integrale afweging te kunnen maken. Dat hebben we in de commissie ook duidelijk van raadsleden gehoord, dus dat is helder. We hebben er vertrouwen in, dat het goed komt, want we proeven ook welwillendheid van de wethouder om het tot een einde te brengen. Mocht het niet zo zijn, dan moeten we creatief zijn en kijken hoe we het anders oplossen. Die 4 velden hebben we nodig om te kunnen spelen en de rest is mooi, maar niet direct noodzakelijk, in ieder geval niet voor dit seizoen. De CU heeft een aantal vragen gesteld over de financiën. Dat het nog deels onhelder blijft, zit hem voor een deel in de egalisering en de drainage. Dat antwoord moet komen van de gemeente. Zij hebben iets meer tijd nodig om de vraag te beantwoorden. Daar zit volgens mij het verschil. Daarvan hebben we nu gezegd: laten we een paar dingen tegelijkertijd doen. Volley2B kan kijken of er een alternatief is, zodat er helemaal geen kosten zijn. We hebben er goede hoop op, dat we dat kunnen realiseren. Mocht dat niet zo zijn, dan kan er gekeken worden: hoe hoog zijn dan die kosten? Dat zou dan besproken moeten worden in de commissie.

Het toewijzen is vooral van belang, omdat we dan aan de gang kunnen, ook met het proberen te organiseren dat we het op een andere manier regelen. Als je geen stuk grond hebt, kun je moeilijk egaliseren. Dat is volgens mij de belangrijkste reactie. Verder heel veel positieve reacties op onze wens en daarvoor dank aan alle fracties. Beantwoording college Wethouder Van Tatenhove: Dat geeft toch weer mooi een aanvulling en alvast een antwoord op een deel van de vragen van de raad, dus dat is op zich wel handig, dat het zo duidelijk in de verordening staat, hoe we dat organiseren. Ik ga maar direct naar de motie, want er is inderdaad in de commissie naar aanleiding van een agendapunt uitvoerig gesproken over dit onderwerp. De motie is ook behoorlijk concreet met de voorgestelde beslispunten. In de commissie heb ik aangegeven dat uit de aanloop naar het accommodatieplan blijkt dat er eigenlijk van andere partijen geen animo is voor de grond waar Volley2B heel graag wil starten met een definitieve plek voor de beachvolleybal. Dus het eerste punt is niet zo’n discussiepunt. Punt 2 en 3, die in de motie staan, die leveren wat ons betreft wat meer hoofdbrekens op, want wij moeten inderdaad nagaan door een externe partij te laten berekenen wat de kosten zijn van het egaliseren en van het eventueel herstellen of aanbrengen van drainage op dat terrein.

We hopen dat dat in de eerste week of tweede week van maart geregeld kan worden, maar dat kan ik niet hartstikke hard beloven. Los van het feit, dat als ik met een voorstel naar de commissie moet komen, dat dat dan vandaag ingediend had moeten zijn bij de griffie. Ik kan ook niet beloven om die reden dat het er op tijd ligt, want dat ligt dan aan de souplesse waarmee u daarop zal reageren als het mij al lukt om die kosten inzichtelijk te maken, maar dat gaan we wel vragen aan dat bureau. Dat geldt dan ook voor het voorbereiden van een besluit dat in de raad van 25 maart moeten kunnen worden behandeld. U weet dat van een raadsvoorstel de logische route is: eerst naar de commissie. Als dat niet haalbaar is, dan is de raadsvergadering ook niet haalbaar, dus dat kan ook alleen maar met uw medewerking. Dan staat er in dat punt nog wel iets, waar ik even aandacht voor wil hebben. Er staat dat: bij een positief besluit van de raad ‘wij’, want zo lees ik het, alles in het werk moeten stellen om op 1 mei te kunnen beachvolleyballen. We gaan ervan uit, dat als er een positief besluit is, dat Volley2B eigenlijk alle acties doen en dat die dan zorgt, dat het veld aangelegd wordt. Als wij als gemeente in actie moeten komen, dan ligt het eraan hoeveel ruimte er in de planning is van onze medewerkers. U zult begrijpen dat die niet niks zitten te doen en dat die gewoon vol gepland zijn.

Dat is echt een knelpunt. Daar wil ik echt een voorbehoud bij maken. Ik kan er natuurlijk prima mee leven om fase 2 in elk geval in het accommodatieplan integraal af te wegen, maar dat zou voor alle kosten moeten gelden, want zo werken we. Maar of u daarvan af wil wijken, is een oordeel waar u zelf over moet besluiten. Dat is het. Tweede termijn 24/29

De heer Hoek, WIJ: Dank voor alle positieve reacties en toch ook de goede wil om er dit seizoen een beachvolleybalseizoen van te maken. Dat beluister ik wel tussen alle regels door. Ik zal de partijen aflopen waar ik nog vragen over heb. Het CDA hoeft niet te rekenen op nog een bespreekstuk van mij, daar waar het gaat om de kosten voor elektriciteit en riolering. Want zoals de heer Bloemhart al heeft gezegd: dat moet wezenlijk onderdeel uitmaken van de onderhandelingen tussen gemeente en de volleybalvereniging. Dat hebben ze ook toegezegd en daar kunnen zij op wachten. Sterker nog, ze hebben ook gezegd: als het de eerstkomende 2 jaar niet lukt, het gaat ons primair om jongeren buiten te laten beachvolleyballen en daar gaan wij in deze fase voor. Dat is wat mij betreft duidelijk. Ik kom niet met een bespreekstuk. De heer Hoppenbrouwer: Ik denk dat het goed is om te definiëren wat fase 1 is. Wat ik heb begrepen van mijn contacten van Volley2B, is dat zij eigenlijk de grond willen. Als er zand op geplaatst wordt, dan zou dat het meest minimale wenselijk kunnen zijn. Als het niet geëgaliseerd of als er geen drainage is, dat hebben ze bij voorkeur, maar als er alleen maar zand komt op het stukje grond dat we nu reserveren, dan zou dat afdoende kunnen zijn. Herkent u dat? De heer Hoek: Dat herken ik helemaal.

Alleen, Volley2B zegt, en dat is niet zo raar natuurlijk: wij zijn niet van het weggooien van geld, dus we willen het in ieder geval laten egaliseren en drainage erin, zodat we daar nog jaren gebruik van kunnen maken. Als de gemeente zegt: dat kost ons teveel, dan heeft Volley2B zich zelf de inspanning toebedeeld om dat zelf te realiseren middels lokale bedrijven. Dat is ook wat ik de wethouder hoor zeggen: dan moet er een bureau aan te pas komen en weet ik het wat allemaal. Er zijn hier in Bergschenhoek gewoon bedrijven, die een grasveld kunnen egaliseren en daar drainage in kunnen leggen. Het hoeft niet via een officieel sportbedrijf of weet ik veel wat. Primair gaat het erom, dat daar gevolleybald kan worden. We zitten hier niet om extra kosten te maken, maar juist om het mogelijk te maken om deze zomer te volleyballen. Dus ik herken wat u zegt en de volleybalvereniging denkt daar ook zo over. Alleen, als je toch aan de gang gaat, dan wil je het ook voor de komende jaren in één keer goed doen. Maar als dat een breekpunt zou worden, heb ik uit zeer betrouwbare bron, dan zal de vereniging zelf een uiterste inspanning plegen om deze kosten voor eigen rekening te nemen. De heer Hoppenbrouwer: Ik geef mijn collega raadsleden vooral de laatste woorden van meneer Hoek mee. Als de drainage en de egalisatie het probleem is, dan is er een alternatief.

Daarom begon ik mijn eerste termijn: het gaat om een stuk grond, waar zijn eventueel zand kunnen droppen. De heer Hoek: Klopt. Dan is het prettig als de gemeente ook een berekening heeft, wat dat dan gaat kosten. Dat is logisch. Dus ik kom niet met een bespreekpunt. Dat is voor de volleybalvereniging. Straks de behandeling in het accommodatieplan, daar moeten ze uit komen. Het zou wel vreemd zijn als het de eerste vereniging in Lansingerland zou worden zonder elektriciteit en riolering, maar ik ga me daar niet hard voor maken, maar het zou op zich opmerkelijk zijn natuurlijk. De VVD dank voor de steun. Mevrouw Draak zei het al: het heeft veel te maken met het accommodatieplan, dat verschillende keren naar achteren is geschoven. Dat maakt het wel heel ingewikkeld voor een vereniging om de leden tevreden te stellen en om datgene te doen, waar je voor ingehuurd bent. L3B had het erover, dat er vandaag iets ingeleverd had moeten zijn om het in de commissie aan de orde te stellen. Wat ik vraag is: beste wethouder, praat ons gewoon bij in de eerstkomende commissievergadering: wat zijn de kosten van drainage, wat is egaliseren. Ik heb de wethouder weleens een bedrag horen noemen van € 67.000. Waar komt dat vandaan? Wat zit daar dan in? Dat zou ik ook graag willen weten.

(..) dat een gemiddeld voetbalveld gemiddeld tussen de € 2,5 ton en de € 3 ton kost en dat we het hier over echt maar een substantieel deel hebben van € 3 ton. (….) Ik had graag met GL willen sparren om te kijken waar dan de pijn zit, maar ik werd niet terug gebeld. Mevrouw Gabin, het is natuurlijk wel een resultaat van het gegeven, dat het hele accommodatieplan verschillende keren is opgeschoven. Ik heb er geen zekerheid op, dat het deze keer wel gaat lukken. U zegt terecht: als het in maart behandeld wordt, dan moeten alle verenigingen daar nog wat van vinden. Dan ga ik u op een brief geven dat deze zomer niet (…). Ik verwacht echt van een gemeentebestuur daadkracht. Zeker gezien het feit, dat dit in december al aan de orde is gesteld, dan moet het toch met elkaar te organiseren zijn. Volgens mij is dat hetgeen ik wil stellen. Het gaat primair om de eerste fase. En de volgende fase, daar moet de volleybalvereniging zelf mee aan de slag. Dan moet je inderdaad integraal gaan afwegen wat de wensen van andere verenigingen zijn. Maar ik wil u wel wijzen op het gegeven, dat de bedragen, die met dit project gemoeid zijn toch echt in mijn optiek te overzien zijn. Ik houd van daadkracht, dat weet u van mij. Ik zou het bijzonder op prijs stellen als we de eerste stappen zouden kunnen zetten. Richting de wethouder.

De heer Bergwerff: Ik hoopte nog iets terug te horen, maar ik heb niet het idee dat dat gaat gebeuren. Dat is een vraag van de wethouder. In de motie staat: na besluit van de raad alles in het werk te stellen om op 1 mei 2021 te kunnen sporten op die velden. Is dat vanuit de gemeente? Moet de gemeente ervoor zorgen, dat zij 1 mei? Of gaat de vereniging dat zelf proberen voor elkaar te krijgen? De heer Hoek: Dank u wel, u heeft gelijk. Nee, nee, u heeft een punt. Als de gemeente er niet voor gaat zorgen en de volleybal heeft wel de toezegging, dat ze daar mogen beginnen, dan weet ik zeker dat er alles in het werk gesteld wordt om dat op 1 mei gerealiseerd te hebben. Is het niet door de wethouder dan wel door de vereniging zelf. Ik denk dat als je elkaar opzoekt in deze discussie, dat je elkaar vindt. Maar de insteek is echt, dan moet het maar niet door een officieel bureau, maar de insteek is echt dat we daar op 1 mei aan het volleyballen zijn. De heer Lieverse: Ik kreeg een beetje het idee, dat meneer Hoek alle mensen langs ging, die iets hadden ingebracht in de eerste termijn, daarom wachtte ik netjes op mijn beurt, maar hij geeft geen antwoord op de opmerking, 25/29

die ik gemaakt heb. Als ik het goed beluister, meneer Hoek, klopt het dat deze vereniging alleen vraagt om toezegging over het terrein om daar de 4 velden te kunnen creëren? Is het dan niet om die reden voldoende om de motie te laten bij punt 1? Dan heeft u ons in ieder geval mee. De heer Hoek: Ik snap wat u zegt, maar ik denk ook dat een gemeente in deze een stukje verantwoordelijkheid mag nemen. Zo’n volleybalvereniging is natuurlijk bereid om daar eigen geld in te steken, maar het zou ook prettig zijn als dat op termijn gebruikt kan worden om elektriciteit aan te leggen, wanneer dat niet lukt. Maar primair ben ik het met u eens en zal het gaan over dat stuk. Maar we kunnen ook afspreken dat het inderdaad er over gaat dat de volleybalvereniging zelf ziet hoe ze de eerste fase door kunnen komen, maar dan vind ik wel dat je als gemeente ook een stukje verantwoordelijkheid mag nemen om zo’n vereniging met dit soort initiatieven te faciliteren. Het kan toch niet zo zijn. Dat verwacht ik wel van een gemeente, die zelf aangeeft dat beachspelen de toekomst zijn. Dan kan ik me niet aan de indruk onttrekken, dat je daar op onderdelen ook in wil investeren.

De heer Lieverse: De vraag is eigenlijk heel simpel: vindt u het dan niet handiger voor de besluitvorming om de motie te bepalen tot punt 1 en het verder over te laten aan de integrale benadering, waar alle fracties het verder over gehad hebben, hoe belangrijk die wel niet is. De heer Hoek: Ik zou de andere punten ook willen laten staan. Het is ook een gemeentelijke verantwoordelijkheid om sport te faciliteren. In deze wacht ik even de reactie van de partijen af. Als je zegt, als wethouder sport: we willen de sportiefste gemeente van Nederland worden en wij zien in de toekomst een heel belangrijke rol weggelegd voor beachspelen, dan denk ik dat het niet heel erg raar is dat je daar ook in wil investeren, hoewel de vereniging ook bereid is om een groot deel te investeren. Laat dat ook duidelijk zijn. Ik wacht even de reactie van de andere partijen af om straks misschien de motie op dat punt aan te passen. De heer Lieverse, CU: Dan doe ik een andere zet, dat zou mijn laatste zet zijn. Ik hoor het college zeggen, dat punt 2 en 3 niet uitvoerbaar zijn. Waarom een motie doorzetten, die niet uitvoerbaar is? De heer Hoek: Mag ik een tegenvraag stellen? Waarom zijn we als raad niet in staat om een accommodatieplan op tijd door de raad te krijgen, zodat de volleybalvereniging gewoon in de zomer kan spelen? Dat vind ik net zo’n vraag.

Dat is eigenlijk een gevolg van het feit, dat wij als gemeente zaken op de lange baan hebben geschoven. Daar wordt nu een vereniging de dupe van en daar worstel ik mee. Als het accommodatieplan een jaar geleden door de raad was gegaan, dan hadden we deze discussie nu niet gevoerd. Dus ja, het heeft ook alles te maken met de tijd die we zelf verdaan hebben. De heer Lieverse: Mag ik daarop reageren? De voorzitter: Nee, want u heeft een vraag gesteld en de heer Hoek beantwoordt in feite met een retorische vraag, maar u kunt hem straks in uw termijn rustig beantwoorden. De heer Bergwerff, CDA: Wij zouden deze motie graag willen steunen, omdat wij ook heel nieuwsgierig zijn naar die kosten voor dat egaliseren en herstellen van drainage, maar het is nu even zo. De wethouder heeft aangegeven, dat zij niet kan beloven, dat ze 11 maart gaat redden om die kosten voor ons inzichtelijk te hebben. Dus ik dacht bij mezelf: wat als we gewoon een toezegging van de wethouder accepteren? Want dan kunnen wij haar ook niet houden aan die datum van 11 maart. Want als we het vast leggen in een motie, dan gaat dat natuurlijk wel gebeuren. De heer Hoek: We kunnen ook aan de vereniging vragen of ze voor de eerstkomende commissievergadering bij wellicht een lokale ondernemer de kosten inzichtelijk hebben als het de gemeente niet lukt. Ja, ik werk ook en vraag ook mensen offertes te doen.

Als ik zeg dat er wel een beetje spoed achter zit, dan komt het zelden voor dat iemand zegt: dat is dan jammer, maar we laten de opdracht schieten. De heer Hoppenbrouwer: Meneer Bergwerff, ik ben nieuwsgierig. Is het CDA nu van mening dat beachvolleybal gaat behoren tot de basis infrastructuur van de sport in Lansingerland? De heer Bergwerff: Eerst even reageren op de heer Hoek. Dat zou mooi zijn. Als Volley2B kan vertellen: dit zijn de kosten, daar kunnen wij het voor realiseren en we hebben een bijdrage nodig van de gemeente. Dan kunnen wij als commissie- of raadsleden bepalen of we er mee akkoord gaan of niet mee akkoord gaan. Natuurlijk, daar sta ik voor open. Ik denk dat iedereen daar voor open staat. Om op L3B te reageren: hoe het verder gaat met de beachvolleybal op dit moment, dat weet ik niet. We weten dat beachvolleybal en sowieso beachsporten heel erg populair aan het worden zijn, het zit nog in een stijgende lijn. In die zin: ja, dat zou zomaar kunnen. De heer Hoppenbrouwer: Maar wij hebben als raad al de uitgangspunten vastgesteld van de accommodatie sport. Daarin staat dat naast padelbanen ook de beachsporten een onderdeel zouden gaan worden van de basis infrastructuur. Wat het mooie van deze motie was, is dat het allemaal in hapjes werd gemaakt. Wat ik ook in mijn eerste termijn zei: het gaat eerst eigenlijk om de grond.

We krijgen een toezegging van meneer Bloemhart, dat hij bereid is, als er alleen maar zand op ligt, dan regelt hij dat. Dat hij iets meer wil vanwege de duurzaamheid qua drainage, wat vindt u daarvan? Dat kennelijk al vanaf december de gemeente niet in staat is geweest om de kosten op te roepen wat het nou kost, een drainage en egalisatie. Wat vindt u daarvan? De heer Bergwerff: Wat ik daarvan vind? Ik heb ook contact gehad met Volley2B en het duurt gewoon ongelooflijk lang, maar dat heb ik in de commissievergadering ook allemaal al gezegd. Ik ga niet mijn spreektekst in de commissie herhalen, maar ik vind dat dat heel erg lang duurt. Ik heb letterlijk gezegd in de commissievergadering, ik zeg het nu even op een iets andere manier: een speciale behandeling voor deze vereniging is in die zin gedeeltelijk op zijn plaats, ja. We moeten afwegen hoever we willen gaan. Ze wachten al heel lang op antwoord. Ze zijn met een plan gekomen, dus het initiatief vanuit de vereniging Volley2B is er zeker, absoluut. De heer Hoppenbrouwer: Wat ik meneer Bergwerff als laatste wil vragen: vindt u dan dat het feit dat de gemeente om zijn 26/29

moverende redenen er lang over doet, dat daardoor dan de motie afgestemd moet worden, waardoor Volley2B omdat de gemeente om moverende redenen traag is, het slachtoffer wordt, dat zij in mei niet kunnen volleyballen? De heer Bergwerff: Op het moment dat we het hebben over reële kosten, dat is voor iedere partij verschillend, maar dat de kosten niet te gek worden, daarom zeg ik: laten we de vereniging in die zin voorrang geven op het accommodatieplan. Daarom ontvang ik deze motie ook best met open armen, natuurlijk. Maar op het moment dat de wethouder zegt: 11 maart ga ik niet redden et cetera. Ja, dan kunnen we dat wel opleggen bij de wethouder, maar als het niet lukt, dan lukt het niet. Daarom vind ik de reactie van meneer Hoek ook wel erg mooi. Als de vereniging met een plan komt en met een kostenplaatje, dat zou geweldig zijn, natuurlijk. Dank u wel. Mevrouw Draak, VVD: Ik raak een klein beetje in verwarring. Ik ben bang, dat ik ook even hardop moet gaan denken. In mijn eerste termijn heb ik gezegd, dat de VVD blij is met deze versie van de motie, omdat die ons wat bedenktijd geeft. Vervolgens zegt de wethouder: ik weet niet of ik de precieze datums kan halen van de commissie en de raadsbespreking. Als het daar dan op af zou vallen, dat is ook weer erg vervelend. Meneer Bergwerff noemde iets over mogelijk een toezegging.

Daar heb ik misschien wel oren naar, dat de wethouder zegt: ik pleeg een inspanningsverplichting om alles te doen wat redelijkerwijs mogelijk is om de volleybalvereniging te helpen te kunnen starten op 1 mei. Dat is eigenlijk wat ik dan nog graag even zou willen horen. Maar kan dat niet, dan neig ik er toch naar om die motie wel in stand te houden, want ik ben het helemaal eens met voorgaande sprekers. Misschien begrijp ik gewoon niet hoe een gemeente werkt, dat is ook een optie, maar waarom er een bureau naar moet kijken, terwijl we gewoon een plaatselijke aannemer hebben, die heus wel zo’n relatief klein veld kan egaliseren en kijken wat er met de drainage moet gebeuren. Ik wil ook graag van de wethouder weten waarom zij dat niet als optie ziet. Dan had ik nog één ander punt, dat is nieuw in de bespreking, maar dat wil ik ook graag even van de wethouder horen. Normaal gesproken is een oud softbalveld volgens mij gewoon geschikt om bakken met zand op te plaatsen. Ik ben natuurlijk maar een leek, maar ik heb begrepen, dat daar allemaal begroeide bergen zand op liggen. Ik ben wel heel benieuwd waarom die daar liggen en wie ze er dan neer heeft gelegd. Als dat de gemeente is, zou ik zeggen: dan moeten ze dat ook gewoon zelf opruimen. Zoveel werk kan het allemaal niet zijn. Ik zit een beetje met: waarom is het allemaal zo ingewikkeld? Dat is wat ik niet begrijp.

Ik wil graag weten of de wethouder met een toezegging zou kunnen werken. Dat is eigenlijk de afweging, die ik nodig heb. De heer Hoppenbrouwer, L3B: Ik ben het met de woorden van mevrouw Draak eens: het begint wel weer verwarrend te worden. En dat vind ik jammer, want het was eigenlijk zo’n simpele motie. Eigenlijk was het door de hectiek perfect voorbereid door WIJ. Wat ik in mijn eerste termijn zei: waar gaat het om? Het gaat om: zijn wij bereid om een stuk grond te reserveren voor beachvolleybal? Er zijn nul claims, ook niet qua woningbouw, ook niet qua bedrijventerrein. Het is een hele veilige beslissing. Sinds maart 2019 zitten ze al aan tafel. Ik begrijp nog steeds niet, en dan sluit ik aan bij mevrouw Draak: hoe is het mogelijk dat tussen maart 2019 en de dag van vandaag er nergens een idee is geopperd van: wat zou dat nou kosten, drainage en het egaliseren van zo’n veld? Hoe kan het zijn, dat de wethouder eigenlijk de indruk geeft, dat ze dat nu nog moet gaan opstarten? Dat vind ik gewoon heel wonderlijk. Ik weet wel hoe gemeenten werken, maar ik schrik hier wel een klein beetje van. Ik denk dat het goed is dat we als raad zeggen: punt 1, die grond reserveren we gewoon voor de beachvolleybal.

Dan gaat de wethouder toch haar stinkende best doen, niet met een toezegging, maar even met een klein papiertje, desnoods met hulp van Volley2B: wat kost het nou om te egaliseren? Als we dat op dat moment teveel vinden, dan is het voor Volley2B heel vervelend, maar dan gaan ze op eigen kracht verder. Dat is hun keuze, dat hoor ik meneer Bloemhart ook zeggen. Ik vind dat de wethouder ook even het proces moet terugkijken. Vanaf 2016 hebben we beachvolleybalvelden. Het is ergens in 2019 mis gegaan, althans, mis in de zin van: prioriteiten aan het waterveld voor de hockey, ook goed. Maar als je in die periode als college zegt: wij vinden dat beachvolleybal eigenlijk wel gaat behoren tot de basis infrastructuur van onze sportstructuur. Dan denk ik: kom op, we zijn hier voor de inwoners, we zijn hier voor de sportverenigingen. Niet: sorry, we hadden het vandaag moeten inleveren. Nee, dit vraagt om meebewegen. Dit vraagt om de flexibiliteit waar de wethouder en burgemeester mij voor geprezen heeft, en meerdere partijen, omdat ik netjes een ander voor liet gaan. Ik verwacht echt van het college, dat ze echt dat stapje even willen maken, alsjeblieft. Als het financieel echt teveel gort wordt, dan is iedereen het er ook mee eens, maar nu gaan we in bureaucratie en denken in problemen in plaats van oplossingen. Ik vind dat echt heel jammer. Ik zou echt de motie willen handhaven.

Ik zou het op basis van deze discussie nog meer willen ondersteunen dan ik er voor al was. Dank u wel. Mevrouw Verhoef, PvdA: Ik was ook een beetje verward over de discussie. Ik begreep niet wat de wethouder nou wel en niet kon doen. Zoals de heer Hoppenbrouwer het zegt: kunnen we niet een duidelijke toezegging krijgen van de wethouder en dan toch een volgende stap gaan maken, tenminste, dat maak ik eruit op. Dat zou kunnen. Tegelijkertijd hoor ik de heer Hoppenbrouwer ook zeggen: ik voel me alleen nog maar meer geneigd om de motie te steunen. Om eerlijk te zijn weet ik ook niet meer wat nu wijsheid is. Wat ik wel weet is: er is hier een sportvereniging, die inderdaad gedupeerd is nu door het feit dat het lang duurt voordat het sportaccommodatieplan klaar is. De reden waarom dat nu nog niet 27/29

klaar is, blijft mij een klein beetje onduidelijk. Tot op de dag van vandaag zitten we te wachten op een bericht van de wethouder hoe het nu precies staat met de planning. De reden is wat mij betreft niet omdat de sportverenigingen breed input hier nog op moeten kunnen geven. Er zou nu een sportclub gedupeerd raken, omdat er zo’n sterke vertraging is. Alles wat we kunnen doen, of het nou via die motie is of een toezegging van de wethouder, dat maakt me op dit moment niet meer uit, maar ik zou wel willen dat de eerste stappen gezet worden om laagdrempelig toch hier het e.e.a. mogelijk te maken voor deze sportvereniging, zonder dat we ons nu meteen vast pinnen op enorme bedragen, die dan voorbarig al uit de kas van de gemeente moeten komen, maar dat proef ik nu nog niet uit het verhaal. Ik wacht toch ook nog even af wat de wethouder nu zegt, maar ik neig ook wel sterk naar het steunen van de motie, eventueel een uitgeklede motie als daar dingen bij zitten, die toch niet realistisch zijn. Daar wacht ik even op. Dank u. Mevrouw Gabin, GL: De wethouder geeft aan, dat de integrale afweging niet verloren gaat, dus ons grootste bezwaar wordt daarmee weg genomen. In onze eerste termijn hebben wij min of meer gevraagd om een toezegging, namelijk in gesprek gaan met Volley2B om zo snel mogelijk tot een oplossing te komen.

Zoals wij in de commissie hebben aangegeven, hebben wij veel sympathie voor Volley2B. Ook wij betreuren de vertraging en willen een vooruitgang op korte termijn. Ofwel door middel van een toezegging ofwel via de motie van WIJ. Wij geven de wethouder nog een kans om hierop te reageren. Wat betreft het telefoontje van de heer Hoek: het is langs mij heen gegaan. U klonk nogal boos, maar ik zal uw nummer voortaan opslaan. Dank u wel. De heer Jonker, D66: Het moet mij van het hart, deze discussie aanhorend en de onnodige verwarring, dat ik eigenlijk nog meer gesterkt ben om deze motie te steunen. Als we gewoon naar het dictum kijken, dat dictum is gewoon heel helder, die drie aandachtstreepjes. Er zit geen Spaans bij. Ik vond ook heel mooi hoe meneer Hoppenbrouwer de minimale variant schetste. Het risico dat we lopen is dus zeer beperkt. We maken nog een integrale afweging. Ik vind ook de tijdsperiode, die ervoor staat, die beschikbaar is, die is misschien niet heel ruim, maar ook niet extreem krap. Het gaat hier niet over het inschatten van het aanleggen van de HSL, maar over het egaliseren van een terrein. Kortom, ik stel voor dat we het simpel moeten houden. Geen toezeggingen, maar gewoon deze motie steunen. Dat zullen wij ook doen. De heer Lieverse, CU: Ik deel de inschatting van veel anderen, dat het een wel heel gedetailleerde discussie geworden is.

We hebben het nog net niet gehad over het aantal kuub zand dat nodig is om het terrein te egaliseren. Dat ontbrak er nog maar aan. Eigenlijk twijfelt niemand eraan, die nu aanwezig is, dat Beach2B er gewoon moet blijven. Dat het een vereniging is, die zijn positie allang verdiend heeft. Eigenlijk hoop ik een paar dingen, ik zeg het maar als hopen, want het is een zoeken naar de beste weg hierin. Eigenlijk zou ik het het beste vinden, dat meneer Hoek de motie terugbrengt tot alleen punt 1, zodat die unaniem wordt aangenomen. Maar anders zou ik in ieder geval het voorstel van meneer Hoppenbrouwer willen volgen om een toezegging van de wethouder te vragen en daar ons gewoon gezamenlijk achter te kunnen stellen en daar vertrouwen in te hebben, dat er op korte termijn voldoende soelaas is voor deze vereniging. Wethouder Van Tatenhove: Ik zie intussen nog een handje van meneer Hoppenbrouwer verschijnen. Ik weet niet of u die eerst nog ruimte wil geven? De heer Hoppenbrouwer: Ik ben me er niet zo van bewust, dat ik een toezegging heb gevraagd. Volgens mij gaat de discussie door elkaar. Ik volg meneer Jonker. Houd het simpel en stem gewoon voor. Wethouder Van Tatenhove: Er is inderdaad heel veel over gediscussieerd. Ik denk niet dat het heel erg zinvol is om op de vraag van mevrouw Verhoef in te gaan, hoe het nou komt, dat we nog steeds niet weten hoe de planning is.

Volgens mij weten we hoe de planning is en volgens mij weten we ook waar die door opgehouden is. Dat doet er volgens mij nu niet zoveel toe, want nu ligt er vooral een vraag van meneer Hoek van WIJ om na te denken over het bestemmen van een veld. Daar hoor ik iedereen positief over. Daarvan heb ik in de eerste termijn gezegd dat er verder geen claims op liggen, dus dat dat het probleem niet is om dat voorafgaand aan het accommodatieplan al een bestemming te geven. De worsteling zit volgens mij ook niet in punt 4, dat is eigenlijk hoe we aan de voorkant hebben afgesproken, dat we het gaan doen. We brengen alles in beeld wat te maken heeft met de ontwikkelingen in Lansingerland en met de ideeën rond sport en dat wegen we integraal af in het accommodatieplan en vervolgens bij de kadernota. Dus het gaat om punt 2 en 3. Daar zie ik twee mogelijkheden: ik doe een toezegging, ik kom zo snel mogelijk en ik probeer dat in de commissie te doen en daarna beslist u wat er in de raad moet gebeuren en of u daar nog een voorstel voor moet voorbereiden. Dan loopt het niet het reguliere traject, maar dan geeft u er zelf toestemming voor. Een ander punt is: we laten het zo staan en ik mag het interpreteren op dezelfde manier als ik net de toezegging heb gedaan. Het makkelijkst is misschien om te zeggen: we laten hem zo staan. Dan hoeft u er nu niet aan te gaan sleutelen.

Dan nemen we niet die termijnen allemaal heel letterlijk, maar dan ga ik mijn best doen om in de commissie al iets terug te koppelen, hetzij schriftelijk, hetzij mondeling. En 28/29

dan beslist u in de commissie hoe u richting de raad gaat, omdat we dan weten of er überhaupt vanuit de gemeente geld bij moet of dat Volley2B alles zelf gaat doen, omdat er geen extra inzet van de gemeente nodig is of omdat het zoveel is dat we zeggen: dit is niet reëel, dus Volley2B doet het zelf. Dus ik zou willen voorstellen: we laten hem zoals die is en voor punt 2 en 4 ga ik mijn best doen om dat in de commissie van 11 maart met u mee te delen en u beslist op 11 maart hoe we richting de raadsvergadering gaan. Dat is mijn voorstel en verder laat ik het aan u. De voorzitter: De heer Jonker wees er al op: uiteindelijk ligt er wel een tekst van de motie. Alhoewel een motie slechts een verzoek is aan het college, vind ik wel dat we die een beetje letterlijk moeten nemen. Daar even de vrijheid in nemen van: het staat er wel, maar dat kunnen we vrijelijk interpreteren. Dat vind ik wel heel praktisch omgaan met de motie. Ik zou toch de heer Hoek even willen vragen hoe de motie precies gaat luiden wat hem betreft. Het kan ook zijn, dat hij zegt: het is ongewijzigd. Zodat wij goed weten waar we over stemmen. Want u stemt er wel over en dan is het aan u of u in de toekomst de wethouder aan die uitvoering gaat houden. En de wethouder mag zelf bepalen hoeveel risico zij neemt. Maar de motie staat wel zoals die staat in principe. De heer Hoek: De vraag stellen is het antwoord geven.

Volgens mij is de motie duidelijk. Ik houd hem ongewijzigd. De voorzitter: Dank u. Dat is tenminste helder, daar houd ik van. We gaan dan over naar de stemming over deze motie, over het beachvolleybal. Ik vraag u als eerste of u stemming wenst. Nogmaals: als u tegen bent, moet u stemming wensen. Er wordt geen stemming gewenst, daarmee is deze motie aangenomen en is de heer Bloemhart toch niet helemaal tevergeefs voor de camera voorbij gegaan. Ik dank ook de heer Bloemhart voor zijn bijdrage. 9. Hamerstukken: 9.a Bekrachtiging geheimhouding (indien van toepassing) 9.b Wijziging plaatsvervangend Functionaris Gegevensbescherming Gemeenteraad De voorzitter: Ik heb niet de indruk, dat dit leidt tot een stemverklaring, maar ik vraag het toch even. Nee. Dan hameren wij deze af. 10. Sluiting De voorzitter, om 22.30 uur: Daarmee zijn we aan het einde van deze vergadering. Ik dank u wel. Zeker ook voor het schrappen van een agendapunt, anders hadden wij nog een late avond gehad. Goedenavond, dank allen en hopelijk ooit weer live met zijn allen hier in de zaal.

Aldus vastgesteld in de openbare raadsvergadering van De griffier,

Verslag opgesteld door Marianne Jansen, Lothassa Secretarie, met behulp van geluidsopname.

29/29