Transcript raadsinformatiebijeenkomst 25 januari 2023.pdf

Ik vind het heel belangrijk hoe met medewerkers wordt omgegaan. Daarop wil ik graag een antwoord. Dank u wel. Die vraag ligt wel op de grens. Ik snap dat u die stelt, maar die had aan de heer De Zeeuw gesteld moeten worden. Dat is de externe evaluator. Hij heeft u daarop een antwoord gegeven in de zin van dat er verschillende geluiden waren. We hebben van tevoren gekozen voor een gelijk speelveld. De heer Corneth zit nu hier. We willen daar nu geen misbruik van maken. Dat hebben we van tevoren ook aangegeven. Die vraag ligt echt op de grens, of meneer Corneth nu een oordeel heeft over hoe hij... Dat vind ik een vraag die hij wat mij betreft niet hoeft te beantwoorden. Voorzitter, ik geef u wel en niet gelijk. U heeft gelijk want de heer De Zeeuw heeft een onderzoek gedaan. Hij heeft tien mensen geïnterviewd. Dat is wat anders dan als mensen in hordes weglopen. Daarvoor vraag ik dat, en anders moet er een nieuw onderzoek komen. Voorzitter, ik heb met die vragen wel problemen. In de eerste termijn noemt de SP en vertelt de SP dat op een gegeven moment prudent met namen moet worden omgegaan, en nu maken ze zelf misbruik ervan. Nee, ik heb geen naam genoemd. Ik heb gezegd wat ik heb gezegd. Meneer Corneth hoeft op die vraag geen antwoord te geven.

We hebben gezegd: "Zo gaan we het vanavond doen." Als de raad daarna nog behoefte heeft aan welk gesprek dan ook of welke verdieping, kunt u dat ten alle tijden vragen. Dan kunt u een verdieping daarop vragen, dan kunt u een agendaverzoek indienen. We blijven vanavond wel zuiver in de vragen die we stellen en hoe we ze stellen. Dat heb ik van tevoren aangegeven, en daar hou ik me ook aan. Ik vraag om de mening van de heer Corneth. Hij hoeft die niet te beantwoorden, en dat is aan hem. Ja? Ik ga naar de fractie van de Ouderenpartij Kerkrade. Dank u wel, voorzitter. Ik wil de heer Corneth bedanken voor de duidelijke uitleg. Ik kon niet goed zien wat er allemaal op het bord stond, maar ik heb begrepen dat in 2020 de begroting gemaakt is. Die is vastgesteld in 2021, en die is beter onder de loep genomen in 2022. Ik wil graag weten of die perceptie klopt. Als het zo is, dan is in 2022 best veel gebeurd, en waarschijnlijk moeilijk om met diezelfde bedragen als waarmee je in 2020 rekening hield, omdat in 2022 ook voor elkaar te krijgen. Ik vind het goed dat er waarschijnlijk een raad van toezicht komt, of is iets in die orde van grootte. Het zou heel fijn zijn geweest als u eerst was geweest en daarna de heer De Zeeuw. Dat was voor mij veel duidelijker geweest. U hebt geen oordeel over het verslag wat de heer De Zeeuw verteld heeft, maar het had mij voor mij beter gegaan.

U bent in april ingestapt, denk ik. Wist u van tevoren dat het best een harde noot zou zijn die gekraakt zou moeten worden? Was u dat van tevoren duidelijk, en hebt u de moed gehad om te zeggen: "Ik spring erin." Of was het een vreselijk akelige ontdekking toen u in april eenmaal op de stoel aan het bureau zat? Dan heb ik een vraag gekregen van vrijwilligers die hier zijn. Ik heb de vraag overgenomen, misschien kunt u die meenemen: "De evaluatie van de vrijwilligers is nog niet geweest, terwijl de vrijwilligers goed weten wat er aan de hand geweest is." Ik moet zeggen dat ik zelf ook vrijwilliger ben geweest. Tot mijn grote spijt heb ik nooit iemand gezien die een beetje een arm over een vrijwilliger legde als die hartstikke moe en uitgeput was. Het Buitenfestival, dat is natuurlijk erg jammer. Het WMC heeft getekend voor die 400.000 euro, dus jullie moeten ook zien om dat terug te krijgen van DEM. Het lijkt niet erg logisch dat dat zal gebeuren. Ik zou graag willen weten of er ook geanticipeerd is op het bedrag wat eventueel aan de strijkstok blijft. Het is een verkeerde strijkstok die ik dan benoem, maar in ieder geval dat het overblijft voor het WMC. Ik vind het knap dat u het gedurfd heeft om in te stappen. Ik hoop dat het u gegeven is om de volgende over drieënhalf jaar ook weer voor elkaar te boksen.

Dan hoop ik met allemaal positieve cijfers, dat ze vooral zwart zijn en niet rood. Dat hoop ik voor u, voor Kerkrade. Dan zijn we weer trots op ons WMC, want het is toch iets waarop ik echt trots ben. Dat was hem. Dank u. Dank u wel. De fractie van het CDA. Dank u wel, voorzitter. Wij willen ook beginnen met een dank uitspreken voor de overzichtelijke en duidelijke presentatie. Complimenten daarvoor. Wellicht was het inderdaad goed geweest als de volgorde anders was geweest. Goed om nogmaals te vermelden dat wij trots zijn op het WMC. We zijn niet alleen negatief. Natuurlijk hebben we een kritische noot in de eerste termijn bij de eerste presentatie gelaten, maar wij hebben ook, net als heel veel andere inwoners van Kerkrade en betrokkenen genoten van de vele façetten. We hebben ook

respect dat in deze korte tijd, in bizarre tijden, dit evenement weer is neergezet. Was alles tiptop in orde? Nee, maar welk festival is dat wel? Netjes dat over het bedrag in 2023 ineens wordt terugbetaald van het WMC aan de gemeente. Ook positief dat de tijdelijke lening van 247.000 een maand later terugbetaald is. Dat vinden we in ieder geval een hele goede zaak. We lezen veelbelovende toekomstplannen. Helaas inderdaad fors ingeteerd op het eigen vermogen. Dat hebben andere partijen net ook aangehaald. Wij maken ons natuurlijk wel zorgen over de toekomst. We horen ook heel graag hoe het bestuur hier tegenaan kijkt en hoe zij dit tij willen keren. Wat ons goed lijkt is om een brede enquête te houden onder bezoekers, onder betrokkenen, wat zij van deze editie vonden en wat zij graag in de toekomst zouden willen zien. Ik denk dat we met z'n allen veel daarvan kunnen leren en veel wijze informatie uit kunnen halen. Drie vragen die wij graag zouden willen stellen, is of de begroting tussentijds bijgesteld is op basis van bijvoorbeeld lagere bezoekersaantallen. Gaandeweg zag je dit natuurlijk in stadia, in de Rodahal of op andere plekken. Maar ook of er rekening is gehouden met de invloed van COVID en de Oekraïne. We zijn wel benieuwd of op basis van begrotingen van een eerdere editie al rekening was gehouden met lagere inkomsten op het gebied van bijvoorbeeld entreetickets.

Een vraag, volgens mij ook door de heer Creusen gesteld, is dat in eerste instantie het Buitenfestival samen georganiseerd zou worden. Als ik het goed heb is dat het oude bestuur. Het oude bestuur heeft daarna besloten om het apart te doen. Bij ons weten is het in het verleden altijd apart geweest. We waren benieuwd wat de basis daarvan is geweest, waarom sowieso geswitched is naar het samendoen en uiteindelijk naar het apart doen. Daarnaar zijn we ook benieuwd. We lezen dat er bezuinigd is op communicatie of marketing, en/of dat er een besparing is geweest. Het bedrag is lager, dus we zijn benieuwd waarin dat in zit. Met de kennis van na het evenement denken wij dat de begroting van het Buitenfestival rooskleurig is geweest. Achteraf praten is natuurlijk makkelijk. We zijn wel benieuwd hoe jullie daar instaan. Het is een lastige periode, en ik ben wel benieuwd of u denkt dat die begroting niet te rooskleurig was geweest, en of überhaupt in deze hele moeilijke tijden het Buitenfestival winstgevend had kunnen zijn. Dat waren onze vragen. Dank u wel. Dat is een goede timing, beeldtechnisch. Mevrouw Paul. Dank u wel, voorzitter. Iedereen heeft natuurlijk al een dankwoord uitgesproken, zoals gewoonlijk. Dat willen wij natuurlijk ook doen, maar daarbij willen we ook aangeven dat het de heer Corneth wel siert om zo strijdbaar hier te staan. Nog niet alle cijfers zijn bekend.

De presentatie is wel erg snel verlopen, ook voor ons. Voordat we hier dieper op kunnen ingaan, moeten wij alle cijfers hebben. Als vraag willen wij meegeven: de reis- en verblijfskosten van het personeel staan in het stuk voor 89.000 euro. Onze vraag is: kunt u deze post nader toelichten? De begroting is opgesteld in 2020. Dit is onze volgende opmerking. De presentatie in 2021. Hier is geen rekening gehouden met de corona, volgens de evaluatie van de heer De Zeeuw. Voor de toekomst zouden wij u willen adviseren hier eventueel ieen risicoanalyse aan de voorkant op los te laten. Dan kunt u daar natuurlijk ook veel dingen uithalen, waardoor u minder risico's loopt. Dan hebben wij nog een vraag: hebt u enig zicht op hoe u het risico wilt voorkomen in de toekomst door met derden in zee te gaan? Als voorbeeld noemen wij de constructie met DEM. Onze volgende vraag ging over het risico voor ons als gemeente ten aanzien van het geleende bedrag en eventueel faillissement bij DEM. Deze is al gesteld door Ons Kerkrade. Nog een laatste vraag: volgens de heer De Zeeuw hebben buitenlandse muziekgezelschappen, maar ook subsidieverstrekkers, onverkwikkelijkheden kenbaar gemaakt. Welke gevolgen heeft dat, en hoe wint men het onvoorwaardelijk vertrouwen terug? Dit vooruitzicht missen we in uw 'sneak preview'. Dank u wel. Dank u wel. Hart voor Vrijheid. Ik had nog wat vragen.

Vragen? Ik zag in de presentatie dat bijvoorbeeld nul stond voor de huisvesting van de muzikanten. Dat is een gemist, dat werd al aangegeven. Ik vind het belangrijk dat we een vinger aan de pols houden ten aanzien van de terugbetaling. Ik wilde ook graag dat wij als raad, als wij in de toekomst als gemeente de subsidie gaan regelen - dat is eigenlijk aan het college - daar een terugkoppeling van krijgen. Dat vind ik wel interessant om te kijken hoe de ontwikkeling is in de toekomst. Dat was mijn vraag. Dank u. Helder, dank u wel. Meneer Corneth. Wethouder, u wilt die laatste alvast inkoppen. Die is door twee andere partijen ook gevraagd. Mag ik dan alle opmerkingen tackelen en beantwoorden? Naar de SP, mevrouw Wevers. U zegt: "Waarom heb je ons die presentatie niet van tevoren gegeven?" Ik kende ze ook niet. Ik heb daar niet bij stil gestaan. Het is voor mij ook nieuw. Ik was ook in de afwachting van. Het was voor mij helder. Had u de vraag wel eerder gesteld - vanavond is te laat - had ik misschien ertoe kunnen overgaan. Ik kan nu niet zeggen: "Mea culpa, ik heb ze ook niet gezien vooraf." Voor mij was het wel goed te volgen. Helaas hebben we het niet gedaan aan de voorkant. U wilt niet reageren? Dan mag ik verder. Bewaar hem even. Het is een infosessie. De eerste informatie komt. De raad heeft alle instrumenten om daarna op thema's door te gaan.

Laten we ook niet nu die discussie voeren. Dit is de eerste infosessie, die cijfers zijn vers. U kunt ten alle tijden op andere momenten daarop door. Ik had eigenlijk bij de vooruitblik en de nazit van het vierde programma gezegd: "Hoe gaan we verder met elkaar?" Ik krijg nog van drie of vier partijen de vraag: hoe gaan we dat monitoren? Hoe gaan we naar de subsidie kijken in de toekomst? Ik heb het hier op papier staan om uit te leggen, maar ik kopieer u helemaal in. Hier wordt gezegd: "Een keer per jaar meenemen." Ik heb zelf gezegd: "We gaan monitoren op basis van het

overleg van de gemeente met het WMC." Dat stellen we voor aan het WMC. Dat willen we dan wel halfjaarlijks, twee keer per jaar aanhaken op een reguliere commissiecyclus om terugkoppeling te geven over de voortgang of inhoudelijke zaken die voorop lopen, en ook voor financiële zaken als er problemen zouden ontstaan. Monitoren en leveren van input voor het jaarlijks vaststellen van de subsidie, daarin wil ik ook meegaan. Wat dat betreft denk ik dat we indekken dat we in de toekomst voorkomen dat we niet weten wat er aan de hand is aan de voorkant. Ik denk dat ik daarmee ook prijsgegeven heb wat ik in de nazit had willen vertellen, maar dat wordt door de vragen van de fracties opgeroepen. Ik wil bij deze toezeggen dat we ernaar kijken, in samenspraak met WMC, en u meenemen in de voortgang, monitoren blijven en kijken waar we tegenaan lopen. Waar kunnen we een aanpassing doen links of rechts om toch mogelijk te maken wat de doelstelling van ons is als gemeente, om het WMC weer toekomstbestendig te krijgen, en vooral ook dat het binnen de normen en kaders gerealiseerd kan worden in de toekomst. Voorzitter, dank u wel. Ik denk dat dat voor mijn kant de beantwoording was. Helder. Dank u wel. Ik ga naar de heer Corneth. Dank u wel, voorzitter. Ik ga mijn best doen om de vragen te beantwoorden. Ik heb meegeschreven. Als we beginnen met de vragen van de VVD.

Succes van het Wereld Muziek Concours, maar niet in cijfers. Dat is zo, dat ben ik grif met u eens. Dat hebt u ook kunnen lezen op de presentatie. Waren er signalen? Ja, ik denk dat als we kijken naar de begroting die gepresenteerd is - ik heb het net toegelicht -dan is het bijbehorende actieplan dat dateert van 2021, toen werd er al geanticipeerd op een klap. Destijds geraamd op iets in de orde van grootte van tien procent van de begroting. Daarmee werd al rekening gehouden. Is daar verder op geanticipeerd? Ik kan dat alleen maar beantwoorden vanuit het perspectief en vanuit de periode dat ik zelf betrokken ben geweest bij de stichting, beginnende eind januari, zeg februari. Op dat moment was de trein natuurlijk al in volle vaart aan het denderen, voorbereiding op punten met slippende koppeling. Waarop heb je dan nog invloed? Je kunt feitelijk aan die kostenkant weinig meer doen. De opbrengstenkant, kun je daar sturen. Ja, bijvoorbeeld de kaartverkoop. Die startte, als ik me niet vergis, begin maart. De slippende koppeling was bijvoorbeeld de programmering, die was vrij laat bekend. Dat is een traject van vijf jaar, wat uiteindelijk vrij laat zijn apotheose krijgt. De kaartverkoop is ondersteund door marketing. De kaartverkoop is eigenlijk niet anders dan de jaren daarvoor gegaan. Alleen hij startte laat. Dat zijn feiten, daaraan kun je weinig doen.

De kaartprijs, daaraan kun je ook weinig doen. We hebben als stichting natuurlijk de ambitie om zo laagdrempeling mogelijk een bezoek mogelijk te maken. Dat betekent dat je niet kan besluiten: ik verwacht dat ik financieel mindere resultaten krijg, ik ga de kaartprijs opvoeren. Je hebt heel weinig middelen. Ik kan u zeggen dat voorzover ik dat kan beoordelen, in de periode vanaf februari en daarna, dat voorzover het mogelijk is dat alle zeilen zijn bijgezet om met name de inkomstenkant, zowel in de kaartverkoop als ook in de sponseringkant, te maximaliseren. Echter, de praktijk heeft uitgewezen dat het weinig heeft mogen baten. Het heeft wellicht iets opgeleverd, vraag me niet hoeveel. We hebben ons best gedaan, maar het is niet gelukt. Nogmaals, het was een trein in motion. Ik heb niet voor niets ìde sheet laten zien met de hoge afhankelijkheid van de recettes en de inkomsten van het totaal. Ik heb u ook gezegd, en dat is ook een antwoord op een vraag die meerdere keren is gesteld: hoe ga je in de toekomst daarmee om? Wij gaan zeker kijken naar de begrotingsstrategie. Een vierjaarlijkse begroting maken, maar vervolgens niet along the way bijstellen is niet handig. Daarvan hebben we nu de effecten gezien. Ook de manier hoe we dat gaan monitoren, en hoe we de zaak beter onder controle gaan krijgen. Dat is voor mij punt van aandacht voor de toekomst.

Ik mag u overigens zeggen dat het succes financieel niet groot is. Ja, we hebben een klap gehad. Ik kan u vertellen uit de gesprekken die ik heb gehad met provinciale overheid en het Fonds voor Cultuurparticipatie, dat het algemene sentiment en ook het perspectief ten aanzien van de financiën anders is dan u schetst. Als je kijkt naar het soort onderneming of organisatie die stichting WMC is en wat zij doen, dan bevinden we ons in de cultuursector. We hebben daar een brede doelstelling. Dat is het organiseren van concours, het organiseren van concerten, en het bijdragen aan de ontwikkeling van de blaasmuziek in het algemeen. Dat doen we op basis van vierjaarlijkse begrotingen. Het is feitelijk zo dat als wij die taak vervullen aan het eind van de vierjaarse periode of aan het eind van zo'n EMC-jaar... Als we de taak vervuld hebben en aan het eind van het jaar hebben we een resultaat dat niet ertoe leidt dat we de volgende jaren niet meer doorkunnen, dan is dat prima. Dan is dat 'mission accomplished'. Dat is iets anders dan wat we misschien in het bedrijfsleven tegenkomen dat bijvoorbeeld het verhogen van winst of resultaten de ambitie is. Nee, het gaat erom dat wij ons ding doen, dat wij onze missie vervullen binnen financiële kaders met een gezonde onderneming. Dit misschien in algemene zin en ook in antwoord op vragen die andere mensen hebben.

Van samen naar apart, die vraag is gesteld. Het is zo dat die kwestie speelde voordat ik bij de organisatie kwam. Laat ik dat vooropstellen. Ik kan alleen maar reconstrueren uit de notulen van de bestuursvergaderingen over de periode waarin dit speelde wat de argumenten waren. Er is net, ik geloof door de heer Charlier, de programmeringskwestie genoemd. De ambitie was, denk ik, van het vorige bestuur voordat ik erbij kwam - om zaken beter te synchroniseren. Dat het Buitenfestival, omdat dat juist een integraal onderdeel in de beleving is van het WMC maar omdat het altijd uitbesteed werd, dat het vaak niet

congruent ging. Dat de problemen die net gesignaleerd zijn, dat die aan de orde van de dag waren. Verder dreigde dat Buitenfestival, met name wat de programmering betreft, te licht te worden. Het was meer een coverbandverhaal. Dat is natuurlijk richting als je naar de omzet op de Markt kijkt. Wanneer heb je hogere omzetverwachting? Als je een coverband of de laatste avond Queen en dat soort dingen... Als je die hebt, dan weet je dat het omzet geeft. In hoeverre is dat in de kaders en in de ambitie van het Wereld Muziek Concours te plaatsen? Er werd door die samenwerking ook gezocht naar een betere manier om programmering en organisatie af te stemmen. Dat is wat ik op basis van de stukken heb begrepen. Waarom is men niet daarmee doorgegaan eind van het jaar? Ik denk dat het komt, en ook weer gebaseerd op de notulen, omdat het financieel risico wat zich op dat moment manifesteerde als gevolg van die samenwerking voor het bestuur niet acceptabel was. Men zocht wel de operationele en functionele samenwerking, maar men zag liever af van de financiële risico's. Toen is in november besloten: we gaan het niet samen doen. In december is toen gevraagd om een voorstel, apart. Het voorstel is gekomen. Er is net ook gevraagd: "Waarom is EMG uitgestapt?" U moet zich voorstellen dat EMG al ruim anderhalf jaar met WMC in gesprek was over die samenwerking.

Last minute kwam er een drastische koerswijziging. Dat was voor de heer Keppels moeilijk te verteren en het vertrouwen van de heer Keppels in de WMC-organisatie als zodanig liep daarmee een deuk op. De heer Fuchs was zelf ook intensief langs andere lijnen betrokken, als vrijwilliger bij de stichting WMC. Hij had dat verlies van vertrouwen niet en was bereid om vanaf het moment dat de heer Keppels uitstapte door te gaan, wel in het bewustzijn dat hij het niet alleen kon. Daarop heb ik ook als bestuur gewezen. We gaan alleen met jou door als je je versterkt. Met de versterking middels de organisatie FullEvents, een gedegen event organisator is dat ook gerealiseerd. Dat is wat ik u kan vertellen over die zaken. Slagkracht de komende jaren. Ik licht dat kort toe. Wij hebben meerjaarscontracten met onze subsidiënten, niet zijnde de gemeente. Met de gemeente is jaarlijks, maar met de provincie en de landelijke overheid hebben we afspraken voor vier jaar. Wij kunnen dus vooruitkijken tot en met 2024 naar een pipeline van subsidies. Dat is gegarandeerd. Als de gemeente voet bij stuk houdt, dan praat je in zijn totaliteit over iets meer dan 400.000 euro per jaar voor de komende jaren.

Dat geeft ons, als je kijkt naar de organisatiekosten die wij hebben, personeelslasten wat iets meer zij, de ruimte om te doen wat we moeten doen in de komende jaren, om de organisatie levend te houden en te werken aan die duurzaamheid. In de tussenjaren - u heeft me dat net horen zeggen - willen wij werken aan permanente zichtbaarheid en relevantie. Dat betekent dat we ook duidelijk in dit jaar activiteiten gaan organiseren, maar die zullen een ander karakter hebben dan u in het verleden van ons gewend was. Ze zullen in omvang, in schaalgrootte, niet zo groot zijn, maar het zullen er wellicht meer zijn. Ik vertel u daar graag meer over als het definitief is. Die risico's zijn navenant aanmerkelijk beperkter. U heeft mij ook horen zeggen dat wij met name de samenwerking met de stakeholders willen veranderen. Wij gaan zeker zoeken naar niet een ad hoc financiering via derden, de sponsoren. Wij gaan zoeken naar permanente relaties met sponsoren zoals u die ook kent bij concertgebouwformules als 'Vrienden van' en wat iets meer zei. Dat zijn geëikte formules en die geven ons de mogelijkheid om het risico van die derdenafhankelijkheid te beperken. We weten dan eerder wat we in de knip hebben. Wij kunnen daar ook begrotingstechnisch en activiteitentechnisch beter op anticiperen. De toekomst van de vrijwilligers, daarover was een vraag.

Hoe zit het met de vrijwillers? Ik heb natuurlijk in de aanvliegroute naar mijn bestuurslidmaatschap en uiteindelijk voorzitterschap gekeken naar de organisatie van buitenaf, maar ik heb me ook verdiept in de stukken. Die vrijwilligerspool is de basis, daarom gaat het. Wat doen wij als bestuur? Wat doen wij als Bureau? Wij creëren een kader waarbinnen de vrijwilligers kunnen functioneren. Zij doen het! Zij zijn het WMC. Zij zitten hier in de zaal. Zij bepalen het, zij doen het. Wat wij doen is een kader scheppen waarin ze kunnen functioneren en natuurlijk doelstellingen formuleren. Het belang van de vrijwilligers is één van de kernpunten van de strategie die zeker sinds mijn betrokkenheid met het WMC is vergroot en aangepast. Ik wil niet zeggen dat in het verleden vrijwilligers verwaarloosd zijn, maar de manier waarop met vrijwilligers wordt omgegaan, gaan we drastisch veranderen. We willen met name de banden met de vrijwilligersorganisatie bestendigen en ook die community, die feitelijk het karakter heeft van een organisatie en die ook één keer in de vier jaar in zijn volle omvang wordt gereanimeerd, willen we veranderen. Ook naar een permanent betrokken pool. We zullen moeten uitbreiden.

We hebben gezien tijdens het afgelopen WMC, dat is vanwege de ontwikkeling die ook in veel verenigingen en organisaties heeft plaatsgehad, dat vrijwilligers en leden weggingen omdat op een gegeven moment de afstand groter werd vanwege de lokdans, en wat dies meer zij. Dientengevolge heeft ook de vrijwilligersorganisatie een teruggang gekend. Er is een inhaalslag geweest voor het concours. Ik heb net ook horen zeggen: "Er was tekort hier en daar." Dat is zo. We hebben het kunnen doen met de mensen die we hadden en het waren enthousiaste mensen. Naar de toekomst toe weten we dat we schouders zwaar belast hebben. Dat willen we reduceren. Wij gaan investeren in de vrijwilligers, op meerdere manieren. Ik licht u dat nog graag een keer toe in uitgebreidere zin, als we ook de plannen voor de toekomst gaan uitvouwen voor de gemeente. Opbouwen van eigen vermogenspositie, die heeft nu natuurlijk een flinke knal opgelopen.

Het is zo dat in die begrotingssystematiek die wij hebben er sowieso op voorhand van die 400.000 euro die binnenkomt 50.000 euro aan de reserve wordt toegevoegd. Die parkeren we, dat sparen we op voorhand. Daarnaast is het zo dat wij op een actieve en andere manier, ook door de net ingezette manier van financiële toekomstbestendigheid, aan die reserveopbouw gaan werken. Het is overigens zo dat onze grotere subsidiënten allergisch zijn voor het aanhouden van al te grote reserves. Nogmaals, wij worden gesteund en we worden geacht het geld in te zetten en niet te sparen. Van de andere kant is het WMC een uitzonderlijke organisatie, en eens in de vier jaar komt dan zo'n ijsberg op je af van drie miljoen euro. Daaraan zul je toch iets moeten doen. Neemt u van mij aan dat we ons terdege daarvan bewust zijn. In het verleden is het al achttien of negentien keer gelukt, en we gaan het ook de twintigste keer voor elkaar boksen. Het WK voetbal. Het was een hot item. Ik ben in mijn bestuursperiode ook geconfronteerd met die vraag. Het antwoord op de vraag is zo dat in principe de driejaarlijkse termijn niet had gekund. Dat zeggen de professionals. Wij hadden niet naar 2025 kunnen gaan. Dan had je de vraag gehad: "Moet je dan naar 2027?" Dan verlies je ook weer momentum. Toen is gekeken naar de risico's. Wij doen ons kunstje.

Ik heb dat ook in het stadion bij de afsluiting gezegd in juli: "De WK doet zijn kunstje in juni." Dus het WK is het voorprogramma van het Wereld Muziek Concours, als u dat zo wilt zeggen. Plan van aanpak komend WMC. Dat is in wording. Het is zo dat, gezien de aard en de omvang van het Wereld Muziek Concours... Als je bijvoorbeeld kijkt naar dit WMC, het geweldige optreden van The President's Own, dat is vier jaar voordat het WMC plaatsvond georganiseerd, voorgekookt. Wij zijn nu druk bezig met, binnen de kaders van wat een WMC in zijn algemeenheid is, die vakjes in te vullen met potlood. Dat loopt as we speak, u heeft me dat net zien presenteren. Wij zijn hard bezig met het WMC 2026, dat gaat van grof naar fijn. De klappers moeten we nu scoren, nu vastleggen. We gaan dat stap voor stap uitwerken, dus dat staat permanent op de agenda. Vacatures. Er werd net gesuggereerd dat het Bureau nog één mens groot is. Het is twee mensen groot. Henk Smit, dat is de artistiek leider voor de Marching Show en Björn Bus is artistiek leider algemeen. Wij ontberen een general manager en een programmamanager, die helaas een betere baan kreeg aangeboden bij Mac. Wij zijn bezig met sollicitaties om functies in te vullen. Wij zijn ook bezig met het invullen van die sterke directeurspositie, want wij willen anticiperen op het raad van toezicht-directiemodel. Dat gaan we behoedzaam doen.

We hebben nu een operationele noodzaak op de korte termijn, met name in de marketing en in de secretariële ondersteuningshoek. Daar zijn we nu in afrondende fase met mensen om tot contractvorming te komen. Ik ga ervan uit dat we uiterlijk in Q2 die positie bezet hebben en vervolgens ook bestuurlijk behoedzaam, bedachtzaam de organisatie weer gaan opbouwen. We gaan dan uit van competentie en ambitie. Als je kijkt naar de transitie raad van toezicht. De bestuurder in een raad van toezicht-model is een andere bestuurder dan je in het huidige systeem hebt. We gaan ook juist kijken naar mensen die in een dergelijke omgeving kunnen functioneren. Dat zullen we behoedzaam gaan doen. In de tussentijd gaan wij ook sterker gebruik maken van de competentie die in de organisatie aanwezig is, met name in de vrijwilligerspool, en in wat ik dan in goed Nederlands het directe omveld noem van de organisatie. Dat zijn mensen die in het verleden ook direct betrokken zijn geweest bij het WMC. Wij willen hen actief bij de organisatie gaan betrekken en zo gaan bouwen. Dat gaat niet van vandaag op morgen, 2023 is voor ons een transitiejaar in de opbouw en in 2024 hoop ik dat we er full force kunnen staan. Tot die tijd heeft u te maken met een zeer actief bestuur, wat ook in operationele sfeer meer doet dan in het verleden gebruikelijk was. Het is niet anders. Het kan niet anders.

Dat is in principe altijd mijn aanpak in de afgelopen periode geweest. De leningen zijn begrotingstechnisch opgenomen.U heeft me dat net horen zeggen. We praten over een aflossingstermijn van ruim acht jaar, grosso modo 50.000 euro gemiddeld per jaar. Dat is opgenomen in de begroting, en zeker voor dit jaar kunnen we ons permitteren om het in één klap aan het begin van het jaar te doen. We kunnen er maar vanaf zijn. De ambitie is ook om het eerder te gaan doen. Contact WMC en DEM. U heeft me net horen zeggen dat de monitoring en de uitwerking van de contracten loopt. Wij zijn in gesprek met DEM. Als u mij vraagt: "Waarom heeft de heer DEM nu een advocaat aan boord?" Ik kan u die vraag niet beantwoorden. Dat zal hij zelf moeten vertellen. Wij liggen niet in een conflict met hem. Ik kan me voorstellen dat hij zich, gezien de situatie waarin hij nu verkeert en waarbij het aannemelijk is dat hij op de korte, middellange termijn niet meer aan zijn verplichting zal kunnen voldoen, juridisch laat ondersteunen. Wij hebben overigens de lening, althans het naar verwachting niet invorderbare deel van de lening, afgeschreven in de boeken. Dat nemen we boekhoudkundig ook op in de jaarstukken 2022. Feitelijk ga ik ervan uit: alles wat nog binnenkomt is een plus. Wij hebben het afgeschreven.

Gekort op vrijwilligers? Meerdere mensen hoorde ik dat zeggen: hoe zit het? Moet ik die geringere uitgaven zien als besparingen? Nee, zeker niet. Het zijn verschillen ten opzichte van de begroting. Het is hoe het zich heeft gemanifesteerd. U moet zich voorstellen: in 2020 werd verwacht aan vrijwilligers een bedrag x uit te geven. Het is minder geworden. De huisvesting van de deelnemers was niet begroot. Dat soort dingen gebeuren. Het zijn geen besparingen, het zijn waarnemingen uit de boeken, verschillen tussen begroot en daadwerkelijk besteed. Ik kan vertellen dat de bestedingen die zijn gedaan, zeker in de periode voorzover ik zicht daarop had, daar is

echt wel gekeken naar de noodzaak daarvan. Dat is ook wat je verwacht. Er is prudent omgegaan met de middelen en er is absoluut risicobeperkend opgetreden. Het eigen vermogen was 1.250.000 euro aan het eind van 2021. Het eigen vermogen is gereduceerd. Het exacte getal kan ik u niet noemen, maar u kunt uitrekenen dat op het moment dat je die 900.000 euro moet verschmerzen en je schrijft die lening af, dan gaan we qua eigen vermogen naar de nullijn. Misschien schieten we erdoorheen, maar het banksaldo aan het begin van het jaar was zeker positief. Het is ook een kwestie van een boekhoudkundige situatie versus de praktische situatie. We hebben een flinke knauw gehad. Dat ontken ik niet. Wij gaan op dit moment niet vragen u om een hogere subsidie van de gemeente. In de gesprekken die ik heb gevoerd, ook met het college, zeker als je het hebt over de periode toen het Buitenfestival speelde, wat iets meer zei. Toen hebben we elkaar altijd verstaan op het niveau van: "Staatssteun en dat soort grappen en grollen, dat gaat niet gebeuren." Het is van belang dat het WMC, de stichting, haar eigen broek ophoudt binnen de kaders zoals we die hebben.

Dat is ook een afspraak die we hebben met overige subsidiënten, waarbij ik u wel moet aangeven dat de lijn die ik net signaleerde ten aanzien van het meer strategisch omgaan met risicodekking en ervoor te zorgen dat er minder afhankelijkheid is van die subsidiënten, dat is een tendens die je ook ziet bij de landelijke overheid. Zij ondersteunen dat. In het verleden was dat vloeken in de kerk. Culturele organisaties die actief aan middelen gingen werven. Dat was bijna vloeken in de kerk. Een zakelijkere benadering van de financiële kant van de zaak, dus het verminderen van de afhankelijkheid van de overheid van organisaties zoals de stichting WMC is, is een trend die op ons afkomt. We hebben nog zekerheid voor vier jaar, maar we gaan erop anticiperen waarbij het niet zo is - althans die indruk heeft het Fonds voor Cultuurparticipatie mij niet gegeven - dat het in de lijn der verwachting is dat zij de middelen gaan reduceren, maar dat zij aan de andere kant een proactievere houding ten aanzien van het verwerven van additionele middelen zullen ondersteunen. SP. Nee, we hebben geen recettes, ticketinkomsten, of wat dan ook verrekend met Roda JC. De overeenkomst ten aanzien van het stadion is clean cut. Wij huren het stadion van BVO en we hebben exploitatieafspraken gemaakt.

Dat betekent feitelijk dat de prijs is bepaald op basis van de afspraken die zijn gemaakt met de gemeente op basis van kostprijs. Er is een huur, we hebben het gehuurd. Punt. Geen recette voor verknoping of wat dies meer zij. Zegt u dat u het gehuurd heeft van BVO? U huurt het stadion van BVO, zegt u dat? Ja. Het gebruik van het stadion door het WMC is door een meervoudig contract. Eerst was het idee om twee overeenkomsten te maken, eentje met Roda JC en de ander was met de horecaexploitant Yvey. Dat is verenigd in één overeenkomst en die is gesloten. Wij maken één bedrag over aan de beide partners. De exploitatie van het stadion is aan Roda. Ja. Voor hoeveel? U neemt me niet euvel dat ik dat exact niet in mijn hoofd heb. Wat zegt u? Ik neem aan dat de ambtenaar naast u dat wel weet. Nee. Dat is een contract tussen WMC en BVO. Pin me er niet op vast, maar het is een bedrag in de orde en grootte van 80.000 euro. Is er veel geld opgehaald met het streamen? Ik zal het kort houden. Er is veel onzin in de wereld gekomen, onder andere door de net geciteerde heer Halbe, over wat die hele streamingafspraak is, en wat dies meer zij. Ik kan u vertellen wat u leest in de media, althans niet in alle media, maar de meeste media hebben dat niet goed begrepen. Laat ik dat vooropstellen. Ik heb het één keer uitgelegd in richting de NMO, dat is de bond van muziekgezelschappen.

ZIj hebben het echt goed opgeschreven. Het is ook één keer kort in de Limburger geweest. Er is geen sprake van verkoop van mediarechten of wat dies meer zij. Het is simpelweg een afspraak met een derde partij die regelde dat de beelden en het geluid via internet mensen kon bereiken. Dat is ibb media. Die overeenkomst is gesloten in 2021. Ik heb daar part nog deel aan gehad, maar ik werd gedurende mijn bestuursperiode geconfronteerd met de uitvoering van die overeenkomst, het naleven van die overeenkomst waarin L1 een partij was. Wij werken in het bestuur met referenten, toenmalig secretaris de heer Diels was referent voor media en communicatie. Hij heeft dat verder proberen te regelen. De samenwerking met L1 is niet tot stand gekomen, maar dat heeft niks te maken met het verkopen van rechten, wat dies meer zij. Ik ben als bestuurder mede-verantwoordelijk voor de zaken die zijn gebeurd, maar ik heb daar verder geen part nog deel aan gehad. Dat was geregeld voordat ik in de organisatie kwam. Nogmaals, wij waren bezig met het naleven van de afspraken. Het principe van de afspraak was met name met ibb dat er feitelijk inkomsten zouden komen. In 2017 is er al een groot bedrag besteed aan de livestreaming. Het was gratis maar beperkt van omvang. In 2022 moest het groter, dat was het idee. Meer beelden laten zien. Het was niet redelijk om dat gratis te doen.

Met andere woorden, er moet iets tegenover staan. Vandaar dat het commercieel werd. Het idee was dat WMC in principe een inleg had in de hele opzet van het systeem en dat die inzet terug zou komen op basis van de opbrengsten. Die inleg is teruggekomen. Wij hebben wat dat betreft in relatie tot ibb break-even bereikt. Wat het totaalresultaat is, kan ik u niet zeggen, want op dit moment is de afspraak met ibb niet alleen livestreaming, maar ook verder het distribueren van beelden aan orkesten, bands. Er is nog een idee om zelfs commercieel beelden, dat ook bij de vorige edities is gebeurd - toen was het dvd's, tegenwoordig gaat dat anders via streaming - om dat te doen. Het financieel is nog niet afgerond, maar we hebben in ieder geval break-even. Wat we ingelegd hebben, hebben we teruggekregen. De visie van lokale ondernemers op het WMC. Dat is wie je het vraagt. Ik

denk dat men over het algemeen tevreden is. Als je kijkt naar de horecaexploitanten die meegedaan hebben aan het Buitenfestival, ze hebben drie of vier weken een fantastisch programma voor hun deur gehad. Het was niet altijd even druk, maar van de andere kant is het als positief ervaren. Natuurlijk is het zo dat er altijd plussen en minnen zijn, maar wat ik ervan begrepen heb in direct contact en uit de feedback van mensen die in het veld daarbij betrokken waren, was de feedback positief. Die vraag heb ik geloof ik net beantwoord: dat weet ik niet. De heer Fuchs. Of ik mezelf geschikt vind? Ik vind het eigenlijk niet aan mij om die vraag te beantwoorden. Laat ik het zo zeggen: ik zet me met hart en ziel bijna 24/7 afgelopen jaar in voor de organisatie. Ik heb tot nu toe geen signaal gehad dat ik niet geschikt zou zijn. Ik kijk naar mijn medebestuurders, ik kijk naar vrijwilligers, ik kijk naar het team. Wat hun feedback is. Ja, ik denk het wel. Maar wie ben ik om dat te zeggen? Ik denk dat u de vraag aan de verkeerde stelt. Wat ging er mis in het Buitenfestival. De opbrengsten vielen inderdaad tegen. Misschien in algemene zin over begroting en bekostiging daarvan. U moet begrijpen dat vanaf het moment dat werd besloten dat het apart ging, had de stichting WMC weinig inkijk in hoe de organisatie DEM er financieel uitzag. Dat is één van de consequenties.

Partijen waren wel ervaren en zij baseerden zich op ervaringscijfers wat betreft verwachtte omzetten en wat dies meer zij. Die omzetten zijn aanmerkelijk lager uitgevallen dan men had geprognotiseerd, zo bleek ons ook toen wij inzage kregen in de stukken. Voorzitter. Dank u wel, mevrouw Laumann. Dat is heel fijn. Een nabrander of dadelijk voor de tweede termijn? Nee, het moet echt nu. Anders brandt-ie aan. U zei tijdens uw presentatie dat ook al zou de prognose uitkomen, dan nog zouden er een tekort zijn. Toen vroeg ik: op basis waarvan? Dat is zo. Er is een kostenraming, en die verplichtingen zijn aangegaan. Wat was het instrument dat wij gebruikt hebben om een inschatting te maken van het financieel risico? Dat is extrapoleren van de verkoop, de omzetten die tot op dat moment gerealiseerd waren. Je kunt dan lijntjes trekken, best case en worst case. Zelfs best case zou niet kostendekkend zijn geweest. Die verkopen in de eerste weken waren zo belabberd laag dat je eigenlijk met ìgeen geweld boven de nullijn uit zou komen. Dat is wat toen geconstateerd is. Vandaar dat het risico zo acuut was. Waren er scenario's denkbaar waarin ze het wel hadden gered? Nee, dus we wisten uiteindelijk dat er een klap zou komen. Hoe groot die klap zou zijn, wisten we niet. We raamden dat tussen 250.000 en 400.000 euro. Er is ook een nabrander bij de heer Krasovec.

Het is een vraag die in eerste instantie vergeten was. Misschien kan de heer Corneth het nu wel beantwoorden. Heeft DEM voor het Buitenfestival bij de begroting gebruikgemaakt van vergelijkbare cijfers, cijfers van eerdere WMC-edities? Ja, zij hebben zich gebaseerd op omzetcijfers van eerdere WMC's. Plat gezegd, de bieromzetten, omzetten in de richting van 500 à 600 hectoliter. Dat leek reëel. Het is aanmerkelijk minder geworden. Ik geloof dat ze 150 à 200 hebben gescoord. Dat is een drama. Ik moet me verexcuseren. Ik kan niet langer blijven. Het spijt, ik heb verplichtingen elders. Ik snap het, het is een lange avond. Ik heb alle begrip daarvoor. Ik hoop dat u ook begrijpt dat we dit wel met elkaar afmaken. Uw collega zal u waardig vertegenwoordigen. Misschien een beetje het tempo erop, meneer Corneth? Ja hoor. Vrijwilligers, hoe zit dat? Evaluatie. Probeer het wat... U trapt me op de rem. Kort en krachtig. Ik begrijp het. U begrijpt misschien ook het enthousiasme. Het is leuk om over deze onderwerpen te praten, hoe negatief ook soms. U komt vandaag thuis, maar dat is een heel rekbaar begrip want het is al morgen. Nog heel even. Evaluatie, continu proces. Wij evalueren langs diverse lijnen. Dat doen werkgroepen onderling. Ik weet niet bij wie specifiek de vraag vandaan komt, maar werkgroepen. Vanuit onze organisatie.

Werkgroepen evalueren, maar dat is een proces wat nog loopt. Het kan best zijn dat de werkgroepvoorzitter van de desbetreffende vrijwilliger nog geen actie heeft genomen. Wij hebben zelf al een algemene vrijwilligersevaluatie georganiseerd vanuit het bestuur. Ik hoorde dat net: "Heb je ook de vinger aan de pols met mensen die hebben bezocht en wat dies meer zij?" Het voor ons bekende onderzoeksbureau Beerda heeft geënqueteerd. Die cijfers zijn we nu aan het analyseren. We hebben ook feedback uit de markt. Is er bezuinigd op communicatie? Nee, zeker niet. Alleen is er minder uitgegeven dan begroot. De 89.000 euro reis- en verblijfskosten, dat is een post die ook inder is uitgevallen dan begroot. Het is geen bezuiniging of wat dies meer zij. Dat was niet de bedoeling van de vraag. We willen graag weten wat die post inhoudt. U moet zich voorstellen dat het in dit geval specifiek betreft de reis- en verblijfskosten van alle mensen die ingehuurd zijn: juryleden, projectbegeleiders, wat dies meer zij. Die mensen verplaatsen zich. Die mensen hebben onderdak nodig. Dat is die kostenpost. Ik zie nog vragende gezichten, of niet? Ik probeer een tweede termijn niet geheel te voorkomen maar te beperken. Wij dachten dat de kosten van de jury als extra post vermeldt waren. Nee, reis en verblijf. De jury, dat zijn de honoraria van de jury.

Honoraria van de jury is gescheiden van de reis- en verblijfskosten. Ik denk dat dat het goede antwoord is. Dank u wel. Het maken van een risicoanalyse. Dat is de volgende op het lijstje. Daily job. Ik bemoei me er ook niet mee. Dat is beter. Daily job. U heeft mij net horen zeggen dat met name in de begrotingssfeer dit soort plaatjes... Ik heb ze zelf gemaakt. Ze werden nooit gemaakt in de organisatie. Het is voor ons speerpunt. Hoe krijgen we de risico's beter beheersbaar, met indachtig het feit dat we toch een speciaal soort organisatie zijn die nou eenmaal die risico's heeft? Dat is in de cultuursector geen onbekende. Hoe winnen wij het vertrouwen terug van

subsidiënten en andere betrokkenen? Er is net gezegd: wat in de media is gebeurd, en dat zijn vaak krantenkoppen of anderszins. Het gaat slecht met het WMC, wat dies meer zij. Dat is natuurlijk door bonden overgenomen in vakbladen, en dat is in de buitenlandse kranten terechtgekomen. Ik heb gesproken voorzover en zoveel ik dat kon in de korte tijd met betrokkenen en hen gevraagd: "Hoe kijk je ertegenaan?" Eén, ze hebben vertrouwen in WMC als organisatie. Ze zijn alleen verrast door het feit dat dit nu in de media komt, en waarom dit in de media komt. Dat leg ik uit, en vervolgens is het 'thumbs up and good luck'. Dat is ten aanzien van de stakeholders in die hoek. Subsidiënten zijn de provincie en landelijke overheid. Daarmee is natuurlijk ook gesproken eind van het jaar, november en december. De provincie zegt: "Prima", wij hebben het vertrouwen van hen. Idem dito het Fonds voor Cultuurparticipatie. Zij zien de media-uitingen, bekijken het vanuit een ander perspectief dan wijzelf dat doen. Dat moet ik toegeven. Ze hebben het vertrouwen in het bestuur. Ik heb samen met Björn Bus begin december een vlammende presentatie gehouden over wat er is gebeurd en aan de andere kant hoe wij de toekomst zien. Zij omarmen dat. Zij zien ook de beleidslijn die wij volgen als in antwoord op de trend in de cultuursector zoals die zich op dit moment ontwikkelt. Dus vertrouwen alom. Goed.

Volgens mij hebben we alle vragen beantwoord. Nog één. De nul voor huisvesting muzikanten. Dat is een omissie in de begroting geweest. Ik ga hem hier ook staan, excuses. Dan zijn alle vragen in de eerste termijn beantwoord, en kijk ik naar u of er nog dringende... Ik probeer het netjes te doen met oog op de klok. Dit thema verdient ook alle aandacht, dus ik ga het niet forceren. Zijn er nog dringende openstaande vragen? Weet, de wethouder heeft toegezegd, in het kader van het verlenen van de subsidie, dat er twee keer per jaar met de commissie gesproken gaat worden over hoe het WMC zich ontwikkelt. Die momenten zijn gepland. Dat was ook het belangrijkste punt van wethouder Schlangen aan het einde, volgens mij. Dat hebben we daarmee ook. Dan is ook de raad steeds aan zet om dingen mee te geven in de relatie. Dat is in ieder geval een hele belangrijke afspraak om vinger aan de pols te houden, denk ik. Ik kijk naar de fracties of er nog vragen in tweede termijn zijn. De VVD. Wacht even, sorry. Heb ik iets vergeten, wethouder? Vergeten niet zozeer, maar ik had een eindrelaas, dat de aanbevelingen van de commissie van de raad in 2023 waarschijnlijk meegenomen worden in de behandeling en de monitoring.

We luisteren naar de raad of er aanbevelingen zijn en achteraf van deze vergadering wilen we graag luisteren en ook meenemen in de beraadslaging om te komen tot een verhaal, monitoring en meenemen in de commissiecyclus van twee keer per jaar. Een vinger aan de pols houden, zoals dat zo mooi heet. Dat is belangrijk om te zeggen, dat we dat ook meenemen. U wilt dat de raad u nu nog iets meegeeft? Niet nu. Dat kan ook later. Ik denk niet dat ik nog een sessie met aanbevelingen moet doen. Dat lijkt mij niet. De wethouder geeft aan: je moet soms dingen laten bezinken. Er is veel verteld vanavond. Het is ook een informatiesessie. Het is het begin van het bestendigen van een relatie, zo heb ik de wethouder gehoord, waar u ook op verschillende momenten aanbevelingen kunt geven. Dat is ontzettend en van belang. U, de heer Creusen, wilde beginnen met: "Met het oog op de klok." Met het oog op de klok inderdaad. Het is laat, er is heel veel gezegd. Ik hanteer het gezegde 'praatjes vullen geen gaatjes'. We moeten kijken hoe de zaken zich ontwikkelen. Ik neem het mee terug in de fractie en we zullen te zijner tijd hierop terugkomen. Dank u wel. De PvdA. We hebben geen verdere vragen. We hebben een hele hoop besproken vanavond. Het heeft de aandacht gehad die het wel verdient.

We moeten de schouders eronder zetten en zullen het verder blijven volgen, als de terugkoppeling in de commissie komt. Lokaal Alternatief. Niets toe te voegen? Ons Kerkrade. Nee, helder met de uitspraak van de wethouder. Ik zou het wel prettig vinden als het WMC ook daarbij aanschuift en hun plan van aanpak tijdens die commissies duiden. Dat is helder. Desnoods een aparte avond, dat kan ook, als je meer tijd ervoor wilt nemen. Dan beginnen we iets vroeger. De SP, mevrouw Laumann. Dank u wel voor de goede beantwoording. Wij komen op een later moment met aanbevelingen. Dank u wel. Dank u wel. De Ouderenpartij Kerkrade. Zij is tevreden met wat ze vanavond gehoord heeft. Dank u wel. Het CDA. Geen opmerkingen. BurgerBelangen. Dan is het laatste woord vanavond aan Arnold Otten. Dank u wel voor de avond. Tot de volgende keer. Nee, de voorzitter altijd. Ik dank u allen, ook alle deelnemers, alle bezoekers.

5 Sluiting Vergeet niet, beneden zitten ook veel mensen van de WMC-community, zij hebben dit allemaal gevolgd. Laten we de oproep om nu vooruit te kijken en vooral de schouders eronder zetten ook met elkaar omarmen. Ik dank u voor uw aandacht en volhardendheid vanavond. Chapeau! Dank u wel.