transcript raad 11 december 2024

1 Opening Leo plv. vrz Jongen

Meneer Charlier, als u gaat zitten, dan kunnen we gaan starten. Goedenavond, welkom, ook aan de kijkers thuis, inwoners welkom. Aan het begin van deze vergadering, waarin wij samenkomen om de belangen van de gemeente Kerkrade en haar inwoners te dienen, spreken wij de hoop uit dat onze inspanning vrucht zal dragen. Mogen wij kracht en inspiratie putten uit elkanders geloofs- en levensovertuiging met een juiste waardering voor elkanders mening? Ik open de vergadering. Welkom heb ik al gezegd. Vandaag zal ik als plaatsvervangend voorzitter het eerste gedeelte van deze vergadering voor mijn rekening nemen. Burgemeester Dassen sluit later aan. Wij hebben afmeldingen ontvangen van de heer Severins en mevrouw Szalata. Ik wil ze beterschap wensen van deze kant uit.

2 Vaststellen agenda Leo plv. vrz Jongen

Dan agendapunt twee: het vaststellen van de agenda. Kunt u allemaal instemmen met de agenda? Ik kijk even rond. De heer Krasovec? Noud Krasovec

Dank u wel. Ik heb begrepen dat in het kader van agendapunt 11.2, de rechtspositie, het kader van het spook raadslid uit de wereld is. Dat was ook het bespreekpunt, heb ik begrepen. Dus ik stel voor om het als een akkoordstuk door te laten gaan om het amendement uit te halen. Leo plv. vrz Jongen

Ik kijk even rond. Zijn de aanwezigen daar mee eens? Ja, even een blik. Ik moet even kijken of de meerderheid eens is of het een akkoordstuk is, met uitzondering van een amendement, dat wordt dan besproken. Ik kijk even rond. Ja? Marianne Laumann

Voorzitter, we hebben in het verleden afgesproken, dat moet de griffier weten, dat we dat niet meer doen als er een amendement is of een motie die toegevoegd wordt dat het een bespreekpunt blijft, Leo plv. vrz Jongen

tussendoor. Tussendoor gaan veranderen. -Maar dan hebben wij het dadelijk over sec Marianne Laumann

het amendement en niet meer over het totale stuk, want dat is wel afgesproken. Dus als er een akkoordstuk is met uitzondering amendement, dan gaat de discussie dadelijk over het amendement dat u heeft ingediend. Voorzitter, sorry, u heeft me niet begrepen. We hebben in het verleden afgesproken, als het als bespreek stuk naar de raad gaat dat we het dan niet meer tot een akkoordstuk maken tussendoor. Leo plv. vrz Jongen

Dat is de afspraak. -Dan moet ik even naar de griffier kijken. Didier Franssen

De afspraak is net andersom, dat als we een kort stuk hebben en er wordt dan een amendement op ingediend, dan is daar de ruimte voor. In dit geval is het een bespreekstuk. Het staat de raad vrij er een akkoordstuk van te maken. Maar we hebben wel de afspraak gemaakt dat amendementen, dat is een recht van een raadslid, als iemand het indient, of een akkoordstuk of een bespreekstuk, dat moet altijd besproken worden. Dat is de afspraak die hard is gemaakt en die ruimte wordt dan ook geboden nu, hoor ik in het voorstel. -Voorzitter, even een verduidelijking. Leo plv. vrz Jongen

Het gaat erom, we hebben hier een keer een toestand over gehad dat er halverwege toch partijen zeiden van: o nee, maar als het zo gaat, dan kan het wat ons betreft als akkoordstuk. Dan krijg je een mail wisseling, wat nu ook gebeurde, en om dat te voorkomen hebben we afgesproken: als in de commissie besloten wordt dat

het een bespreekstuk is, dan is het in de raad ook een bespreekstuk. Dan gaan we niet tussendoor dat wijzigen omdat partijen iets veranderen, want anders wordt het een rommeltje. Want partijen bereiden ook het agendastuk op die manier voor zodat ze er ook nog wat over kunnen zeggen. -Ik geef het aan de griffier. Didier Franssen

Ik kan een hele uitvoerige uitleg hierover geven, maar in het Seniorenconvent hebben we een proces afspraak. In het laatste Seniorenconvent hebben we een proces afspraak gemaakt over: hoe geven we hier invulling aan zodat we recht doen aan het vergaderen, maar ook recht doen aan de positie van een raadslid om te amenderen. Carin Wevers

Dus belangrijk is dat het amendement besproken wordt. Het staat de raad vrij om nu de agenda te wijzigen, maar de afspraak is bij commissies, twee partijen bespreekstuk, discussiepunt, dat is op tafel gelegd, dat vervalt het spook raadsleden verhaal. Dat heeft Lokaal Alternatief al eerder ingebracht voor die vergadering en dat wordt nu bekrachtigd door meneer Krasovec. Dan ligt er nog een nieuw amendement dat gisteren is ingediend, dat moet de raad nu zelf iets aan winnen, maar uiteindelijk is dat amendement wel ter bespreking. Dus dat staat voorop. Leo plv. vrz Jongen

Ik heb alleen een opmerking over het Seniorenconvent. Even via de voorzitter, mevrouw Laumann. -Sorry, want dat kan ik nergens terugvinden. Die afspraak wil ik dan wel graag bij het Seniorenconvent erbij zien. Dank u wel. Dank u wel. Ik kijk even rond, dus dat is dan akkoord. Ik zie nog de griffier. -Nog even op het verzoek Didier Franssen

van mevrouw Laumann. Vandaag krijgt u ook een klappertje uitgereikt met het Reglement van Orde en notities daarin, hoe ga je daarmee om? Daar zit bijvoorbeeld ook in beschreven die afspraken rondom amenderen. Daarmee staat het ook op schrift. U krijgt daar vandaag een klappertje over als handreiking vanuit het presidium over: hoe geven we invulling aan het reglement van orde? Dus dat wil ik op dit moment alvast even aangrijpen om dat kenbaar te maken en dat u vooral dat klappertje eens goed moet doornemen met zijn allen. -Goed, dan kijk ik even rond Leo plv. vrz Jongen

en dan concluderen we dat we na de akkoordstukken van 10.6, rechtspositie als 10.7 behandelen met de bespreking van het amendement van de SP. Ik trek even een lootje voor de spreekvolgorde. Dat is nummer 11, dat is Burgerbelangen en dan gaan we vervolgens rond. Dank je wel. Het volgende agendapunt dient achter gesloten deuren te worden besproken. Ik schors dan ook kort de vergadering om de deuren te

4 Instellen commissie geloofsbrieven Leo plv. vrz Jongen

sluiten. Ik heropen de Openbare vergadering. Nogmaals goedenavond, ook de genodigden op de tribune, ook de kijkers thuis en vooral ook burgemeester Dassen. De gemeenteraad heeft zojuist besloten vergaderd. Deze besloten vergadering ging over de aanbeveling van de herbenoeming van de burgemeester. Burgemeester Dassen is bezig aan haar eerste termijn als burgemeester van deze mooie stad. Een termijn van de burgemeester is zes jaar en medio 2019 is onze burgemeester begonnen. In juni volgend jaar eindigt de eerste termijn van die zes jaar. De burgemeester heeft aangegeven graag door te willen gaan als burgemeester voor een tweede termijn. Een commissie bestaande uit de fractievoorzitters van deze raad, heeft daarop een zorgvuldig proces doorlopen. Een gedegen voorbereiding met als resultaat een advies dat zojuist in de besloten vergadering aan deze gemeenteraad is voorgelegd. Vanaf deze plek dank ik dan ook de fractievoorzitters voor de tijd en de manier waarop ze hun taak hebben ingevuld. De gemeenteraad heeft zojuist besloten om burgemeester Dassen-Housen aan te bevelen bij de minister voor herbenoeming. Het is aan de minister om uiteindelijk een besluit te nemen. Maar beste Petra, vanaf deze plek feliciteer ik je nu met deze aanbeveling. We gaan onze samenwerking voortzetten in samenwerking met deze raad. Je bent het gezicht van Kerkrade. Je bent betrokken en toegankelijk.

Je vult de taken die horen bij dit ambt zeer goed. We kijken uit naar het besluit van de minister in de komende maanden. In mei of juni leg je dan opnieuw de eed af en dan maken we er een monument van. Dank u wel en ik mag het voorzitterschap nu weer teruggeven aan onze burgemeester. Dank u,

Petra voorzitter Dassen-Housen

plaatsvervangend voorzitter. Het is toch wel een bijzondere ervaring als er over jou vergaderd wordt en je ziet het licht van buiten branden en je komt dan aanfietsen. Maar het doet me bijzonder deugd dat ik het vertrouwen van u krijg, wederom krijg, om een tweede ambtstermijn te mogen starten. Ik ga dat met heel veel plezier, energie en samen met u aan. Want met elkaar, met de organisatie, met het college, met de griffie gaan we de goede dingen doen voor de inwoners van onze stad en daar hebben we iedereen keihard nodig. Iedereen zoals die hier zit en daar gaan we weer vol energie tegenaan. Natuurlijk nog even wachten wat de minister gaat doen, maar dat moment komt dan later volgend jaar. Maar dank u voor het vertrouwen, het maakt me echt een gelukkig mens vanavond. En er gaan nog meer mensen gelukkig worden vanavond, want het is natuurlijk in de hele breedte een zeer bijzondere vergadering op 11 december, vlak voor de Kerst. Er gebeurt nogal van alles. Ook welkom aan u allen op de publieke tribune, dat u gekomen bent voor iemand die u dierbaar is, die dadelijk ook onderwerp is van verdere besluitvorming. Ik hoop dat u ook geniet van dit moment en dat we met zijn allen ook daar een mooie bijeenkomst van maken. Dus ik ga verder met de vergadering, zo gaat dat.

We hebben in de begrotingsvergadering nog niet zo lang geleden afscheid genomen van onze wethouder, oud-wethouder moet ik zeggen, dat moeten we nog even oefenen. Tim Weijers. Als je veertien jaar intensief werkt hier, dan zit dat ingebakken in de begrippen. We hebben Tim ook tijdens de afscheidsreceptie de Gouden Erepenning mogen uitreiken, dat is natuurlijk een mooie mijlpaal voor hem en voor onze stad. We hebben hem ook uitvoerig bedankt voor datgene wat hij allemaal heeft gedaan. Dan gaat hij weg en dan ontstaat er een vacature en is het aan de partijen om te kijken hoe ze dat invullen. Dat is aan Burgerbelangen in dit geval en heeft ervoor gekozen om de voltijdse functie van Tim, daar twee kandidaten voor, voor te stellen die samen die ene fte gaan invullen. Dus er gaat er één en je krijgt er twee. Er zijn slechtere deals misschien, maar goed, dat is aan de politiek. Voordat we daartoe overgaan, het is ook voor de familieleden op de tribune, er zijn een aantal stappen die je moet doorlopen voordat je tot die fase komt van die benoeming van nieuwe wethouders. Een van de belangrijke vanavond is de commissie Geloofsbrieven. Dat klinkt misschien wat zwaar, maar dat is een commissie die gaat kijken of aan bepaalde voorwaarden voldaan is om dat wethouderschap te kunnen vervullen.

Die gaat zowel de kandidaat-wethouders als de nieuwe raadsleden, want met de twee kandidaat-wethouders ontstaan ook twee vacatures in de gemeenteraad. Ik heb me laten influisteren dat de commissie al is samengesteld is? -Wij doen een voorstel. We doen een voorstel, oké. Het voorstel is om te benoemen in de commissie geloofsbrieven, de heer Vleugels, de heer Charlier en de heer Schlenter. Kunt u daarmee instemmen? Wist u van uw geluk? Dat is altijd de vraag en dat is altijd mooi. Jullie hebben het eerlijk proberen te verdelen en ik denk dat dat dan gelukt is als u allen daarmee kunt instemmen. Ja, dan zitten we net en dan schorsen we toch weer de vergadering omdat die drie personen nu gaan kijken of aan de voorwaarden, de laatste voorwaarden, is voldaan voor de twee kandidaatwethouders. We schorsen de vergadering. Dan kijk ik even rond, Iedereen is er weer. Dan heropen ik de vergadering en dan geef ik meneer Schlenter het woord. -Dank u wel, voorzitter. Leon Schlenter

Voorzitter, de commissie uit de raad van de gemeente Kerkrade heeft de stukken, ingezonden door de wethouders-kandidaten, ontvangen. De kandidaten zijn Nicole Heijltjes en Raoul Vinken. De commissie constateert aan de raad van de gemeente Kerkrade dat zij de ontvangen stukken heeft onderzocht en in orde bevonden. Gebleken is dat de kandidaten aan alle in de Gemeentewet en het Reglement van orde gestelde eisen voldoen. De Commissie adviseert dat de raad over kan gaan tot benoeming. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dank u wel, helder. Dan kan ik u nog meedelen dat het niet alleen die commissie geloofsbrieven vanavond belangrijk is. Maar wij hebben ook met elkaar een aantal afspraken gemaakt die gaat over het thema integriteit. Voor aanvang van iedere ambtstermijn van nieuwe wethouders geef ik opdracht als burgemeester om kandidaat-wethouders aan een risicoanalyse te onderwerpen. Ik breng graag verslag uit van het eindresultaat van die analyse. Ik heb dat gevraagd aan Capra Advocaten en ze hebben die risicoanalyse integriteit uitgevoerd voor kandidaten- wethouders Heijltjes en Vinken. De risicoanalyse Integriteit helpt de gemeenteraad bij de toetsing van de benoeming van beide kandidaten aan de wettelijke vereisten. Dan is het gebruikelijk dat ik u daarvan op hoofdlijnen verslag doe. Ik kan u melden dat Capra Advocaten met beide kandidaat-wethouders gesproken heeft over moraliteit en dilemma's en beheersmaatregelen zijn bij gelijkblijvende omstandigheden niet nodig gebleken. Capra Advocaten concludeert dat op basis van de verkregen informatie en op basis van de met beiden gevoerde gesprekken geen direct voorzienbare integriteit risico's verbonden zijn aan hun benoeming tot wethouder. Daarmee staat ook dat de benoeming niet in de weg. Dan werken we in Kerkrade ook met een risicoanalyse voor raadsleden. Dat is onder andere een persoonlijk gesprek met een externe integriteit adviseur.

Dat gesprek over die risico's helpt raadsleden om op

een integere manier invulling te geven aan de functie en het ambt van raadslid. De twee nieuwe raadsleden gaan dat gesprek nog voeren. Dat komt na de benoeming, want het is een wat ander type gesprek. Goed, met uw welbevinden kunnen wij overgaan naar agendapunt 5, de benoeming van de wethouders.

5 Ontwerpbesluit benoeming wethouders Petra voorzitter Dassen-Housen

Want de benoeming van de wethouders is natuurlijk aan uw raad. Vanuit Burgerbelangen zijn de heer Vinken en mevrouw Heijltjes voorgesteld die allebei de functie voor een halve fte gaan uitvoeren ter vervanging van de heer Weijers, die fulltime wethouder was. Voordat we overgaan tot stemming kijk ik u aan of er nog behoefte is aan een beraadslaging? Dat is niet het geval. Dan gaan wij over tot stemming en dan moeten we allemaal heel goed gaan opletten. De griffie zal ondertussen stembriefjes uitdelen. Het is een vrije stem stemming. Dat wil zeggen, er zijn vanuit Burgerbelangen twee kandidaten voorgedragen en op de stembriefjes die u nu krijgt uitgereikt staan op stemming één en stemming twee in willekeurige volgorde. Stemming één staat 'kandidaat voorgesteld, mijnheer Vinken' en bij kandidaat twee staat 'mevrouw Heijltjes'. Dan is de derde balk voor u om in te vullen wat uw stem is. Als u het eens bent met die voordracht, dan wordt u vriendelijk verzocht om de naam van die kandidaten op dat briefje te schrijven. Dus als u 'akkoord' schrijft, 'prima' of 'ik ben het er mee eens', dan geldt die stem niet. U moet dus in dat derde balkje echt de naam schrijven van de persoon waarvan u vindt dat die wethouder moet worden. Voor de volledigheid: voorgesteld zijn deze twee kandidaten, u kunt natuurlijk ook een andere naam invullen. Het gaat om de naam.

Ik kijk u even aan of dat helder is? Zijn daar geen vragen over? Dat er ook geen verwarring daarna bij de telling over ontstaat, kandidaten mogen meestemmen en mogen ook op zichzelf stemmen, want die zijn nu nog onderdeel van de raad. Goed, is dat helder? Dus u wordt geacht een naam in te vullen. Volgens mij hebt u het allemaal al gedaan, zit ik het hier allemaal uit te leggen en u bent allemaal al klaar, maar dat is alleen maar mooi. Goed, de vrije stemming. Twee namen uiteraard, er zijn twee posities en ook twee vrije balken, heren, u hoeft zich niet zenuwachtig te maken. De raad heeft dat allemaal al begrepen. We hebben eerder vandaag al een stembureau ingesteld. Dat is mevrouw Laumann, de heer Hoofs en de heer Struver. Zij gaan dadelijk na het uitbrengen van de stemmen de stemmen tellen. Nu kijk ik u even aan. Heeft u nog tijd nodig om het in te vullen of heeft u dat allemaal al gedaan? Wij halen de stembriefjes op en dan vraag ik de leden van het stembureau om dadelijk naar voren te komen, zodat zij de stemmen kunnen tellen. Dan schors ik weer even de vergadering. Ik heropen de vergadering. Dank nu al aan het stembureau voor het werk wat ze hebben gedaan. Ik begreep dat ik meneer Hoofs Roger Hoofs

het woord mag geven. -Dank u wel, voorzitter. Wij hebben de briefjes gestemd. Er zijn 27 briefjes uitgedeeld en 27 briefjes ook goed ingevuld. We kunnen zeggen dat de benoeming van beide wethouders, mevrouw Heijltjes en de heer Vinken, door iedereen unaniem akkoord is bevonden. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dank u wel, meneer Hoofs. Dan concludeer ik dat de raad besloten heeft om mevrouw Heijltjes te benoemen tot wethouder voor de dienstbetrekking van 0,5 fte en de heer Vinken te benoemen tot wethouder voor een dienstbetrekking van 0,5 fte. Sorry, meneer Vinken, maar we beginnen met de dames, toch? Het is natuurlijk heel bijzonder voor Gio, Ilen en Siep, jullie ouders en opa en oma die misschien beneden zitten, familie en vrienden om dit moment ook mee te maken. Kijk maar goed Gio, Ilen en Siep, dat zie je misschien niet zo vaak wat hier vanavond gebeurt. Nicole Heijltjes, mag ik jou vragen om naar voren te komen en wij gaan dat in het midden doen. Seat 3

Kijk vooral maar naar de raad, want de raad is de baas en de familie is thuis de baas misschien? Nee, daar hebben we het dan een andere keer over. Mevrouw Heijltjes, neemt u de benoeming aan? Zeker. -Dan ga ik nu over tot beëdiging. Ik zweer dat ik, om tot wethouder benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of heb beloofd. Ik zweer dat ik, om iets in het ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enig belofte heb aangenomen of zal aannemen, en ik zweer dat ik getrouw zal zijn aan de grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als wethouder naar eer en geweten zal vervullen. Nicole, wat is daarop jouw antwoord? Zo waarlijk helpe mij God almachtig. -Van harte gefeliciteerd. Dank u wel. -Dan mag je al plaatsnemen achter de tafel. Meneer Vinken, u heeft gezien hoe het gaat, dus het moet een makkie zijn, toch?

En waar is Siep? Zwaai maar even naar papa. Kom iets dichterbij staan. Hij ziet er ook fantastisch mooi uit vanavond. Meneer Vinken, neemt ook u de benoeming aan? Ja. -Dat is kort en krachtig. Dan ga ik over tot uw beëdiging. Ik zweer dat ik, om tot wethouder benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik zweer dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten rechtstreeks noch middellijk enige geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. En ik zweer dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen, dat ik mijn plichten als wethouder naar eer en geweten zal vervullen. Wat is daarop uw antwoord? Zo waarlijk helpe mij God Almachtig. -Dan bent u ook van harte gefeliciteerd met deze prachtige nieuwe baan. En mag u ook plaatsnemen. Petra voorzitter Dassen-Housen

Ja, het is lekker warm aan de eettafel, daar hadden we bij de restauratie van de raadzaal nog geen rekening mee gehouden, maar dat past allemaal dicht op elkaar, toch? Past perfect. Nou, ik ga toch even twee minuten heel kort iets zeggen. Namens de raad nogmaals van harte gefeliciteerd. Ik kan me voorstellen dat er van alles door je heen gaat. Dit is een bijzonder moment voor jullie, maar ook voor jullie familie. Wij wensen jullie met zijn allen van harte heel veel succes in de baan die op jullie wacht en we hopen dat jullie er veel plezier aan beleven om de goede dingen te doen voor de inwoners van Kerkrade. Als je dat elke dag voor ogen houdt, dan komt het allemaal goed. Dan hebben we daar een volle bak en dan hebben we daar twee lege stoelen en die gaan we ook weer snel opvullen. Dat klinkt oneerbiedig, maar zo bedoel ik het niet, snel invullen. Ik ben dan ook aangekomen bij agendapunt

6 Ontwerpbesluit toelating raadsleden Petra voorzitter Dassen-Housen

6, alweer. Door het Centraal Bureau zijn de heer Maurice Hermans en de heer Jos Schneider benoemd en er zijn nog twee stappen te zetten: de toelating en de beëdiging. Maar voordat ik dat doe, ga ik wederom even naar de commissie geloofsbrieven en dat is in dit geval meneer Charlier. -Voorzitter, de commissie Marc Charlier

uit de raad van de gemeente Kerkrade heeft de geloofsbrieven en verdere bij de Kieswet gevorderde stukken ingezonden, door de kandidaten ontvangen. De kandidaten zijn naar aanleiding van de definitieve uitslag van de gemeenteraadsverkiezingen en het vrijkomen van twee raadszetels door het centraal stembureau benoemd tot lid van de raad van de gemeente Kerkrade. De commissie rapporteert aan de Raad van de gemeente Kerkrade dat zij de ontvangen stukken heeft onderzocht en in orde bevonden. Gebleken is dat de benoemden aan alle in de Gemeentewet gestelde eisen voldoen. De Commissie adviseert tot toelating van de volgende leden van de Raad van de gemeente Kerkrade, de heer Maurice Hermans en de heer Jos Schneider. -Dank u wel, meneer Charlier, Petra voorzitter Dassen-Housen

dan als staat ook dat niet in de weg. Dan vraag ik meneer Hermans en meneer Schneiderom naar voren te komen, met zijn tweeën tegelijkertijd in het midden, bijna op de middenstip. Dan gaan we ook hier over tot de eed en de belofte. U mag naar voren komen, alle twee. U moet wel een beetje vaart maken, hoor. Ik ga ervan uit dat u staat te popelen voor dit nieuwe ambt. We hebben het gecombineerd, de belofte en eed. Nu moet ik helemaal goed opletten, want jullie spreken allebei iets anders uit. Maar we hebben de tekst gecomprimeerd, zodat we dat één keer voorlezen. Is het ongemakkelijk? Nee? Oké, anders gaan we nog een beetje rekken. Nee, dat is gemeen. We gaan heel serieus. Ik zweer of verklaar dat ik, om tot lid van de Raad benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik zweer of verklaar en beloof dat ik, om iets in dit ambt te doen en te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen, en ik zweer of beloof dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet en dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van de Raad naar eer en geweten zal vervullen. Mijnheer Schneider, wat is daarop uw antwoord? Zowaar helpe mij God almachtig. -Meneer Hermans? Dat verklaar en beloof ik.

-Van harte gefeliciteerd en heel veel succes met je nieuwe job erbij en dan mogen jullie gelijk plaatsnemen op de stoel. We kunnen straks iedereen feliciteren, want we hebben een schorsing en dan gaan we dat allemaal netjes doen. Nu gaan we, als jullie het goedvinden, even door met de vergadering. Want we hebben nog een benoeming op de agenda staan,

7 Ontwerpbesluit inzake benoeming lid Rekenkamer Kerkrade Petra voorzitter Dassen-Housen

namelijk die van de lid van de Rekenkamer en ik ben dan bij agendapunt 7. Die vacature is omdat we daar ook afscheid hebben genomen van iemand die zich jarenlang heeft ingezet voor onze gemeente. En Loek, ik vind het toch heel fijn als je ook even naar voren komt. 2006, lid van de Rekenkamer. U weet dat misschien niet allemaal, maar wij als raad of de raad en het college wel. Een onafhankelijke groep die onderzoek doet naar het gemeentebeleid. Een belangrijk instrument voor de gemeenteraad, maar ook voor de gemeenschap om te kijken of wij dingen doelmatig doeltreffend doen. Is beleid efficiënt of kan het beter? Zetten we gemeenschapsgeld ook goed in? En als je dat vanaf 2006 doet, je hebt vast uitgerekend hoeveel jaar dat is? Lang, hè? . -Inderdaad, heel lang. Heel lang, zeg je dat met een zucht of? -Ik heb dat met heel veel plezier gedaan. Het mocht niet langer, anders was ik nog gebleven. Dat is de goede instelling. Dus je had het nog wel graag willen verlengen, maar de termijnen zijn zoals ze zijn. Dat betekent dat jij ook veel toewijding hebt gelegd in dat werk in die rekenkamer. Dat je ook een stabiele factor daarin bent geweest. Ook een bron van kennis en ervaring. En daar kunnen we jou eigenlijk alleen maar dankbaar voor zijn. Want hoe de Rekenkamer er nu voorstaat, dat hebben we ook grotendeels aan jou te danken.

Rapporten zijn er opgeleverd die ook wat teweeg hebben gebracht en een rekenkamer die een goede positie heeft in de samenwerking zoals de wetgever dat beoogt. Dus ja, wij kunnen alleen maar zeggen, Loek, dat we daar heel erg dankbaar voor zijn. Jammer dat die termijnen er soms zijn, maar dat heeft natuurlijk ook een reden. En namens de gemeenteraad van Kerkrade en de gemeenschap een welgemeende dank je wel voor al die jaren dat werk wat je hebt gedaan. Heel erg bedankt daarvoor. Zit er in wat ik denk dat er in zit? -Ja. Dit is een kaartje en je kan nooit weg zonder deze man. Je hebt lang hier gewerkt, als teken van deze gemeenschap en als dank, alsjeblieft. En daar hoort natuurlijk ook een bloemetje bij. Dus met volle handen en veel dankbaarheid klappen we nog één keer hartelijk voor Loek, dank je wel. En als je van iemand afscheid neemt dan komt er ook weer een plekje vrij. Er is een nieuw lid geworven en dat is Ruben van Beusekom geworden. De sollicitatieprocedure is doorlopen en de Rekenkamer heeft in samenwerking met de raadsleden Weevers en Schlenter de heer van Beusekom voorgedragen aan uw raad vandaag. Het is een voordracht, er is geen andere kandidaat. En ik mag dan ook concluderen, ik kijk even voorzichtig aan, dat we geen stemming houden en dat we de heer van Beusekom benoemen als lid van de Rekenkamer. Is dat akkoord? U knikt allen. Dat is akkoord.

Dan, meneer Van Beusekom, mag u naar voren komen. U hebt gezien hoe het gaat, toch? Dan is de allereerste vraag of u de benoeming wel aanneemt. Ik weet niet of u al met Loek gesproken heeft of hoe de sollicitatieprocedure is verlopen, maar u weet waar u aan begint. Ik weet waar ik aan begin. -Goed zo. Dat zeg ik natuurlijk met een knipoog. We zijn er hartstikke blij mee. Dan ga ik over tot de beëdiging. Ik verklaar dat ik, om tot lid van de Rekenkamer benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik verklaar en beloof dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen, en ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van de Rekenkamer naar eer en geweten zal vervullen. En je weet, je hebt gezien hoe lang Loek het heeft gedaan, dus er gaat een hele lange tijd nu aanbreken. Wat is jouw antwoord? -Dat verklaar en beloof ik. Van harte gefeliciteerd en fijn dat je bij ons aan boord bent. Heel veel succes! Van harte gefeliciteerd! Goed, dan hebben we alle benoemingen gehad. Een feestelijke vergadering zo aan het einde van het jaar. En ik kan me voorstellen dat u ook graag iedereen wil feliciteren.

Daar is nu voldoende gelegenheid voor, want we hebben een wat langere schorsing gepland tot 20.15 uur. In de Burgerzaal wordt u allen van harte ontvangen. Daar wordt ook voor u gezorgd en het is fijn als u dan ook iedereen wil feliciteren die u wilt feliciteren. En ik wens de familie alvast een fijne avond toe. Fijn dat u er was en volg uw geliefden op de nieuwe stappen in hun carrière die ze zetten. Ik schors de vergadering tot 20.15

6 Ontwerpbesluit toelating raadsleden Petra voorzitter Dassen-Housen

uur. We gaan verder met de agenda en uitgenodigd voor vanavond is portefeuillehouder Paas. Agendapunt 8, goedkeuring van de besluitenlijst

8 Goedkeuring besluitenlijst 13 november 2024 Petra voorzitter Dassen-Housen

van 13 november 2024. Ik stel de besluitenlijst aan de orde. Ik kijk nog even rond. Is hij akkoord? Ja, dan is hij akkoord bevonden

9 Ingekomen stukken Petra voorzitter Dassen-Housen

en ben ik bij de ingekomen stukken. Ik stel de lijst met ingekomen stukken Carin Wevers

aan de orde en kijk even of iemand nog wil reageren op de wijze van afdoening? Ik zie een melding van mevrouw Wevers. Voorzitter, dank u wel. We willen toch even gewacht maken dat we grote problemen hebben met hoe Lupine hof, alle kwesties, brieven en stukken daaromheen zijn afgehandeld. Want dat is dus van de agenda gehaald omdat Burgerbelangen het initiatief had en vond dat er te weinig tijd voor was. Maar we hebben twee jaar lang de tijd daarvoor gehad en ik wil echt dat we als SP nog eens benadrukken en misschien zijn er anderen die dat ook vinden, dat we hier schandalig zijn omgegaan met de burgers van Lupine hof. De hele publieke tribune zat vol en zo doe je dat niet. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dat is dus de wijze van afdoening. -Mevrouw Wevers, we zijn bij agendapunt 9, ingekomen stukken. Klopt. De wijze van afdoening van de stukken die nu voorliggen, niet verwijzend naar de vergadering van de vorige keer. Maar die stukken staan ook op de agenda. -En wat wilt u meegeven? Dat we niet op die manier met stukken van bijvoorbeeld ingezonden brieven en waar toezeggingen zijn gedaan aan de mensen, dat het besproken zou worden. Dat is dus niet gebeurd. Dus die wijze van afdoening, vind ik,verdient niet de schoonheidsprijs, om het heel eufemistisch te zeggen. En ik wil graag dat we daar in de toekomst zorgvuldiger mee omgaan. Dat als we iets agenderen en de publieke tribune zit vol en we hebben toezeggingen gedaan dat we dat ook gaan bespreken en niet op het allerlaatste moment van de agenda halen. Dat wil ik de raad meegeven. Dat mag u meegeven, u hebt alle recht om hier te spreken. Het is zo dat we ook een vergaderorde hebben tijdens een vergadering. Als er dan een voorstel wordt gedaan om een agendapunt nog niet te behandelen, namelijk omdat er een opdracht wordt meegegeven, dan is dat aan de vergadering op dat moment om dat voorstel al dan niet te accepteren. Dat is gebeurd en het stuk komt in januari weer terug in de reguliere cyclus. Er is genoteerd dat u het daar niet mee eens bent en vindt dat dat niet kan.

Dan stel ik vast dat er verder geen opmerkingen zijn over de besluitenlijst.

10 Akkoordstukken Petra voorzitter Dassen-Housen

Dan ga ik naar de akkoordstukken van vanavond. We hebben vandaag een zestal akkoord stukken. Ik kijk even van tevoren of er nog stemverklaringen zijn? Dat is niet het geval. Dan ben ik bij ontwerpbesluit 10.1, de jaarlijkse actualisatie van de APV. De Algemene Plaatselijke Verordening

10.1 Ontwerpbesluit jaarlijkse actualisatie APV Petra voorzitter Dassen-Housen

wordt jaarlijks vastgesteld zodat deze voldoet aan de geldende wet en regelgeving. In deze nieuwe APV zijn juridisch-technische aanpassingen, correcties, actualiseringen aangebracht die door de VNG of op eigen verzoek van onze afdelingen zijn voorgesteld. De raad besluit vanavond om de Algemene Plaatselijke Verordening van de gemeente Kerkrade 2024 in te trekken en de Algemene Plaatselijke Verordening van de gemeente Kerkrade 2025 vast te stellen. Het voorstel is aangenomen. Agendapunt 10.2, het ontwerpbesluit

10.2 Ontwerpbesluit Preventie- en Handhavingsplan 'Jeugd & Middelen Zuid Limburg 2025-2028' Petra voorzitter Dassen-Housen

Preventie en Handhaving Plan Jeugd en Middelen Zuid-Limburg 2025-2028. De gemeenteraad dient iedere vier jaar een Preventie en Handhaving Plan Jeugd en alcohol vast te stellen en het vorige plan is in 2021 door alle zestien gemeentes vastgesteld. Ook voor 2025-2028 is er weer een nieuw plan en dat ligt nu voor. U besluit vanavond om dat Zuid-Limburgse beleidsplan Preventie en Handhaving Jeugd en Middelen 20252028 vast te stellen. En dat voorstel is aangenomen. Agendapunt 10.3 is het ontwerpbesluit

10.3 Ontwerpbesluit zienswijze 2e begrotingswijziging WOZL/WSP Petra voorzitter Dassen-Housen

zienswijze 2e begrotingswijziging WOZL WSP. Een gemeenschappelijke regeling, die hebben de tweede begrotingswijziging 2024 naar de gemeente verzonden en op grond van de gemeenschappelijke regelingen worden wij als gemeente in de gelegenheid gesteld om een zienswijze te geven voordat het algemeen bestuur van deze regelingen deze begrotingswijziging definitief vaststelt op 23 januari aanstaande. U besluit vanavond om 1: een positieve zienswijze af te geven op de tweede begrotingswijziging 2024 van de Gemeenschappelijke regeling WOZL, 2: een positieve zienswijze af te geven op de tweede begrotingswijziging 2024 van de WSP-Parkstad en 3: de incidentele subsidie te alloceren binnen het participatiebudget conform de van rijkswege bedoelde doelbestemming en dat voorstel is ook aangenomen.

10.4 Ontwerpbesluit inzake nieuwe subsidieverordening Petra voorzitter Dassen-Housen

Agendapunt 10.4 is het ontwerpbesluit inzake de nieuwe subsidieverordening. De huidige Algemene Subsidieverordening voor vrijwilligersorganisaties is uit 2017. Er is een model Algemene Subsidieverordening van de VNG beschikbaar. Een voorstel is om deze modelverordening te gaan volgen. Kerkrade volgt dan de daarin voorgeschreven werkwijze. Uw raad besluit vanavond om in te stemmen met de Algemene Subsidieverordening Vrijwilligersorganisaties gemeente Kerkrade 2025 en ook dat voorstel is aangenomen. 10.5 is het ontwerpbesluit aanvragen

10.5 Ontwerpbesluit aanvragen subsidie rond Ontplofbare Oorlogsresten Petra voorzitter Dassen-Housen

subsidie rond ontplofbare oorlogsresten, voor de kosten die voortkomen uit het opsporen, benaderen en faciliteren van het onschadelijk maken van ontplofbare oorlogsresten, wordt vanuit de centrale overheid een rijksbijdrage verstrekt. In 2020 heeft u al een keer zo'n besluit genomen, net als de regeling destijds is het op dit moment mogelijk om een bijdrage van 68% van het rijk te ontvangen van de daadwerkelijk gemaakte kosten. Uw raadsbesluit vanavond een subsidie verzoek in te dienen bij het ministerie van Binnenlandse Zaken om een bijdrage uit het gemeentefonds uit te keren van 68% van de in 2023 en 2024 gemaakte kosten rond ontplofbare oorlogsresten. Totale kosten van de werkzaamheden zijn 57.400 euro, exclusief BTW en ook dat voorstel is aangenomen.

10.6 Ontwerpbesluit stimuleringsregeling groene daken en gevels (gewijzigd) Petra voorzitter Dassen-Housen

10.6, het ontwerpbesluit Stimuleringsregeling Groene daken en gevels. Dat is gewijzigd tijdens de behandeling van de gemeentelijke begrotingen 2024. In november is door de fractie van het CDA een motie ingediend voor een subsidieregeling voor de realisatie van groene daken en gevels. In Kerkrade is onderzoek gedaan naar de mogelijkheden en vervolgens is door het college in het uitvoeringsprogramma Duurzaamheid een stimuleringsregeling voor vergroening van de stad opgenomen. Voor de uitvoer van deze regeling is een verordening noodzakelijk en deze verordening, zoals die nu voorligt, is gewijzigd op advies van de commissie GEZ. Als de gemeenteraad zijn goedkeuring geeft, gaat deze op 1 januari 2025 in werking tot en met 31 december 2027. Aan u het raadsbesluit vanavond vast te stellen. De verordening Stimuleringsregeling Groendaken en Groen geeft als gemeente Kerkrade 2025 2027 en ook dat voorstel is aangenomen.

11.2 Ontwerpbesluit actualisatie rechtspositie raads- en commissieleden Petra voorzitter Dassen-Housen

Tevens ontwerpbesluit, actualisatie rechtspositie raad en commissieleden. Dit voorstel ziet toe op de actualisatie van de Verordening rechtspositie raad en commissieleden. De bespreking in de commissie leverde een discussiepunt op en daarvan is door Lokaal Alternatief aangegeven dat ze na nader onderzoek afzien van een amendement voor spook raadsleden. Gisteren is er wel nog een amendement ingediend door de fractie van de SP en daarom stel ik nu dat amendement alleen aan de orde. En ik zag de eerste termijn voor het amendement, 5 minuten per fractie. En we hebben nog helemaal niet de volgorde bepaald. Dat is Burgerbelangen. O, dat had ik gemist, want daar bij die vergadering was ik natuurlijk niet. Ja, dat is waar. Wilt u een toelichting geven Carin Wevers

op het amendement, mevrouw Wevers? -Heel graag, dank u wel, voorzitter. Voorzitter, waar dit amendement op neerkomt is dat we het niet nodig vinden dat raadsleden buiten de raadsvergoeding om nog extra geld krijgen voor commissiewerk of ander werk dat bij de raad hoort. In tijden waarin we van burgers vragen om de broekriem aan te trekken, is het wat ons betreft abject om het besluit te nemen voor een extra beloning voor onszelf. Daarnaast is het presidium en de werkgevers commissie, waar hier specifiek de vergoeding voor wordt benoemd, behoren wat ons betreft tot het reguliere raadswerk en het is geen bijzondere commissie zoals bedoeld in artikel 3.1.2, lid 1 van het rechtspositiebesluit. Ten tweede, we hebben slechts acht raadsvergaderingen gehad van gemiddeld twee uur en als we naar het commissiewerk kijken, dan hebben we in 2024 slechts zes keer een BNS en een AZM gehad. Dat is over een jaar nog geen 32 uur, dus dan blijven er heel erg veel uren over voor het lezen van stukken en andere kwesties zoals contact met burgers. We krijgen 1.503 bruto plus nog eens 215 euro onkostenvergoeding, al is het ons volslagen duister welke onkosten je als raadslid nu helemaal hebt. Maar goed, je moet wel heel veel kopjes koffie drinken met burgers als je dat maandelijks op wilt maken.

Ik heb mezelf even als voorbeeld genomen omdat ik weet dat ik in de hoogste categorie van belasting val en ik houd maandelijks 1.100 euro over, dat is dus € 13.200 per jaar. Dat betekent per vergader uur 412 euro en ook daar kun je flink wat stukken van doornemen en dan hou je nog voldoende tijd over om met burgers te praten en koffie te drinken. Daarom stellen we voor in dit amendement om artikel 2 uit de verordening te schrappen. Dat was de toelichting. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dank u wel, voorzitter. -Dank u wel voor de toelichting Arie Gramsma

en dan begin ik bij Burgerbelangen. Dus de vraag is of u zich wil richten tot het amendement, zoals juist toegelicht door mevrouw Wevers. Dank u wel, voorzitter. We hebben het amendement doorgelezen. Wij herkennen dat helemaal niet. We zien het ook heel anders, dus wij gaan hier niet mee akkoord. -Ik heb wel even een vraag,

Petra voorzitter Dassen-Housen

als het kan aan Burgerbelangen. -Een verhelderende vraag? Nou, gewoon een vraag. Ik wil heel graag weten van Burgerbelangen hoe ze het dan wel zien op wat ik net heb gezegd, al die uren. En bovendien, Burgerbelangen is degene met elf partijleden. Het lijkt mij dat die wel heel makkelijk de taken kunnen verdelen over de verschillende commissies, dus dat het niet echt nodig is om dat te doen. Dus wat vindt u van ons argument dat het een vorm van zelfverrijking is bij met name uw partij dan? Op de eerste plaats zie ik het helemaal geen zelfverrijking. Daarbij, Burgerbelangen is niet voor niets zo groot geworden als dat ze nu zijn. Daar is heel veel werk in gestoken en is het geld dik en dik verdiend. Dat was het wat mij betreft, voorzitter. Dank u wel. Ik ga naar de Ouderenpartij. -Dank u wel, voorzitter. Anne Marie Fischer-Otten

De SP denkt dat we te veel krijgen voor ons werk en ik neem aan dat zij in de spiegel hebben gekeken voordat ze dit amendement ingediend hebben. Dat is dan wat hun betreft hun mening. Ik heb geen idee hoeveel uren we in ons raadswerk steken. Als ik naar de OPK kijk dan kan ik iedereen en hier is echt iedereen bedoeld, dan kunnen wij voor iedereen zeggen dat dit een redelijke vorm van welbevinden is. Het aantal uren die ons werk vergen, die zijn dubbel en dik dat geld waard. Een vergadering van bijvoorbeeld 3 uur wil altijd zeggen dat er veel en veel meer uren werk in zitten dan die 3 uur. Voorbereiden, uitwerken, op bezoek gaan en vergaderen. Wij verstaan onder raadswerk en raadslidmaatschap iets wat je bent. Ook de vrije maanden werken wij van OPK in ieder geval door. Petra voorzitter Dassen-Housen

Tot zover. -Een interruptie van mevrouw Wevers. Carin Wevers

Voorzitter. Nee, daar zijn we het allemaal helemaal mee eens, daar gaat het ook niet om. Ook in de vrije maanden doen wij ook raadswerk. Bijvoorbeeld naar de Lupine hof gaan en daar met de mensen praten om ons voor te bereiden. Maar dat geldt ook voor andere partijen die naast de vergaderingen ook raadswerk doen. Dat staat helemaal niet ter discussie. Wat hier ter discussie staat is niet dat we voldoende krijgen Anne Marie Fischer-Otten

en niet dat we ons nog meer geld moeten rekenen, maar als we van burgers vragen in de tarieven nota die dadelijk vastgesteld wordt om de broekriem aan te trekken. Ik vind dat dat niet kan. Dan moeten we zelf ook het goede voorbeeld geven en zeggen: oké, iedereen heeft het moeilijk, wij gaan onszelf niet ook nog eens een extra commissie geven en extra belonen. Ik vind dat dat niet kan en daar zou ik wel graag een antwoord op willen hebben van u. -Sorry, voorzitter. Wat u vindt, ja, dat mag u vinden. Net zo goed als ik vind wat ik vind. Maar u zegt dus dat dat gewoon een vorm van zelfverrijking is. En ik kan me niet voorstellen dat dat inderdaad zo is. Maar mocht de SP, de leden van de SP hier vinden dat ze zichzelf verrijken, dan denk ik dat niemand het u kwalijk zal nemen als je ergens in een of ander potje jullie geld terug stoppen. Dat mag. Marianne Laumann

Voorzitter, ik heb nog een vraag over. -Nog een interruptie? Petra voorzitter Dassen-Housen

Ja, ik vraag me af waarom je dat zegt. We zeggen niet dat we de raadswedde niet hebben verdiend. U heeft echt niet goed geluisterd, denk ik. We zeggen die twee extra commissies, dat extra geld, dat hoeft niet. We hebben het helemaal niet over om uw wedde af te pakken of whatever. Dat is gewoon een bedrag, dat krijgen we en wij dragen daar ook driekwart van af aan onze partij even voor de goede duidelijkheid, dus wij verrijken ons zeker niet zelf. Maar we doen niet aan zelfverrijking als we de wedde krijgen, maar wel alle extra's die erbij komen. Daar hebben we het over. Dank u wel. Mevrouw Fischer. -Voorzitter, de collega Anne Marie Fischer-Otten

van mevrouw Laumann, die had het toch over het bedrag wat we krijgen per raadsvergadering? Nou ja, dat vind ik [opname hapert 02:37:24]. Maar ja, u geeft alles eerst naar een centraal punt van de SP en krijgt dan wat terug. Dat is allemaal als gift berekend en dat kun je aftrekken van de belasting, dus het is echt meer wat jullie krijgen dan een derde deel. En als het een derde deel is en jullie vinden dat dat voldoende is, wie zijn wij van de OPK om te zeggen dat jullie het anders moeten doen, zie ik niet zo zitten. -Goed, laten we het even Carin Wevers

over de amendementen hebben. Het is uiteraard aan uzelf welke termen u gebruikt, maar ik heb wat moeite met de term zelfverrijking. Het gaat erom of u het gerechtvaardigd vindt dat raadsleden voor bepaald commissiewerk, extra commissiewerk, een vergoeding krijgen, al dan niet. En als je daar de term zelfverrijking aan koppelt in een debat, geeft dat een bepaalde wending. Daar bent u verantwoordelijk voor. Maar ik voel me wel geroepen om daar wat alert op te zijn, want dat is een vergoeding voor werkzaamheden die je doet. Die kun je gerechtvaardigd vinden of niet. Zelfverrijking heeft een wat andere toon vind ik persoonlijk, maar het is aan uw raad welke termen u daaraan went. Mevrouw Fischer, wilde u nog reageren of was u klaar? Anne Marie Fischer-Otten

Ja, eigenlijk was ik klaar. Maar ik wil wel zeggen dat het inderdaad geen zelfverrijking is. We werken voor ons geld en ja, dat is logisch. Ik heb het ergens opgezocht. Je krijgt dat. Het is een rechtspositie besluit van decentrale ambtsdragers. Ook extra werk krijgt extra geld. Dat is niet iets wat alleen in Kerkrade gebeurt, dat is wettelijk. Als Heerlen dat niet heeft, moet Heerlen dat weten. Ik denk dat dat voor iedere stad anders is, kan zijn en mag zijn. En het amendement zijn wij dus tegen. Carin Wevers

Helder. Dank u wel. Ga ik naar de Ouderenpartij. U heeft nog een vraag aan mevrouw Fischer? -Ja, even een opmerking. De wet staat niet ter discussie. -Voorzitter, opmerkingen moet dat nu ook? Petra voorzitter Dassen-Housen

Mevrouw Wevers mag een interruptie plaatsen na de eerste termijn en ik verzoek u om daar naar te luisteren. -Wat ter discussie staat is dat we het presidium extra gaan belonen. Dat hoort bij regulier raadswerk. Dat geldt ook voor de werkgevers commissie, hoort ook wat ons betreft bij regulier raadswerk. Dat is geen bijzondere commissie zoals bedoeld in het artikel in het rechtspositiebesluit. Wij zijn het daar pertinent mee oneens met die interpretatie. Want dat bijzondere commissies is bijvoorbeeld een commissie. De vertrouwenscommissie die maar één keer in de vier jaar bij elkaar komt vanwege bijvoorbeeld de herbenoeming of zo. Dat zijn specifieke commissies, maar dit hoort wat ons betreft bij regulier raadswerk. En de wedde, nogmaals, daar hebben wij het niet over, dat moet iedere partij en iedereen zelf weten hoe die daarmee omgaat, dat staat ook niet ter discussie. Maar wat wij niet oké vinden is dat het zo precies uitgekleed wordt dat we het onderste uit de kan halen wat mogelijk, als je het heel vrij interpreteert, zou kunnen. Daar zijn we tegen. -Helder, u bent het niet eens met mevrouw Fischer en het is niet een nieuw betoog. Het is een herhaling van zetten en u verschilt daar echt van mening over. Daarmee maak ik niet de discussie dood, maar probeer ik te zeggen dat er op dit moment geen verdieping zit in uw uitwisseling.

Dus met jullie goedkeuring ga ik naar meneer Otten. Arnold Otten

Dank u wel, voorzitter. Ik ben het niet eens met het amendement, want ik vind dat we het raadswerk doen en dat we daar ook eerlijk geld voor moeten verdienen en dat het daar zeker niet het onderste uit de kan is. Ik heb even getwijfeld of het te zeggen, ik hoef daar niet de krant bij te halen voor eventueel wel het onderste uit de kan te halen, dus vandaar dat ik ook geen vragen meer van de SP verwacht. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dank u wel. Ik ga naar de fractie van de VVD, meneer Kruse. Roger Creusen

Dank u wel, voorzitter. Op zich vind ik het een goed idee als de situatie er om vraagt, dat je de broekriem gaat aantrekken. Zeker vanuit de gedachte van: ja, het wordt allemaal betaald vanuit de maatschappelijk geld. Maar ik herken de argumenten die worden aangeraakt door de SP amendement, vanuit mijn perspectief. Dan heb ik het over de eenpitter, de fractievoorzitter, de Commissievoorzitter die inderdaad ook in het presidium zit, maar die ook in een vertrouwenscommissie zit, integriteitscommissie en ga zo maar door, herken ik gewoon niet. Daar wil ik het echt bij houden. -Bent u voor Petra voorzitter Dassen-Housen

of tegen het abonnement? Want dat was mij nog even... Roger Creusen

Sorry, tegen het abonnement. -Dank u wel. Meneer Meijer van het CDA? Mark Meijer

Dank u wel, voorzitter. Ja, veel is al gezegd. Er staan inderdaad ook punten nu in het amendement waar wij als partij ons niet in kunnen vinden. Als er extra werk inderdaad wordt verricht, zoals ook al eerder is gezegd, de vergoeding van de raad die staat sowieso buiten kijf. We hebben het nu over de extra vergoeding, dat wordt een amendement aangehaald. Maar als daar extra werk voor is en met name zeker ook bij de kleinere partijen, dan zijn wij van mening dat dat nu goed in het voorstel ligt. En dan zijn wij dus tegen het amendement. -Dank u wel. De fractie van de SP. Carin Wevers

Voorzitter, ik heb dan toch wel een vraag. Want hoezo gaan wij nu ineens het presidium extra belonen? En de werkgevers commissie? Dat hebben we al die jaren niet gedaan en we gaan met zijn allen wel zeggen: jongens, we moeten de broekriem aanhalen, want het wordt heel zwaar en we gaan van burgers offers vragen. Maar zelf gaan wij bedenken: hé, het presidium is misschien wel iets meer werk dan verwacht. Ik durf dat te betwijfelen, maar goed, als dat zo is, dan is dat zo, maar dat hoort wel bij raadswerk en iemand anders zit weer in een andere commissie en iemand anders doet weer wat anders. Het klopt wat meneer Kruize zegt: eenpitters hebben het daarbij zwaarder, want die hebben moeite meer moeite om de taken te verdelen. Dat geldt overigens ook voor twee pitchers. Maar waarvoor het zeker niet geldt, is het voor elf pitters die dat heel makkelijk kunnen doen en ik kan me nog herinneren dat daar vooral het idee vandaan komt om dit te gaan doen, om extra beloning te doen voor het. Waarbij ik nog het volgende wil aanmerken: het gaat hier om een raadsvergoeding. Het is geen salaris. Het kan dus ook niet zo zijn dat mensen denken: weet je wat, ik ga even in die raad zitten, dan heb ik dat en dan kan ik daarnaast parttime gaan werken. Dat mag iedereen natuurlijk zelf weten. Dat hij dat doet, daar ga ik niet over. Maar daarvoor is het raadswerk niet bedoeld.

Zijn mijn 5 minuten om? -Ja. Dat gaat dan heel snel. Didier Franssen

De microfoon werd weer aangezet toen die uitzond, want die timer liep niet goed. -Dus is het nu correct? Carin Wevers

U kunt nog even spreken. -Wat ik hier wel dan over wil zeggen is of dat heel snel opgelost kan worden, dat we dat niet meer zo midden in een betoog afkappen. Kan misschien iemand nog eventjes de zin afmaken? Komt ook zo raar over thuis. Petra voorzitter Dassen-Housen

Volgens mij krijg ik nu alle gelegenheid om het af te maken, omdat we vaststellen dat het niet correct is. Dus ga uw gang. Dat ga ik doen. Waar ik naartoe wilde is dat iedereen zich dat goed moet realiseren dat de commissies die hier bedoeld worden voor extra geld, dat dat geen bijzondere commissies zijn. Dit hoort bij regulier raadswerk en daar is dat artikel niet op van toepassing. Als mensen gaan twijfelen aan wat we zeggen, dan moet iedereen nog maar eens een keer dat raad en rechtspositie besluit gaan lezen. Ik ben het dus daarin oneens met hoe dat geïnterpreteerd en uitgelegd wordt. En in die periode en dat op dit moment te doen, dat vind ik abject. En dat is waar ik het wel bij wil laten. Helder, dank u wel. Ik ga naar de fractie van Lokaal Alternatief, meneer Noël. Jean Noël

Dank u wel, voorzitter. Op voorhand, we gaan niet mee in het amendement. Er zijn een aantal dingen gezegd, maar wat ik nog graag zou willen aanvullen is dat raadswerk en de regelingen daaromheen gebouwd, geboren en gegroeid zijn om het raadswerk aantrekkelijk te maken en ook zo aantrekkelijk mogelijk te kunnen blijven houden. Dat heeft natuurlijk ook alles met persoonlijke omstandigheden van mensen te maken. Dat is voor de één anders dan voor de ander, dat is wat de SP ook zegt. Je hebt dan ook volgens mij als persoon altijd nog de mogelijkheid, de vrijheid om dat zelf in te regelen. Achteraf als je denkt: nou, die vergoeding is niet passend, ik doe daar iets mee in welke richting dan ook, fiscaal, via je aftrek of als gift naar de partij toe, in welke vorm dan ook, dan staat je dat vrij. We zijn er niet voor om lokaal centraal een afwijking van die regelingen in te gaan regelen die iedereen van ons zou raken, omdat dat ook weer van invloed is op die persoonlijke vrijheid. Dus vandaag niet mee in het amendement. Carin Wevers

Dank u wel. -Een vraag als het kan. Want als ik het betoog van meneer Noel naast mij hoor, dan zou ik zeggen: dat leidt naar de conclusie dan gaan wij akkoord met het amendement. Want deze regeling gaan wij extra invoeren. Dat hoef je niet te doen, dat kun je laten. Er zijn heel veel gemeentes waar mensen in het presidium niet betaald krijgen. Wij hebben dat ook de afgelopen tien jaar niet gedaan, dus waarom moet dat nu ineens? Ik begrijp dat niet. Helemaal niet omdat we het presidium ook nog hebben ingekrompen, dus daarvoor zaten daar de fractievoorzitters in. Had iedereen of... Dat is niet waar wat ik zeg. Nee, dat is niet

waar wat ik zeg, maar was het was het groter. We hebben dat in ieder geval nooit gedaan, dus waarom nu ineens wel? Daar zou ik dan wel graag een antwoord op willen Petra voorzitter Dassen-Housen

van de collega-raadsleden. -Er is is nu een interruptie op meneer Noël, dus u krijgt nu een antwoord van meneer Noël. Jean Noël

Het lijkt wel alsof ik Spaans gesproken heb. Ik heb gezegd: het heeft alles met persoonlijke vrijheden te maken en de mogelijkheden die geboden worden, kunnen mensen ertoe aanzetten om wel of niet te participeren in raadswerk. En als die mogelijkheden ruimer zijn, kan ik me voorstellen dat er mensen zijn die er al eerder 'ja' tegen zeggen dan wanneer je die mogelijkheden niet zou hebben. En dan heb je zelf alsnog de mogelijkheid om te zeggen: jongens, dit gaat mij te ver om welke zin dan ook. Nou, ik blijf in herhaling vallen. Petra voorzitter Dassen-Housen

Goed. Meneer Gorissen, Partij van de Arbeid. Sander Gorissen

Voorzitter, wat hier gebeurt, ik moet dat netjes zeggen, dus laat ik maar niet zeggen wat ik wilde zeggen, maar wat we hier met z'n allen doen vanavond weer op deze manier discussiëren is het aantasten van onze eigen positie. We doen hier alsof we het hebben over: maar extra geld binnenharken. We doen hier alsof we een paar uur per maand vergaderen en met 'we' zeg ik bewust de hele raad. Want we dreigen te verzanden in een discussie over of we extra geld kunnen krijgen, meer geld kunnen krijgen. Maar waar we het echt over moeten hebben en dat zeg ik ook tegen de indieners van het amendement, is hoe wij als raad steeds sterker worden, hoe wij onze positie versterken. En dat doe je ook door je rechtspositie goed in te regelen. Want wij zitten hier nu, maar we hebben ook een raad hierna en wij zijn allemaal als partijen bezig met nieuwe lijsten, met nieuwe kandidaten werven en daar hoort ook een goede rechtspositie bij. Als je dat niet doet, ik kan wel naar mijn eigen financiële positie kijken, maar we hebben het over iedereen die op de lijst bij een partij wil gaan staan. Dat betekent dat je niet voor iedereen kunt spreken. En als je die goed in regelt die rechtspositie, horen we ook dat we goede raadsleden terugkrijgen in de volgende periode, want dat moet het doel zijn. Dat levert geld op, dat bespaart, dat kost geen geld, dat levert geld op.

En als ik dan kijk naar het amendement en hoe dat geformuleerd is en ook over de inbreng die ik nu hoor, zelfverrijking, uitrekenen wat je per vergader uur zou verdienen. Want men zegt wel: het is een vergoeding, maar het gaat toch over wat we verdienen, dan vind ik dat een misplaatste manier van neerzetten hoe wij hier te werk gaan. Laat ik mijzelf als voorbeeld nemen, maar het geldt voor heel veel mensen. We hebben de grootste moeite om raadswerk, eigen werk, je eigen baan en je gezinsleven te combineren En om ook nog te proberen om daarnaast vrienden te zien, familie te zien, iets te doen. Het is een hell of a job en door dat neer te zetten alsof: ja, je werkt maar bij een paar vergaderingen! Dat is echt de omgedraaide wereld. Het is niet zo. En als je nu zit te kijken en je denkt: ja, die gemeenteraad, het lijkt me eigenlijk wel leuk om te doen, maar zoals het daar weer eraan toegaat? Ik kan me niet voorstellen dat dit reclame voor deze raad is. En dit amendement is dat al helemaal niet. Het gaat namelijk niet over zelfverrijking. Het gaat over: hoe maak je jezelf als raad sterker? Dat doen we door het reglement van orde te verbeteren, dat doen we door als raad steeds meer je eigen positie te pakken en dat hebben we de afgelopen jaren gedaan. Dat meen ik oprecht. Maar dat doe je ook door dit goed in te regelen. Dus het gaat niet om nog wat extra binnenharken.

Het gaat om hoe kunnen wij als raad veel beter in staat zijn om er voor burgers te zijn om je werk te doen? En laat me dan toch verleiden om nog één ding te zeggen over de manier waarop de SP dat doet: dat is 50 tot 75% van de raadsleden afdragen, dat is gift aan de belastingbetaler doorberekenen en daarmee belast je de burger twee keer. Ik wil af van het hypocriete gedoe, want dat is het. -Voorzitter, ik heb een vraag daar over. Petra voorzitter Dassen-Housen

Interruptie van mevrouw Laumann. -Eerst dan maar dat laatste, die 50 tot 75% aftrek uitgifte. Ik moet elk jaar duizenden euro's bijbetalen, dus daar gaat het helemaal niet om. En niet omdat ik zoveel verdien, omdat ik zo rijk ben. Laat ik dat even voorop stellen. Dus het is niet zo dat wij eenmaal giften aftrekken en we krijgen daarvoor heel veel geld, forget it. Maar wat u hier zegt, dat prikkelt en daar heb ik een vraag over. We moeten onze rechtspositie goed inregelen en verbeteren. Dat doe je toch niet door € 123 per commissie van een presidium te doen? Dat doe je door democratie, door goede regels, door dualisme, door goede gesprekken met de raad en dat doe je niet door geld. Want als ik voor het geld hier moet zitten, dan houdt het

op en zo zullen heel veel mensen denken. Mensen vinden politiek leuk, maar niet voor het geld. Dus ik denk dat dit een beetje overtrokken is wat de PvdA hier probeert. -De heer Gorissen. Sander Gorissen

Als mensen deze raadsvergadering zien en met name de SP-fractie horen praten kan ik me niet voorstellen dat ze politiek leuk vinden. Ik hoop dat de andere fracties ervoor zorgen dat het wel zo is. Hoe mevrouw Laumann haar eigen belastingaangifte inricht. Het gaat mij niet aan, maar het gemiddelde SP-raadslid kan de burger daardoor wel twee keer belasten. Dat is namelijk de systematiek die de SP toepast. Dat is rechtmatig, dat kan gewoon. Maar het is hypocriet om hier te zeggen: ja, iedereen moet de broekriem aantrekken, maar om zelf een andere werkwijze toe te passen en daar doel ik op. En het hypocriete gedoe, daar past de Partij van de Arbeid in ieder geval wel voor. Maar als we dan toch, om het tweede deel van het antwoord te pakken, hebben over het presidium. Een raadslid wordt in een nieuwe raadsperiode gekozen en dan moet er gekozen worden: wie gaan die commissies voorzitten? Nou, er is ontzettend veel extra werk en mevrouw Laumann weet dat zelf, want ze heeft dat zelf een tijd gedaan. Dat is ontzettend veel extra werk. Als ik dat naast mijn eigen werk zou moeten doen, dan zou ik toch drie keer na moeten denken of ik dat zou moeten doen. Misschien moet ik daar andere dingen voor laten. Moet ik een klant laten vallen? Dat zijn allemaal overwegingen die voor heel veel mensen tellen. Het is niet jezelf verrijken.

Dat betekent een taak op je pakken die anders niet opgepakt wordt. En misschien moet je daar iets voor laten. Het wordt hier weggezet als jezelf verrijken, maar het is helemaal niet zo. -Voorzitter, toch nog even Petra voorzitter Dassen-Housen

in de interruptie, want dit klopt niet wat u zegt. U zegt: als voorzitter van een commissie heb je veel werk. Dat klopt. Ik heb het ook zelf gedaan, maar dat zegt niks over het presidium. Je taken als presidium, dat is een onderdeel van de taken van het presidium. Dus als je in het presidium zit, heb je een andere taak erbij. Dat dat extra werk is, prima. Je hoeft dat niet te doen als je daar geen zin in hebt. Kijk, ik kan ook tegen mijn werkgever zeggen toen ik nog werkte: ja, ik wil voor alles betaald worden wat ik extra doe. Dan zegt hij: ja, meisje, zoek een andere baan, dit hoort erbij en dit doe je er ook nog bij, klaar! En dat vind ik ook een beetje van het raadslidmaatschap. Het moet een idealisme zijn, het moet niet gaan om: goh, ik ga bij de raad, want dan kan ik nog wat meer verdienen. Want u zegt: u moet het goed inregelen, financieel. Nou, als ik mijn wedde krijg, dat is wat ik weet als raadslid wat ik krijg en that's it. Dus ik vind dat wel dat dit niet kan. Net zoals mijn collega al aangeeft: de SP staat er voor. En of u de vergaderingen leuk vindt met de SP? Ja, dat staat niet ter discussie. Dat kunt u wel vinden en misschien vinden mensen dat thuis ook. Ik weet zeker dat er ook genoeg zijn die dat wel heel leuk vinden met ons vergaderen. Maar daar gaat het hier niet om. Het gaat hier om het amendement en ik zou u willen vragen om u daartoe te beperken.

Dank u wel. -Meneer Gorissen. Sander Gorissen

Ik wil daar nog wel op reageren, want ik ben blij dat er uiteindelijk toch een vraag volgde. Het is alleen lastig om daar nu een antwoord op te geven, omdat het meer een oproep was. Maar als ik de SP nu hoor, bij monde van mevrouw Laumann en haar werkgever gaat zo met haar om, denk ik dat de partij SP via de vakbonden en via allerlei andere wegen in protest zal komen en hier pretenderen ze iets anders en dat is weer meten met twee maten en daar wil Petra voorzitter Dassen-Housen

ik het echt bij laten. -Goed, we gaan verder. Ik ga verder naar Ons Kerkrade. -Normaal zeggen ze: als je laatste bent Noud Krasovec