Transcript GEZ 6 juli 2022.pdf

Dus we gaan ervanuit dat mensen die echt in het Wormdal willen komen, met name wandelaars zullen zijn die gebruik maken van het pad. Bij zonsondergang heb je niets te zoeken R.F.A.C. Creusen voorzitter

in het natuurgebied en is het verboden toegang. Spreker Extern

-U heeft nog één opmerking? -Er was nog één oproep aan ProRail van Lokaal Alternatief, dat was een beetje off topic, maar dat we bij de spoorbrug Chevremont goed opletten op de omgevingscommunicatie. Wij

nemen die R.F.A.C. Creusen voorzitter

oproep te harte. Ik zal het doorgeven aan onze collega's die met dat project bezig -zijn, dat ze daar aandacht voor hebben. -Dat was inderdaad de laatste openstaande vraag, de Toupsbergstraat; de spoorwegovergang. Dus alle vragen zijn beantwoord. Ik kijk even naar de commissie: is er behoefte aan een tweede termijn? Ja, dan gaan we van Fractie Burgerbelangen

start met de tweede termijn en begin ik bij BurgerBelangen. De heer Vinken. Dank u wel Voorzitter. In de beantwoording van de wethouder en de ambtenaren horen wij dat dat uitstel geen wijziging of verandering in de uitkomst zal brengen, R.F.A.C. Creusen voorzitter

en daarom blijven wij bij ons standpunt en gaan wij akkoord met dit ontwerpbesluit. U beschouwt dit als een akkoordstuk. De VVD. Fractie VVD

Dank u wel, Voorzitter. Het stukje uitstel brengt niets extra's. Daarnaast was het de vraag bij de uitstel of de kans op ongelukken niet groter werd. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Dus daar waren wij ook niet echt heel erg blij mee, maar met alles gehoord te hebben, heb ik geen verdere vragen of opmerkingen. U blijft bij uw eerder genoemde standpunt. De heer Otten. Fractie Hart voor Vrijheid

Wij vinden dat de insprekers serieus genomen moeten worden. En we kunnen de insprekers alleen serieus nemen door op dit moment geen beslissing te nemen, want er wordt wel gezegd: we houden contact met de bewoners, er worden allerlei toezeggingen gedaan, maar uit niets blijkt dat dat in het verleden gebeurd is. Dus ik stel voor dat wij dit een bespreekstuk maken voor volgende week, we dat doorschuiven naar een volgende commissievergadering en dan de bewoners uitnodigen om te kijken of er intussen contacten zijn geweest. En er R.F.A.C. Creusen voorzitter

een fatsoenlijke oplossing voor de bewoners is gedaan. Dank u. Dank u, meneer Otten. Uw oproep is duidelijk: een bespreekstuk. Ik ga verder Fractie PvdA

-met de PvdA. -Voorzitter, dank. Er wordt gesuggereerd dat de besluitvorming uitgesteld zou worden, omdat als je nu een besluit gaat nemen, dat dat geen recht zou doen aan het overleg tussen met name de gemeente en de omwonenden. Tegelijkertijd is het klip en klaar dat er iets aan de huidige situatie moet gebeuren en is ook duidelijk waarom andere opties geen haalbare kaart zijn, hetzij vanwege geluidsoverlast, hetzij vanwege praktische en fysieke bezwaren of onmogelijkheden. Dat maakt dat er geen keuze te maken is behalve de keuze die wordt voorgelegd, maar dat wil niet zeggen dat je omwonenden niet serieus kunt nemen. Dat wil niet zeggen dat je de commissie niet serieus kunt nemen. Want ook in de uitvoering van optie C zal ik het maar even noemen, kun je met omwonenden in gesprek gaan en samen kijken: hoe kunnen we ervoor zorgen dat de natuur zoveel als mogelijk zichzelf kan blijven, zonder toegang van gemotoriseerde voertuigen en al te veel zwerfvuil, maar ook de veiligheid waarborgen? De veiligheid van de mensen die gebruik maken van het pad, maar al helemaal van de mensen die daar aansluitend wonen. Dan hoor ik de suggestieve opmerking van de SP waarin nu wordt aangegeven dat de bewoners moeten worden betrokken, alleen maar een opmerking voor de vorm zou zijn.

En dat vind ik dan weer een opmerking waarvan ik denk: als ik aangeef dat ik het heel belangrijk vind dat bewoners worden betrokken, is het niet aan een andere fractie om te oordelen of ik dat alleen maar voor de vorm zeg of niet. Want het is niet zo. Dat vinden we wel van belang. Alleen kijken we anders tegen de zaak aan inhoudelijk, en volgens mij moet dat prima kunnen in deze commissie. Wat ons betreft is het eerlijke verhaal dat er geen uitstel mogelijk is. Dat wekt het vertrouwen dat we opeens gaan kiezen voor een andere optie. Het juiste verhaal is om door te zetten met de besluitvorming en daarna samen in gesprek te gaan over hoe gaan we die besluitvorming vervolgens uitvoeren? En daar staan we wel helemaal achter, R.F.A.C. Creusen voorzitter

en willen we graag van op de hoogte worden gehouden. Dank u. -Dan ga ik naar ons Lokaal Alternatief. Voorzitter, ik hoor alle argumenten en wij Fractie Lokaal Alternatief

blijven bij ons besluit om niet akkoord te gaan en dit als een bespreekstuk naar de raad te willen doen. Niet om de omwonende de gedachte te geven dat er een andere optie zou zijn, maar om een dwangmiddel op te leggen dat met die omwonenden gesproken wordt. We horen niets anders dan dat ze geprobeerd hebben in gesprek te komen en er geen gesprek geweest is. Heel eerlijk? Ik heb er geen vertrouwen in dat als we nu het besluit nemen, die gesprekken met R.F.A.C. Creusen voorzitter

de omwonenden wel op gang komen. Dus wij zijn tegen. Fractie Ons Kerkrade

Helder, meneer Charlier. Ik ga naar Ons Kerkrade. De heer Vleugels. Dank u wel, meneer de Voorzitter. Meneer de Voorzitter, ik had nog één vraag die ik net ben vergeten te stellen. Tijdens de presentatie werd er gesproken R.F.A.C. Creusen voorzitter

over een tijdelijk pad. Is dat dan toch een alternatief? Ik stel voor om hier nu even direct het antwoord op te geven. Ik denk dat -het geen punt is. -Dank u wel. We houden wel rekening met wat eruit het ecologisch onderzoek naar voren komt. Er zit veel flora en fauna en dat weten we. Dus dikke kans dat we daar toch misschien iets aantreffen waar we rekening mee moeten houden, zoals zware procedures, ontheffingen en noem maar op. Wat we kunnen doen, maar doen we liever niet, is tijdelijk een soort hazenpad aanleggen. Dat zou dan gaan over het weiland van de desbetreffende grondeigenaar en die wil daaraan meewerken. Het wordt wel allemaal netjes afgerasterd. Als je dat zelf aanlegt, kan dat maar zodra we daar poorten gaan Kerkrade Ambtenaar

plaatsen, veerasters of een meidoornhaag gaan aanplanten, heb je met allerlei procedures te maken. Maar als de grondeigenaar het stukje afrastert met R.F.A.C. Creusen voorzitter

palen en een schrikkeldraad, kan dat. Dat de optie waarover we het hebben, maar die -doen we liever niet. De heer Geers. Om aan te vullen: is dat dan een andere route? Nee, dat is op dezelfde plek, alleen is dat niet het volledig uitgewerkte pad. Fractie SP

Meneer Vleugels, is dat duidelijk? Dan ga ik verder naar de SP. Voorzitter, allereerst over mijn zogenaamde suggestieve opmerking. Ik verwijs naar dit hele pakket, wat ik hoop dat zeer snel verspreid wordt, maar u heeft wel akkoord gegeven zonder dit gelezen te hebben. Wat moet ik daar anders uit opmaken? Wij hebben hier kennis van genomen en zijn van mening - net zoals Hart Voor Vrijheid en Lokaal Alternatief - dat wij geen besluit kunnen nemen totdat de bezwaren van de insprekers en de omwonenden serieus zijn genomen. Dat er dan wellicht geen andere variant mogelijk is, is dan zo. Maar eerst moet er naar die omwonenden daadwerkelijk geluisterd worden en ik ben met de heer Charlier eens, bij ons is het vertrouwen op dit moment ook weg. Laten we dat dan maar, hoe kwalijk het misschien ook is en hoe verdrietig, als drukmiddel gebruiken om daadwerkelijk die participatie vorm te geven, want blijkbaar kan het niet anders. Dan zeggen 'de grondeigenaren dit en dat'. Het is zoeken naar smoesjes, want er wordt beter naar de grondeigenaren geluisterd dan naar de omwonenden. Dus als het dan niet goedschiks kan, moet het maar kwaadschiks en stellen we dat uit totdat de bewoners zeggen: "We snappen het en de veiligheid is niet meer in het geding, R.F.A.C. Creusen voorzitter

we zijn gerustgesteld." Maar dat vertrouwen is op dit moment totaal niet. Wat dat betreft distantieer ik mij van de opmerking 'een suggestieve opmerking'. Dank u wel, Voorzitter. Nog een vraag, Voorzitter. Wij hadden gevraagd naar de stukken van 28 mei 2019. Als dat in de nota van toelichting staat - en dat is de zoveelste keer - waarom moeten we daar altijd naar vragen? Zo kunnen we toch geen vergadering goed voorbereiden? Nu ontbreekt er nog zelfs informatie. Ik hoor dat het ecologisch onderzoek zeer waarschijnlijk ook nog wel voor vertraging kan zorgen. Waarom moeten dit er dan doorheen drukken. Dadelijk komt er iets uit dat ecologisch onderzoek en moeten we we alsnog de zaak opschorten. Zorg ervoor dat de informatie compleet is. We kunnen vragen stellen, maar dit soort vragen zouden we niet hoeven te stellen maar hoort tijdig bij de stukken te zijn. We hebben al heel vaak die opmerking gemaakt, maar zijn het langzaam een

beetje -zat, Voorzitter. -Meneer Piefer, ik hoorde net twee oproepen. Ik geef eerst eventjes de heer Gorissen de kans om daarop te reageren. Fractie PvdA

Dank Voorzitter, wat ik langzaamaan een beetje zat ben, is dat mij woorden in de mond gelegd worden. Ik heb het niet over de procedure zelf of over uw of mijn standpunt, maar wel over het simpele feit dat als ik aangeef dat ik achter de besluitvorming sta zoals die hier wordt voorgelegd, maar wel vindt dat in het vervolgtraject en in de uitvoering de communicatie met omwonenden goed moet worden opgepakt, dat ik dat alleen maar voor de vorm zou zeggen, en dat klopt niet. Dat kan u helemaal niet weten, want u weet niet hoe ik in de wedstrijd zit. Dat weten alleen wij vanuit een fractievergadering. Dat weet alleen ik als R.F.A.C. Creusen voorzitter

ik reageer op u en niemand anders en daar heeft u niet over te oordelen. En dat wil -ik alleen maar daarmee zeggen. -Ik heb hoor en wederhoor toegepast. Ik ga niet verder. U had nog een tweede oproep en het ging over uw kritiek ten aanzien van de informatievoorziening. Ik stel voor dat ik me eventjes wendt tot de wethouder. Fractie SP

De concrete vraag aan de heer Gorissen: heeft u de stukken gelezen die -de omwonenden hebben ingezonden? -Wacht even. Ik heb hoor en wederhoor R.F.A.C. Creusen voorzitter

-toegepast. -Dit is geen hoor en wederhoor. Ik wil weten of ze de stukken gelezen hebben, want dan is het aan ons om hier een besluit te nemen als die stukken niet gelezen zijn. U heeft duidelijk uw punt gepakt met opschorten. Ik begrijp uw frustratie, maar ga nu toch uw verzoek doorleiden over informatievoorziening richting -de wethouder. -Dat is echt belachelijk! -Voorzitter. -Ogenblikje! Dit soort bewoordingen als 'belachelijk' tolereer ik hier niet. Ik bied u nu de mogelijkheid om uw excuses -aan te bieden. -Doe ik niet Voorzitter, ik sta daarachter. A.M.J. Geers wethouder

Voorzitter, ik vind het een belachelijke gang van zaken. Blijf ik achter staan. -Ik ga verder. De heer Geers. Dank u wel, Voorzitter. Ik wilde even iedereen meenemen, want er zijn nog een paar andere opmerkingen gemaakt. Wilt R.F.A.C. Creusen voorzitter

u het rondje afmaken, en dat ik dan alles in één keer doe? Vindt u dat goed? Dan spreken we dat af. Ik maak de oversteek richting de Ouderenpartij. Dank u wel, Voorzitter. Wat betreft de Ouderenpartij een bespreekstuk. Dank u. Fractie CDA

-Kort en bondig. De heer Meijer, CDA. -Dank u wel, Voorzitter. We willen de wethouder bedanken voor de toezegging dat die in nauw overleg gaat treden met de bewoners en wij vernemen dat andere varianten geen optie zijn, ook niet de varianten van bewoners. Een worst voorhouden voor bewoners, zien wij ook niet echt zitten. Wat wij wel op plaats zouden vinden, gezien de matige vorm van communicatie, is een excuusbrief namens de gemeente naar de bewoners. Wat wij ook graag willen, is gedurende het hele proces op de hoogte te worden. Er is al min of meer een toezegging naar de communicatie met de bewoners, maar we willen hier als commissie en als raad op de hoogte worden gehouden. Als CDA R.F.A.C. Creusen voorzitter

voeren we dit graag als bespreekstuk door naar de raad. A.M.J. Geers wethouder

Een bespreekstuk. Dan geef ik het woord aan de wethouder. Dank u wel, Voorzitter. Ik loop iedereen even door. BurgerBelangen was akkoord. VVD was akkoord, maar maakte een opmerking over de veiligheid. De heer Otten zei dat we de insprekers serieus moeten nemen en als we een besluit vandaag nemen, zouden we ze niet serieus nemen. Laat ik vooropstellen dat ik absoluut de inspreker en de omwonenden serieus neem. Ik heb al een afspraak met twee omwonenden volgende week ingepland. Dus op het moment dat we hier vandaag een besluit nemen, is het niet zo dat we ze niet meer serieus nemen Dat wil ik naast me neerleggen. Maar wat we wel gaan doen is met de bewoners in gesprek gaan, die toezegging heb ik gedaan en daar informeren wij u ook over tijdens de volgende vergadering en willen we dat proces weer helemaal uitleggen.

Ik vind dat uiterst belangrijk en het is spijtig dat het op deze manier gelopen is. Er zijn redenen voor genoemd. De heer Piefer noemt dat excuses, maar zijn het niet, maar dat betekent niet dat we geen tussenbericht hadden kunnen sturen. De SP maakt dezelfde opmerking: we moeten de bezwaren serieus nemen. We nemen die bezwaren ook serieus. U mag het als een drukmiddel zien, maar dat is voor mij niet nodig. Er is een intrinsieke motivatie om met die mensen in gesprek te gaan omdat het juist belangrijk is voor het draagvlak dat die mensen er dagelijks bij worden betrokken. Dat gaat zeker weten gebeuren en die toezegging staat er ook. Het CDA: een toezegging van het overleg. Dat gaan we ook doen. We gaan u op de hoogte houden en zullen dat doen tijdens de volgende commissievergadering. In die gesprekken met de omwonenden zal ik open en eerlijk het verhaal doen en zullen -we de boezem in eigen zak steken. -De hand in eigen boezem. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Ik was even aan het kijken of iedereen nog naar me aan het luisteren was. Dank u, wethouder. Dit was de tweede ronde. Ik heb op dit moment drie fracties die het graag als bespreekstuk willen agenderen voor de komende raadsvergadering. Vier partijen, dan heb ik niet goed geteld. Het gaat als bespreekstuk richting de volgende raadsvergadering. Ik dank de aanwezigen. Dank u wel. Dan gaan we over naar het achtste

8 Ontwerpbesluit Energie & Klimaat Fonds Kerkrade R.F.A.C. Creusen voorzitter

agendapunt: ontwerpbesluit inzake Energie- en Klimaatfonds Kerkrade. Hiervoor is wethouder Van Drunen uitgenodigd en hij wordt bijgestaan door mevrouw Mulders van de gemeente Kerkrade. Welkom. De raad heeft op 3 november 2021 een motie aangenomen met een oproep om een Duurzaam Energie- en Klimaatfonds in te voeren voor het verduurzamen van particuliere woningen in Kerkrade. Naar aanleiding van die motie is het Energie- en Klimaatfonds Kerkrade ontwikkeld, met als voorbeeld het model dat in Landgraaf wordt gehanteerd. De raad wordt voorgesteld om de nieuwe lokale financieringsregeling voor het verduurzamen en klimaatadaptiever maken van woningen goed te keuren en de voor deze regeling benodigde verordening vast te stellen. Daarnaast wordt voorgesteld om hiervoor een budget beschikbaar te stellen van twee miljoen euro. Dan geef ik nu het woord aan M.M.L. van Drunen wethouder

-de wethouder voor een korte toelichting. -Voorzitter, u hebt een perfecte korte toelichting al gegeven. We hebben het zonnepanelenproject gehad, wat zeer succesvol is geweest en we proberen dat nu door te zetten naar isolatie van woningen. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Ik luister graag naar de vragen van de commissie. Dank u wel. We gaan naar de eerste ronde en ik begin bij de heer Gramsma. Fractie Burgerbelangen

Dank u wel, Voorzitter. Goed dat dit ontwerpbesluit voorligt. We weten allemaal deze maatregelen hard nodig zijn voor de duurzaamheid. Wat voorligt is heel uitgebreid. Het is een goed stuk en wij gaan akkoord met deze nota. Het geeft R.F.A.C. Creusen voorzitter

-een heel helder beeld waar we heen willen. -Dan steek ik over naar de VVD. Fractie VVD

Dank u wel, Voorzitter. Het initiatief dat voorligt is heel goed met heel heldere en goede plannen voor de burger en om ons als gemeente te onderscheiden. Een vraag vanuit onze kant: je kan op dit moment subsidie krijgen. Je mag ook zelf verbouwen, maar hoe gaat de controle hierop plaatsvinden? Gaat er daadwerkelijk geïsoleerd worden met de spullen die op het factuur staan? Hoe wordt dat R.F.A.C. Creusen voorzitter

gecontroleerd? Verder zijn wij akkoord met de drie genoemde beslispunten. -De heer Otten. -Wat we nu gezien hebben, zijn wij akkoord

Fractie Hart voor Vrijheid

-met het voorgestelde. -De heer Gorissen. Fractie PvdA

Voorzitter, dank. De gekozen systematiek van het Energiefonds kent veel voordelen, met name het directe uitbetalen na facturatie is daar één van, waarbij ik dus aanneem dat dat geldt voor het aanbetalingsfactuur. Ik zag in de vragen die andere fracties hadden gesteld dat daarover een issue was. Ik ga er dus vanuit dat met die systematiek dit ondervangen is. Voor ons is het van belang dat dit Energiefonds er komt en dat dit goed gecommuniceerd wordt naar de burgers. De mensen die dit het hardste nodig hebben, en helaas zijn dit tegenwoordig niet alleen maar mensen met lagere inkomens maar ook middeninkomens, moeten hierbij betrokken worden. We moeten iedereen helpen, maar een focus met projecten en communicatie op met name deze doelgroep is wat ons betreft van groot belang. Een stukje ontzorgen, meenemen en vooral duidelijk maken wat de voordelen zijn van verduurzamen. Dat is niet alleen in het belang van het milieu, maar heeft met name ook een financieel belang op het huishoudboekje. Daarmee kom ik vanzelf bij het aspect 'geld lenen kost geld'. In het stuk staat dat daar aandacht aan wordt gegeven. Wij zouden waarderen als het genuanceerde verhaal daarin wordt verteld, namelijk dat geld lenen geld kost en je naast de aflossing ook de rente moet betalen, maar dat je met het verduurzamen in je maandlasten gaat besparen.

Als je dat genuanceerde verhaal verteld, denk ik dat dat zeer waardevol zou zijn. Tot slot in de verordening zal terechtkomen dat het om natuurlijke en rechtspersonen gaat. In het overzicht van de vergelijkingen met ander regelingen staat met name ook genoemd, dus ook verenigingen, en een slotvraag van ons op dit moment is: geldt dat ook voor verenigingen van eigenaren. Tot zover zijn Fractie Lokaal Alternatief

-dat onze vragen op dit moment. -De heer Charlier. Voorzitter, als fractie van Lokaal Alternatief vinden we het enorm belangrijk dat er iets gaat gebeuren om woningen in Kerkrade energiezuiniger te maken. Maar we hebben heel grote moeite met het proces waaronder dit voorstel tot stand is gekomen. Een toezegging van negen februari jongstleden over notabene één van de belangrijkste randvoorwaarden voor het voorstel wordt pas ingevuld twee dagen voor de vergadering, nadat wij als fractie constateren dat het voorstel al geagendeerd is zonder dat er een gedegen analyse is aangeleverd en het zelfs al gecommuniceerd is vanuit de gemeente dat het Klimaatfonds er gaat komen. Onze dank dat de analyse alsnog is aangeleverd, zeker omdat het bijna ontluisterend is om te zien hoe gekleurd naar de eventuele opties door landelijke en provinciale overheid aan te bieden is gekeken. Naar onze mening stond de uitkomst van deze analyse alvast voordat die überhaupt plaats heeft gevonden. Omdat waarschijnlijk velen van ons die analyse niet eens gezien, hebben wij een aantal zaken uit naar voren halen. We hebben gezien dat bij de financiering bij het terugvorderen van de BTW staat nu 'uitsluitend bij het Energie- en Klimaatfonds opgenomen'.

De andere regelingen hebben dat ook in het pakket, waar bij de andere regelingen eveneens subsidieaanvragen bij de inzet van twee isolatiemaatregelen meteen meenemen, die optie zien we bij onze regeling niet terug. Het is zo dat op de energie- en klimaatregeling, zoals Kerkrade nu voorstelt, ook ondernemers zonder extra kosten kunnen aansluiten. Dat is een hele goede zaak. Maar er worden rentepercentages gehanteerd van 22 juni, ik noem ze even kort op: 2,5 procent 2,7 en 3,1. Op 24 juni waren die rentes: 2,9 - 3,1 - 3,4 en 3,5. De vraag is of hier daadwerkelijk contact over is geweest met de accountmanager voor de samenwerking van de gemeentes met het Nationaal Warmtefonds, mevrouw Fiona Hamberg, omdat die mij verzekerd heeft dat op 22 juni al heel duidelijk was dat die rentepercentages omhoog zouden gaan. De vraag is dus: is er daadwerkelijk gekeken naar een mogelijkheid om het Warmtefonds als alternatief op te nemen? Of is er alleen wat webbrowseractie geweest om de website van het warmtefonds te doorgronden? Gemeente Leidschedam-Voorburg - ik heb het al in de vorige commissievergadering aangegeven - geeft een korting van 1,2 procent als er een lening via het Warmtefonds gedaan wordt. Gemeente Den Haag, werkzaam met het Warmtefonds, neemt zelfs de gehele rentelast voor haar burgers voor haar rekening.

Onze regeling, zoals die nu voorligt zal 150 tot 250 euro bijkomende kosten geven. Het Warmtefonds geen kosten. De looptijd van 15 jaar wordt opgevoerd in de analyse alsof we daar uniek in zijn, maar zijn bij alle andere regelingen ook mogelijk. Zelf klussen vind ik een heel heet hangijzer. In onze regeling Duurzaam Thuis kan dat wel en in het Warmtefonds niet. De vraag is: wil je dat mensen zelf gaan klussen? De maximale aanvraaghoogte is vrijwel gelijk. Maar waar hebben we het hier nu over? In Kerkrade hebben we 12.687 woningen in particulier eigendom, waar ook de eigenaar de bewoner van is. 3352 woningen zijn particulier eigendom, worden particulier verhuurd, 7660 woningen gaan via woningcoöperaties in de verhuur. Uit de stukken blijkt dat een onderzoek van TNO aangeeft dat Kerkrade wijken heeft waarbij 10 procent van de woningen bewoners te kampen hebben met energiearmoede. De 7660 woningen die door de woningcoöperaties worden verhuurd, kunnen we dan wel gaan meetellen maar ik zou toch verwachten dat de energiebesparende maatregelen daar door de

woningcoöperaties worden uitgevoerd en niet door de huurder. Resten de 16.039 woningen particulier eigendom. Als we daar 10 procent van energiearmoede zou zijn, komen we potentieel op 1604 woningen in Kerkrade, waar de situatie zich voordoet. Het gemiddelde bedrag om die woningen energievriendelijker te maken is volgens de nota van toelichting 11.500 euro. Willen we dus alle woningen met een lening ondersteunen, hebben we het over een bedrag voor 18,5 miljoen en niet twee miljoen. Het rentepercentage dat de gemeente wil hanteren is 2 procent. 1,425 procent daadwerkelijk en 0,575 procent om eventuele wanbetalingen af te dekken. Bij een lening van 11.500, een bedrag over de periode van 418 euro, waarbij er nog 200 euro aan eenmalige kosten voor het verstrekken van de lening erbij komen. In totaal dus een bedrag van 618 euro dat de Kerkradenaar met de eventueel kleine beurs betaalt, omdat in de regeling geen BKRtoets noodzakelijk wordt geacht. Het is een sympathiek idee om zonder BKR-registratie een lening verstrekken, maar als gemeente lopen we twee keer een risico: ten eerste dat de lening niet betaald wordt en ten tweede dat we meer mensen met schuldenproblemen krijgen, toch ook een heel belangrijk probleem in onze gemeente.

Zelf klussen is toegestaan, maar wie controleert dan of het zelf klussen ook het gewenste resultaat oplevert? Controle van de werkelijke uitvoering van de maatregelen vindt plaats via de facturen. Sorry, maar dan kan ik niet zien of iemand daadwerkelijk de producten aanbrengt. De uitvoeringskosten van die 174 projecten die gedaan zouden kunnen worden voor die 2 miljoen, worden geraamd op 525 uur. Dat zijn drie uur per project. Het mag duidelijk zijn dat de controle op de juiste uitvoering dan schromelijk tekort zal gaan schieten. Als de eigenaren overigens voor alle 1604 woningen met energiearmoede dat gaan doen, hebben we het over 4900 manuren en met de formele arbeidsduur van onze ambtenaren, hebben we dan over 2,5halve ambtenaar die hier fulltime mee bezig is. En let wel, zonder dat er een goede controle plaatsvindt op de juiste uitvoering van de werkzaamheden. Uitsluitend factuurcontrole past natuurlijk wel perfect in het thuiswerken, want je kunt de bouwplaatscontrole van huis uit doen. Samenvattend vinden we het voorliggende voorstel absoluut niet goed doordacht. Lijkt het onder stoom en kokend water tot stand gekomen, zodat we het voor het zomerreces nog erdoor kunnen duwen. De alternatieven hebben geen eerlijke kans gekregen. Natuurlijk, wij zijn absoluut een voorstander dat er een goede regeling komt.

Als een BKR-toets volgens de meerderheid van de raad niet nodig is, vinden we dat ook geen probleem. Maar neem dan het eventuele verlies als gemeente en zadel daar niet de mensen met een kleine beurs mee op. Op dit moment R.F.A.C. Creusen voorzitter

kunnen we zeker niet instemmen met het voorstel en willen we het als -een bespreekstuk in de raad zien. Dank u. -Dan ga ik verder naar de heer Vleugels, -Ons Kerkrade. -Dank u wel, Voorzitter. We hebben de Fractie Ons Kerkrade

voorgaande sprekers van PvdA en Lokaal Alternatief goed beluisterd en ik vind dat er nogal wat tegenstrijdigheden zijn. Lokaal Alternatief, de heer Charlier, heeft het over alle inwoners, terwijl dit stuk alleen maar over het particulier R.F.A.C. Creusen voorzitter

bezit gaat. Daar moeten we dus ook rekening mee houden. -Dat heb ik uitgerekend. -Een ogenblik, meneer Charlier, we laten -meneer Vleugels eventjes uitspreken. -We zijn verheugd dat deze mogelijkheid geboden wordt. Twee miljoen lijkt veel, maar als diverse huiseigenaren het volledige bedrag opnemen van 35, kunnen er maar 50 personen gebruik van maken. Wat gebeurt er daarna? Komt er een vervolg of niet? Zitten er tussen de particulieren eigenaren die meerdere huizen bezitten en voor ieder huis een aanvraag mogen doen of maar voor één? Als ze 10 woningen hebben en ze vragen voor 10 woningen het maximale bedrag gaan, gaat er al een flinke hap af. Er zijn ook mensen die bij het zonnepanelenproject een lening hebben lopen. Nu zie ik dat ze hier ook weer een lening kunnen krijgen voor zonnepanelen. Strookt dat met elkaar? Want die mensen nemen het dan twee keer waardoor andere mensen geen mogelijkheden hebben. Daar had ik graag verduidelijking over. Een andere zaak: bereiken we de juiste mensen? Zeker als het gaat over armoede, want daar moet ik de heer Charlier gelijk in geven: alles wordt duurder. Er zijn mensen die een eigen huis hebben en mensen met een middeninkomen raken langzamerhand in de problemen. Er zijn misschien ook nog wel schoolgaande kinderen. En ik vraag me af of deze mensen zich dat nog wel kunnen permitteren om zaken te verduurzamen.

Het gaat dadelijk juist om die mensen. Uiteindelijk moet iedereen kunnen verduurzamen maar diegenen die de financiën hebben, hebben daar geen problemen mee. Is daar een alternatief voor? Helder, meneer Vleugels. Ik had net de indruk dat de heer Charlier wilde Fractie SP

interrumperen. Ik geef u nu... oké, is niet meer nodig. Dan ga ik naar de SP. Voorzitter, is het. Het is goed dat we met z'n allen ons steentje bijdragen aan verduurzaming. Zoals net al werd gezegd, oogt deze regeling in

eerste instantie sympathiek en kan mensen ertoe aansporen om eerder of meer te doen aan verduurzaming van hun huis. Wat de SP betreft, ontbreken er toch een aantal belangrijke zaken. Zo wordt er geen BKR-toets uitgevoerd bij de aanvragers. Dat is op zich nog geen probleem, want dat zou weer een drempel kunnen opwerpen maar verstrekken van een lening zonder maar enige vorm van financiële toetsing vooraf, gaat ons, zeker gezien de onzekere tijden waarin we leven, te ver. We hebben als gemeente namelijk ook een zorgplicht en daar hoort bij dat de gemeente mensen niet onnodig in de financiële problemen moet brengen. Zeker moet hierin meegenomen worden dat het gaat om gemeenschapsgeld. Er is geen enkele garantie dat de gemeente dit geld terugkrijgt. Je kunt een contract afsluiten, maar als iemand in de financiële problemen komt, heb je daar weinig aan. Ook banken vragen garanties, dus het is minstens zo belangrijk dat de gemeente een garantie vraagt door middel van een inkomenstoets. De kwaliteitstoets ontbreekt ook, zoals we de stukken hebben kunnen zien en dat de mensen zelf mogen klussen. Mensen kunnen hun facturen indienen en binnen zeer korte tijd wordt de leenovereenkomst aangegaan.

Dat gaat wel erg gemakkelijk: ik ga naar de bouwmarkt, koop daar van alles, dien een factuur in en binnen enkele dagen heb ik het geleende bedrag op de rekening zonder dat daar enige vorm van toetsing plaatsvindt noch op het inkomen noch op de uitvoering van de aangegeven werkzaamheden. Voorzitter, verduurzaming faciliteren en ondersteunen is prima, maar deze regeling brengt wat ons betreft te veel risico's met zich mee en als mensen geld lenen tegen een redelijk laag rente tarief, mogen we concretere afspraken maken dan nu hier worden voorgesteld. We sluiten ons zeker aan bij de heldere uiteenzetting van meneer Charlier van Lokaal Alternatief, die duidelijk laat zien dat het met deze R.F.A.C. Creusen voorzitter

regeling niet te doen is om alle energiearmoede aan te pakken. Wat ons betreft is dit een bespreekstuk. Dank u wel, Voorzitter. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

-Ik ga verder naar de heer Schlenter. -Dank u wel, Voorzitter. De Ouderenpartij heeft de stukken gezien. Prima om een dergelijk fonds in te richten waardoor inwoners van Kerkrade gebruik kunnen maken van subsidiemogelijkheden maar goed. Er zijn door de verschillende fracties relevante vragen gesteld R.F.A.C. Creusen voorzitter

en ik wacht graag de beantwoording af van de wethouder. Dank. Fractie CDA

-Het CDA. -Dank u wel, Voorzitter. Mooi dat dit ontwerpbesluit er ligt en dat de motie die hierover raadsbreed is aangenomen, op deze manier is uitgewerkt. Laten we de inwoners helpen om hun woningen te verduurzamen en waar mogelijk energie te besparen. Hiermee helpen we, ook al lijkt dit maar een Kerkraadse druppel op een gloeiende aarde, de volgende generaties. Toch hebben we nog de volgende opmerkingen: in beslispunt drie wordt gemeld dat het over woning- en pandeigenaren. Betekent dat dit ook voor ondernemers- en bedrijfspanden gaat gelden? Dat hebben we niet direct uit het stuk kunnen opmaken. We vragen ook aandacht om in de communicatie rekening te houden met laaggeletterdheid. Dat komt in de gemeente Kerkrade voor. Als wij de regeling willen openstellen voor mensen die het minder breed hebben, denk ik dat je dus zeker goed aandacht moet schenken aan de communicatie zodat deze mensen snappen wat er staat of daarbij geholpen worden. We hebben nagevraagd in Landgraaf hoe de ervaringen zijn. De regeling is daar verlengd. De ervaring vanuit de gemeente Landgraaf is dat het risico dat een partij niet aan de betalingsverplichting kan voldoen, verwaarloosbaar is, ondanks dat er geen BKR-toets wordt uitgevoerd. Wat is de achtergrond om niet te kiezen voor een verplicht, integraal maatwerkadvies.

We hebben daar destijds in de behandeling in de commissie een opmerking over gemaakt. Keuzevrijheid blijft, maar mijn inziens kan je daar toch een advies bij vragen. Het is immers een advies dat moet helpen om de juiste keuzes te maken en is niet bedoeld als een go of no go moment. Wij zouden er voorstander van zijn om te vragen langs de Woonwijzerwinkels langs te gaan, een advies te laten opstellen en vervolgens maak je als eigenaar zelf de keuze op basis van dat R.F.A.C. Creusen voorzitter

-advies. Tot zover onze eerste termijn. -Dan ga ik naar de wethouder. M.M.L. van Drunen wethouder

Er zijn heel veel vragen gesteld. Ik kijk even naar Patricia om de meeste van die vragen te beantwoorden, maar bedoeling van deze regeling is zo laagdrempelig mogelijk om de mensen de mogelijkheid te gunnen om via een lening die door Kerkrade wordt verricht, zo snel mogelijk hun huisje te isoleren en zodoende heel

veel geld te besparen, meer geld dan je ooit aan rente zou moeten betalen. De risico', die ik zonet gehoord heb van meneer Hoofs van het CDA die in Landgraaf is langsgegaan, kloppen. We hebben geconstateerd dat de risico's bijna verwaarloosbaar zijn voor de gemeente. Voor de rest kan jij misschien de vragen Kerkrade Ambtenaar

-beantwoorden. -Bedankt. Ik ga even de lijst af van boven naar beneden, zoals ik de vragen heb meegekregen. De VVD: hoe controleren we? Volgens mij is het door anderen ook al aangegeven: de maatregelen zijn uitgevoerd, ze kunnen een factuur indienen. En dan wordt het factuur R.F.A.C. Creusen voorzitter

gecontroleerd. Er zit geen thuiscontrole in achter de voordeur. Ogenblikje, mevrouw. Kan u wat helderder en duidelijker spreken? Jazeker. Sorry! Moet ik mijn antwoord herhalen? -Graag! Ik zie een ja-geknik. -De vraag was: hoe wordt de controle uitgevoerd of het geld wat geleend wordt daadwerkelijk besteed wordt aan de verduurzaming van de woning? Het antwoord is ook al gegeven hier: op dit moment zit er in deze regeling een factuurcontrole. Dus op moment dat mensen de factuur indienen, wordt die gecontroleerd aan de hand van de offerte die ze voorheen hebben ingediend. Het gegeven 'geld lenen kost geld', maar een deelname bespaart ook geld en dat moet goed worden gecommuniceerd, want dat is één van de uitgangspunten en doelen waarom je dit fonds überhaupt opzet. Een lening kost geld, rente betalen, aflossingen, maar met de verduurzamingsmaatregelen bespaar je - als het goed is - op je energierekening. Is de regeling ook voor de VvE's beschikbaar? Ja, maar met een maximum van 35.000 euro. Je ziet vaak dat VvE's grotere bedragen nodig hebben. Dat zit hier niet in, want we hebben een maximum van 35.000 euro. Lokaal Alternatief, bij voorbaat excuus als ik niet op alle punten kan ingaan die genoemd zijn. Er is al gecommuniceerd over deze regeling. Dat klopt.

Naar aanleiding van het collegebesluit is geadviseerd door de communicatieadviseurs om proactief te communiceren, in plaats van te wachten tot een journalist het oppakt aangezien het een openbaar besluit is. De vergelijking met andere bestaande regelingen: er zit een vergelijking in de stukken. Daarnaast is deze week nog een analyse op een aantal andere aspecten van verschillende regelingen toegestuurd. Daarbij is niet aangegeven dat een uitputtende analyse was of een analyse op alle aspecten, maar op een aantal andere aspecten. Er is geen contact geweest met enige accountmanager van stichting Duurzaam Warmtefonds. Het Warmtefonds heeft de geldende rentetarieven op hun eigen website staan en die zijn overgenomen. Op 22 juni stonden deze erop en er stond geen bericht bij dat die binnenkort zouden gaan stijgen. Dus dat is wat zij zelf communiceren naar buiten toe. Het is al door andere net aan de orde gekomen dat deze regeling voor particuliere woningeigenaren is en niet voor huurders of verhuurders. Het BKR-risico, dat klopt en wordt ook Kerkrade Ambtenaar

aangestipt in de nota van toelichting. We hebben gekeken naar de ervaringen van de gemeente Landgraaf. We hebben ook gekeken naar het alle jaren lopende zonnepanelenproject Parkstad waar ook geen BKR-toets wordt uitgevoerd en daar zijn tot nu toe geen wanbetalingen. Als het budget van 2 miljoen sneller is uitgeput, komen we terug naar de raad zoals in de commissie GEZ in februari is aangegeven. Je moet als particuliere woningeigenaar ook in die woning wonen om een aanvraag in te kunnen dienen en een lening te krijgen. Als ik zes woningen heb en in eentje woon, kan ik enkel voor diegene waarin ik woon een lening aanvragen. Voor die anderen die ik verhuur, kan dat niet. Voor particuliere verhuurders zijn er andere regelingen in het land beschikbaar en de Rijksoverheid heeft plannen om daar nog meer voor te gaan regelen. Als je al een lening hebt voor het zonnepanelenproject, mag je dan voor deze regeling ook een lening aangaan voor zonnepanelen? Ja, dat mag. Als je er nu 10 hebt liggen, maar wil er 14 en die financieren via de gemeente, kan je hiervan gebruik maken. Energiearmoede: kunnen mensen dit zich wel permitteren met hun eigen woning? Ik heb begrepen uit de cijfers en gegevens van TNO, dat van de mensen wie het betreft 10 procent een eigen woning heeft. Dat is nog een kleine groep van mensen met energiearmoede.

Door die financiële toets niet uit te doen, kunnen deze mensen zich dat permitteren. Net zoals bij het zonnepanelenproject kunnen mensen met een kleine beurs en met weinig tot geen leenruimte deelnemen en daarmee ook besparen op hun energierekening. De SP, geen BKR en geen financiële toets is al aan de orde komen. Jullie vinden dat te ver gaan. Uiteraard is het niet de bedoeling van een gemeente om mensen verder in een financiële problemen te brengen. Dus we willen daar ook - en dat staat in de nota van toelichting opgenoemd - in de communicatie heel goed aandacht aanbesteden want je gaat wel een lening aan, maar aan de andere kant is het wel de bedoeling om je kosten naar omlaag te brengen. Controle op de uitvoering, die vraag is ook al beantwoord. Of eigenaren van bedrijfspanden in aanmerking kunnen komen? Deze regeling is opgezet voor particuliere woningeigenaren en daarnaast kunnen ondernemers en verenigingen met een eigen pand in aanmerking komen tot een maximum van 35.000 euro. In de communicatie letten op laaggeletterdheid zullen wij zeker meenemen. Dat waren de vragen die ik heb.

M.M.L. van Drunen wethouder

Wat betreft het integraal maatwerk: daarover zijn we het eens dat je dit het beste via de Woonwijzerwinkel kan doen. We denken ook aan uitbreiding waardoor je ook een financieel advies krijgt. Dus advies over hoe isoleren en wat moet er allemaal gebeuren, en dus ook van welke regeling je gebruik moet maken. Dat moet nog verder worden opgezet. We zijn van plan om die adviseringsrol R.F.A.C. Creusen voorzitter

-verder uit te breiden. -Was dit het, wethouder en mevrouw Mulders? Ik zie toch een aantal vragen en ga over naar een tweede termijn. Ik begin bij Fractie Burgerbelangen

-BurgerBelangen. -Dank u wel, Voorzitter. Even over de laatste opmerking van de heer Van Drunen: ik lees dat de hele uitvoering en regie hiervan valt onder de afdeling Milieu & Bouwen en geregeld wordt door bedrijfsbureau Domein Stad. Die begeleiding is er al van begin af aan, als ik het goed begrijp? Zeg ik dat goed? Er staat ook bij: het uitgangspunt is een korte doorlooptijd van zowel de beoordeling, de aanvraag met de offertes, de toetsing van het factuur als de daadwerkelijke uitbetaling van de lening. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Dat gebeurt allemaal onder het toezicht van bedrijfsbureau Domein Stad. M.M.L. van Drunen wethouder

-De wethouder. -Zij doen de administratieve handeling. Ze gaan niet zelf controleren of een advies geven. Fractie Burgerbelangen

Ik vraag dat omdat bij sommigen naar voren kwam: hoe zit die regeling nu in elkaar? Kan het bij die of die mensen? Ik denk dat dit het antwoord daarop is. Of begrijp ik het nu niet goed? Is mijn vraagstelling onduidelijk? M.M.L. van Drunen wethouder

Iedereen zou er gebruik van kunnen maken, even los of mensen het nu wel of niet kunnen betalen. Dat controleren wij dus niet. Er komen nieuwe regelingen vanuit het Rijk waarbij je nul procent rente moet betalen, maar die komt pas in oktober. Kerkrade Ambtenaar

Nee, ze zullen onderzoek doen naar de mogelijkheid om nul procent rente -te vragen. -Maar ook hulp geven met betrekking tot de M.M.L. van Drunen wethouder

gehele financiering. Deze regeling is er nu om zo snel mogelijk de mensen de mogelijkheid te geven om te kunnen isoleren. R.F.A.C. Creusen voorzitter

-Ik kijk even naar de heer Gramsma. -We laten het hierbij. Ik denk dat het Fractie Burgerbelangen

helder is, zoals het hier staat. Ik had in de eerste termijn al aangegeven dat R.F.A.C. Creusen voorzitter

ik het een heel helder stuk vond en gaan akkoord hiermee. Fractie VVD

-Dan ga ik verder met de VVD. -We hebben geen verdere toevoegingen op Fractie Hart voor Vrijheid

-opmerkingen. -Dan ga ik naar Hart Voor Vrijheid. Fractie PvdA

-Geen verdere opmerkingen. -PvdA Voorzitter, de duurzaamheidsopgave is groot. Elke gemeente moet verantwoordelijkheid nemen en tegelijkertijd zijn energietarieven gigantisch geëxplodeerd. Mensen worden geconfronteerd met stijgingen van voorschotten die de laatste jaren niet zijn gekend. Als we het hebben over schuldenproblematiek, is dat risico veel groter dan het inzetten van verduurzamingen via een lening. Ik zou althans liever een lening aflossen dan een veelvoud daarvan aan voorschot te betalen. Daarom is zelf klussen

ondanks mogelijke risico's juist wel een goede zaak. Want er is een gebrek aan personeel. Het drukt de kosten wanneer je het zelf zou kunnen doen. Dat gaat hand in hand, want als er een gebrek aan personeel is, kun je aan de ene kant veel sneller maatregelen treffen. Aan de andere kant als je dingen zelf kunt doen, kun je het bedrag dat je moet lenen veel lager houden, hetgeen gunstiger is voor jouw maandelijkse aflossing. Natuurlijk kunnen we niet alle woningen in één keer bedienen, maar dat is geen beletsel om te starten met de eerste 10, 50, 150 woningen of hoeveel het er uiteindelijk zullen worden. Elk huishouden dat zijn voorschotfactuur drastisch omlaag kan halen, is er één. Mede daarom blijven we wel hameren op heldere communicatie om juist die mensen te bereiken die R.F.A.C. Creusen voorzitter

het zo hard nodig hebben. In tweede termijn tot zover. -Ik ga naar Lokaal Alternatief. -Dank u, Voorzitter. Even naar Ons Kerkrade Fractie Lokaal Alternatief

in de eerste termijn: in onze uiteenzetting heb ik aangegeven hoeveel woningen particulier bezit zijn, hoeveel huurwoningen en de berekeningen waren uitsluitend op particulier bezit gebaseerd. Voorzitter, we hebben het hier over een project waar de gemeente 2 miljoen leent, die moet door de gebruikers volledig terugbetaald worden, en er komt ook nog een opslag in het rentepercentage. De gemeente denkt het op dit moment met drie uur per project te doen. Dat wordt ook nog aan de gebruikers in rekening gebracht over die 15 jaar verdeeld. Met andere woorden, onder de streep investeren wij, ons gemeente, dus helemaal niets. Dat lijkt een mooie actie, maar wij zijn van mening dat de gemeente zelf mag bijdragen aan het energiezuiniger maken van de woningen van onze inwoners. Nogmaals, zonder BKR-toets zou kunnen, maar dan voor risico van de gemeente, niet van de overige deelnemers. Helemaal zonder inkomenstoets lijkt ons niet verstandig. De regeling kan overigens nog interessanter worden: dan wordt het rentepercentage namelijk net geen 1,5 procent. Of volg het voorbeeld van de gemeente Den Haag en biedt het tegen 0 procent rente aan. Met deze tranche van twee miljoen hebben we het over 40.000 euro kosten voor de gemeente per jaar. Geen andere controle dan factuur controle. Wij zien het creatieve gebruik van deze regeling al helemaal voor ons.

Vraag een offerte aan voor isolatiemateriaal, haal dat op bij de bouwmarkt, dient de factuur in en zodra deze is betaald, zet ik het materiaal op Marktplaats of breng het terug naar de bouwmarkt. Snel geld verdient. En tenslotte een serieuze analyse van andere opties. Als je echt het doel hebt om die optie eventueel in te zetten, dan zelf een regeling optuigen is volgens ons meer dan alleen maar een website raadplegen. R.F.A.C. Creusen voorzitter

-Dank u. -Ik zie dat de heer Gorissen hierop wil Fractie PvdA

-interrumperen. -Iets wat ik in mijn eigen termijn nog had kunnen aanstippen maar nu door getriggerd wordt: we hebben het over het mogelijke risico omdat je iets kan gaan aanschaffen en vervolgens kan verpatsen via Marktplaats of via welk kanaal dan ook. Waar de overheid - en met name de Rijksoverheid - de laatste jaren steken heeft laten vallen, is in het grote wantrouwen dat er jegens de burger is. Moeten wij niet als overheid en dus als gemeente Kerkrade ook wat meer vertrouwen in onze burgers hebben? Ja, er is altijd een risico, maar ik zou toch willen hameren op 'heb vertrouwen in de burger'. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Hij weet wat die doet en als dat niet het geval is, komt het stukje communicatie Fractie Lokaal Alternatief

-en ontzorging aan bod. -De heer Charlier. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Ik denk dat minimaal een steekproefsgewijscontrole noodzakelijk zou -zijn. -Ik denk dat we ons hierin kunnen vinden. -Ik ga even verder naar Ons Kerkrade. -Dank u wel, meneer de Voorzitter, ik zou daarop willen zeggen: vertrouwen is goed, controle is beter. Hoewel ik onafhankelijk behoor te zijn, sluit ik me daar best bij aan. -Verder gaan wij akkoord met het stuk. -We gaan naar de SP. Fractie SP

Wij zijn nog steeds niet overtuigd. Meer vertrouwen krijg je niet door het verstrekken van gratis leningen, daar moeten we toch heel veel andere dingen voor doen als Rijk en lokale overheden. Wij zien nog steeds de risico's en wat ons betreft gaat het veel te makkelijk. En nogmaals, we staan volledig achter verduurzamen,

maar ons advies zijn om even terug naar de tekentafel te gaan en een aantal zekerheden in te bouwen. We moeten zeker geen drempels inbouwen, R.F.A.C. Creusen voorzitter

maar dit gaat ons te gemakkelijk. Dank u wel, Voorzitter. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

-De heer Schlenter. -Voorzitter, gelet op de beantwoording van R.F.A.C. Creusen voorzitter

de vragen, kan de Ouderenpartij instemmen met het ontwerpbesluit. Dank u. Fractie CDA

-Het CDA. -Dank u wel, Voorzitter. Ik wil de wethouder bedanken voor de beantwoording, maar wil nog even reageren op de laatste opmerking die hij maakte met betrekking tot dat advies. In de nota van toelichting staat: een maatwerkadvies is niet verplicht. Ons pleidooi in de eerste termijn was om dit wel verplicht te stellen om zo goede keuzes te maken. Dat betekent niet dat de inwoner verplicht wordt dat advies op te volgen, maar wel verplicht wordt om een advies op te laten stellen om onderbouwd keuzes te kunnen maken. Dat was onze oproep, en daar heb ik geen antwoord op gekregen. Dat zou R.F.A.C. Creusen voorzitter

ik graag nog even van de wethouder willen horen. U bent als laatste van deze tweede ronde, en dan geef ik gelijk het woord aan M.M.L. van Drunen wethouder

de wethouder voor beantwoording van deze vraag. Verplichten doen we niet. U zegt het zelf ook: het hoeft niet te worden opgevolgd. Dus wat heeft dit dan voor zin? In onze communicatie zullen wij aangeven dat men voor een advies naar de Woonwijzerwinkel kan gaan. Dat advies kost geld, maar kan verrekend worden met de lening. De heer Gorissen had het over vertrouwen aan R.F.A.C. Creusen voorzitter

de mensen, en daarin geven wij hen het volledige vertrouwen. De SP zegt dat het veel te makkelijk gaat, maar dat is ook de bedoeling van deze regeling: het makkelijk maken voor de mensen om hun huizen te isoleren. Controle in huis is heel moeilijk, want we komen niet zomaar achter de voordeur bij mensen. We zouden wel kunnen aankloppen: "Mogen we alsjeblieft kijken hoe jullie het gemaakt hebben", maar als die persoon aangeeft dat we zijn huis niet -binnenkomen, is dat ook zo. -De heer Hoofs. Fractie CDA

Dank u wel, Voorzitter. Ik hoor wat de wethouder zegt. Het gaat er mij niet om of ik een inwoner vertrouw. Dat staat er helemaal los van. Ik zou graag willen dat een inwoner verplicht wordt om een advies op te halen in deze regeling. Prima dat dat in de regeling mee gefinancierd kan worden. Maar hij moet een advies kunnen ophalen waardoor die kan zien welke stappen de beste zijn voor zijn woning. Dan hij zelf nog keuzes maken. Dat is de oproep die ik doe, want je hebt er niets aan als iemand naar de bouwmarkt gaat, een rolletje isolatiemateriaal koopt en dat tegen zijn plafond spijkert en denkt: ik heb het gedaan. Daar gaat het mij om: iemand kan bewust en goed onderbouwd een keuze maken. Wij zouden graag zien dat het advies in die zin wel verplicht zou worden. De keuze is uiteindelijk aan de inwoner, maar ik kan R.F.A.C. Creusen voorzitter

me niet inbeelden dat iedereen er verstand van heeft over hoe die zijn woning het best kan verduurzamen en energie kan besparen. Ik had daar nog wel graag -een reactie op. -Ik geef meteen het woord aan de wethouder M.M.L. van Drunen wethouder

-voor een oproep tot advies. -Wat is er opgenomen in deze regeling? Dit Kerkrade Ambtenaar

is een financieringsregeling die onderdeel uitmaakt van een ontzorgingstraject - pakket zou je kunnen zeggen -richting onze inwoners. We hebben de Woonwijzerwinkel al opgericht, waar mensen terecht kunnen voor een advies. Je kan offertes opvragen en vervolgens bedrijven de opdracht geven. De opzet in onze communicatie is om heel nadrukkelijk mensen het advies te geven om een advies te vragen over hoe kan ik mijn woning het beste verduurzamen? Dat kan bij de Woonwijzerwinkel, maar willen wij niet verplichten,

want dat is dan ook verplichte winkelnering om dat af te dwingen. Je kan ook elders advies opvragen als je dat wil. Het wordt niet verplicht gesteld om die mensen de vrijheid te geven. Iemand die naar de bouwmarkt gaat, isolatiemateriaal haalt en dat er tegenaan tikt, moet ook een aanvraag indienen met een offerte en een begroting maken. Je moet zeggen welke materialen je gaat aanschaffen en later ook een bon kunnen voorleggen dat die materialen zijn aangeschaft. We vragen dat die bon op naam wordt gezet, want anders kan je ook de bon van de buurman meegeven. Wat op die bon staat, wordt inhoudelijk toetst of die woning daarmee ook fatsoenlijk verduurzaamd wordt, en of die maatregel bijdraagt aan wat wij in de verordening hebben staan. We doen dit conform met de gemeente Landgraaf en hebben daarin een gelijke regeling gemaakt zodat andere gemeentes in Parkstad dat ook weer kunnen uitrollen, en gezamenlijk R.F.A.C. Creusen voorzitter

diezelfde keuze te maken en dat advies niet verplicht te stellen. Fractie CDA

Er is een mogelijkheid tot advies, maar niet verplichtend. Meneer Hoofs. Dank u wel voor de beantwoording. Het verhaal is mij helder. Ik zou het graag anders zien, maar goed dat terzijde. We staan volledig achter de regeling an sich. We hebben hem destijds zelfs mee aangezwengeld en mede ingediend, dus wat R.F.A.C. Creusen voorzitter

-dat betreft zijn we akkoord. -De heer Charlier. Fractie Lokaal Alternatief

Ik moet zeggen dat uit het laatste antwoord het mij niet duidelijk is of er wel of niet wordt gecontroleerd? Op het moment dat ik naar de bouwmarkt ga, een factuur vraag op mijn naam, dat factureer declareer maar de de materialen niet aanbreng, heeft u geen enkele controlemogelijkheid om te zeggen: "Het is Kerkrade Ambtenaar

-niet aangebracht?" -Dat klopt. -Natuurlijk is dat fraude. -Het is fijn dat je al een gemeente hebt die ervaring heeft met deze regeling. Daar hebben we heel veel overleg mee gepleegd en ervaringen gevraagd. Het zelf klussen kwam maar heel sporadisch voor en was op één hand te tellen. Het merendeel van de mensen neemt aannemers in dienst. Op het moment dat ik daar een factuur van krijg, kan ik die factuur controleren. Ik kan zelfs dat bedrijf opbellen. Dus op die manier zou je nog een stukje extra R.F.A.C. Creusen voorzitter

-controle kunnen inbouwen. -Als ze maar op één hand te tellen zijn die Fractie Lokaal Alternatief

-zelf klussen, zou ik dat eruit halen. -Een aantal partijen hebben destijds in de Kerkrade Ambtenaar

commissie GEZ dat het zelf klussen mogelijk moet zijn, en vandaar dat dat R.F.A.C. Creusen voorzitter

-erin is meegenomen. -Ik neem aan dat dit voldoende is. Dan besluit ik dat de tweede ronde hiermee afgedaan is. Als ik dan even goed tel, zie ik twee partijen die het graag willen meenemen als bespreekstuk naar de raad, namelijk Lokaal Alternatief en de SP. Klopt dit? Dan wordt het meegenomen als bespreekstuk naar de raad. Dan dank ik mevrouw Mulders en wethouder Van Drunen.

9 Lijst van toezeggingen R.F.A.C. Creusen voorzitter

We hebben de ontwerpbesluiten besproken. Dan zijn we aangekomen bij punt 9: de lijst van toezeggingen. Mocht u een wens hebben met betrekking tot deze lijst, verzoek ik u uw hand op te steken. De heer Charlier. Fractie Lokaal Alternatief

Ik heb het net in de rondvraag niet gevraagd, omdat ik niet meer zeker wist of ik het vorige keer gevraagd heb, maar we hebben als Lokaal Alternatief R.F.A.C. Creusen voorzitter

het verzoek om aan alle toezeggingen die gedaan worden in de lijst een einddatum -te koppelen. -Wij hebben dit verzoek mee.

10 Rondvraag R.F.A.C. Creusen voorzitter

Dan ga ik verder naar de rondvraag. Heeft u een vraag, steek even uw hand op?

11 Sluiting R.F.A.C. Creusen voorzitter

Ook niet. Dan zijn we aangekomen aan het einde van deze vergadering. Ik dank u voor uw komst. Ik wens u nog een fijne avond toe. Tot de volgende keer.