transcript GEZ 28 juni 2023

1 Opening door de voorzitter R.F.A.C. Creusen voorzitter

Wat een dichterlijke stilte! Dat heb ik nog nooit gehad bij een commissievergadering. Goedenavond allemaal hier in de zaal evenals thuis. Het is woensdag 28 juni 2023. Het is zeven uur en we beginnen met de commissievergadering GEZ. Van harte welkom! Voordat ik officieel wil beginnen, wil ik toch iemand in het zonnetje plaatsen en dat is de heer Weijers. Ik wil u namens iedereen van harte proficiat wensen met uw huwelijk en u en uw partner alle goeds wensen. Dan heb ik nog een aantal afmeldingen. De heer Van Beek wordt vervangen door mevrouw Carin Wevers. En de heer Noud Krasovec vervangt mevrouw Tamara Vromen. Verder zijn er geen afmeldingen. Ik wil - net zoals de afgelopen twee avonden - wijzen op het beoordelingsformulier 'kwaliteit raadsvoorstellen' dat voor u ligt met het verzoek dat in te vullen want dat is een onderdeel van het stageonderzoek van mevrouw Felice Franssen, die vanavond ook aanwezig is. Gelieve dit in te vullen en aan de commissiegriffier af te geven. Alvast dank namens Felice. Een tweede mededeling: er is een excursie gepland naar het bedrijventerrein op zeven juli. De aanmeldingslijst hiervoor gaat zo meteen rond in de vergadering. Dan heb ik een punt van orde: gelet op de omvang van de agenda en aanwezigheid van externen, stel ik voor om agendapunt 7 'Het Gegevenshuis' en agendapunt 8 'Rd4' eerst te behandelen.

Agendapunt 11 'Huisvesting stichting Werkplaats K' kan desgewenst ook schriftelijk worden afgedaan als iedereen daarmee akkoord gaat. Werkplaats K schriftelijk af te handelen. Wie gaat akkoord? Iedereen gaat akkoord behalve de SP. Voorzitter, mag ik nog een toevoeging doen op de agenda? In het kader van de duur van bepaalde agendapunten mag agendapunt 10, onze motie, ook doorgeschoven worden tot na het zomerreces. Heel fijn! Dan krijgt het ook alle aandacht die het verdient. Dat was ook mijn voorstel, dus u maait het gras onder mijn voeten weg. Ik ga verder met het uitnodigen van de wethouders. Voorzitter, u heeft vooraf ook een voorstel gedaan om agendapunten naar voren te schuiven en daar hebben wij niets Fractie Burgerbelangen

over kunnen zeggen. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Terechte opmerking. Het is namelijk aan u als commissie om daar iets van te vinden. Dus wie gaat akkoord met de verandering van de volgorde van de agendapunten. Ik zie dat iedereen akkoord gaat. Dank u wel, meneer Gramsma. Dan ga ik verder met de loting, en dat is nummer 18, BurgerBelangen. Ik heet de heren Weijers, Schlangen, Van Drunen, Geers en Paas van harte welkom. De vergaderorde is bepaald. Dan ga ik verder met het vragenuurtje.

2 Vragenuurtje R.F.A.C. Creusen voorzitter

Er zijn geen vragen ingediend vooraf. Dan ga ik verder naar de spreektijd voor het publiek.

3 Spreektijd voor het publiek R.F.A.C. Creusen voorzitter

Er heeft zich één spreker aangediend en dat is de heer Soomers. Ik geef hem heel graag het woord om de commissie in een tijdspanne van maximaal vijf minuten toe te spreken. Kerkrade spreekgestoelte

Goedenavond, geachte aanwezigen, leden van de commissie, voorzitter wethouders en burgervrouw, graag maak ik gebruik van de mogelijkheid Spreker Extern

om u van informatie te voorzien alvorens u een beslissing neemt, welk advies u aan de gemeenteraad aanbiedt voor de definitieve besluitvorming. Allereerst: waarom sta ik hier? Als betrokken Kerkradenaar, geboren en getogen in Leiden en 35 jaar gewerkt hebbende in de gezondheidszorg in deze wijk, weet ik dat er kwetsbare groepen zijn die niet voor zichzelf kunnen spreken, en daar wil ik voor opkomen. Nu er enkele

scenario's liggen, is het misschien goed ook mijn tweede functie als extern secretaris van Achilles-Top te benoemen. In mijn werkzame leven was ik een innovatieve huisarts en mijn ex-patiënten weten dat wel als ze mij miste voor een huisartsenpost of diabetes uit het ziekenhuis et cetera. Nu er dus enkele scenario's liggen en waarvan er één sterk wordt aanbevolen is het goed om enkele overwegingen te benoemen die de veiligheid en het woongenot van de kwetsbare bewoners moeten garanderen. Ik vraag u dus dringend welke keuze u ook maakt om in aanvullend kader te scheppen waaraan partners zich dienen te committeren als zij willen participeren op Kaalheide. Ik ga er dus vanuit dat Kaalheide Bruist er komt. Ondanks allerlei obstakels waarover u nog dient te beslissen, Kerkrade spreekgestoelte

om de hinder van derden die om andere dan onze ideële redenen daar willen participeren te beperken moeten die zekerheden worden ingebouwd, anders kunnen zij niet deelnemen. Het is vrijwillig, maar niet vrijblijvend en die selectie passen wij ook toe bij iedereen die daar wil participeren, wonen of werken. Alleen vooraf kunnen we die kaders en zekerheden scheppen om onze kwetsbare bewoners te beschermen, en alleen u bent nu in de positie om dat te doen. Ik zal eens een absolute voorwaarde noemen: veranker het belang van de bewoners, want dat gaat altijd voor het belang van de gebruikers. Het klinkt zo eenvoudig, maar het is zeer belangrijk. Er is geen dement iemand of mongoloïde iemand die op het moment dat die ten nadele bejegend worden onder andere voor zichzelf kan opkomen. En dat kader moeten wij nu vastleggen. Zorg ervoor dat er geen commerciële belangen verstrengelingen op dat terrein komen. Zorg voor een stedenbouwkundige indeling waarbij er zoveel mogelijk scheiding is tussen de gebruiker en de bewoner. Wel de voordelen van mekaar zien te krijgen, niet de nadelen. Maar zorg wel voor de verbinding met de wijk. En bruis! Zorg dat die open en transparant is en uitnodigt om mekaar te bezoeken. Dan heb ik een aantal voorwaarden die u kunt overwegen en die ik eerder meer in de absolute vind. Die zou je echt vast moeten leggen.

Je zou bijvoorbeeld nog de selectie in één hand kunnen leggen van bewoners. Je zou voor de toekomst grootheden kunnen inbouwen waardoor de gemeente mee de controle kan blijven uitoefenen. Maar dat is geheel aan u. Door de wethouders van bovenstaande items mee te geven en enkele verplicht in te bouwen als er toch commerciële investeerders betrokken zijn met andere belangen, wordt het belang van onze bewoners wel verankerd. Bij scenario drie meld ik u dat meer zorgwoningen eerder een nadeel zijn dan een voordeel. Volgens mij staat het verkeerd in het rijtje. Dan heb ik u gezegd dat ik ook als innovatief oudhuisarts hier sta. Een vierde innovatief scenario is nog mogelijk waarin de gemeente ontwikkelaar, bouwer beheerder, financier van de kwetsbare bewoners - denk aan uw Wmo-gelden - en controleur van de uitvoering is. Helaas ligt dat niet op tafel. Het zou uniek zijn in zorgland dat een financier het helemaal opzet, bewaakt en ook zorgt dat het goed blijft functioneren, waardoor het goedkoper gaat worden, omdat het onroerend goed langzaam maar zeker in eigendom komt en de financiering er afvalt. U weet daar alles van hoe dat zit. Je moet dan wel nu voor je kwetsbare bewoner gaan staan en niet erachter. Als gekozen vertegenwoordigers van alle Kerkradenaren heeft u een verantwoordelijkheid op u genomen, en die geldt met name voor onze kwetsbaren, die hier nu niet staan.

Ik weet, want ik ken een groot aantal van u goed, dat u die verantwoordelijkheid ter harte neemt. Ik wens u dan ook vandaag veel wijsheid toe. Maatschappelijk gezien is dit een zeer belangrijk dossier. Ik dank u voor uw aandacht en mocht u mij ergens nodig hebben in dit traject als inhoudsdeskundigen weet dan dat ik en onze familie beschikbaar zijn. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Ik dank u voor deze spreektijd. U kunt dat graag overhandigen. Ik zal ervoor zorgen dat het verspreidt wordt via de griffie. Er zijn wellicht vragen. Mevrouw Fischer, ik geef u even het woord. Meneer Soomers, u zei net - en ik denk dat ik het verkeerd begrepen heb Fractie Ouderenpartij Kerkrade

maar als de gemeente ontwikkelaar, bouwheer, beheerder en controleur is van Bruist zal ik het allemaal zeggen, snap ik dat niet goed. Ik dacht dat de gemeente daar geen bemoeienis mee zou hebben. Ik dacht dat alleen de grond nog niet duidelijk was. Kerkrade spreekgestoelte

Daar hebt u volkomen gelijk in. Dat is ook zo, maar je zou een project kunnen bedenken, net zoals alle innovatieve projecten in Nederland ontstaan. Dat ontstaat omdat je iets doet wat not done is in zorgland, maar als je durft vooruit te kijken, dan kun je zeggen dat dat zorgland onbetaalbaar wordt. En één van de dingen die onbetaalbaar worden, is het onroerend goed. Als je dat onroerend goed in gemeenschappelijke zin houdt en blijft houden, betekent dit dat daarop in niemand meer enige winst kan maken. Als je datzelfde ook doet bij je zorgonderneming die daar staat, heb je dezelfde effecten. Je zou dus een innovatief project kunnen bedenken. Ik geef u een voorbeeld: in 2012 was het heel normaal dat iedere type II diabeet naar de internist

en oogarts ging. U kan zich dat nu bijna tien jaar later niet meer voorstellen. Want toen ik de minister uitgelegd heb dat dat bij de huisarts 102 euro kost en in het ziekenhuis 1800, was een project mogelijk. Zo moet u dit ook zien. Die bedragen zijn niet zo groot, maar die zijn in lengte van jaren wel heel groot, want over 30 jaar is het gebouw van u en niet van degene die het nu financiert. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Is dit duidelijk? Ik wil nog één vraag. Nog één vraag met een kort antwoord, want anders lopen we echt nu al vertraging op. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Nu ja, vertraging. In verband met het gesprek dat we straks voeren. Mevrouw Fischer, een laatste vraag. Ik vind Bruis te belangrijk om die laatste vraag te stellen. Dit hebben we nog niet besproken. Speelt dat in jullie achterhoofd? Is dat op één of andere manier op tafel gekomen? Of is dit helemaal nieuw. Kerkrade spreekgestoelte

De meeste ideeën ontstaan bij mij 's nachts en dan schrijf ik die op het nachtkastje op, zoals u weet. En ik mocht ze van mijn vrouw vandaag hier vertellen. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Fijn! Dank u wel. Dan rond ik het bij deze af en bedank ik u nogmaals voor uw bijdrage. Dan gaan we verder met het vaststellen van de agenda.

4 Vaststelling van de agenda R.F.A.C. Creusen voorzitter

Er zijn wat wijzigingen, en er is een motie van de agenda gehaald. Kunt u zich vinden in deze agenda? Ja, dan ga ik verder naar punt 5: vaststellen van de besluitenlijst

5 Vaststelling van de besluitenlijst GEZ van 17 mei 2023 R.F.A.C. Creusen voorzitter

van de commissievergadering van 17 mei 2023. Zijn hier vragen of opmerkingen? Dan wordt die bij deze vastgesteld. Dan ga ik verder naar

6 Ontwerpbesluit Kaalheide Bruist / ontwikkeling sportpark Kaalheide R.F.A.C. Creusen voorzitter

agendapunt zeven: ontwerpbesluit inzake zienswijze

7 Ontwerpbesluit inzake zienswijze bijgestelde begroting 2023 en ontwerpbegroting 2024 GR Het Gegevenshuis R.F.A.C. Creusen voorzitter

bijgestelde begroting 2023 en ontwerpbegroting 2024 GR Het Gegevenshuis. Voor dit agendapunt is de heer Schlangen uitgenodigd. Hij wordt ambtelijk ondersteund door de heer Maurice Stevens en de heer Gene Stohr. Ook aanwezig is de heer Sjef Leenen, directeur-secretaris van de GR Het Gegevenshuis. Heren, van

harte welkom. Het Dagelijks Bestuur van de GR Het Gegevenshuis heeft uw raad de Gewijzigde Begroting 2023 en de Ontwerpbegroting 2024 aangeboden met het verzoek hierover uw zienswijze te geven aan het DB. Het college stelt voor om een neutrale zienswijze af te geven. Beide documenten geven geen aanleiding tot het maken van opmerkingen. Graag geef ik het woord aan de wethouder voor een korte inleiding en daarna wordt er een korte presentatie gegeven. Wethouder Schlangen. J.H. Schlangen wethouder

Voorzitter, er ligt een zienswijze ter besluitvorming voor waar de raad iets mag van vinden. Wij willen een neutrale zienswijze afgeven. We hebben de heer Leenen uitgenodigd om een korte presentatie te geven om duidelijk te maken waar het om gaat bij Het Gegevenshuis. De bijstelling is marginaal van aard. Is meegenomen in de format en dat spreekt voor zichzelf. Als ik er vragen zijn, hoor ik die graag via u. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Dan beginnen we met de presentatie. Kerkrade spreekgestoelte

Dank u wel, meneer de voorzitter. Ik heb tien minuten de tijd. Ik zal een korte impressie geven van Het Gegevenshuis en ik wil beginnen met een promotiefilmpje. Van alle informatie die gemeenten gebruiken voor beleid, uitvoering of dienstverlening, heeft 80 procent een ruimtelijke component. Onderwerpen variërend van duurzaamheid tot mobiliteit en veiligheid zijn gekoppeld aan een locatie. Informatie heeft echt meerwaarde als de onderliggende basis actueel, volledig en correct is. Dit is noodzakelijk om gebruik te maken van de nieuwste toepassingen zoals data gestuurd werken, kunstmatige intelligentie en digitale tweeling. Het Gegevenshuis is een partner die de gemeente ontzorgt. De door Het Gegevenshuis ontwikkelde BOR-applicatie geeft u inzicht in alle data van verhardingen van groen. Op heel eenvoudige wijze maakt u maaibestekken, meerjarenonderhoudsplannen of voegt u weginspecties toe. Onze gegevens zijn toekomstproof. Onze specialisten volgen de nieuwste ontwikkelingen op de voet, zodat de data voor vele doeleinden gebruikt worden. Het Gegevenshuis is een Limburg samenwerkingsverband van en voor Limburgse gemeenten. Als voorzitter van deze mooie gemeenschappelijke regeling wil ik zeggen: vind niet langer zelf het wiel uit, laat je ontzorgen en ervaar alle voordelen van samenwerken. Neem gerust contact op met één van de bestuurders of met Ingrid en Sjef.

Het Gegevenshuis: efficiënt, vakkundig en betrouwbaar. Wij zijn dus een openbaar lichaam op basis van de wet GR met een AB en een DB. We zijn niet gebiedsgebonden. Dat wil zeggen dat ons werkgebied Limburg is, zoals ook uit het filmpje bleek. We zijn een uitvoeringsorganisatie. Wat doen wij in in de basis? S. Leenen GR het Gegevenshuis

Wij zorgen dat alle data die te maken hebben met de fysieke leefomgeving worden ingewonnen, beheerd en geleverd aan de partijen die dat nodig hebben. Dat betekent dus dat erbij ons steeds een koppeling is van de geometrie met administratieve dateren. Hoe werken wij? Wij sluiten met deelnemers/gemeentes een dienstverleningsovereenkomst af met productbladen voor de producten die ze afnemen. Daar staan de prestaties in en we leggen ieder kwartaal ook verantwoording af over de geleverde prestaties. Wat zie je in de ontwikkeling? Daar waar het eerst ging om het ontzorgen van de gemeente op het specialistische gebied van geodata, zie je langzamerhand een groei naar een meerwaarde voor de gemeente op het gebied van dienstverlening, beleid en uitvoering. Daar kom ik zo meteen nog wel even op terug. Kenmerken voor onze organisatie is dat wij volledig transparant zijn en dat bij het bestuur het primaat ligt. Zij bepalen de koers. Kwaliteit is voor ons heel belangrijk. Ik ben er ook trots op dat wij ISO 9001 gecertificeerd zijn. Dat zit op de bedrijfsvoering. Maar nog trotser dat we als één van de weinige organisaties die met data werkt, ook kunnen stellen dat we met ISO 27001 gecertificeerd zijn. En dat betekent dat onze privacy en informatiebeveiliging goed geregeld is. Wat zijn we voor speler in Nederland? We zijn de grootste in Nederland.

We zijn groter dan Amsterdam als het gaat om het grondgebied. Wij werken met geo, dus voor ons is grondgebied van belang. Dus we zijn groter dan Rotterdam en Amsterdam. En als je kijkt naar het aantal inwoners, hebben we een keurige derde plaats en dan moet ik erbij zeggen dat ik het Waterschap niet heb meegerekend. Dat zou niet heel eerlijk zijn, want dan hadden we heel Limburg gehad. Welke producten leveren wij zoal? Landmeten maar ook andere vormen van inwinning en kom ik zo meteen nog eventjes op terug. We beheren de basisregistratie grootschalige topografie, de basisregistratie adressen en gebouwen, maar ook het beheer van de wet Kenbaarheid Publiekrechtelijke Beperkingen. Dat zegt misschien in eerste instantie niks, maar dat is de wet waarin bijvoorbeeld sluitingen in het kader van de Opiumwet worden geregistreerd of als de gemeente een voorkeursrecht vestigt. Wij leveren een GIS-viewer zodat de deelnemende gemeentes daadwerkelijk alle GEO-informatie op kaart kunnen zien. En daar hangen we nogal wat thema's in, zoals kadastrale gegevens. We maken veel thematische tekeningen. Dat kan het meest

uiteenlopende zijn, zoals festiviteiten, hondenplekken, voorzieningen in de gemeente. We maken ook analyses daarbij. Bijvoorbeeld: op welke plek kan je het beste een bushalte plaatsen gelet op de populatie die in de buurt woont. We beheren de data op het gebied van de openbare ruimte: het grijs, de wegen, het groen, rioolaansluitingen. Ook zorgen we ervoor dat de WIBON (Uitwisseling van informatie bij het graven in kader van kabels en leidingen) in goede banen wordt geleid. En niet onbelangrijk voor Kerkrade: we ondersteunen het expertisecentrum van de na-ijleffecten waar Kerkrade dominant in de figuur van Maurice Stevens aanwezig is. Onze missie en visie. Wat willen we worden als we later groot zijn? We hebben twee pijlers: eentje is groei. En dan denken jullie: hij vertelde net dat we de grootste organisatie in Nederland zijn. Wij merken dat voor het vervullen van die strategische agenda robuustheid een heel belangrijk iets is, en vooral die toekomstbestendigheid. Dat heeft alles te maken met de enorme ontwikkelingen binnen het vakgebied data en GEO. Op die manier kunnen we meer voordelen genereren voor onze deelnemers. Niet alleen wordt het efficiënter, lees goedkoper, maar ook de continuïteit en dit soort zaken. Steeds meer specialismen ploppen op en daar wil je niet éénpittersfuncties op hebben, en daarom willen we graag nog groeien.

Dat doen we door acquisitie en zichtbaar te zijn. Een andere pijler is onder de strategische agenda is innovatie. We gebruiken steeds de nieuwste inwinningstechnieken. Als er iets op de markt is, testen we het uit. We nemen het uiteraard pas in de productie als het proven technologie is. Dat betekent dat we af en toe met een drone vliegen of anderszins met lasers bezig zijn. We nemen veel deel aan landelijke pilots waar het even kan. Dat doen we heel vaak samen met de VNG op verschillende fronten. Waar we ons ook op richten is het gebruik van geo-data in andere domeinen. We hebben een eigen applicatie ontwikkeld puur voor het beheer van de buitenruimte. We hebben een Digital Twin ontwikkeld. Dat is een digitale tweeling, ofwel een digitale kopie van de fysieke werkelijkheid. Daar zal ik zo meteen, als de tijd het toelaat, iets over laten zien. We sorteren voor op het integreren van al die data die te maken hebben met een object of een stuk omgeving. En dit soort zaken. Kort een paar voorbeelden: één van de zaken die wij leveren voor gemeenten die dat wensen is een beleidsondersteunende kaart, en daarin combineren we allerlei data met elkaar. Dan moet u denken aan onze eigen data, maar ook data die bij de gemeente en het CBS zijn, open data en et cetera.

Op die manier proberen we bijvoorbeeld invulling te geven op vragen als: in welk gebied en op welk tijdstip is de kans op inbraak het grootste? Wat zijn de kenmerken van die omgeving? Of in welke wijk is de kans op eenzaamheid over drie jaar het grootste? Aan dit soort vragen moeten jullie denken. Ik wil eventjes nog iets laten zien over de Digital Twin. Die hebben we zelf als pilot neergezet. Dat betekent dat we gebruik hebben gemaakt van open data en dat zijn de witte contouren die u nu hier ziet. Maar soms hebben we daar ook puntwolken, zoals dat dan heet, ingewonnen via een drone of we hebben met fotomateriaal gewerkt. U zal nu van alles de revue zien passeren. En dat is het laatste, dus dan blijf ik keurig binnen de tijd. Het bomenbestand is ingeladen. We hebben er niet veel geld aan uitgegeven, want anders kon je ook nog de contouren van de bomen zien. Maar dat moet je apart verkopen. In ieder object waar je op klikt, zit er data in. Je kunt erin meten. Ook onder de grond en dat is wel mooi als je een hap de grond eruit wil halen, kan je meteen zien wat je daarin tegenkomt. Hij berekent ook hoeveel cube het is. Wat redelijk uniek in Nederland is, is dat wij in staat zijn om bij een etagewoning precies te duiden over welk objecten het gaat en daar de gegevens aan te hangen. Dit is een een model wat we hebben ingetankt en waar je dus eventueel ook binnen kunt kijken.

Zo tekent de architect dus. En wij tanken die gegevens daarin met alle materialen en et cetera. Heel handig in het kader van de circulaire bouw. Bestemmingsplannen uiteraard. Dan laten we de drone vliegen en dan zie je hoe langzaam die puntenwolken gaan. Het zijn allemaal punten die de gebouwen weergeven. U ziet zo meteen geen foto's maar allemaal puntjes die gedetecteerd zijn. Dit is een project wat je op die manier in de omgeving kan plaatsen. Je kan de schaduweffecten zien. We zijn tegenwoordig ook zo ver dat je erdoorheen kan lopen met een bril en dan op de hoogte: wat zie je als je op straat staat? Wat ziet iemand van 1m60 of iemand van 2m? Wat betekent dit toekomstige project voor de omgeving? Dat mag helder en duidelijk zijn. Daar is dit natuurlijk super geschikt voor. En als je dat combineert met fotomateriaal, dan krijgt u de impressie die u nu ziet. Dan, denk ik, dat ik hem ga afbreken. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Kunt u komen tot een afronding, meneer Leenen. S. Leenen GR het Gegevenshuis

Dank namens de commissie voor deze presentatie. Ik hoop alleen niet dat u bij mij thuis inkijkt. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Zijn er vragen? Dan kunnen we doorgaan naar de eerste ronde. Meneer Otten, u had nog een vraag? Ik heb nog een vraag. Ik zie dat u alle gegevens in huis heeft. Fractie Hart voor Vrijheid

De irritatie bij veel bewoners in Kerkrade - en ik denk dat dat in andere steden ook zo is - is dat straat om de haverklap opnieuw wordt ingericht. Een half jaar later komen ze voor het gas, een jaar later komen ze weer voor de kabel en een jaar daarna komen ze weer de elektriciteit vernieuwen. Zijn er ook plannen waarin wordt vastgelegd wat erin de toekomst gaat gebeuren, zodat dat een beetje samengebundeld kan worden? Want dat is één van de grootste, dingen waar de mensen zich aan ergeren. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Even een punt van orde maken. Ik geef u zo meteen het woord, meneer Leenen. Vandaag staat het ontwerpbesluit inzake zienswijze bijgestelde begroting en ontwerpbegroting op de agenda. Dit is iets heel inhoudelijk. We staan het nu eventjes toe als commissie, maar we moeten straks wel meteen teruggaan naar het onderwerp van vandaag. Meneer Leenen, een kort antwoord. Sterker nog, dat doen wij al voor gemeenten waarvan wij het databeheer doen. S. Leenen GR het Gegevenshuis

Kerkrade beheert dit soort data zelf, maar als het gaat om groen en grijs beheren wij dit en leggen wij contacten met de energieleveranciers en kabelboeren. Zo wordt er dus een projectie gemaakt van een bepaalde straat/gebied over wat daar de komende jaren gaat gebeuren R.F.A.C. Creusen voorzitter

zodat dit niet voorkomt. Dank u voor het antwoord. We hebben een beetje zicht gekregen in wat Het Gegevenshuis doet, want als je de stukken leest is het vrij abstract. Het is nu wat meer geduid. Dan ga ik naar BurgerBelangen voor het begin van de eerste ronde. Fractie Burgerbelangen

Dank u wel voorzitter. Voorzitter, ik zal me tot de punten van de agenda houden en wil terugkomen op de jaarrekening 2022. In de toelichting staat wat Het Gegevenshuis ontvangt voor de specifieke gevallen van de ziekte UWV, terwijl er geen extra personeel wordt ingehuurd. Ook staat te lezen dat het beeld van inhuur versus salarissen enigszins wordt vertroebeld doordat medewerkers van de deelnemers via de detachering worden ingezet op de vacatures en de vacatures worden ingezet door trainees, waardoor de kosten niet ten laste van de salarissen maar ten laste van inhuur van derden komen. Mijn vraag is: is met deze toepassingen het besparen van loonbelasting, sociale lasten enzovoorts op deze post niet als resultaat te zien? Verder vraag ik mij af of de detachering van de medewerkers bij deze deelnemers geen problemen en achterstand oplevert op de werkplek van de gemeentes? We lezen verder dat er gewag wordt gemaakt van onderzoek naar een andere ICT-dienstverlening dan Parkstad ICT. Hoe ver is men met dit onderzoek en wanneer kunnen wij iets verwachten? Wat zijn de mogelijke gevolgen voor de gemeente Kerkrade? Betreffende de begroting 2023 zien we de gevolgen van de oorlog, de CAO verhogingen en de toetreding van de Gemeentewet tot Het Gegevenshuis.

Ook zouden wij als gemeente Kerkrade eerder willen worden meegenomen in de wijziging van het beleid zoals het ICT gebeuren, en de gevolgen voor de gemeentes betreffende nieuwe wetten, denk hierbij aan het vervangen van paspoorten en wijzigen van geldigheidsduur. Dat waren mijn vragen in eerste instantie. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Dank u, de VVD. Wij hebben geen verdere vragen, voorzitter. Fractie VVD

Hart voor Vrijheid. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Geen verdere vragen. PvdA. We hebben een tweetal vragen. Fractie PvdA

Hier staat een salaris van drie miljoen, hoeveel fte's zijn daaraan verbonden? Tot zover. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Lokaal Alternatief. Dank u wel, voorzitter. Fractie Lokaal Alternatief

Als eerste dank voor de presentatie. Dat maakte het een stuk duidelijker. Wij hebben geen verdere vragen en gaan akkoord. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Ons Kerkrade. Fractie Ons Kerkrade

Dank u wel, voorzitter. Allereerst complimenten voor het huidige systeem dat u heeft laten zien. Best wel indrukwekkend hoe dat op dit moment zo goed loopt. Ik heb nog een vraag naar aanleiding van een opmerking die u maakte, namelijk dat vanuit de economische karakteristieken van data het altijd beter is voor efficiëntie om door te groeien. Hoeveel gesprekken lopen er nu al met mogelijke toetreders voor in de toekomst, om te kijken of efficiëntie verbeterd kan worden? Dat was onze enige vraag. Dank u wel. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Ik dank u. De SP. Fractie SP

Voorzitter, wij hebben één inhoudelijke vraag: op welke wijze sluit de dienstverlening van de marktpartij beter aan bij de agenda van Het Gegevenshuis dan de dienstverlening van Parkstad IT? En heeft het dan zin om een neutrale zienswijze af te geven? Moet het dan toch geen positieve zijn? Voor de rest is alles duidelijk. Dank u. R.F.A.C. Creusen voorzitter

De Ouderenpartij. Dank u wel, voorzitter. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Bedankt voor de duidelijke en heldere presentatie, waardoor we een goed beeld gekregen hebben over wat Het Gegevenshuis allemaal kan doen. We hebben verder geen vragen. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Het CDA. Dank u wel, voorzitter. Fractie CDA

Dankjewel voor de presentatie en ook wij hebben geen verdere opmerkingen. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Dan ga ik naar de wethouder voor de beantwoording van de vragen. Aan u het woord. J.H. Schlangen wethouder

Ik zal de coördinatie van de antwoorden op mij nemen. Er zijn veel vragen voor de heer Leenen. Ik wil graag een vraag tackelen van de heer Essers van BB. Hij zegt dat het aantal stijgende documenten die in de toekomst worden uitgegeven niet in Het Gegevenshuis thuis horen, maar bij Publieke Zaken. Ik ben verantwoordelijk voor die afdeling. U zult op tijd worden geïnformeerd over wat dat betekent in financiële en fte zin. Dank u wel. De heer Leenen. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Dank u wel, voorzitter. Ten aanzien van de vraag met betrekking op de jaarrekening: S. Leenen GR het Gegevenshuis

het is zo dat wij per toeval erachter kwamen dat wij niet verplicht zijn om de uitkeringen die het UWV verstrekt te vergoeden. Dus dat is toeval. Dat heeft ermee te maken dat onze salarislast beneden de vier miljoen is en dat wij extra premie hebben afgedragen. Daardoor viel dat geld wat gereserveerd was vrij. Ten aanzien van de verhouding inhuur en salarissen: doordat we salarisruimte gebruiken om geen personeel in dienst te nemen, maar bijvoorbeeld over te nemen via de detachering dan wel een trainee op zo'n plek zetten die via een andere betaalconstructie loopt dan puur via de post salarissen, zie je dus de post salarissen verminderen. De post inhuur verhoogd dan weer. Zo verhoudt zich dat tot elkaar. En als we dus onze flexibele schil niet hoeven aan te spreken - en dat is vorig jaar het geval geweest - betekent dat het resultaat dus daarmee omhoog. schiet. Dat ten aanzien van deze vragen. Dan de vraag met betrekking tot de ICTdienstverlening. Dat is een heel lang verhaal, maar om het heel kort te maken, is het zo dat het AB van Het Gegevenshuis heeft besloten om twee opties naast elkaar te zetten: de optie met betrekking tot Parkstad IT.

Hoe dat in de toekomst gaat worden en welke alternatieven zijn er dan? In dat kader is een marktverkenning uitgevoerd en - dan pak ik meteen ook de vraag wat het resultaat daarvan was - deze wijst uit, gelet op het karakter van Het Gegevenshuis; een marktpartij veel specifieker op een aantal zaken kan inspringen, bijvoorbeeld een marktpartij die gewend is om grote architecten- en ingenieursbureaus te bedienen. U heeft net een voorbeeldje gezien. Hier zitten dus giga bakken data en de performance moet heel anders zijn. Dat is

het resultaat van die marktpartij. In financiële zin maakt het resultaat van het onderzoek niet zo veel uit. Wat is de stand van zaken? Op dit moment vindt er een onderzoek plaats naar de kosten die een overstap met zich meebrengen, en onder andere te maken hebben met de ontvlechting van Parkstad IT. Pas als we die kosten compleet hebben, neemt het AB van Het Gegevenshuis een besluit. Dat nemen van het besluit is nu voorzien in de AB-vergadering van november. Dan was er nog de vraag: hoeveel formatie zit er tegenover die drie miljoen? Via welke constructie ben je werkzaam bij Het Gegevenshuis? Maar de formatie is 40 fte's. Als een trainee vanuit die post inhuur wordt benoemd bij ons, hebben we er 41. Dan nog de vraag met betrekking tot de groei: op dit moment hebben we geen concreet gesprek met een deelnemer voor toetreding. We zijn wel in gesprek met deelnemers omtrent de uitbreiding van producten en diensten. We werken als een shared servicecenter en dat betekent dat iedere gemeente kan afnemen wat men wil. De potentiële groei zit in hoeveel producten de deelnemende gemeenten afnemen. En nieuwe producten bijvoorbeeld, zoals die Digital Twin of mutatie detectie. Volgens mij heb ik dan de vragen beantwoord. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Ik kijk even in de commissie: zijn alle vragen van deze eerste termijn beantwoord? Mevrouw Laumann. Ik heb een vraag voor de wethouder: of we dan niet beter Fractie SP

een positieve zienswijze kunnen afgeven in plaats van een neutrale? R.F.A.C. Creusen voorzitter

De J.H. Schlangen wethouder

wethouder. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Dat is om het even. J.H. Schlangen wethouder

U mag ook anders beslissen. Wij stellen neutraal voor, maar u mag ook een positieve zienswijze afgeven. Fractie SP

Maar waarom neutraal en niet positief? Dat is een hele interessante vraag. Doordat door de raad niet vastgelegd is wanneer iets positiefs, Kerkrade Ambtenaar

negatiefs of neutraal is, leidt dat iedere keer tot enige afweging bij mij en mijn collega's wat noem ik nu positief en wat neutraal? Ik heb het zo ingevuld dat als de kosten stijgen, het neutraal noem zolang dit beperkt of verklaarbaar is. Zitten er getallen/bedragen in waar niemand enig idee van heeft waar die vandaan komen, zou het negatief kunnen zijn. In dit gevallen stijgen de kosten en zijn ze verklaarbaar. Het hangt ervan af hoe je dit wil afwegen. Je kan het ook positief noemen. Het is aan u om een voorstel te doen aan uw collega's. Als iedereen het daarmee eens, veranderen we het van neutraal naar positief. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Mevrouw Laumann. Ik zou dan graag voorstellen om een positieve zienswijze af te geven. Fractie SP

Dan zou u R.F.A.C. Creusen voorzitter

een amendement moeten indienen. U wilt een toezegging? Nee, geen toezegging. Fractie SP

Ik heb begrepen dat je ook mondeling een amendement kan indienen. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Ik kijk even naar de griffier. Interessante vraag. De wethouder. Het is aan de raad om te bepalen of het een positieve J.H. Schlangen wethouder

of neutrale zienswijze is.

R.F.A.C. Creusen voorzitter

Dan dienen we een amendement in. Prima. Ik neem aan dat alle vragen van de eerste termijn beantwoord zijn. Is er behoefte aan een tweede termijn? BurgerBelangen. Fractie Burgerbelangen

Voorzitter, ik wil me graag aansluiten bij de zienswijze van de ambtenaren. Zij hebben dit al jaren op die manier aan ons verantwoord en verwoord. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Nogmaals, deze keuze wordt straks gemaakt als het amendement is ingediend. Nog andere opmerkingen? BurgerBelangen. Fractie Burgerbelangen

Voorzitter, dankjewel. De zienswijze zal bij mij ook neutraal zijn. Verder wil ik nogmaals benadrukken dat de presentatie hartstikke goed en heel inzichtelijk was. Ik had het nog nooit op die manier gezien. Ik heb wel één kritische noot maar dat is meer om te steuken dan om waar te nemen. Het stuk wat ik zag lag in Heerlen, volgende keer graag in Kerkrade. Dank u wel. R.F.A.C. Creusen voorzitter

We nemen hier kennis van. Dan is de tweede termijn hierbij ook afgedaan, tenzij er nog vragen zijn. Dan ga ik naar de cruciale vraag: is dit een akkoord- of bespreekstuk? Er komt een amendement, dus het is aan u. [geen micro 00:48:44-00:48:49] Dan is het automatisch een bespreekstuk. De heer Gorissen. Voorzitter, als we dit vanavond met elkaar eens worden, is het wel een akkoordstuk. Fractie PvdA

Gelet op de thema's die in de raad voorbij gaan komen, wil ik niet over dit soort dingen bakkeleien. Dat lijkt me een beetje zonde van de tijd omdat we nogal wat thema's tot 12 juli moeten bespreken. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Meneer Gorissen dat is niet aan mij, maar aan de commissie. Ik wil daar toch iets op zeggen. Dat amendement hoeven we nu niet te bespreken. Fractie SP

Dat komt in de raad en daar hebben we nog niet veel bespreekstukken. Voorzitter. Meneer Gorissen. Fractie PvdA

Als zou blijken dat de rest van de agendapunten vandaag akkoordstukken worden, kunnen we dat amendement prima bespreken. R.F.A.C. Creusen voorzitter

We gaan geen handel hier bedrijven. Het wordt een bespreekstuk. Het volgende agendapunt is het ontwerpbesluit inzake zienswijze ontwerpbegroting 2024 van de Gemeenschappelijke Regeling. Voor dit agendapunt is wethouder Van Drunen uitgenodigd.

8 Ontwerpbesluit inzake zienswijze ontwerpbegroting 2024 van de Gemeenschappelijke Regeling (GR) Rd4 R.F.A.C. Creusen voorzitter

Hij wordt ambtelijk ondersteund door de heer Stevens en de heer Stohr. De heer Bram Van Roon is aanwezig namens Rd4. Het DB van de Gemeenschappelijke Regeling Reinigingsdiensten heeft uw raad de Ontwerpbegroting 2024 aangeboden met het verzoek om hierover uw zienswijze te geven. Omdat het een Gemeenschappelijke Regeling betreft, kan de raad de ontwerpbegroting niet goed- of afkeuren wel kan zijn. Wel kan zij een positieve, neutrale of negatieve gemotiveerde zienswijze op de begroting meegeven aan het AB van de GR Rd4. Voorgesteld wordt een neutrale zienswijze afgeven op de ontwerpbegroting 2024 van de Gemeenschappelijke regeling Rd4. De positieve zienswijze vloeit voort uit het feit dat de redenen voor de kostenstijging redelijkerwijs buiten de invloedssfeer liggen van de Rd4 en de opzet en inhoud van de

begroting in nauwe samenwerking met de gemeentelijke vertegenwoordiging van Rd4, werkgroep beleid en werkgroep financiën tot stand is gekomen. Dan geef ik nu graag het woord aan de wethouder voor een korte toelichting. M.M.L. van Drunen wethouder

Dank u wel, voorzitter. Een kortere toelichting dan u zojuist heeft gegeven, kan ik niet. Ik geef het nu vrij voor vragen indien de raad dit nodig acht. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Dan gaan we over tot de eerste termijn. BurgerBelangen. Dank u wel, voorzitter. Fractie Burgerbelangen

De nota van toelichting was helder. We hebben de kosten overopen en dat er nu een bijstelling komt, is niet onverwacht. We hebben weinig invloed op die kostenstijgingen. Een neutrale zienswijze is billijk en daar houden we het bij in de eerste termijn. R.F.A.C. Creusen voorzitter

De VVD. Dank u wel, voorzitter. Ook wij gaan akkoord met de zienswijze. Fractie VVD

We kunnen hier weinig anders aan doen, maar zoals bekend afvalstofheffing mag niet meer en niet minder kosten dan de daadwerkelijk gemaakte kosten. Dus ongetwijfeld zal deze verhoging leiden tot lastenverzwaring voor de inwoners. Hoe gaan we dit als gemeente compenseren voor de burgers? R.F.A.C. Creusen voorzitter

Hart voor Vrijheid. Voorzitter, wij hebben geen verder vragen en gaan akkoord met de neutrale zienswijze. Dank u wel. De PvdA. Dank u wel, voorzitter. Wij gaan net als onze voorgangers akkoord met de neutrale zienswijze. Fractie PvdA

Een net stuk en mooie presentatie. Complimenten. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Lokaal Alternatief. Voorzitter, ik kan het niet laten, ik zou de ambtenaar graag willen vragen Fractie Lokaal Alternatief

waar zijn neutrale zienswijze op gebaseerd is, want we hebben net begrepen dat dat steeds wisselend is. Waarvan akte. Ons Kerkrade. Fractie Ons Kerkrade

Dank u wel, voorzitter. Dat de kosten stijgen wordt iedere keer duidelijk. Ik heb enkele vragen: in het grondstoffenplan 2022-2026 wordt er een gedragscode gestart om het dumpen van ondergrondse afvalcontainers tegen te gaan. Hoe ziet dat eruit? De eventuele investeringen worden gedekt uit de resultaten van betere scheiding van goederen. Is dit voldoende? Graag had ik hier uitleg over. In de financiële paragraaf staat: de vennootschapsbelasting '22 ten opzichte van 2021 stijgt met maar liefst 50 procent. Daar had ik graag opheldering over. Dan het investeringsoverzicht van gebouwen en terreinen: daar is een uitschieter in 2024 ten bedrage van 5,15 miljoen. Heeft dit te maken met het grondstoffenpark [onhoorbaar 00:53:37]? Zo nee, waarom wordt deze kostenpost aanbesteed? Zo zover in eerste instantie. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Dank. De SP. Dank u wel, voorzitter. Fractie SP

Het verhaal is helder. Er zijn hogere kosten als gevolg van omstandigheden buiten de invloedsfeer van de Rd4. We zitten een beetje dubbel met de neutrale zienswijze, want dit zijn omstandigheden waar Rd4 niets aan kan doen. Meneer Charlier gaf het ook al aan. Misschien moeten we als raad onze visie geven over wat een neutrale, positieve en negatieve zienswijze is. Wat ons betreft mag het een positieve zienswijze zijn. Nogmaals, ik ga niet op alles amendementen indienen vandaag, maar we vinden dat dit geen recht doet aan Rd4. Ik zal uw vraag doorleiden aan het college en de griffier. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Het moge duidelijk zijn dat het bij één bespreekstuk blijft. Oké, Ouderenpartij.

Fractie Ouderenpartij Kerkrade

De stukken waren duidelijk. Een duidelijke weergave van de gegevens. De Ouderenpartij heeft verder geen vragen. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Het CDA als laatste. Fractie CDA

Dank u wel, voorzitter. Ik sluit me aan bij de vorige sprekers, maar heb nog één opmerking: de eerste alinea van de brief die we denken te sturen, eindigt op: wil de raad een neutrale zienswijze afgeven. De tweede alinea begint: de positieve zienswijze vloeit voort op. Mijn vraag is: wat gaan we nu afgeven? Ik denk dat de brief aangepast moet worden voor die de deur uitgaat, want dit is wel verwarrend. Dank u wel. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Nu is de verwarring alom. Voorzitter. Meneer Gorissen. Ik wil graag een amendement indienen. Het moet vanavond niet gekker worden. Laten we snel overgaan naar de beantwoording van de vragen. Volgens mij heb ik net een discussie gemist M.M.L. van Drunen wethouder

over neutrale en positieve zienswijzen. De VVD: de kosten gaan omhoog en waarschijnlijk wordt dit afgewenteld op de burger. Dat bespreken we in oktober als de tarieven aan de orde komen. We hebben nog een reserve waardoor we het mogelijks kunnen dempen, maar dan komt dat pas aan de orde. Dat staat hier los van. Met betrekking tot de neutrale en positieve zienswijze, mijn collega naast me heeft de vorige vergadering meegemaakt en zal daar een heel goed antwoord op kunnen geven. Voor de vragen van meneer Vleugels, verwijs in naar Rd4 want die zijn mij te specifiek. R.F.A.C. Creusen voorzitter

U als eerste dan. Goedenavond. Ik heb twee vragen die ik sowieso makkelijk kan beantwoorden. B. van Roon Rd4

Dat waren de vragen over de dumpingen vanuit het grondstofplan, een stukje gedragsverandering. Op dit moment wordt daar een plan van aanpak voor gemaakt dat wij dit najaar klaar willen hebben, om daadwerkelijk daarna de acties te kunnen uitvoeren, waarbij met name gekeken wordt naar de grootste vervuilde locaties om die als eerste aan te pakken. De vraag over het investeringsoverzicht en het grote bedrag in 2024: dat is de ontwikkeling van de om- en overslaglocatie. Die is goedgekeurd en dat is de ontwikkeling die dit jaar gemaakt wordt en volgend jaar dat erbij gaat komen. Het grondstofpark *Marga* volgt daarna. Dat is de revitalisering van dat hele grondstoffenpark. En de andere vraag ging me net te snel, meneer Vleugels. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Meneer Vleugels. Dan kom ik nog even terug op de gedragscampagnes die er gestart worden in verband met die dumpingen. Fractie Ons Kerkrade

Daar heeft u geen antwoord op gegeven. U heeft verteld wat u gaat doen, maar ik heb gevraagd: hoe ziet dat eruit? Wat gaat u werkelijk doen om dat tegen te gaan? B. van Roon Rd4

De ideeën daarvoor zijn divers: motivatie, voorlichting middels bebordingen en bestickering van locaties. De locaties moeten op orde zijn. Een tweede mogelijkheid is het onderzoeken of containers geadopteerd kunnen worden door de omwonenden. In den landen zie je dit vaker gebeuren. En als derde is er onze app die klaar zal zijn in 2024, waardoor burgers sneller dumpingen kunnen melden. Sneller opvolgen en niet wachten totdat er een melding komt of die ronde aan de beurt is. Dat zijn de acties die gedaan worden. R.F.A.C. Creusen voorzitter

De heer Stevens. Iets nieuws te melden over de vorm van zienswijzen heb ik niet. Ik kan u wel de volgende overweging meegeven: M. Stevens gemeente Kerkrade

tot een x-aantal jaar terug was er geen gezamenlijke afspraak in dit huis hoe we een zienswijze benoemen. Toen was nog de standaardtekst: "Stelt de raad voor om in te stemmen met de begroting of niet in te

stemmen met de begroting." Maar dat zijn feitelijk onjuiste bewoordingen, omdat de raad het formeel niet kan instemmen. De raad kan alleen een reactie geven op. Dat heeft er toen toegeleid dat de griffie voorgesteld heeft om te gaan werken met positief, neutraal of negatief. Alleen, er is geen toelichting op wanneer we dan iets beschouwen als neutraal, positief of negatief, en dat maakt dat iedere adviseur die zo'n stuk schrijft daar min of meer een eigen afweging bij maakt. Wat is nu het verschil tussen positief en neutraal? Neutraal klinkt gevoelsmatig iets minder, maar je kunt ook zeggen: dat is wat ik ervan verwacht en vind ik neutraal. Als een GR, weet ik veel, in de bocht werpt en kosten weet te besparen van hier tot Tokio, kun je zeggen: dat is positief. Doen ze helemaal niks en die kosten borrelen maar op, kan je aan de raad zeggen: dat is negatief. Dat is een invulling die ik er dan aan zou geven. Dus het zou in die zin wel prettig zijn - en mevrouw Laumann stelde dat net ook voor - als de raad een soort karakteristiek zou willen benoemen wanneer zij iets positief vindt. Ondanks dat de kosten stijgen, wanneer is dat dan toch positief? Want je kunt ook heel simpel zeggen: stijgt het één euro, vinden we het negatief. Blijft het gelijk aan vorig jaar, vinden we het neutraal. Wordt het minder, vinden we het positief. Dat zou de meest banale vorm van indeling zijn.

Maar het zou wellicht goed zijn als de griffie daar nog een keer een gedachte over zou willen opzetten hoe we dat wat concreter kunnen benoemen, zodat als in een voorstel hier staat neutraal, dat als het over een andere GR zou gaan met een vergelijkbare situatie, dan ook neutraal voorgesteld zou worden. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Meneer Stevens, uw advies is heel duidelijk. We nemen dit mee via de griffie. Dus we hebben het er nog over. Zijn alle vragen beantwoord? Is er behoefte aan een tweede termijn? Het CDA voor een tweede termijn, de heer Hoofs. Fractie CDA

Ik werd getriggerd door de vraag die de heer Vleugels gesteld heeft en het antwoord wat daarop kwam. Er komt bestickering op locaties waar het nodig is enzovoort, om dat onder de aandacht te brengen. De vraag is: doet u ook iets richting basisscholen, aan educatie op dit vlak om bewustwording te creëren? R.F.A.C. Creusen voorzitter

Dank u. Ja, dat gebeurt sowieso. B. van Roon Rd4

Jaarlijks komen 1200 basisschoolkinderen bij ons op visite. Ze krijgen een eerste inkijk in de wereld van grond- en afvalstoffen. Er wordt gesproken over zwerfaval, dumpingen en het effect ervan op de openbare ruimte. Daarnaast hebben we wisselend in de regio met de middelbare scholen projecten, want dat is vaak een lastigere doelgroep dan de basisschoolkinderen. Maar ook hen proberen we te motiveren: wat doe je zelf met het snoepgoed op de fiets? Dat zijn de acties die we op dit moment doen. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Dan is nu de vraag aan u: kan dit als akkoordstuk naar de raad? Dan is dit bij deze een akkoordstuk. We maken even tijd voor een changement en dan gaan we naar het volgende agendapunt: Kaalheide Bruist.

6 Ontwerpbesluit Kaalheide Bruist / ontwikkeling sportpark Kaalheide R.F.A.C. Creusen voorzitter

Even voor de duidelijkheid: het agendapunt rondom de energietransitie komt als volgende. Dat was de volgorde: we zouden deze twee naar voren halen en dan vervolgens laten aansluiten op Kaalheide Bruist. Voor dit agendapunt zijn wethouders Schlangen en Paas uitgenodigd, en zij worden ambtelijk bijgestaan door mevrouw Van Dorst en de heren Stijns, De Waal en Passau. Welkom allemaal. Ik merk vooraf op dat met betrekking tot dit stuk geheime stukken ter inzage hebben gelegen bij de griffie. De behandeling van dit ontwerpbesluit is openbaar. Daar zit de spanning. Mocht u willen spreken over de geheime stukken, stel ik voor dat we nu eerst de beraadslagingen voeren over het openbare gedeelte en dan de behandeling van dit ontwerpbesluit schorsen, de deuren te sluiten en de vergadering voort te zetten in een besloten gedeelte. Even voor de goede orde. Mevrouw Fisher. Dank u wel, voorzitter. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Ik vind dat een hele vreemde, moet ik zeggen. Dat er geheime stukken hebben gelegen, mag iedereen over denken wat die wil. Ik heb daar ook mijn gedachten over. Daarom ben ik deze ook niet gaan inzien, want wat niet iedereen mag weten, wil ik ook niet weten. Het kan zijn dat er anders over wordt gedacht, maar ik vind het niet prettig dat hier straks zoveel mensen de gang op moeten omdat wij zo nodig iets bespreken wat geheim was. En omdat ik er toch niets van af weet, ga ik mee de gang op. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Ik begrijp uw punt. Nog andere opmerkingen? Het is aan u als commissie. De heer Gorissen. Ik wil toch reageren op de vraag van mevrouw Fischer. Fractie PvdA

Ik vind dat best een vreemde. Het is volstrekt logisch dat er af en toe stukken onder geheimhouding voorliggen omdat er eenmaal bedrijfsgevoelige informatie in kan staan. Het is letterlijk uitgelegd in antwoorden op vragen en mails waarom dat is. Dat is namelijk om je eigen positie niet te verslechteren. Dus om daar nu achteraf kritiek op te leveren, vind ik een hele vreemde. Ik sta dan ook achter de keuze om die zaken onder geheimhouding ter inzage te leggen, mocht iemand daar vragen over hebben en die kunnen niet wachten tot de raad, kunnen er ook nog schriftelijk vragen ingediend worden over de stukken onder geheimhouding. Dat lijkt me ook een prima optie, zodat we de vergaderorde door kunnen laten gaan. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Helder, de heer Gorissen. Ik overleg eventjes met die griffier. Er zit nog een praktisch probleem: we zenden deze commissievergadering uit op dit moment, en als wij de link stopzetten om de geheimhouding in acht te nemen, kunnen we niet herstarten. Dus dit is een afweging die ik jullie mee wil geven. Ik kijk eventjes naar BurgerBelangen en vervolgens de SP. Is het misschien handig als we de warmtetransitie dan naar voren halen, dan het stuk openbaar bespreken, en als op het einde de mensen naar buiten gaan de bespreking besloten afmaken? Ik neem het eventjes mee ter overweging, maar eerst even naar de SP. Ik wil nog wat zeggen over de stukken onder geheimhouding. Fractie SP

Ik ben het in principe met de heer Gorissen eens. We moeten ook heel secuur omgaan met de geheimhouding. Er komen veel stukken onder geheimhouding die ons inziens daar helemaal niet hoeven. Dus daar kunnen we het ook eens over hebben. Maar als er geheimhouding is, stel ik voor om agendapunt negen naar voren te halen en dit als laatste te behandelen. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Ik wil hierbij uitdrukkelijk zeggen dat de vergadervolgorde uw aangelegenheid. De heer Krasovec. Ik vind het prima als warmtetransitie naar voren wordt gehaald en daarna Bruis, Fractie Ons Kerkrade

maar als we daarna de vergadering stoppen voor de besloten stukken en niet meer in de ether komen, is dat een hele vreemde. Dus dat lijkt me ook geen optie. De mensen volgen thuis dan maar een halve vergadering en komen we niet meer terug voor het officiële gedeelte. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Als je het openbaar wil doen, is de oproep dat je voorzichtig bent en geen uitingen doet over die geheime stukken als je ze hebt ingezien. Kan iedereen zich in die oproep vinden? Dan kunnen we de orde zo laten zoals die nu is. Mevrouw wevers. Ik wil kort even iets over zeggen. Ik ga mijn best doen, maar omdat bij de geheime stukken Fractie SP

allerlei informatie is die toegankelijk is, wordt dat wel lastig. Ik ga mijn best doen om dat zoveel mogelijk te scheiden. We moeten misschien als raad ook eens besluiten of de besloten zitting nog nodig is over de geheime stukken of dat dat schriftelijk kan. Ik denk dat we die optie moeten openhouden, omdat er nog iets belangrijks ligt. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Ik vat het nu even samen: ik stel voor de vergadervolgorde te laten zoals die nu is. We kennen de verantwoording rondom geheimhouding en mocht er aanleiding toe zijn, moeten we het daar straks over hebben. Zullen we het zo aanvliegen? Dan ga ik verder met een kleine toelichting rondom het ontwerpbesluit. Kaalheide Bruist is een ontwikkeling waarin vorm gegeven wordt aan een woon-, zorg- en

sportcomplex. Het gemeentelijk sportpark Kaalheide is eigendom van de gemeente Kerkrade en behoeft revitalisering. Vanuit haar eigenaarsrol heeft de gemeente mede regie gevoerd op de ontwikkelingen tot dusverre. De raads- en commissieleden zijn de afgelopen tijd in een drietal informatie bijeenkomsten inhoudelijk op de hoogte gebracht van het voornemen van een aantal samenwerkende partijen om te komen tot de ontwikkeling van het concept Kerkrade Bruist op de locatie gemeentelijk Sportpark Kaalheide. Tijdens de bijeenkomsten zijn de afzonderlijke plannen en de consequenties van zowel Stichting Bruist, AchillesTop, de BVO Roda JC Kerkrade en de gemeente specifiek toegelicht. De vervolgstap is dat de gemeente overgaat tot besluitvorming ten aanzien van het vervolg. De gemeenteraad wordt een raadsvoorstel aangeboden en dat voorstel bevat een aantal scenario's. Ik kijk even naar de wethouder of hij een toelichting wil geven. De heer Weijers. Voorzitter, dank u wel. Vanuit onze rol als eigenaar en verhuurder zal er iets moeten gebeuren T.W. Weijers wethouder

met het gemeentelijk Sportpark Kaalheide. We zullen onze verantwoordelijkheid moeten nemen richting onze huurders Achilles-Top en Roda JC Kerkrade. Gecombineerd met de plannen van Stichting Bruist willen we samen met de drie genoemde partners komen tot een uniek samenwerkingsproject Kaalheide Bruist. In scenario drie kunnen we dit realiseren zonder investeringen en met in onze ogen verantwoorde risico's. Er ontstaat een verlaagd risicoprofiel voor zowel Roda JC Kerkrade als het stadion, waarbij de vulling hiervan onze bereikte resultaten bij Flexiforum als goed voorbeeld dienen. Kaalheide Bruist biedt naar de mening van ons als college een uitgelezen kans, die wat ons betreft met beide handen gegrepen moet worden. Een grootschalige ingreep op sportparken Kaalheide met als perspectief: de bouw van 130 zorgwoningen waaraan erin Kerkrade behoefte is. En dit zal blijken uit de woonzorgvisie waar collega wethouder Paas mee bezig is. Het is een unieke, groene omgeving waar wonen, werken, sporten en beleven mogelijk zullen worden. Daarnaast een sterker toekomstperspectief voor Roda JC Kerkrade en middels nieuwe huurders kan vanuit de holding stadion weer gewerkt worden aan de aflossing van de gemeentelijke lening. En een nieuwe impuls en gezicht voor Kaalheide en de wijk, met aandacht voor de culturele waarde van het voormalige stadion, zoals wethouder Schlangen al eerder aangaf.

De voor- en nadelen van de drie scenario's hebben we uitgebreid geschetst en onze absolute voorkeur hebben we uitgesproken. Het is aan jullie om hier iets van te vinden. Dank u wel. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Dank u wel voor deze toelichting. Ik ga verder met de eerste termijn. BurgerBelangen, de heer Vinken. Dank je wel, voorzitter. Fractie Burgerbelangen

Allereerst willen wij als fractie de inspreker, de heer Soomers hartelijk danken, voor het inspreken op dit agendapunt. Wij nemen deze suggesties en nieuwe informatie mee naar de fractie om richting de raadvergadering deze bijdrage mee te nemen in ons uiteindelijke besluit en keuze. Daarnaast willen wij als fractie een compliment maken over hoe wij al als commissie en raad meegenomen zijn in de plannen. Vanaf de eerste schetsen/plannen hebben wij als raad en commissie de kans gekregen om vragen te stellen. Alle betrokken stakeholders zijn tijdens de diverse informatiesessies meegenomen in de voorliggende plannen, procedures en scenario's. Tijdens onze eerste informatiesessie te Kaalheide, hebben we kunnen zien hoe urgent en noodzakelijk deze aanpak en herbouw op Kaalheide is. Voor ons liggen de drie uitgewerkte scenario's, waarin het college stuurt op scenario drie. Niet onbelangrijk is dat we bij de keuze van scenario drie ook een langlopend en lastig dossier BVO Roda JC kunnen oplossen. Wellicht niet op de manier zoals we voor ogen hadden en gehoopt, maar hiermee kunnen wij dit langlopende dossier afsluiten en samen vooruit kijken naar de toekomst.

Een toekomst met een prachtig bruisende sportkampen op Kaalheide waarbij we met een aantal partijen en stakeholders - te denken aan de Stichting Bruist, Achilles-Top, TCK en de BVO Roda - een mooi en toekomstbestendig plan kunnen realiseren, waarbij de ingezette middelen vanuit de gemeente nihil zijn en PLS creatief kunnen inzetten, waardoor er voldoende huurpenningen binnenkomen die we bij de huidige huurder niet zullen innen. Tot zover in eerste termijn. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Dank u. VVD, de heer Van Putten. Fractie VVD

Voorzitter, ook vanuit de VVD willen we de heer Frank Soomers bedanken voor de passionele woorden in het begin van de vergadering. Dat is goed voor de bewustwording bij ons allemaal. Als VVD zijn wij enorm blij met de ontwikkelingen op Kaalheide. Dit is goed voor Kerkrade, de verenigingen en vooral voor de

gezondheid van mensen. Het sluit naadloos aan bij de ambitie die het college heeft uitgesproken om in te zetten op een gezonde, groene, vitale omgeving met veel aandacht voor de zorg. Wij hopen dat de buurt, de inwoners en zeer zeker de overige verenigingen in Kerkrade kunnen profiteren van deze ontwikkelingen. Noem het gerust een hattrick: goed voor de gemeente, de inwoners en de zorg. Het voorliggende plan van de Stichting Bruist, Achilles-Top en TCK is een geweldig initiatief. Een plan dat jaren geleden is ontstaan uit passie en liefde gecombineerd met een gezonde ambitie om echt iets moois te willen neerzetten. Een beetje de instelling die wij graag zouden willen zien bij de spelers van Roda op vrijdagavond, en liefst op zondagmiddag tijdens een divisiewedstrijd. Nu het toch over Roda gaat: de participatie van de BVO en de plannen zoals ze nu voorleggen, creëren bij ons een oncomfortabel gevoel. Even oncomfortabel als het gevoel dat wij kregen tijdens de rondleiding op Kaalheide. Hier hebben we met eigen ogen gezien dat de staat van de kleedklokalen, de kantoren en de andere ruimtes heel ver ondermaats is. Dat hier iets moet gebeuren, is zeker, maar het is absoluut geen tijd voor paniekvoetbal.

Het is als gemeente nu juist zaak om te leren van foute keuzes uit het verleden, en de VVD Kerkrade heeft immers altijd gezegd: Roda moet op alle manieren geholpen worden, zolang het de burger van Kerkrade maar niets kost. Aansluitend op de woorden van de heer Soomers in het begin: commerciële belangen mogen niet staan voor de medemens. Precies zo staan we er nu weer in: helpen waar het kan, maar niet ten koste van de burger. Zolang nu nog niet duidelijk is hoe de details er gaan uitzien, is het voor de VVD heel moeilijk om goedkeuring te geven op de ingediende plannen en voorwaarden van de BVO en [onhoorbaar 01:17:30] residenties. Daarom zijn er voor ons twee belangrijke punten: kan de wethouder de toezegging doen dat er een onafhankelijke waardering komt van de tegenprestatie die Roda JC Kerkrade gaat leveren? Een waardering die duidelijk aantoont dat deze tegenprestatie een bedrag van 2,85 miljoen dekt. We weten allemaal hoe het is afgelopen toen de gemeente vorige keer een garantie af gaf daarom willen wij alle voorwaarden rondom die garantie graag vooraf inzichtelijk hebben. Tot zover de eerste termijn. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Hart voor Vrijheid. Dank u wel, voorzitter. Fractie Hart voor Vrijheid

De VVD gaf het net al aan en daar wil ik ook op terugkomen. Eén van de onzekere dingen is de prestatie die Roda gaat leveren op de achterstallige huur die ze hebben. Dus ik vind dat daar een opstelling moet zijn welke prestatie ze gaan leveren, zodat de inwoners van Kerkrade weten wat er tegenover staat. Nu wordt er gezegd: er zal een prestatie tegenover staan. Graag gedetailleerd omschreven wat er naar het Martin Buber en de lagere scholen gaat. En ook hoelang Roda die tegenprestatie gaat leveren voor dat geld. De voorkeur gaat uit naar drie. Op de voorlichting hoorde ik dat er een verkeersluw park rondom Bruist zou zijn. Er komen 130 zorgwoningen, dus mensen moeten boodschappen gaan halen en er komt bezoek. Wordt het verkeerstechnisch niet te druk? Dat waren mijn vragen. Dank u. R.F.A.C. Creusen voorzitter

PvdA Voorzitter, Kaalheide Bruist is een veelbelovende initiatief Fractie PvdA

op veel fronten. Zorg, sport, sociale cohesie in de wijk zullen een gouden driehoek moeten gaan vormen. Dat zijn de plannen, als we voor scenario's twee of drie zouden gaan. Met dergelijke thema's gaan we met z'n allen niet over één nacht ijs. Ook het college niet, maar wij als fractie en te oordelen naar alle vragen die door iedereen zijn ingediend en de antwoorden die daarop zijn gevolgd, alle fracties hier niet. Dus vooraf willen we gezegd hebben dat wie ook welk standpunt inneemt, aan zorgvuldigheid is wat ons betreft in de hele raad geen geen gebrek geweest. We hebben alle informatie tot nu toe tot ons kunnen nemen. Alle vragen, alle antwoorden die daarop ook weer gevolgd zijn en vooraf geven we aan: vandaag gaan we als PvdA geen keuze maken. Alle informatie die vanavond weer de revue passeert nemen we mee terug de fractie in. Twaalf juli zullen we met z'n allen zien wie welke kleur bekent en de inbreng van de inspreker hoort daar uiteraard ook bij. De PvdA hanteert in de behandeling het volgende kader: allereerst de noodzaak om het sportcomplex te renoveren en de meerwaarde van Kaalheide -Bruist en al haar partners voor de wijk en voor elkaar. En tot slot en voor ons als gemeente ontzettend belangrijk, het financiële kader.

Welke van alle mogelijke varianten levert de gemeentelijke begroting de minste last op? Niet voor niets is dat de eerste vraag die we hebben ingediend en waarop een antwoord is gevolgd. En met het doornemen van de informatie is stapje bij stapje wel duidelijker geworden welke afweging we moeten gaan maken. Over de aspecten van Roda JC hebben we nog enkele vragen. Dat zijn geen inhoudelijke financiële vragen, niks over staatsteun. We hebben ontzettend veel vragen ingediend, ook over de zorg variant, maar enkele suggesties willen we wel meegeven. De gemeente zal door het afgeven van een garantie risico lopen, dat is al vaker gehoord en in de