Transcript commissie Vie 29 april 2021.pdf
Tekst van het document
Op het moment dat wij meer data dan nu bij elkaar kunnen brengen die iets zeggen over hoe succesvol we zijn, in welke mate de projecten die we binnen die programmalijnen uitzetten daadwerkelijk succesvol zijn en iets teweegbrengen, of ze helpen bij datgene wat we willen bereiken als we data bij elkaar leggen. Niet alleen data vanuit onze eigen organisatie, de gemeente Kerkrade, maar ook data die wij kunnen ontsluiten van bijvoorbeeld de MeanderGroep die zojuist nog te gast was. Of een andere zorginstelling, woningcorporatie, welzijnsinstelling of onderwijsinstelling. Zodat wij diverse databronnen aan elkaar kunnen verknopen die uiteindelijk in gezamenlijkheid een veel scherper beeld geven. Op datgene wat we willen bereiken, wil ik jullie meenemen in onze regio in beeld dat Kerkrade ook omarmd heeft. Ik zou heel kort het thema vergrijzing als voorbeeld en inspiratie willen laten zien van hoe wij straks een aantal van deze dashboards willen inrichten zodat we de betekenisvolle inzichten die dit uiteindelijk opleveren, daadwerkelijk een bijdrage leveren aan de betekenisvolle interventies die jullie doen in de buurten en wijken. Ik zou heel kort het thema vergrijzing willen laten zien. Het dashboard is opgebouwd uit drie verschillende onderdelen. Het eerste onderdeel is eigenlijk het hoogste aggregatieniveau.
Aan de linkerkant herkennen jullie alle buurten van de gemeente Kerkrade, allemaal met een verschillend kleurtje. Hoe meer donkerblauw, en dit gaat over het thema vergrijzing, hoe minder dat vergrijzing een thema, issue en uitdaging zal zijn in die buurt. Hoe meer Oranje, hoe meer vergrijzing in de toekomst een thema zal zijn. Daar springt bijvoorbeeld Rolduckerveld als een van de partijen, buurten uit. Aan de rechterkant zien jullie een aantal elementen die iets zeggen over vergrijzing. Dat zijn: in welke mate er voorzieningen zijn, hoe hoog de zorgconsumptie in de buurt is, hoe de demografische opbouw van de betreffende buurt is, wat de kenmerken zijn en of er sprake is van een meer dan gemiddeld laag inkomen. De middelste oranje puntdiagram, het puntspinnenweb, geeft eigenlijk het gemiddelde van de gemeente Kerkrade aan. Het groene spinnenweb dat er overheen is gelegd, geeft aan hoe in dit geval Rolduckerveld scoort. En daar valt meteen op dat er eigenlijk geen tot weinig voorzieningen zijn als het gaat om zorg- en welzijnsvoorzieningen. Dat de zorgconsumptie hoger ligt dan het gemiddelde van de gemeente Kerkrade. De kenmerken van de doelgroep en de aanwezigheid van een laag inkomen, maar ook dat de demografische ontwikkeling en dus de mate van vergrijzing in die buurt niet voorop loopt in Kerkrade. Er is wel sprake van vergrijzing, maar het loopt daarin niet voorop.
Maar alleen die demografische ontwikkeling zegt niet alles over vergrijzing. Als ik bijvoorbeeld een andere wijk die daarboven zit kies, Haanrade, dan zie je eigenlijk dat Haanrade binnen het gemiddelde scoort. Dus eigenlijk lager zit dan het gemiddelde van de gemeente Kerkrade. Dit geeft een eerste inzicht van hoe een buurt of wijk scoort waarop je zou willen inzoomen. Op het tweede niveau kun je op de verschillende elementen die we net in het spinnenweb benoemden, daar kun je de diepte in duiken. Dat gaat eigenlijk van links naar rechts. In de eerste kolom krijg je inzicht in hoe die demografie dan nadrukkelijk is opgebouwd. Enerzijds is dat hoeveel inwoners op dit moment 65-plus zijn. Verweduwdheid is een thema dat erin belangrijk is. Maar hierin is ook opgenomen hoe de betreffende buurt zich de afgelopen tien jaar heeft vergrijst en hoe dat de komende vijftien jaar zal plaatsvinden? En dat zijn bijvoorbeeld databronnen die we van in dit geval Nijmed hebben ontvangen. Dus niet alleen data die we van de samenwerkende zorg- en woningcorporaties ontvangen, maar ook data die wij openbaar vanuit het CBS, Nijmed of GGD tot ons kunnen nemen, die waarde toevoegen voor het beantwoorden van de vraag die jullie als gemeente Kerkrade hebben. Dus demografie is de eerste kolom.
Op de tweede kolom ga je inzoomen op: wat zijn nou de kenmerken die bepalend zijn voor die vergrijzende populatie? Nou, dan zie je dat beperktheid vanwege gezondheid, eenzaamheid of de huurtoeslag aan de orde is, of hulpbehoevendheid, sociaal minimum of mobiliteitsbeperking. Dan heb ik al iets meer inzicht in wat de kenmerken van die doelgroep zijn, specifiek vanuit de vergrijzende populatie. In de derde kolom kun je zien wat de zorgproductie of zorgconsumptie in de diverse buurten en wijken is. Dan hebben we het nu over de WMO-producten, begeleiding, dagbesteding, HVA; die herkennen jullie vast en zeker. In de toekomst willen wij ook heel graag de WLZ-producten hebben en de producten vanuit de zorgverzekeringswet om een dekkend beeld te hebben. Dat als we een buurt bekijken we ook een heel scherpe foto hebben van: wat is dan de zorgconsumptie die we daar hebben en welke interventies zouden we https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
24/33
12-5-2021
kunnen inzetten om dat te doorbreken? In de laatste kolom zien jullie de mate van aan- of afwezigheid van bepaalde voorzieningen. Daar kom ik zo nog even op terug in het derde niveau. Als we dan kijken naar dat derde niveau, dan zijn dat eigenlijk alle losse thema 's die we benoemd hebben waar je de diepte in zou kunnen duiken op het gebied van demografie, zorg, wonen, kenmerken, financiën of voorzieningen. Als ik bijvoorbeeld WMO aanklik, dan kom je op het derde niveau uit en dan kun je al echt de diepte induiken. En nogmaals: dit is een voorbeeld vanuit vergrijzing. Dan kun je de diepte induiken en kun je een nadere analyse maken van hoe zit het dan met de productie vertaald naar 1000 inwoners? Hoe is dan de verhouding binnen de buurten en wijken? Hoe ziet het er dan uit? Dat is een van de voorbeelden van hoe je daar de diepte in kan duiken. Een ander voorbeeld dat ik kort zou willen laten zien, zijn de voorzieningen. Daar zijn alle voorzieningen van de gemeente Kerkrade opgenomen. Als ik het filter bijvoorbeeld op zorg en welzijn zet, dan zie je eigenlijk alle groene punten. Dat zijn zorg- en welzijnsvoorzieningen. Als we een subcategorie, bijvoorbeeld alle gemeenschapshuizen, willen laten zien, dan zijn dat er in dit geval twee die gedefinieerd worden: het Westhuis en Catharinahuis. Dat is een voorbeeld. Een ander voorbeeld, en we hadden het net over GBT.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar kind en onderwijs en je filtert op alle basisscholen, dan zie je een overzicht van waar alle basisscholen zijn. We hadden het net over GBT. Dit is de Steltloper. De Steltloper is een van de basisscholen die, als ik goed geïnformeerd ben, ook richting GBT zal gaan. Hoe interessant zou het dan zijn als wij de komende jaren middels dit systeem kunnen monitoren of het hebben van een GBT binnen een bepaalde basisschool iets doet met obesitas en het dalen van obesitas bij kinderen. Of dat in positieve zin iets doet met de schoolprestaties en CITO-scores. Zo kun je allerlei verbindingen leggen, gekoppeld aan de projecten die jullie binnen die drie programma's doen die we hierin kunnen gaan monitoren. Nogmaals, we gaan niet een soort van omgevallen boekenkast creëren waarin je alles uiteindelijk kunt terugvinden, maar dit moet echt gerelateerd zijn aan de projecten die jullie binnen Kerkrade opstarten. En het moet ertoe leiden dat we de succesverhalen door blijven zetten. Maar op het moment dat we er over een jaar of twee jaar wellicht achter komen dat een van de projecten minder succesvol is dan we gehoopt hadden, dat we dan kunnen bijsturen en dat bijsturen willen we dan doen aan de hand van data.
Aan de hand van data die leidt tot betekenisvolle inzichten en betekenisvolle inzichten die uiteindelijk leiden tot een betekenisvolle interventie binnen de programma's die jullie uitvoeren. Dat was eigenlijk wat wij tot slot over de innovatiehub wilden vertellen J. Roland voorzitter
Vooral dit laatste is natuurlijk heel erg interessant. Het is misschien best een item om daar eens een keertje verder over te brainstormen en daar in een commissie wellicht een keer de diepte over op in te gaan. Goed. Dames en heren, ik kan me voorstellen dat er links en rechts wat vragen zijn. Ik zie inmiddels ook de handjes aan de rechterkant van het scherm. Ik ga beginnen bij de heer Piefer. De heer Piefer. SP
Ja, voorzitter, dank je wel. Ook fijn dat ik als eerste mag, dan kan er meteen iets van het hart. Dank voor de presentatie, maar ik heb me wel gestoord aan het taalgebruik. Zorgconsumptie. Voorzitter, een biertje consumeer je. Laten we alsjeblieft in het hele Vie-traject het hele management- en marktjargon eruit slopen. Zorg consumeer je niet. Mensen hebben zorg nodig. Dat wil ik echt meegeven en op het hart drukken. Ik kan mij hier boos over maken. Nou, dat was de frustratie. En wat betreft geld van derden. Van wie? Waarvoor? Hoeveel? En wat als het geld niet komt? Wordt er dan weer bij ons aangeklopt? En de GPD. Mooi project, daar staat ook een hele hoop geld tegenover. En tot nu toe staat de teller nog steeds op twee. Wanneer verwachten we dat eventueel meerdere scholen aansluiten? Tot zover, voorzitter. Dank u wel. Graag gedaan, heer Piefer. Dan gaan we luisteren naar de heer Geerts. Burgerbelangen
Ja, dankjewel voorzitter. Ik werd enthousiast van de uitleg over de data. Heel goed om te horen dat er zo naar data wordt gekeken en wat de voorzitter al aangaf, zou ik daar in de toekomst ook zeer graag over meepraten en veel meer over willen weten. Want het hebben van data biedt veel kansen. Maar het heeft ook valkuilen. Het hebben van ruwe data is één ding, maar van data informatie maken en vervolgens ook nog kunnen sturen op die informatie, dat is heel iets anders. Ik vraag me ook af: hebben we daar de juiste personen voor en zijn we in staat om van die data informatie te maken en vervolgens ook interventies te plegen? Dus dat is in principe mijn vraag. Sorry. We gaan luisteren naar de heer Kruisbeek. Ons Kerkrade
Ja, dank je wel, voorzitter. Te beginnen bij het ohrid, dat kort werd genoemd. Wat meneer Geerts aangaf, dat hadden wij ook al openstaan. Ik denk dat die data vraagt om een sterke en strakke sturing en feedback. Om aan te geven: wat zoeken we eigenlijk in de cijfers? Niet dat we een hele brei van cijfers krijgen en dat we er https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
25/33
12-5-2021
dan maar uitplukken wat we denken te zien. Ik denk dat het omgedraaid moet zijn. Waar ga je naar op zoek? Maar het zag er wel prima uit, daar niet van, dus complimenten. Het verhaal over de innovatiehub, regiobreed. We gaan ook naar gemeenten kijken, het wiel niet opnieuw uitvinden. Een vraag die me daarbij te binnen schoot: in Landgraaf gaat bijvoorbeeld een heel nieuwe wijk op de schop. Is er al een link gelegd in het kader van wat we bij Rolduckerveld gaan doen? Dat lijkt mij een één plus één is drie-constructie. Dan het pitchen van projecten. Het lijkt meer op het Dragons' Den-gebeuren wat je weleens op televisie ziet. Ik heb begrepen dat projecten daarmee 10.000 euro kunnen verdienen. Wie bepaalt of iemand iets krijgt of niet? Waar zit daar de crux? De gezonde basisschool voor de toekomst is op weg. Langzaam. Vraag: hoort die ook bij de kinderopvang die vaak in de school is geïnterpreteerd? Wordt die ook meegenomen of alleen de school? Staat die los van de kinderopvang, dan begin je al bij de heel jonge kinderen en dan ben je al bij de basis bezig. En verder: de communicatie waar we het in het begin van de commissie over gehad hadden in combinatie met de innovatiehub. Ik sprak laatst met twee raadsleden van Landgraaf. Het hele project-Vie zei hen helemaal niets. En dat overviel mij, daar had ik vraagtekens bij.
Met name omdat wij zeggen: we gaan de regio in, we gaan iedereen erbij betrekken, we gaan het wiel niet opnieuw uitvinden, we gaan bij anderen ideeën halen, anderen kunnen bij ons ideeën halen. En dan praat je met twee raadsleden van de buren en die hebben geen idee waar we het over hebben. Dus het is mijn vraag hoe we dit in de markt zetten om dit toch beter bij de buurman weg te zetten. Als de raadsleden van de buren het al niet weten, hoe zal de rest van de regio het dan te weten komen? J. Roland voorzitter
Dank u wel. Dank u wel, meneer Kruisbeek. We gaan luisteren naar de heer Wierts. CDA Kerkrade
Ja, dank u wel, voorzitter. Dank ook aan beide heren voor de presentatie. Een aantal vragen van onze kant. Fondsenwerving (...), gelden van derden, wat is daarvan de stand van zaken en wat kunnen we daar nog van verwachten? Dan het dashboard onze regio in beeld. Heel interessant om te zien. De vragen die we daarover hebben, is om een trendbreuk zichtbaar te maken, om een vergelijking te maken met (...) de rest van Nederland. De vraag is: zijn er mogelijkheden om die data op termijn ook in het dashboard zichtbaar te gaan maken? Daarnaast: data wordt nu vooral gebruikt voor onze analyses of voor de analyses van de innovatiehub. Is het ook mogelijk om deze data op een laagdrempelige manier voor onze inwoners zichtbaar te maken? Zodat zij inzicht kunnen krijgen in vragen zoals: hoe gezond ben ik ten opzichte van andere inwoners? En zijn er bijvoorbeeld community's in de buurt die ook bezig zijn met gezonde voeding, stoppen met roken, dat soort zaken. En wat meneer (...) zegt van Kerkrade: een stukje communicatie. Daar had ik het eerder in de vergadering al even over willen hebben, maar wat hij ook aangeeft, is dat wij ook meegemaakt hebben met presentaties van de zomerschool en bureau WSV: het lijkt erop dat het nog niet overal tussen de oren zit wat wij van plan zijn in onze regio.
Ik denk dat het wel belangrijk is om het echt tussen de oren van de inwoners, beleidsmakers en politiek te krijgen. Anders gaat het geen gedragen project worden en ook richting de inwoners denk ik dat het belangrijk is om te kijken naar laagdrempelig communiceren. In het filmpje hebben we het Vie-schap gezien dat wij een heel goede manier van laagdrempelig communiceren vinden. Maar ook als we naar social media kijken, waar op dit moment 250 paginalikes op Facebook zien, op Instagram 150 volgers en op YouTube worden de filmpjes door zo'n 15 personen bekeken. Dan denken wij dat het wel heel goed is om daar wat meer aandacht aan te besteden. Niet alleen aan de bouwupdates die daar veelvuldig worden geplaatst, maar om ook te kijken naar de zachte kant, om het echt bij iedereen overal tussen de oren te krijgen. -Tot zover, voorzitter. -Nou, doet hij het? J. Roland voorzitter
Dank u wel, meneer Wierts. We gaan luisteren naar mevrouw Bremen. Lokaal Alternatief
Dank u wel, voorzitter. Voordat ik start, heb ik eigenlijk wel een vraag. Ik ga ervan uit dat we nu alleen even de vragen stellen over dit gedeelte en dat daarna nog een afronding komt in algemene zin. Dus mijn opmerking naar aanleiding van deze presentatie is dat er aardige zetten gezet zijn. Ik ben benieuwd naar de verdere uitrol en daar willen we graag meer over weten. Ik heb een heel concrete vraag: we zijn bezig met het zogenaamde gegevenshuis dat gevuld moet worden vanuit de gemeente waarin alle gegevens verzameld worden over de bestaande verenigingen, de aanwezige speelplekken, de sociale kaart. Mijn concrete vraag is of de beide heren deze gegevens ook hebben gebruikt? Ik weet dat die gevuld wordt, ik weet niet of er al gebruik van gemaakt is. Dat hoor ik graag. Dankjewel. J. Roland voorzitter https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
26/33
12-5-2021
We gaan luisteren naar mevrouw Snijders. Burgerbelangen
Ja, ik heb toch nog even een vraag. Ik vind het instrument dat jullie lieten zien heel mooi. Onze regio in beeld is natuurlijk altijd mooi om te zien dat er heel veel data aanwezig zijn. Alleen vroeg ik me gedurende de presentatie eigenlijk wat af. We weten allemaal dat interventies alleen mag bij mensen werken. Of in ieder geval als je over gedragsverandering praat, zeker in het kader van een trendbreuk, dat het heel belangrijk is om mensen mee te nemen, of in ieder geval te zorgen dat het niet alleen maar aanbod gestuurd is. Hier krijg ik wel een beetje het gevoel dat een deel aanbod gestuurd is. En de vraag is eigenlijk: hoe zorgen jullie ervoor dat het ook meer vraag gestuurd wordt, zodat veel meer mensen zich gaan aanmelden en meedoen? Dat was mijn vraag. Dank je wel. -Dank u wel. De heer Paas. Ouderenpartij
Ja, dank u wel voorzitter. Ik heb vandaag nog niet veel gezegd, maar ik vond het een heel interessante presentatie. Erg interessant. En ik heb ook een heel goede indruk van de activiteiten en ontwikkelingen. Meneer Piefer was een beetje boos en had het over het taalgebruik. Hij refereerde aan het begrip zorgconsumptie. Hij was daar zeer boos over. Ik ben niet boos, ik wil alleen even wijzen (...) Ons wordt vaak verweten dat we een taalgebruik bezigen dat de normale burger niet begrijpt. Het wordt ook raadsleden en mensen uit de politiek verweten. Op de tweede sheet zag ik iets wat mij opviel. Ik dacht: waarom is dit nodig? Ik zag van die Engelse begrippen: community, Limburg early execution fonds, readiness-scan. Ik kan het wel plaatsen, daar gaat het niet om, maar het stuk moet niet alleen geschreven zijn voor degenen die minimaal een middelbare schoolopleiding hebben gehad vroeger. Het moet toch mogelijk zijn, voorzitter, dat er taalgebruik gebezigd wordt dat niet uit het Engels afkomstig is. Dat moet toch ook Nederlands kunnen? Het is geen vraag. Het is gewoon een opmerking omdat ik denk: jongens, kijk er nou eens naar, want dit hoeft niet in mijn optiek. Voorzitter, dank u wel. Dank u wel, meneer Paas. We gaan tot slot SP
in deze ronde luisteren naar mevrouw Louman. Dank u wel voorzitter. Ik heb twee opmerkingen en de eerste is wat (...) ook zei: dat de buurgemeenten niks van Vie afweten. Ik heb de opmerking van Steins wat betreft de cofinanciering ook opgeschreven. Dan heeft men het over regie. De regioniveaus, zei de heer Steijns. Andere gemeenten willen daar ook wat van weten omdat ze meebetalen. Ik ga ervan uit dat het vanuit de regio bedoeld is en niet persoonlijk van die gemeenten. Maar als ik dan hoor dat het helemaal niet bekend is bij gemeenten, dan denk ik: hoe zit het dan met die cofinanciering en met die regiodeal? En hoe lossen we dat dan op? Dan de tweede opmerking van mijn collega. Die is zeer terecht. Dank je wel, Jos, met die zorgconsumptie. Ik zou toch echt voorstellen om er zorgnoodzaak van te maken of een zorgbehoefte. Mensen gaan niets consumeren. Ik vind dat 'consumeren' meer een term is die past bij bier. Ik ga mijn biertje drinken voor twee euro. Nou, als je zorg moet inkopen, dan is het pure noodzaak en dan vind ik dat een heel ander iets. En dat is ook veel begrijpelijker voor de mensen. Dus graag een verandering hiervan. Dank je wel. Goed, dank je wel. Ik zie verder geen handjes meer, dus ik sluit deze termijn J. Roland voorzitter
als ik het deze ronde een termijn mag noemen. We gaan met z'n allen luisteren naar Ambtenaar
de antwoorden van de heer Tammer. En van de directeur-Vie. Ik wilde in ieder geval de antwoorden geven op het gebied van het gebruik van dataverbinding met onze regio in beeld. Ik lees even van boven naar beneden, dan hebben we de juiste personen voor ons die enthousiast zijn over de data. Hoe komen we van data naar informatie en hoe komen we van informatie naar de inzichten die we nodig hebben? Dat is een heel wezenlijke vraag. Dat is ook de vraag waarvoor onze regio in beeld juist die ondersteuning levert. [kucht] Ik word er emotioneel van. Waar de ondersteuning wordt geleverd en waar juist die expertise wordt ingebracht. Dus die cyclus van: hoe komen wij tot het scherp definiëren van de vraag die we eigenlijk hebben,? Daarin ondersteunt onze regio in beeld. Wat willen we eigenlijk weten? vervolgens het opstellen van het informatieproduct dat uiteindelijk land in de dashboards tot het bij elkaar halen van de data, het verversen van de data, het actueel houden van de data om het uiteindelijk door wat ik maar even de wasstraat van onze regio in beeld noem, te halen. Dat dat uiteindelijk leidt tot de informatiebehoefte die jullie hebben. Dus voor een heel groot deel word je ontzorgd als organisatie in de vertaling van de data richting de informatie.
En het is ook niet dat wij de de dashboards vervolgens over de schutting gooien, maar met elkaar ook weer het gesprek over aangaan. Is dit nou het inzicht dat we moeten hebben? Ja, is dan vaak het antwoord, maar het levert ook meteen drie nieuwe informatievragen op. Daarin gaan we met elkaar die nieuwe cyclus ook weer https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
27/33
12-5-2021
in. Dus het is echt een deel ontzorgen en het zit niet in onzeker beeld. Dus het is niet alleen maar het dashboard dat jullie net zagen, maar het is met name het ontzorgen en het begeleiden en het stellen van de juiste vragen die uiteindelijk leiden tot de inzichten die nodig zijn. De andere vraag die daar in het verlengde van is: kunnen wij daar de trendbreuk ook zichtbaar maken? Ja, dat kan zeker. De verbinding naar andere gemeenten en dat ontsluiten voor inwoners. Die laatste vind ik echt een heel goed idee. Daar gaan we ook zeker over nadenken. Maar wat ik jullie net liet zien, is focus op vergrijzing, omdat dat een heel concrete vraag was. Wat we nu gaan doen is dat we op basis van de drie programmalijnen die jullie hebben, kijken van wat zou nou in eerste instantie waarde toevoegen om één of een aantal dashboards zo in te richten? Daar gaan we mee aan de slag. Dus dat doen we heel erg op basis van de vragen en de behoeften die jullie hebben. Wij gaan dus niet allerlei dashboards produceren. Dat kunnen wij heel goed, maar dat gaan we niet doen. We gaan niet produceren en die omgevallen boekenkast creëren. We gaan juist op basis van de vraag en de behoefte die informatie leveren. Dat is wat we daarin doen. En als laatste: de verbinding met het gegevenshuis is een hele goede. Dat sluit eigenlijk aan bij mijn vorige antwoord.
Op het moment dat wij de data en gegevens die verzameld worden bij het gegevenshuis, leggen we we de verbinding op het moment dat die waarde toevoegen. Je kijkt ook welke informatie en data je nodig hebt die uiteindelijk tot de goede informatie leiden. Goed. Had J. Roland voorzitter
jij nog? Nee, ik zou ook nog graag. Dankjewel. Ambtenaar
Misschien twee dingen die ik vooraf gehoord heb. Daar wil ik sowieso even op reageren. De ene is communicatie, waarbij een aantal personen dat volgens mij terecht aanhaalde. Dus zorg dat je niet -(...) Staat van de Engelse en managementtermen in de presentatie. Dit was met name even een presentatie naar jullie toe, maar weet in elk geval dat er op communicatief vlak, werkelijk alle inspanningen verricht worden om op een juiste manier – en dat is niet alleen maar tekstueel, maar dat is ook in beeld, ook een video – de juiste doelgroepen te bereiken en te betrekken. Niet alleen maar zenden, maar ook daadwerkelijk betrekken bij het ontwikkelen van het product en het verbeteren van het product. Weet dat dat zeker een aandachtspunt is en dat wil ik toch kort even gezegd hebben. Een andere die ik ook wel opvallend vond en volgens mij was het van mevrouw Snijders. U gaf aan dat de presentatie vooralsnog redelijk productgestuurd overkwam en niet zozeer vraaggericht. Ik denk dat we daar toch even bij stil moeten staan. Volgens mij is juist het zien dat er op het gebied van de implementatie van het GBT-gedachtegoed op scholen een uitdaging ligt en dat we met zijn allen geconcludeerd hebben dat het qua procesgang daar iets efficiënter ingericht zou kunnen worden.
Dat is namelijk een vraag die de kwartiermakers, de ambtenaren, maar ook verschillende scholen ons gesteld hebben: help ons nu eens even met deze pittige uitdaging. Daar hebben wij een aantal procesinnovaties voorgesteld die we met ze gaan doorontwikkelen. Dat is dus daadwerkelijk op basis van een vraag. Een andere was ook [onhoorbaar] dat onder andere de gemeente Kerkrade een enorme ambassadeur is en voorstander van het gedachtegoed rondom positieve gezondheid en ook daar hebben we een heleboel maatschappelijke partners gesproken die zeggen: ja, wij willen daar wel wat meer mee, maar het ontbreekt nog even aan de goede tooling en training daaromtrent – toch even wat engelse termen – maar een aantal producten die het voor ons team makkelijk maakt om dit naar onze cliënten, onze mensen, goed te kunnen communiceren. Juist ook voor die vraag zijn we midden in ontwikkeling om daarvoor een app te ontwikkelen, samen met Burgerkracht die op dat gebied de trainingen gaat verzorgen. Zij hebben provinciaal gezien, de opdracht om trainingen te geven over positieve gezondheid en hoe je daarmee om zou kunnen gaan in je werk. Daar springen we juist weer in de bres om te zeggen: dan helpen we jullie met het ontwikkelen van een applicatie. Dat zijn kort even twee voorbeelden die volgens mij wel degelijk vraaggestuurd zijn.
Ik vind het goed dat we het daarover hebben, want volgens mij moeten we daar ook scherp op zijn. Het moet niet een soort kakofonie zijn van dingen, waarvan wij denken dat het interessant is. Nee, het moet meteen een meerwaarde hebben in de markt. Het moet meteen meerwaarde hebben op straat, bij de bedrijven, bij mensen thuis. Dat is dus een hele belangrijke. Wat ik kort ook nog even wilde aanhalen, iemand zei: Dragons' Den, hoorde ik. Volgens mij was het meneer Piefer. Nee, meneer Wiertz. Anyway, iemand zei dat. Dat leeffonds dat is inderdaad een soort Dragons' Den-formule en wie bepaalt dan waar het geld naartoe gaat? Dat wordt eigenlijk door - Ja, meneer Krasovec. Er wordt door ... We hebben bijna een ton in een pot zitten. Dat is ook nog eens geld dat de gemeente Kerkrade niets kost. Dat hebben bij elkaar weten te halen, doordat we met partners werken die daar al middelen voor hebben liggen en die hebben we slim gebundeld. Die leveren allemaal een panellid aan en die panelleden mogen met een minimale voorbereiding – een soort studie die we kort even doen op de presentatie van de persoon die dat komt presenteren – inderdaad een beslissing nemen voor die 10.000 euro. Het heeft twee doelen. Aan de ene kant hoop je https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
28/33
12-5-2021
daarmee een nieuw product, een nieuwe dienst, te bedenken en mogelijk te maken, die een gezondheidsprobleem oplost of een deel daarvan oplost. Dat is 100 procent een vraag uit de markt. Het doet echter nog iets anders belangrijks, waar ik ook even bij stil wil staan. Het is niet alleen maar dat we denken dat daar het nieuwe gouden idee vandaan komt – dat zou geweldig zijn, maar misschien is het tweede wel minstens zo belangrijk – het is een investering in de mensen in onze regio die bereid zijn om met eigen tijd en energie delen van onze uitdagingen op te gaan lossen. Waarom? Vanuit eigen passie, eigen gedrevenheid en dat is precies hetgeen, waar we op menselijk niveau in investeren, ook met dat fonds. Het dient dus twee doelen. Dat even naar aanleiding van Dragons' Den. Misschien afsluitend nog, er werd ook gevraagd: ja, leuk dat jullie additionele gelden aan het werven zijn, maar waar is dat dan en betekent dat dat als het misgaat dat het ons dan meer geld gaat kosten? Absoluut niet, daarom zeggen we additionele middelen. Dat zijn middelen die het mogelijk maken dat wij dus meer kunnen gaan doen of dat het ons zelfs minder gaat kosten, dat het de gemeente minder gaat kosten. Twee voorbeelden daarvan die nu lopen: één is een aanvraag voor Shuffle Sports.
Dat is een manier om voor het vmbo sporten aantrekkelijker te maken door bestaande sporten te gaan mixen of zelfs te gaan experimenteren met andere vormen van sport. Dat is één die loopt – de deur loopt ook – en de andere die loopt is de voorbereiding OP-Zuid. Dat is een Europese regeling, een vrij forse regeling, en dat wordt later dit jaar gepresenteerd. Daar zijn we ons op voor aan het bereiden met een coalitie aan partijen, waaronder startups, onderwijsinstellingen – denk maar even aan Zuid en Limburg Meet – en we zijn nog op zoek naar een aantal gemeenten die willen instappen. Daar vormen we nu een coalitie voor en we worden begeleid door een subsidiebureau om daar een wervelend, goed verhaal neer te leggen dat ervoor zorgt dat wij extra middelen hebben die naar initiatieven toe gaan, die de gezondheid bevorderen in Kerkrade. Dat was even mijn korte antwoord, dames en heren. J. Roland voorzitter
Dank u wel. Tot slot geef ik het woord aan Ambtenaar
-Raph. -Die wilde ik al de hele avond horen. Dank je wel. Er is eigenlijk nog maar één vraag die beantwoord moet worden – naar mijn inzicht – en dat was de vraag van de heer Krasovec en mevrouw Laumann sloot daarop aan. Men spreekt mensen aan in Landgraaf die kennelijk niet bekend zijn met het project Vie. Laat ik even vooropstellen Kerkrade heeft regionale en provinciaal aangegeven dat wij voortrekker, kartrekker, willen zijn in dit hele verhaal. We hebben bij de totstandkoming van de cofinanciering vanuit de regio de opdracht gekregen om te komen tot een regionaal uitvoeringsplan op het gebied van gezondheid en vitaliteit. Lokaal hadden we het lokaal uitvoeringsprogramma al vastgesteld en op 26 mei sluiten we in de regio namens een DB-besluit het regionale uitvoeringsprogramma vast. Dat komt niet alleen uit onze koker. Dat komt in ieder geval ambtelijk uit een regionale koker. Regionaal zijn alle beleidsambtenaren die het aangaat uit de verschillende gemeenten betrokken bij de totstandkoming van dit regionale uitvoeringsplan. Op bestuurlijk niveau is er regionaal een zogenaamde bestuurscommissie Sociaaleconomische Structuurversterking. Daar zitten de portefeuillehouders in van de verschillende gemeenten die op dit beleidsterrein operationeel bezig zijn.
Dat betekent dat er dus in elke gemeente beleidsinhoudelijk, ambtelijk én bestuurlijk wel degelijk over Vie en het regionale uitvoeringsprogramma gesproken wordt en ook voorbereid wordt om te komen tot besluitvorming op een regionaal uitvoeringsprogramma. Waarom begon ik mijn antwoord nu met te zeggen, wij zijn kartrekker? Wij trekken de zaak, maar wij gaan niet in de verschillende gemeenten, als gemeente Kerkrade, uitleggen waarom wij vinden dat men in Voerendaal dat en dat programma moet uitrollen. Dat is vooral aan de gemeente Voerendaal zelf. Wat wij u wel proberen is regionaal tot stand te brengen dat we een beweging krijgen die alle gemeenten verder helpt op dit terrein. Dan kan het zijn dat u wellicht in Landgraaf iemand treft die het hele programma Vie niets zegt. Dat zou best kunnen en dat zal in Brunssum ook zo zijn. Misschien in Heerlen ook nog wel en misschien zelfs in Kerkrade, maar wij hebben met zijn allen, in ieder geval ambtelijk en bestuurlijk, dit verhaal verder gebracht tot op dit moment. Mocht het zo zijn dat er dus inderdaad in een gemeente niet goed geschakeld is of kan worden op Vie, dan is dat in eerste instantie naar onze overtuiging toch ook iets wat men ambtelijk bestuurlijk in die gemeente – weliswaar door ons geruggensteund – moet oppakken. J. Roland voorzitter
Ja, nu doet die het weer. Dank u wel. Ik zie al wat voorsorteringen op eventuele vragen die niet beantwoord zijn, want naderhand gaan we de samenvatting doen. Sorry, werd even afgeleid. Ik ben maar een man, dus ik kan maar één ding tegelijkertijd. Dat is of praten of luisteren en in dit geval had ik niet goed geluisterd. Ik zie drie handjes en ik ga even luisteren naar de heer meneer Piefer. Meneer Piefer, SP https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
29/33
12-5-2021
u had nog vragen te goed of wilde u reageren? Sowieso, ik had nog een vraag te goed. Ik had het over die Gezonde Basisschool van de Toekomst. De teller staat op twee. Wanneer verwachten we nu dat er meer scholen gaan aansluiten? Is daar zicht op? Ja, voorzitter, men hoeft het niet met mij eens te zijn, maar – ja, men kan het natuurlijk ook negeren – geen enkele reflectie op mijn betoog over het jargon en met name over het woord zorgconsumptie. Ja, goed, het mag genegeerd worden, maar enige refelectie hierop had ik wel -op prijs gesteld. Dank u wel. -Sorry, meneer Piefer, maar volgens mij J. Roland voorzitter
is er wel op gereageerd door de heren. Ja, ik zie u nee schudden, maar volgens mij is er wel op gereageerd. Voorzitter, als ik mag? Er is gereageerd op de Engelse termen. SP
Er is niet gereageerd specifiek op de opmerking die ik maakte en dat had ik wel op prijs gesteld. Dat is het punt, wat ik wilde maken. Prima, dat was uw bijdrage. Dan gaan we luisteren naar mevrouw -Laumann. Mevrouw Laumann. -Ja, ik heb nog maar één opmerking, *Matthias* heeft de rest al gezegd. Ja, wat betreft die opmerking van Raph Stijns dat men niet goed communiceert in andere gemeenten. Echter, als ik het van de heer Krasovec goed begrepen heb, ging het om een raadslid en ik denk dat een raad toch wel ingelicht moet zijn op dit niveau. Of zie ik dat verkeerd? Of misschien heb ik het verkeerd gehoord? Dan hoor ik dat graag. Dank -u wel. -Meneer Krasovec. Ons Kerkrade
Dank u wel, Voorzitter. Vragen die bij mij nog open stonden was het verhaal van wordt de kinderopvang meegenomen bij de scholen, omdat ze daar meestal in gevestigd zijn? Het is vooral Landgraaf die nu een nieuwe wijk gaan upgraden. Is daar het karretje van [onhoorbaar] al aangehaakt? Goed, daar gaf de heer Stijns aan, wij gaan niet altijd bij anderen langs, ze moeten ook maar naar ons komen. Goed, ik weet even niet ... dan krijg je kip en het ei verhaal, wie moet nu eerst ... met name in de opstartfase. Dat wil ik even weten. Het verhaal van bepaalde mensen die we hebben gesproken in Landgraaf of die ik heb gesproken in Landgraaf. Mevrouw Laumann gaf het ook al aan, zij had goed geluisterd, het waren raadsleden. Het waren niet bepaalde mensen. Ja, raadsleden zijn ook mensen, maar als raadsleden en niet de minste – goed, elk raadslid is even 'dingen', maar laat ik het dan zo maar even zeggen – raadsleden die normaal van de hoed en de rand weten in Landgraaf die zei het helemaal niets. Ik heb nog aangegeven ... Hij vroeg was het centre court ... nu, dat zei hem dan nog enigszins iets in het kader van het gebouw, maar de rest over uitrol van de zorg en over het samengaan dat zei hem helemaal niets. Tot zover. J. Roland voorzitter
Dank je wel, duidelijk. Tot slot zie ik nog een handje van de heer CDA Kerkrade
-Wiertz. -Ja, dank u wel, Voorzitter. Om even op dat laatste terug te komen, misschien een tip voor de heer Stijns, om te kijken of het misschien mogelijk is om nog een raadsinformatie regionaal te organiseren, vooral omdat het zo breed is. Om nog eens informatie over Vie te verstrekken en vooral ook de zachte kant van Vie, dus om daar nog eens naar te kijken. J. Roland voorzitter
Ik ga nog heel even terug naar Raph. Wil je nog Ambtenaar
-reageren, Raph? -Ja, misschien nog heel kort. Het is niet zo dat ik gezegd heb: 'dan komt men maar naar ons toe'. Dat heb ik in ieder geval niet willen uitstralen en volgens mij ook niet zo gezegd. Het is zo dat wij een kartrekkersrol vervullen. Die vervullen wij denk ik ook met verve, als je kijkt dat wij straks in staat zijn om een regionaal uitvoeringsprogramma in deze regio vast te stellen. Ik denk dat wij daarmee onze rol meer dan voldoende inhoud geven. Ik moet u eerlijk bekennen, het feit dat u zegt, het waren zelfs raadsleden in Landgraaf dat doet niets af, denk ik, aan mijn betoog. Op het moment dat een regio zich garant stelt voor een cofinanciering aan het project, dan ga ik ervan uit dat dat ook in ieder geval gedeeld wordt in de verschillende raden. Mocht dat niet zo zijn, dan denk ik eerder dat dat een tekortkoming is van zo een raad of de manier, waarop het dan in die gemeente geregeld is, dan dat Kerkrade verweten kan worden dat wij Vie niet genoeg uitdragen.
Als laatste: wat wij wel van plan zijn geweest – en dat is altijd een hele flauwe en ik probeer deze altijd uit te stellen, maar het is nu eenmaal niet anders en u bent er allemaal het afgelopen anderhalf jaar zo een beetje getuige van geweest – wij hebben op verschillende momenten symposia willen organiseren voor bestuursleden, voor raadsleden, voor inwoners en noemt u het allemaal maar op en u weet https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
30/33
12-5-2021
waarom dat er tot op dit moment nog niet van gekomen is. Dat is geen excuus, neemt ook niets weg van mijn betoog wat ik net hield, maar het is wel zo dat wij in ieder geval door corona behoorlijk in de wielen gereden zijn om die bekendmaking ook nog vorm te geven. Dank je wel. J. Roland voorzitter
Dank je wel. Wethouder Schlangen. Sorry. Ambtenaar
Sorry, ik vergat er nog één, de vraag van meneer Krasovec of iemand stelde de vraag: wanneer komen nu de volgende scholen aan bod in relatie tot de Gezonde Basisschool voor de Toekomst? Nu, ik laat mij vertellen dat er na corona een rondje wordt gemaakt langs de scholen met behulp van de Readiness Scan – met behulp van de 'bijna-klaar-scan' om het in het Nederlands te doen – die net gepresenteerd werd door de heren van de Innovatiehub en dan gaan we dus ook kijken hoe we de volgende scholen kunnen aansluiten. Die vraag zweefde nog J. Roland voorzitter
-in het rond. Excuses, Voorzitter. -Nee, dat maakt niets uit. Dank je wel voor de hulp, want wethouder Schlangen had die vraag met veel plezier willen beantwoorden, maar ... Het is al laat, het is u vergeven. Goed, oké. We gaan - Oh, er is nog één vraag over. Die wil wethouder Schlangen toch met veel plezier J.H. Schlangen wethouder
-beantwoorden. Wethouder Schlangen. -Ja, Voorzitter, ik ben niet voor niets hier gebleven, de hele avond. Ik mag ook één vraag beantwoorden. De vraag van net is door Raph Stijns, de programmadirecteur, de projectleider, al goed beantwoord. De heer Krasovec heeft terecht gevraagd: ja, de kinderopvang dan? Is een kansrijke start het beginstadium – want daar begint het eigenlijk, hè – om te implementeren? Ik kan u zeggen dat bij de twee scholen die in de startblokken staan, de pilotscholen de Steltloper en onlangs ook de Schatkist Nulland, waar de kinderopvang en de peuteropvang geïmplementeerd is in het schoolgebouw, het logisch is dat dat ook meegenomen wordt. U moet zich wel voorstellen dat dat een aangepaste vorm zal zijn. Dan gaat meer om de fruithapjes en de groentesnackjes, want zij zitten op andere tijden op school, dus andere programma's. Ze worden wel meegenomen en het zou onlogisch zijn om dat niet te doen. Dank je wel, wethouder. De heer Thieme wil nog even reageren Ambtenaar
... Temme, sorry. Ja, ik heb een neefje die heet Thieme. De heer Temme wil reageren op de spraakverwarring omtrent consumptie. Ja, ik wil even dan bij deze twee dingen dan ook plechtig aangeven dat het goed is dat we daar op gewezen worden, dus dank daarvoor, meneer Piefer. Wij nemen dat ter harte en we kijken of deze termen ook zeer zorgvuldig omschreven worden. Laat dat duidelijk zijn. Laat ik meteen even van het moment gebruik maken om – want we hebben eerder al eens aardig met elkaar gesproken kan ik me herinneren, meneer Piefer – om iedereen uit te nodigen om dan ook – met een gezonde druivensap, gefermenteerd of niet – een keer fysiek met elkaar over dit thema te spreken, zodat we ook wat makkelijker aan elkaar kunnen laten zien, waar we mee bezig zijn. Dat ook het gesprek wat interactiever plaatsvindt, dan een voor mij persoonlijk toch wat sterk geregisseerde versie van vraag en antwoord stellen aan elkaar. Ik snapte dat dat op sommige momenten nodig is. Ik denk dat dit thema staat te popelen om een goede praatsessie, een goed gesprek, met elkaar op een niet-digitale manier, dus dat zou mijn uitnodiging ook van harte zijn aan jullie allemaal. J. Roland voorzitter
Ik ben er 100 procent van overtuigd, meneer Temme, dat de commissie niets liever wil dan dat en op het moment dat dat ook maar mogelijk is dat we dat zeker in de lucht zullen gaan voorbereiden. Ja, goed, dames en heren, ik had aan het begin van de vergadering gezegd dat ik tot slot een rondje zou maken met jullie om te inventariseren wat jullie van deze opzet vonden en of er nog positieve kritiek meegegeven kan worden, waar we iets mee kunnen doen. Als u zich daarvoor geroepen voelt, dan kunt u nu uw handje opsteken en geef ik u het woord. Ik zie die mevrouw Bremen al een beweging maken. Ja, Lokaal Alternatief
-mevrouw Bremen, aan u het woord. -Dank u wel Voorzitter. Ik heb mijn algemene opmerking even tot het laatst bewaard, omdat ik dacht dat dat de afspraak pas. De hamvraag is in het begin door meneer Stijns gesteld: is de monitoring voor ons voldoende? In grote lijnen zijn er stappen gezet en zijn er ook veel verduidelijkingen gekomen in het programmaoverzicht. Een aantal dingen. Wij ondersteunen het advies van de adviescommissie om ook een overzicht van het programma te maken. Het zou heel verhelderend zijn, als https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
31/33
12-5-2021
je een bundeling van alle activiteiten maakt, waardoor je ook weet wat er allemaal gebeurt, want er gebeurt natuurlijk heel veel. Wat wij in de raadsvergadering hebben aangegeven, is dat we graag een businessplan zien. Natuurlijk zijn er al wat facetten ingevuld. Echter, stel dat je een winkel begint, dan moet je een bedrijfsplan, een planning en een financiële onderbouwing maken om de gelden binnen te halen. Die is nog niet volledig en wij zouden die alsnog – dan doen we weer een beroep daarop – ook daarbij willen zien, met een tijdslijn van de planning. Er staat nu wel aangegeven wie de regie heeft en we hebben in het verleden al vaker opgemerkt dat ons zorgen baart dat de kar alleen getrokken wordt door de gemeente. Gelukkig zijn er nu een aantal andere deelnemers die ook een deel van de projecten overnemen. Echter, als je ziet dat er 40 programma's zijn, waarvan de gemeente bij 15 de regierol op zich neemt, dan is dat best veel. Ik denk dat je er dus ook naar zou moeten kijken, dat met name de kartrekkersrol, de verantwoordelijkheid ook overgedragen wordt, want het idee is juist dat het ook van onderen opgroeit. Het ontstaan is vanuit de gemeenschap en daar moeten we vooral ook de gemeenschap, de gemeenschap in laten. In deze mis ik vanavond, meneer De Groot heeft ze één keer genoemd, de verenigingen. Die zie ik nergens in beeld.
Dat zijn toch werkelijk de mensen die met de voeten in de klei staan van onze stad, die weten van de hoed en de rand en zij weten ook heel veel van sociale processen. Er is één keer langsgekomen dat men zich kan aanmelden, maar dat is in mijn optiek niet de juiste. Je zou ze moeten vragen, want daar zit ook een hele hoop knowhow, kunde en kennis die je zou kunnen meenemen. Dat wil ik dus ook nog meegeven. Even kijken. Dat waren de tips voor nu. Op zich, lijkt het mij – want nu moet ik even uit persoonlijke titel spreken – een goed idee om dit te herhalen en dan successievelijk de programma's wat dieper te belichten. Dat werkt verhelderend, dus daar kunnen we helemaal mee instemmen. Ik kan ermee instemmen en ik denk mijn fractie ook. Dank je wel. J. Roland voorzitter
Dank u wel, mevrouw Bremen, voor uw bijdrage. We gaan door in het rondje en ik wil u verzoeken, mocht mevrouw Bremen al iets genoemd hebben, wat u ook wilde noemen, dit dan achterwege te laten. Ik geef Burgerbelangen
-het woord aan de heer Geerts. -Ja, dank je wel Voorzitter. Ik zal me beperken tot de wijze van behandeling, waarvoor ik onze complimenten ook zou willen uitspreken. Als we kijken, waar we vandaan komen en de complexiteit van de opgave die we hebben, dan zou ik ook mijn complimenten willen uitspreken over de manier waarop het aan ons wordt gepresenteerd. In ieder geval door ons werd het als zeer prettig ervaren. In het bijzonder ook dat we nu inzoomen op een aantal onderdelen, waardoor je daar ook dieper op kunt ingaan, dus ik zou ook dat graag in de toekomst willen continueren. Laten we ook deze behandeling als een proces zien en dan ook voortdurend blijven verbeteren, maar voor nu vonden -wij het goed hoe het is gegaan. -Dank u wel, meneer Geerts. We gaan Ons Kerkrade
-luisteren naar de heer Krasovec. -Ja, dank u wel, Voorzitter. Prima te zien hoe ons voorstel is opgepakt om een gezamenlijke Vie Commissie in het leven te roepen. In het begin was het even nog wennen van wat gaan we nu doen, wat gaan we afspreken en waar gaat de inhoud over? Ook bij mijzelf, in het kader van het stenen gebouw, waarvan ik nog altijd vind dat het hierin thuishoort, maar goed. Dankt voor de presentaties de geweest zijn en het uitdiepen. Dat is prima. Het monitoren daarvan denk ik dat als we dat steeds vaker gaan doen en de cijfers erbij komen dat deze vergaderingen ook steeds soepeler gaan lopen. De vragen vooraf schriftelijk stellen of via een – oneerbiedig, maar laten we het zo maar even noemen –bezoekuur cq vragenuurtje voor de vergadering dat lijkt me ook handig. Dan de antwoorden doorbrieven aan iedereen die mee gaat doen, zodat het vooraf ook al helder is. Ik denk dat het iets gestructureerder zou kunnen door duidelijk vooraf aan te geven, waar de vergadering over gaat en wat kunnen we wel of niet verwachten. De stukken op tijd aan leveren dat neemt ook al wat dingen weg. Voor de rest vond ik het voor de eerste keer prima gaan en ik denk dat het alleen maar soepeler gaat worden. Dank u wel. J. Roland voorzitter
Dank u wel, meneer Krasovec. We gaan even luisteren naar de heer Ter Horst. SP
Dank u, Voorzitter. In het heel breed algemeen aspect wil ik graag de griffier van de gemeente Kerkrade en mevrouw Laumann bedanken dat ik mijn eerste stappen in de commissie mag zetten. Ik wil ook de sprekers hartelijk danken voor de duidelijke presentaties die ze gegeven hebben, maar ook voor de constructieve houding die ze hebben. Ik vind dit een heel prettige manier van communiceren en niet alleen informeren. De https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
32/33
12-5-2021
burger staat natuurlijk altijd centraal en ik heb echt het gevoel dat dat hier het geval is. Ik heb er een heel goed gevoel bij en heel hartelijk dank daarvoor. J. Roland voorzitter
Zeg het vooral voort, meneer Ter Horst, zou ik zeggen. Goed, dames en heren, ik vond het als voorzitter een prettige
6 Rondvraag J. Roland voorzitter
vergadering en ik kan alleen maar constateren en een wijsheid opzeggen die ik in mijn Japanse periode gehoord heb: "Het verleden kun je niet meer beïnvloeden, maar je kunt er wel lering uit trekken." Ik hoop dat we dat vanavond weer hebben kunnen doen en dat we de volgende keer weer een fantastische vergadering krijgen.
7 Sluiting J. Roland voorzitter
Ik wens u nog een prettige avond en dank voor de aanwezigheid. -Tot ziens. -Fijne avond. -Fijne avond. Fijne avond. Fijne avond.
https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
33/33