Transcript commissie Vie 29 april 2021.pdf
Tekst van het document
12-5-2021
1 Opening door de voorzitter J. Roland voorzitter
-Goedenavond. -Goedenavond. -Goedenavond. -Goedenavond. -Goedenavond. -Goedenavond. Goedenavond. -Goedenavond -allemaal. -Hé, Roger. Was het bij jou ook zo koud aan de oren? Goedenavond. -Goedenavond. Kijk opa! Opa! -Goedenavond. -Avond. -Goedenavond. -Goedenavond tezamen. -Dames en heren. Welkom op de gezamenlijke commissievergadering, de Vie-commissie, op 29 april 2021 thuis bij u voor de buis en gedeeltelijk hier in de raadszaal live aanwezig. Ik heet u allemaal welkom. Afgemeld voor deze vergadering, de mensen die we weten zijn mevrouw Moberts, de heer Hanssen, mevrouw Van Leeuwenstein, mevrouw Szalata, de heer Severins, de heer Gramsma, de heer Pasmans, mevrouw Heynsdijk, mevrouw Paul en de heer Jacobs. Ja, dank je wel, griffier, maar zo ver was ik nog niet. Zo ver was ik nog niet. We hebben gisteren benoemd in de commissie ... nee sorry in de gemeenteraad ... Ja, sorry. U heeft me nu helemaal van mijn apropos gebracht. Goed, in de gemeenteraad hebben we de heer Ter Horst benoemd. Ik heet hem van harte welkom voor de eerste keer aan deze vergadering deel te nemen. Ik hoop dat u een plezierige tijd voor de rest van deze bestuursperiode krijgt in de commissie, waarin u benoemd bent. Goed, er had zich niemand gemeld voor het vragenuurtje en er was ook niemand die - -Voorzitter? -Ja. Ja, ik heb een handje opgestoken, want ik wil de heer Bok ook afmelden.
Hij is ook afgemeld en dat wilde ik even doorgeven. -Oké, dank je wel. Ik heb begrepen dat de heer Bok ziek is, want dat was gisteren tijdens de raad ook zo. Ik wens hem vanaf deze plaats beterschap en dat hij snel weer onder ons mag zijn. Dank u wel, mevrouw Bremen voor deze informatie.
2 Vragenuurtje J. Roland voorzitter
Goed, er had zich niemand gemeld voor schriftelijke spreektijd
3 Schriftelijke spreektijd voor het publiek (aanmelden via griffie@kerkrade.nl) J. Roland voorzitter
voor publiek. De agenda is maar één stuk en het gaat over Vie.
4 Vaststelling van de agenda J. Roland voorzitter
Ik wil voorstellen dat we vanavond als volgt te werk gaan: ik zal dadelijk de wethouder het woord geven voor een introductie en daarna zal de heer Raph Stijns hier aantreden, die de presentaties voor zijn rekening gaat nemen. Ik stel voor dat we na iedere presentatie even de gelegenheid hebben om eventueel vragen over de presentatie te stellen die op dat moment gegeven is en dat we aan het eind van de rit een discussie gaan doen over wat we, met de informatie die we gekregen hebben, verder gaan doen. Ik zie een handje van de heer Krasovec. De heer Krasovec, aan u het woord. -Ja, dank u wel, Voorzitter. Ons Kerkrade
Nu we toch bij de agendavaststelling zijn en die aganda denk ik zo wel vastgesteld wordt, maak ik even van de gelegenheid gebruik. Het punt wat ik wil maken, kan ik ten alle tijden maken, ook bij het vragenuurtje, maar ik maak het nu meteen, dan hebben we dat gehad. Waar het mij even omgaat in het kader van de gezamenlijke Vie Commissie: ik heb 26 april gevraagd aan de griffie of in de Vie Commissie ook het stenen Vie gebouw cq stand van zaken van de fysieke Vie zal worden meegenomen? Ook of er eventueel teruggekomen kon worden op het verhaal van de heer Meijer die aangaf dat er waarschijnlijk een zorgpartij in de running was om naar het centrum te komen en wat dat eventueel voor gevolgen had voor Vie, positief https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
1/33
12-5-2021
als aanvulling of negatief als concurrentie. Het antwoord wat ik daarop kreeg, was dat de stand van zaken van de fysieke Vie in de GEZ-commissie in mei – 19 mei over tweeënhalve week – aan de orde zal komen en dat de ontwikkeling rondom de zorgpartij een autonome ontwikkeling is, waarvan men nog niet weet hoe en wat en men de vinger aan de pols wil houden. Dat tweede kan ik begrijpen, maar ik had er wel graag wat informatie over gehad in deze Vie Commissie. Het eerste stuk begrijp ik zelf niet, waarom de fysieke Vie in de GEZ-commissie komt en niet in de gezamenlijke Vie Commissie. Daar hebben we deze voor opgericht, om alles wat met Vie te maken heeft in deze commissie te bespreken. Ik wil het dus ook even ter beraadslaging leggen aan de rest van de gezamenlijke commissie, hoe wij hierover denken: of we dit in de GEZ-commissie willen laten plaatsvinden of toch in deze gezamenlijke Vie Commissie, waar het dan ook over de stenen, de zorg en de centjes gaat en iedereen dan ook aanwezig is. Zodoende mijn bedenkingen met die GEZ-commissie voor de fysieke Vie. Dank u wel. J. Roland voorzitter
Dank u wel, meneer Krasovec. Ik zie ook nog een handje van de heer Piefer. SP
-Meneer Piefer. -Ja, Voorzitter. Dat spaart me dadelijk al een opmerking, want ik wil me aansluiten bij de opmerking van de heer Krasovec. Vandaag staat de inhoud op het programma – ook heel goed en daar kom ik straks op terug – maar we missen inderdaad wel die koppeling en het wordt steeds minder duidelijk, waarom we dat gebouw überhaupt nodig hebben. We gaan het nu pas weer over twee weken bespreken, dus waarom die commissie? Wat ons betreft, ook graag een integrale bespreking over alles wat met Vie te maken heeft. Dank u wel. Dank u wel voor die opmerkingen. Ik geef dadelijk de gelegenheid aan J. Roland voorzitter
de wethouder om daar eventueel op te reageren. Ja wethouder, wilt u daar dadelijk op reageren? Goed. Dank je wel. Nu, dames en heren, dan gaan we beginnen met
5 Vie-leven in beweging J. Roland voorzitter
de vergadering. Ik geef het woord in eerste instantie H. Wiermans wethouder
aan wethouder Wiermans die gaat inleiden en dan ook zal reageren op de vraag van de heer Piefer en de heer Krasovec. Dank je wel. -Wethouder, aan u het woord. -Dank u wel, Voorzitter. Ik zal meteen proberen te antwoorden op de vraag van de heer Krasovec en de heer Piefer. Het lijkt ook logisch om het fysieke gedeelte en het niet-fysieke gedeelte in één vergadering te behandelen. Alleen deze vergadering, de Commissie Vie, is geen commissievergadering in de zin van een voorbereidende vergadering op een raadsvergadering. Dan zouden we het wel moeten doen, als we de officiële commissievergadering hebben. Dat we daar dan zeggen: laten we zowel het fysiek en niet-fysieke gedeelte behandelen. Ik zou geen enkel probleem hebben, om het op die manier te doen. Dank u wel, wethouder. Ik zie de heer Krasovec. Meneer Krasovec, u wil daar nog Ons Kerkrade
-op reageren? -Ja, we hebben deze commissie in het leven geroepen, zodat het ook een commissie is en geen verdiepingssessie. Ik snap dat het in deze wel inhoudelijk een verdiepingssessie is, maar het blijft wel een commissie qua status. Gebruik deze dan daar ook voor en doe het fysieke gedeelte ook hierin. Ik snap dat het veel is. Je kunt het ook in tweeën delen dat maakt ook niet uit, maar geef het wel de status die het toebehoort en ga niet in de GEZ-commissie alleen het fysieke, want het fysieke heeft natuurlijk wel te maken met de zorguitrol. Meneer Piefer zei dat hij nog steeds niet weet of het gebouw nodig is dat staat nu niet ter discussie. Het gaat om de stand van zaken van het gebouw, de centjes en hoe is die in combinatie met de zorg en zodoende had ik het liever hierin gezien. Ik weet niet hoe de rest erover denkt. Ik denk dat ... ja, ik weet niet wie er over gaat, maar ik zou daar toch voor claimen of daar toch voor preken, laat ik het zo zeggen. H. Wiermans wethouder
-Dank u wel. -Voorzitter, ik wil het nog eens bediscussiëren, maar ik ben er in principe een voorstander van om deze Vie Commissie ook te gebruiken voor het niet-fysieke gedeelte. Waarom? Omdat we daarbij afgesproken hebben dat we daar in de diepte kunnen gaan wat betreft de programma's et cetera en dat zullen https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
2/33
12-5-2021
we ook straks zien als we die presentaties hebben gehad. Als we de Vie commissievergadering gaan combineren met fysiek, dan vrees ik dat het weer te veel wordt. Ik ben het er wel mee eens dat we straks in de commissievergadering, dus de voorbereidende commissievergadering voor de raad, de combinatie maken van fysiek en niet-fysiek. Daar sta ik achter. -Dan de inleiding - -Wethouder, we hebben nog één interruptie. PvdA Kerkrade
-De heer Van Drunen wilde nog reageren. -Ja, dank u wel Voorzitter. Ik wil toch even reageren, want ik heb angst dat het straks weer een enorme vergadering wordt, waar 90 procent gebakkeleid wordt over de stenen en tien procent over de inhoud. Ik wil het toch graag over de inhoud blijven hebben, want dat vind ik namelijk veel belangrijker, dan gaat het namelijk over mensen van Kerkrade, over de burgers. Dat we die stenen apart behandelen, vind ik uitstekend. Doe dat maar in de GEZ-vergadering. In de toekomstige raadsvergadering komt toch alles weer bij elkaar, dus ik ben er geen voorstander van om beide zaken tegelijkertijd tijd in één commissie of voorbereidende Vie-vergadering -te behandelen. Dank je wel. -Het is duidelijk. Laten we deze discussie meenemen in de fracties en als u daarop wil reageren, doe dat dan even via de griffie. Ik geef nu het woord aan de wethouder, J. Roland voorzitter
zodat we kunnen beginnen aan het inhoudelijke deel van deze -avond. Wethouder, aan u het woord. -Dank u wel, Voorzitter. H. Wiermans wethouder
Welkom raads- en commissieleden. Welkom ook alle kijkers die de vergadering online volgen. Welkom alle betrokken bij Vie, extern en intern. Een belangrijk moment; de eerste gezamenlijke Commissie Vie. Gezamenlijk is het kernwoord. Het benadrukt de integraliteit die onder Vie ligt. Voor die gezamenlijkheid hebben we samen met u gekozen. Via de Commissie Vie gaan we u minimaal drie keer per jaar informeren over de inhoudelijke financiële stand van zaken Vie. Vandaag dus de eerste keer met een aantal belangrijke agendapunten. U heeft de agenda en een aantal bijlagen ontvangen. Vanavond zijn er een aantal toelichtende presentaties. U krijgt alle gelegenheid om vragen te stellen en te discussiëren. Voor het agendapunt stand van zaken communicatie en wijze van aanpak heeft u een link naar een filmpje ontvangen. We horen straks graag uw visie op de aanpak en eventuele vragen in deze. Door het vooraf sturen van de film kunnen we ons vandaag inhoudelijk concentreren op de financiële monitoring, de voortgang niet-fysiek, de ontwikkelingen binnen de Innovatiehub en een toelichting op het programma Eenzaamheid. We stellen voor dat we 'financiële monitoring' en 'voortgang niet-fysiek' als vaste agendapunten voeren in de commissievergaderingen Vie en dat we daarnaast steeds actuele ontwikkelingen schetsen in één of meerdere programma's die we in de vergadering dan toelichten.
Zo blijft u optimaal op de hoogte en kunt u al die vragen stellen die relevant zijn om een goed beeld te vormen. Deze input kunt u vervolgens toepassen richting verdere besluitvorming in de raadscommissie en de raad, voor zover die besluitvorming gevraagd is. Dan Voorzitter, even ten aanzien van de adviescommissie. Voordat ik start met het eerste agendapunt wil ik graag ook even het advies van de adviescommissie aanstippen. De adviescommissie is vorige week dinsdag dezelfde agenda voorgelegd, als we vanavond aan u voorleggen. De adviescommissie heeft in sneltreinvaart haar visie en advies naar het college gestuurd. Uiteraard gaan we daar als college nog schriftelijk op reageren. Toch wil ik vandaag ook al, waar relevant, mondeling een korte reactie geven. Vanuit de diverse leden is onder leiding van de voorzitter gediscussieerd en een visie en advies gevormd. Het doet mij goed dat de aanpak communicatie wordt omarmd. Sterker nog, men geeft proactief aan om mee te willen doen, om die aanpak zo goed mogelijk in te vullen. Met de diverse, in de commissie vertegenwoordigde, raden zal dat op initiatief van het kernteam Vie verder worden opgepakt. Dat geldt ook voor de jeugdraad die voor het eerst met twee vertegenwoordigers deelnam aan de vergadering. Zo krijgen we actief verbinding met de doelgroep 13-24 jarige.
Er ontstaat echt een gevoel van samen, als je het advies leest en juist dat heeft de stad nodig om het zo goed mogelijk te doen voor de inwoners. De wijze van monitoring, zoals wij die ook vanavond aan u presenteren, werd als duidelijk en inzichtelijk door de adviescommissie beoordeeld. Op diverse aggregatieniveaus wordt inzicht gegeven in de financiële stand van zaken en de fase, waarin de diverse programmas zich bevinden. Van overkoepelende budgetten tot achter de komma, het inzicht is er. De wijze van presentatie in de vorm van een dashboard wordt door de adviescommissie als waardevol beoordeeld. Het geeft snel inzicht. De adviescommissie gaf aan zich te kunnen vinden in de voorgestelde programma's die ten laste worden gebracht aan de aanvullende middelen. Van de gevraagde 500.000 is 350 door de raad in depot gezet. Van de gevraagde 500.000 is 150.000 verplicht. De voorgestelde programma's komen dan ten laste van de in het depot geplaatste middelen. Uiteraard zal het college met een voorstel komen en dit aan de commissie en de raad voorleggen. Mijn vraag vandaag aan u is of de wijze van presentatie en de diverse aggregatieniveaus uw commissie voldoende comfort bieden om Vie in alle facetten te kunnen monitoren, https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
3/33
12-5-2021
zodat de raad in positie is en er bijgestuurd kan worden. Dan ten aanzien van de Innovatiehub. Zoals u weet is de Innovatiehub een belangrijke pijler van de Vie-beweging. Daar wordt intensief samengewerkt met partners, ontstaat een experimenteerveld en komen vraagstukken van bijvoorbeeld buurgemeenten binnen. Romain Dohmen en Bart Temme lichten vandaag enkele ontwikkelingen binnen de Innovatiehub toe, meer specifiek de Gezonde Basisschool van de Toekomst (GBT) en Onze regio in beeld. De adviescommissie toonde zich positief verrast met beide presentaties in deze. Het programma Eenzaamheid. De adviescommissie was gecharmeerd van de concrete subprogramma's die samen inzetten op verminderen van eenzaamheid. Dit kon op unanieme bijval rekenen. De adviescommissie was ronduit enthousiast. Een hele eer dat Jack Jansen, voorzitter van de raad van bestuur van MeanderGroep, vanavond zelf de presentatie over dit onderwerp -zal verzorgen. Dank u, Voorzitter. -Dank u wel, wethouder. Dan J. Roland voorzitter
wil ik even aan de commissie vragen: zijn er over de film die u van tevoren heeft gekeken – of de mogelijkheid heeft gehad om naar te kijken – nog vragen? Mocht dat zo zijn, dan kunt u die nu stellen door middel van een handje op te steken. Ik zie geen handjes, dus dan was de film duidelijk. Dan geef ik nu het woord aan de gemeentesecretaris de heer Raph -Stijns. -Dank je wel, Voorzitter. Ja, aan mij inderdaad de eer zal ik maar zeggen om inhoudelijk het spits af te bijten en dat is voor deze vergadering niet eens zo een hels karwei, omdat de onderwerpen al Ambtenaar
in de reguliere commissievergaderingen tot op dit moment zijn bepaald. Toen wij in de aanloop naar deze vergadering zaten te discussiëren van hoe gaan we de vergadering vorm geven, want het is natuurlijk een hele hoop informatie die wij willen overbrengen en we willen daarover ook graag met u in gesprek gaan. Dat is de bedoeling van deze gezamenlijke Commissie Vie-vergadering. Toen wij in die aanloop zaten toen hadden wij wel heel snel zoiets van: wij zouden moeten zorgen voor een vast stramien, waarbinnen wij een dergelijke commissievergadering vormgeven. Dat heeft ons ook ertoe gebracht om in ieder geval een aantal onderwerpen heel specifiek uit te lichten vandaag. U ziet dat ook terug in de agenda. We hebben in ieder geval ... Zometeen zal ik zelf starten met het verhaal rondom monitoring. In de reguliere commissievergaderingen is het tot nu toe steeds – en terecht ook overigens – aandachtspunt geweest, hoe gaan wij nu zo een proces bewaken, zo een project? Hoe gaan wij dat volgen, hoe gaan wij dat monitoren, financieel en inhoudelijk? Dat is voor ons een megaklus, omdat we het proces, zoals we dat inzetten tot op heden niet kennen in Kerkrade. Wij moeten ons daar dus ook behoorlijk over buigen, hoe we zo een proces goed kunnen volgen. We denken daar een instrument voor te hebben gevonden en u heeft daar in de afgelopen week al een aantal documenten over ontvangen.
Een heel pak papier of misschien digitaal, dat weet ik even niet. U zult wel meteen met ons eens zijn dat het dan in dit verband, in deze commissie, heel moeilijk zou zijn om alle programma's, projecten, initiatieven en wat dies meer zij allemaal tot zeven cijfers achter de komma uit te gaan lichten. Dat gaat niet lukken, want dan wordt het nachtwerk en waarschijnlijk nog later. Wat we daarom bedacht hebben in zo een vast stramien, is dat we u voorafgaand aan elke Viecommissievergadering de monitoringgegevens, de documenten zoals u ze nu heeft gekregen, laten toekomen. Tegen die achtergrond kunt u ook dan de verdiepende onderwerpen, die wij ook vast op de agenda gaan zetten, volgen. Zo kunnen we dan met zijn allen verstandig daarover van gedachten wisselen. Zo een vast thema, de wethouder zei het al, wat we vandaag bij de kop pakken is het thema eenzaamheid en gezond ouder worden vanuit de programmalijn vitale ouderen. Een derde vast aspect – ook dat heeft de wethouder al aangegeven, maar ik zeg ik het er toch nog even bij – wat we ook willen laten terugkeren in iedere commissievergadering Vie is de actualiteit der dingen.
Nu hebben wij de Innovatiehub, het kennis- en expertisecentrum, altijd betrokken bij datgene wat er met Vie te maken heeft, maar wij vinden ook dat er actueel nieuws te melden is, want de Innovatiehub, het kennis- en expertisecentrum is zo een beetje onze grootste uitdaging in dit project. We hebben meermaals in commissievergaderingen met u van gedachten gewisseld over gezondheid en vitaliteit en geconstateerd dat we het wiel niet gaan uitvinden. Er is lokaal, er is regionaal, er is provinciaal en er zelfs landelijk al heel veel te vinden op het gebied van gezondheid en vitaliteit, dus wij gaan echt niet verkondigen dat wij daar de wereld opnieuw gaan uitvinden. Dat is anders voor de Innovatiehub, het kennis- en expertisecentrum. Daar starten we vanaf nul. Daar zijn wij vanaf nul gestart en wij denken dat het een actuele ontwikkeling recht zou doen om u ook van die actualiteit op de hoogte te brengen. Zo ziet u dus straks in die Vie-vergaderingen een drietal hoofdthema's steeds terugkomen: monitoring; hoe varen we wel met het project, financiële en straks hopelijk ook een keer inhoudelijk in beeld gebracht, daarnaast een vast onderdeel; een programma dat er uitgepikt wordt en tenslotte ook nog de actualiteit der dingen. Dat is dan vandaag die Innovatiehub. We begonnen daarstraks al ...
de voorzitter heeft dat terecht aan u gevraagd of er eventueel nog vragen waren we over het communicatiefilmpje dat we u https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
4/33
12-5-2021
hebben toegezonden. Toch nog even daarop terugblikken. Dat is een hele belangrijke voor ons. In bijna elke reguliere commissievergadering die we tot nu hebben gehad, heeft uw commissie terecht aan ons gevraagd: prima, wat jullie allemaal bedenken, maar hoe gaan jullie nu die mensen motiveren en inspireren om daadwerkelijk datgene te doen wat jullie hopen dat ze gaan doen? Wij zijn er met zijn allen van overtuigd geraakt dat communicatie in deze een belangrijke hefboom is. Wij hebben u in beeld willen brengen, hoe wij dat de komende tijd willen gaan insteken. Ik zou u nogmaals willen uitnodigen om in ieder geval – dat hoeft nu niet, maar misschien achteraf na de vergadering – op dat filmpje te reageren, omdat wij dán ook een gevoel krijgen of wij met de manier, waarop wij het willen aanpakken, -op de goede weg zitten. -Ik zie een handje van meneer Wiertz. CDA Kerkrade
-Meneer Wiertz. -Ja, dank u wel Voorzitter. Het sluit eigenlijk helemaal aan bij wat de heer Stijns nu net aanhaalt. Ik had niet helemaal begrepen dat de vraag van de voorzitter over het filmpje ook zou betekenen dat we helemaal niet meer bij communicatie stil zouden staan vanavond. Wij hebben daar in ieder geval nog wel vragen over, maar als de rest van de commissie daar op dit moment geen vragen over heeft, willen wij die ook wel schriftelijk indienen. Dat maakt me ook niet uit en dat is denk ik even afstemmen met wat de rest heeft of niet heeft. Ik had net geen handjes gezien, dus wat J. Roland voorzitter
mij betreft kunt u een reactie geven. Ik zie nu wel een handje nog van mevrouw Peerboom. U kunt uw vragen rustig stellen, meneer Wiertz. Laten we heel even luisteren naar wat mevrouw Peerboom wil bijdragen en dan kunnen we dat wellicht combineren. Mevrouw Peerboom. Lokaal Alternatief
Ja, Voorzitter, ik zou ook nog graag terug willen komen op het filmpje. Echter, daar kom ik later vanavond – denk ik – op terug, als we het hebben over de stukken. Ik wil dat eigenlijk in één reactie vatten. Dat is natuurlijk altijd het beste. Wellicht dat u dat ook wilt, J. Roland voorzitter
meneer Wiertz? Dat u dat dan later tijdens de vergadering te berde brengt, hetgeen wat u over de communicatie wilt zeggen of wilt u het nu kwijt? Nee, dat is prima. Dan doen we dat zo. Dat is goed. Goed, dan denk ik dat ik bij Raph Stijns Ambtenaar
blijf en gaan we kijken naar de eerste -presentatie. Klopt dat? -Ja, en als het goed is, wordt het scherm nu gedeeld door de griffier. Waarvoor dank. Even vooraf. We hebben met u een behoorlijk aantal malen gediscussieerd over hoe ga je nu zo een project – ik zeg het net al – zo een proces, hoe ga je dat monitoren? Dat is voor ons ook een heel gepuzzel geweest en dat is het misschien nu nog steeds. Echter, wij hebben gedacht dat wij inmiddels een modus hebben gevonden op grond waarvan wij de commissie, maar ook de stuurgroep of de adviescommissie of straks zelfs de raad, kunnen meenemen in datgene wat we op dit ogenblik in het project aan het doen zijn. Dat brengt ook meteen de mogelijkheid voor de commissie en straks ook de raad of de stuurgroep – noem al die groepen maar op – om ook vragen te stellen over waar het allemaal niet zo gladjes loopt. De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat wij niet van plan zijn om alleen maar een 'goednieuwsshow' met u te delen. Dat is heel makkelijk. Nee, wij willen ook in beeld brengen dat het op onderdelen wellicht niet zo gaat, zoals wij dat willen.
Dan is deze gezamenlijke vergadering natuurlijk een verschrikkelijk goed instrument om met elkaar van gedachten te wisselen over, waar zouden we dan daadwerkelijk de verbeteringen kunnen aanbrengen? Het is ook moeilijk geweest – een hele worsteling, moet ik eerlijk bekennen – om duidelijk in beeld te brengen, in één oogopslag – voor welk gremium dan ook en waar je presenteert – te laten zien wat je op dit ogenblik aan het doen bent. U kunt zich voorstellen dat daar ook een gelaagdheid in zit. De raad zal straks op een hele andere abstractieniveau geïnformeerd willen worden dan de gezamenlijke Vie Commissie, een reguliere commissievergadering, een stuurgroep of een adviesraad. Als het moet – ik chargeer – kunnen wij tot op de pen en het potlood in beeld brengen wat we aan het doen zijn. Alleen is de vraag of we daarmee het doel dienen? Tegen die achtergrond hebben we u een hele hoop informatie gestuurd, digitaal of analoog. Nogmaals, ik ben net even kwijt hoe we dat gedaan hebben, maar u heeft in ieder geval de beschikking over de stukken. Ik ga ze uiteraard niet allemaal doorlopen met u dat zou kolder zijn, maar ik denk dat het aan de voorkant wel handig is om u op hoofdlijnen even te laten zien, hoe wij denken dat u naar de informatie zou kunnen kijken. Of u dat doet, is natuurlijk aan u, maar wij denken dat dat wellicht een modus zou kunnen zijn.
Als ik even links bovenin de hoek mag beginnen, dan ziet u daar de 'status programma's totaal'. Dan ziet u eigenlijk wat wij in beeld -wilden brengen https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
5/33
12-5-2021
is dat we - -Sorry Voorzitter. Sorry, kan het iets ingezoomd worden, want het is echt niet te zien zo. -Excuses. -Oké. Mevrouw Van Drunen, we gaan het bekijken. Ja, dit is natuurlijk Windows ... Nee, dat is niet Windows. Volgens mij kun je het zo ... Tenminste als het Apple is, gaat dat heel makkelijk. Sorry, excuus. Je kunt het misschien eens met de zoom proberen, Raph. -Ik zou bij god niet weten hoe. -Bovenin staat een plusje en een minnetje. -Wat zegt u? Wat zegt u, -mevrouw Van Drunen? -Ja, plusje, exact. Kijk, super, dank je. Ik houd mijn mond. Oké. Ja, ik ben de vleesgeworden digibeet, dus excuses daarvoor. Kunt u het zo zien, mevrouw Van Drunen? -Helemaal top. -Goed zo. Fantastisch. Geweldig, dank je wel en excuses voor de valse start. Linksboven in beeld kunt u de status zien van de programma's in zijn totaliteit. Een stukje oriëntatie – het lijkt me duidelijk – we zijn nog niet van elk programma dat op ons netvlies komt, overtuigd dat we daar ook daadwerkelijk iets mee moeten doen. Als we vinden dat we dat wel moeten gaan doen, dan gaan we voorbereiden of we gaan implementeren. We hebben soms zelfs al zaken in uitvoering of we zijn aan het evalueren. Dat is de status van de programma's in zijn totaliteit. De rechterkant van het scherm zegt dat dan in percentages .
Dat is in principe dezelfde uitleg, maar in één oogopslag kunt u dus zien dat we op dit ogenblik 45 procent van de totale informatie die we hebben op het gebied van programma's, projecten, innovaties en noem het allemaal maar op zijn wij op dit ogenblik aan het voorbereiden. Dit even als voorbeeld. Daaronder ziet u een balk, de tijdlijn Vie- leven in beweging. Wat wij daar doen is in beeld brengen, hoe wij er 'niet-fysiek' voorstaan. Ik pak er een paar uit. Aan de linkerkant ziet u staan dat wij in januari – en daar weet u alles van – een lokaal uitvoeringsprogramma hebben opgeleverd. Dat hebben we aan uw raad voorgelegd. U had van ons gevraagd om in ieder geval duidelijk te maken, waar de middelen die u ter beschikking heeft gesteld naartoe gaan. Het lokaal uitvoeringsprogramma is in januari 2021 vastgesteld. U ziet dan ietsje verderop april/mei dat de oplevering van het regionaal uitvoeringsprogramma gaat plaatsvinden. Dat regionale uitvoeringsprogramma – ik breng het u in herinnering – dat lepelen wij op – om het maar eens even heel plat te zeggen – omdat ook de regio aan ons gevraagd heeft: wij vinden het prima om te cofinancieren bij datgene wat jullie doen, maar we willen daar wel iets voor terugkrijgen? Zo is het regionaal uitvoeringsprogramma een vergroting of een regionalisering van het lokaal uitvoeringsprogramma.
Nu, zo ziet u aan de bovenkant zo een beetje de pijnpunten die we hebben op het niet-fysieke vlak. Die kunnen we nog verder uitbreiden, maar het gaat in dit geval alleen maar even om u een beeld te geven. Onder de streep ziet u – en nu gaan we bijna nog datgene doen wat de heer Krasovec straks vroeg – in beeld gebracht wat er fysiek allemaal op een tijdlijn in beweging wordt gebracht of gebracht moet worden. Zo kunt u ook zien, hoe wij welvaren met de voortgang van het gebouw. Dat is iets wat wij dus ook in de –althans zo denken we er nu nog over – commissie GEZ aan uw commissie willen presenteren. Daaronder gaan we naar de financiën in termen van niet-fysiek. Ook in uw commissievergadering is heel vaak bediscussieerd – en terecht, ik blijf het herhalen – waar komen die middelen nu vandaan? We hadden één komma twee miljoen gedurende tien jaar. We hebben daar voor 2021 met instemming van uw raad één komma zeven miljoen van mogen maken, waarvan een gedeelte in depot is. In deze linker taartpunten ziet u waar de middelen vandaan komen. Dat komt uit WMO-middelen, uit reïntegratie, uit inburgering, uit armoedebeleid en noem het allemaal maar op. Dan ziet u ook precies waar die gelden, aan welke beleidspost die gelabeld zijn.
Als je die dan vervolgens gaat toerekenen en dat ziet u in de rechter taartpunt dan ziet u bijvoorbeeld daar – ik neem dan meteen maar het eerste kwadrant rechtsboven in beeld – dat 450.000 euro gelabeld is of toegerekend gaat worden aan de Gezonde Basisschool voor de Toekomst. Dat er dan vervolgens – ik ben heel slecht in kleuren, maar volgens mij is het donkerblauw wat daar staat – 100.000 gelabeld is aan de Innovatiehub en gaat u zo maar door. Zo ziet u dus de toerekening van de middelen uit de verschillende beleidsvelden. Als we daar nog een slag dieper op gaan – dan zit ik bij besteding + verplicht één komma zeven miljoen – dan brengen wij voor uw commissie, maar niet alleen voor uw commissie, uiteraard ook voor de adviescommissie, voor de stuurgroepen en voor de raad, in beeld wat wij in ieder geval aan middelen besteed hebben of wat wij op dit moment verplicht hebben. Ook daar kunt u dan uit aflezen hoe ver wij met bepaalde zaken staan. Dat doen we dan ook voor de overige programma's en u ziet daar – ik moet even kijken – bij overige programma staan bijvoorbeeld dat wij een Empowermenttraining voor vrouwen hebben aangekocht – om het zo maar te zeggen en er staat een bepaald bedrag bij, wat ik nu zelf niet kan lezen, maar het is ook niet zo spannend 26.000, hoor ik. Dank je wel voor de souffleur – dat betalen wij eenmalig uit participatiekosten.
Dat kunt u ook teruglezen in die documentatie die u heeft. Als de griffier zo goed wil zijn om nog even door te schakelen naar de volgende slide, dan gaan we namelijk voor elk programma – en dat heeft u ook terug kunnen zien in die documenten – er één taartpunt uitpakken. Dat is in deze 100.000 euro voor het programma Eenzaamheid. Dat is niet toevallig er uitgelicht. We gaan het zometeen er verder nog over hebben. Dan ziet u aan de rechterkant welk budget wij daarvoor over hadden: 100.000 euro. Dat stond ook in de taartpunt, waar ik het straks over gehad en daar zijn we inmiddels ook de verplichtingen voor aangegaan. We zijn zelfs zo ver dat we denken dat we daar ook nog aanvullende middelen tegenover moeten stellen, omdat we denken dat het een goed programma is, dat het een duurder programma is, omdat het werkt https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
6/33
12-5-2021
of weet ik veel wat. Dat kan ik even op dit ogenblik, inhoudelijk niet beredeneren, maar u kunt zich voorstellen waar dat vandaan zou komen. Zelfs nog een slag dieper, kunt u dan ook kijken naar de financiën van de subprogramma's, want het project Eenzaamheid – of de tak van sport Eenzaamheid, gezond ouder worden – heeft verschillende onderdelen, variërend van de BoodschappenPlusBus – mijn collega Marie Thérèse zal daar straks op terugkomen – Gelukkig Ouder worden in Kerkrade, Hulp bij het huishouden, Kaffieklatsj. Sommige dingen zullen u heel bekend voorkomen en u kunt dan ook zien, waar wij de middelen naartoe laten gaan. Wat het budget is, wat we er aan verplicht hebben en wat we eventueel aanvullend nog denken nodig te hebben. Nu, als we dan nog een stukje naar beneden gaan – en dan bent u bijna met mij aan het einde van deze korte inleiding of korte presentatie – dan ziet u ook hier weer de status van het programma, in dit verband enkel en alleen gericht op eenzaamheid. Dan ziet u dat wij in voorbereiding hebben de Aanpak eenzaamheid Jongeren en Gelukkig Ouder worden in Kerkrade en dat we Kaffieklats aan het implementeren zijn. Enfin, zo kan ik het voorlezen, maar dat schiet u niet veel meer op. U kunt zich daar heel goed een beeld bij vormen.
Wat we dan ook nog in de documenten hebben gevoegd – en als de griffier nog één slag naar beneden wil gaan – dat ga ik niet met u doornemen, maar dan ziet u dus voor datzelfde programma, dat programma Eenzaamheid, ook nog eens gekenschetst wordt door een omschrijving wat er dan allemaal mee bedoeld is. Dat is hetgene wat ik met betrekking tot monitoring voor dit moment met u wilde delen. Dat is ook wat u de afgelopen weken in de digitale - dan wel analoge brievenbus heeft kunnen terugvinden en u heeft dan de mogelijkheid om tot een, ik denk, meer dan redelijk detailniveau met ons te kunnen monitoren wat wij aan het doen zijn. Het zou een hele goede zet zijn, denk ik, en dat wil ik ook graag met uw commissie afspreken dat wij dat voorafgaand aan elke gezamenlijke Vie Commissie opnieuw aan u laten toekomen, zodat u zelf dan ook een beeld kunnen vormen over hoe daarmee om te gaan. Dan als allerlaatste – omdat het natuurlijk ook nu weer heel veel is wat ik u in enkele minuten mondeling laat toekomen en niet in het minst ook natuurlijk schriftelijk heb doen toekomen – wij kunnen ons voorstellen dat er voorafgaand aan zo een Vie Commissie, op basis van datgene wat we u laten toekomen, op voorhand al veel vragen zijn die misschien technisch van aard zijn en die redelijk makkelijk – dan zeg ik het even in mijn eigen woorden – weg te tikken zijn.
Daarom zitten wij ook nog te denken over zoiets als een soort PMO, project management office-spreekuur. Dat is een moment, waarop wij eenieder uitnodigen om zijn vragen technisch aan ons te stellen, voorafgaand aan de commissievergadering en dan denken wij dat wij op dit ogenblik – en ook dit is dynamisch, we starten nu. Ik heb gezegd welke worsteling dit is, maar dit is een dynamisch proces – een hele goede start te hebben, hopelijk samen met uw commissie. We zullen naar de toekomst toe proberen onze verbeteringen aan te brengen. Dat is voor dit moment, Voorzitter, wat ik wilde vertellen. J. Roland voorzitter
Dank je wel, secretaris. Ik ga zometeen de vraag stellen of hier iemand vragen over heeft. Voordat ik dat doe, ben ik net iets vergeten. Ik ben vergeten een nummertje te trekken om de spreekvolgorde aan te geven. Ik heb nummer vijf en nummer vijf is de heer Gramsma van BurgerBelangen, dus we beginnen bij BurgerBelangen en ik houd de volgorde aan van de raad. Dat is BurgerBelangen, Partij van de Arbeid, Lokaal Alternatief, Ons Kerkrade, de SP, het CDA, de VVD en dan ga ik weer naar boven en dan zie ik de Ouderenpartij Kerkrade tot slot. Dan hoop ik dat ik niemand vergeten ben. Nee, ik ben niemand vergeten. Zijn er vragen over dit onderwerp, dan zou ik graag in dit geval ... Ik maak een rondje ... Nee, dat kan niet een rondje, omdat we gemixt zijn. Als er vragen zijn graag een handje opsteken. Ik zie de heer Van Drunen, ik zie de heer Piefer, mevrouw Van Drunen, sorry. Ik zie de heer Wiertz, ik zie de heer Krasovec. Dan maak ik ... Ik begin ... want het heeft geen zin om de raadsvolgorde aan te houden in dit geval, sorry. Ik begin boven bij mevrouw Van Drunen. PvdA Kerkrade
-Mevrouw Van Drunen. -Dank u wel, Voorzitter. in ieder geval bedankt voor de stukken en voor de toelichting vanavond. Ik hoop dat ik mijn vragen nu ook duidelijk kan stellen. Ik ben zelf ook projectmanager op mijn werk, dus ik weet hoe de processen gaan. We hebben eerder, in een uitgebreid document, de missie en de visie gekregen op inhoud, waaraan ook de drie thema's worden gekoppeld: de wijken, de jeugd en de ouderen. Dan volgt er voor mij een stap in het proces die ik hierin mis en dat is de 'kapstok'. Ik noem dat de kapstok, omdat je vanuit die drie thema's – pak wijken – deeldoelstellingen, jaarprogramma's, randvoorwaarden krijgt die eruit komen en vervolgens kunnen we daar programma's aan koppelen. Ik zie heel veel programma's in de lijn staan, maar mijn vraag is dan: waarom passen deze programma's bij Vie? Waar wordt dat aan getoetst? Ik denk dat het antwoord op die vraag die kapstok is. Iets gedetailleerder, wat ik zelf mis. Dan over het dashboard, daar heb ik ook twee vragen over. Het eerste is – en volgens mij kwam dat ook terug in de brief van de adviescommissie – er is een dashboard op financieel https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
7/33
12-5-2021
niveau, op budgetteringsniveau. Wat ik mis is een dashboard dat toetst op doelstellingen, dus als we bepaalde doelstellingen hebben ontwikkeld, hoe ver zijn we daar in? Dat je niet alleen op budgetniveau kunt toetsen, maar ook op bereiken we de doelstellingen die we willen bereiken in de tijd die we hebben uitgezet. Vervolgens zie ik dat het dashboard, zoals het nu wordt getoond ... In die taartdiagrammen komt bijvoorbeeld eenzaamheid terug, maar wat hierin heel moeilijk is, is om deze budgettering dadelijk weer te linken aan de inhoud. We zijn eerder overeengekomen dat we de inhoud opsplitsen in drie thema's, dus wat ik graag zou willen, is dat er een dashboard komt, waarin we dus die budgettering van die programma's zien en vervolgens ook zien in welk drie thema's die programma's thuishoren. Hoort dat thuis in de wijken, hoort dat thuis in jeugd of hoort dat thuis bij de ouderen? Dan kun je denk ik ook wat beter de inhoud met het geld – om het zo te zeggen – controleren en monitoren. Ik hoop dat mijn vragen duidelijk zijn. Mocht dat niet zo zijn, ik sta ook altijd open voor een een-op-eengesprek. Wat ik probeer duidelijk te maken is dat ik nog een deel van het proces mis, J. Roland voorzitter
laat ik het zo zeggen. Dank u wel, Voorzitter. Goed. Ik ga het lijstje naar beneden en ik geef het woord aan de heer SP
-Piefer. -Ja, Voorzitter, dank u wel. Ja, de presentatie was inderdaad helder en zeker ook de stukken van tevoren. Wat ons deugt doet, is dat we langzamerhand toch wat concretere programma's tegenkomen. Zoals de heer Stijns aangaf, het is nog niet op alle vlakken zo, maar we zien wel inderdaad dat er een invulling is en dat er ook een duidelijke koppeling naar de budgetten wordt weergegeven. Even puur technisch, als ik kijk naar die eerste sheet – om daar even te beginnen – daar worden die programma's aangegeven; hoeveel er in uitvoering zit, hoeveel in evaluatie, hoeveel in implementatie enzovoort. Die absolute getallen die vind ik duidelijk en die snap ik. Die hebben ook wel een meerwaarde. Dat stukje met die percentages dat snap ik dan eventjes niet helemaal, want volgens mij kunnen er dadelijk programma's afvallen of bijkomen, dus wat zeggen die percentages dan? Dat is even een technisch ding. Even kijken. Ik weet niet, Voorzitter, of dat nu kan, maar ik heb ook wel wat technische vragen over het stuk, waar meneer Stijns terecht niet helemaal op in is gegaan, want dat hebben we allemaal kunnen lezen. Een aantal concrete vragen.
Bij het BoodschappenPlus project: kunt u misschien aangeven – ik vraag het via de voorzitter – hoeveel deelnemers er nu concreet op dit moment aan deelnemen? Een stukje verder, waar het gaat over eenzaamheid en dementie, is op een gegeven moment sprake van het denkraam van de Sociale Benadering Dementie. Ik had daar graag wat meer informatie over, wat houdt het in of waar kan ik de informatie vinden? Een stukje verder staat in het project: "Zou het weleens positief kunnen werken op de arbeidsmarkt". Dat vind ik een koppeling die, zoals het er nu staat, erg kort door de bocht is en erg ambitieus klinkt. Graag daar een terugkoppeling op. De online training 'Meer contact'. Hoeveel actuele deelnemers kent dat project? Wat ons wel een beetje triggerde, Voorzitter, welzijn op recept in plaats van maatwerk. Dat baart ons wel een beetje zorgen. Daar lijkt het erop dat het eerder een bezuiniging is, dan dat er echt een nieuw programma wordt geïntroduceerd. Dan zien we dat er in het project honderd verwijzingen in eerste instantie plaats zullen vinden, maar verderop staat dat van die 100 verwijzingen gaan we bij 60 een voor- en nameting doen. Waarom niet bij alle 100 is onze vraag. Dan is er op een gegeven moment een stukje over inkomensondersteuning. Dat is nog vrij blanco.
Zijn er al plannen? Kunt u daar misschien al op reflecteren of niet? Wat goed is om te zien, daar hebben we het ook al in de commissie over gehad, dat dat die schuldenproblematiek inderdaad binnen die vier weken, in ieder geval die beschikking, er is. Dat is heel goed om te zien. Ja, de voorzieningenwijzer, Voorzitter, op een gegeven moment staat er "via een sociale aanpak doelen in het fysieke domein behalen". Wat wordt daarmee bedoeld? Welke doelen dan?Wat we een beetje tricky vinden in de voorzieningenwijzer is de verwijzing naar toeslagen. Ik wil hier niet de hele principiële discussie over toeslagen in zijn algemeen überhaupt gaan voeren en waarom we toeslagen hebben, maar verwijzen naar die toeslagen dat zou in die zin goed kunnen zijn, mits er wel een hele goede begeleiding bij is. We weten met zijn allen, als je vandaag een toeslag gaat aanvragen, dan moet je deze morgen terugbetalen. Zekere bij mensen die misschien met schulden en dergelijke te maken hebben, wees er wel heel voorzichtig mee en in ieder geval heel erg duidelijk in de communicatie en zeker ook in de begeleiding. -Even kijken - -Meneer Piefer, mag ik -u heel even onderbreken? -Ja, dat mag. J. Roland voorzitter
Eigenlijk is dit niet de bedoeling. Deze thema's komen in de toekomst aan de orde en dan wordt de diepte ingegaan. U gaat nu al de diepte in, maar de bedoeling van deze avond is om te kijken of we samen op de goede weg zijn. Daarom heb ik ook gezegd, als u vragen heeft ter verduidelijking over deze presentatie, stel deze vragen ter verduidelijking. U gaat echter direct de diepte in en het is de bedoeling dat in latere -sessies https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
8/33
12-5-2021
te doen. -Ja, Voorzitter, dat vind ik een moeilijke, want dan gaan we dadelijk vragen, wat is nu een dieptevraag en wat is een vraag ter verduidelijking. Ik was eigenlijk bijna klaar, dus misschien -kan ik het toch nog even kort afmaken? -Ja. Ja, wat is een dieptevraag? SP
Ook wel een goede. Er staat Empowermenttraining voor vrouwen en daar wordt specifiek gefocust op laaggeletterde vrouwen in de bijstand. Waarom die specifieke focus op laaggeletterden en niet vrouwen in de bijstand in zijn algemeenheid? Voor de rest, het advies van de adviescommissie moeten we nog verder bestuderen, maar wat we wel al zagen, is dat monitoring heel belangrijk wordt gevonden. Dat willen we graag onderstrepen, maar dat zei de heer Stijns ook. Dan wil ik het hierbij laten, Voorzitter. Dank u wel. J. Roland voorzitter
We gaan luisteren naar mevrouw Peerboom. -Voorzitter. -U staat ietsjes lager op mijn lijstje, mevrouw Wevers – met alle respect – mevrouw Peerboom Lokaal Alternatief
-en dan bent u aan de beurt. -Oh, sorry, maar u hoort toch dat ik van de SP ben of niet? Ik dacht dat ik dan na Jos kwam. Ik heb -nog één aanvullende vraag. -Nee, u heeft niet goed geluisterd naar mij. Ik heb op een gegeven moment gezegd dat we de volgorde loslaten en dat we met handjes werken, omdat het namelijk een gemixt gezelschap is. Ik pak dus de volgorde die ik heb staan op mijn scherm. Dat is mevrouw Peerboom en daarna kunt u uw zegje doen. Wellicht heeft de Piefer uw vragen al gesteld en dan hoeft u geen vraag meer te stellen. Mevrouw Peerboom. Dank u wel, Voorzitter. Ja, het is een beetje warrig vanavond, hoe we het allemaal gaan aanpakken, maar dat snap ik ook wel. Ik begrijp dat ik nu mijn reactie kan geven op de stukken die we gekregen hebben en op de programma's. Ja, en dat wil ik ook graag doen. Ik heb inderdaad een paar opmerkingen. Op de eerste plaats zou ik willen weten hoe lang aan deze stukken gewerkt is en met hoeveel man. Ik schat toch een heleboel en minimaal een week en nu krijg ík dit vanavond in één keer over mij heen gestort. De inhoud van de stukken moest ik in enkele dagen tot mij nemen. Voorzitter, ik ga u zeggen: dit ga ik níet doen. Ik krijg wederom een tientonner informatie over mij uitgestort, waar ik vanavond inhoudelijk niets mee kan. Deze avond, vind ik, zou minimaal in drie avonden opgesplitst moeten worden.
Ik neem mijn taak als raadslid nogal serieus, anderen ook natuurlijk. Ik zou het echter erg op prijs stellen, als u mij de gelegenheid zou geven om één en ander goed te bestuderen en zeker, als we daarbij cijfers gepresenteerd krijgen die we moeten meenemen. Dat lukt mij niet in een paar dagen. Ik ervaar het gebeuren van vanavond ook als een soort overrompeling. Nu zult u zeggen, je hoeft er vanavond ook eigenlijk helemaal niets van te vinden, het is puur bedoeld als informatie ter verdieping. Dan nog, Voorzitter, had ik graag meer tijd gehad. De heer Stijns heeft het net al aangegeven, dat het een heleboel is, maar ik weiger om vanavond inhoudelijk op deze materie in te gaan. In de gauwigheid – ik heb toch even wat gelezen – heb ik het één en ander gezien en ook gelezen en dan vallen me een paar dingen op die ik vanavond wél kwijt wil. Ik lees een hele brei wollige managementtaal, waar ik in wezen weinig voor koop. Een hoop letters en cijfers, die doen het op papier goed, maar dat is het dan ook. In plaats hiervan had ik graag twee of drie A4'tjes, waarin u het Vie-programma in simpele en duidelijke taal aan mij kunt uitleggen. Als ik het snap, dan snappen onze inwoners het waarschijnlijk ook en dat is mooi meegenomen, want om hen draait het allemaal. Dan over de programma's, voor zover ik ze tot me heb kunnen nemen.
Mijn centrale vraag van vanavond is: wat is hier nieuw aan? Een hele hoop van wat ik in deze stukken heb gezien, is mijns inziens regulier gemeentewerk. Dat moeten we sowieso doen, dus wat rechtvaardigt de extra kosten die wij hier aan uit gaan geven? Dat vraag ik me af. U kunt nog een hoop dikke stukken met mooie gekleurde cijfers en tabelletjes produceren, maar ik heb nog steeds niets kunnen ontdekken wat we niet, als gemeente, toch al zouden moeten doen. Hetgeen in deze programma's beschreven wordt, gebeurt in andere gemeenten ook - Voorzitter? -Sorry, mag ik even doorspreken? Ik ben zo klaar. Alleen in andere gemeenten hebben we daar geen nieuwe gebouwen voor nodig. Sterker nog, wij hebben er ook geen nieuwe gebouwen voor nodig. Ik heb dan ook nog nergens concreet gezien, wat nu de natuurlijke verbinding is van de gebouwen van Vie met hetgeen wat in de wijken gebeurt. In mijn ogen wordt één en ander kunstmatig 'hinein interpretiert'. Dan moet mij nog eventjes van het hart – en dan mag meneer Geers – u weet dat ik in het voortraject, een jaar of twee geleden, ook al heel erg kritisch was op het programma, dus u zult niets anders van mij verwachten vanavond. Dan moet mij nog van het hart dat ik het allemaal nogal erg 'betuttelend' vindt. Alsof de mensen dat niet zelf kunnen. Als ik het zo lees is het credo: ben je eenzaam, ziek, zwak of misselijk ...
ga naar de gemeente en die gaat je helpen. Dat is niet het idee van Vie in mijn ogen. We zouden toch uitgaan van wat inwoners zélf kunnen en vooral ook wat ze zelf wíllen. De hele operatie zou toch van onderop moeten gebeuren en ook dat zie ik nergens. Tussen de vele partners en interne projectleiders door, heb ik nog nergens https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
9/33
12-5-2021
kunnen zien wat de mensen zelf gaan doen. Ik zie alleen maar acties van boven naar beneden en dat was nu juist niet de bedoeling, dacht ik. Sorry, maar dit moest mij even van het hart. Bedankt, Voorzitter. J. Roland voorzitter
Dank u wel voor uw bijdrage, mevrouw Peerboom. We gaan luisteren naar -de bijdrage van mevrouw Wevers. -Voorzitter, zou ik even iets mogen -vragen? -U mag alles vragen, meneer Geers. Burgerbelangen
-Aan u het woord, meneer Geers. -Dank u wel. Ik begrijp even niet goed wat de bedoeling is van deze eerste ronde, want ik hoor dat de vraagstelling alle kanten op loopt. Ik zou graag willen dat er duidelijkheid is over, waar worden nu vragen over gesteld? Gaan die vragen over de inbreng die de heer Stijns doet of worden hier nu politieke statements gemaakt? Of worden hier ook vragen over alle programma's inhoudelijk op detailniveau gesteld? Het gaat nu alle kanten op en ik zou daar graag iets meer duidelijkheid over krijgen. J. Roland voorzitter
Laat ik proberen het samen te vatten. Ik denk dat we wellicht in het begin niet duidelijk genoeg geweest zijn, want de bedoeling van deze avond was om u te presenteren hoe wij in de toekomst deze commissie zullen gaan invullen en de vraagstelling was om te kijken of wij op de goede weg zijn. Met wij bedoel ik de mensen die aan deze zaken hebben gewerkt. Ik heb net gevraagd of er, ten aanzien van de presentatie die de heer Stijns gegeven heeft, verhelderende vragen waren. Ik heb ook in het begin van de vergadering aangegeven dat we graag aan het eind van de presentaties met u in discussie willen gaan over het feit of we op de goede weg zijn, dus heb ik net ook de opmerkingen gemaakt aan de heer Piefer dat het niet de bedoeling is om nu de diepte in te gaan en te vragen hoeveel deelnemers er aan een bepaald project zijn. Nee, we houden het in de vorm van een verdiepingssessie en in de toekomst gaan we de diepte in. Dat was de bedoeling van deze avond. Het spijt me dat ik in het begin niet zo duidelijk geweest ben. Ik hoop dat het nu voor u allemaal wat duidelijker is en dan wil -ik het woord geven aan mevrouw Wevers. -Ja, Voorzitter, dank u wel. Ja, bij mij SP
was het duidelijk. Dat neemt niet weg dat ik me aansluit bij de verzuchting van mevrouw Peerboom, maar wel om andere redenen. Zij zegt dat ze het moeilijk vindt om door die pakken papier heen te worstelen in een paar dagen. Ik weet niet wat zij heeft gelezen en misschien heb ik een document gemist, maar ik heb maar drie of vier van die dia's en een paar sheets met een uitleg in steekwoorden van de programma's gezien. Nu, de vraag ligt nu voor: is dat genoeg? Is dit een goede manier om ons te informeren tussendoor? Nu, ik denk dat dat op zich kan, als het geheel al duidelijk is. Dat ik af en toe eens iets hoor of af en toe eens een project uitgelegd krijg, lijkt me prima. Ik vind de opmerking die mevrouw Peerboom maakt daarnet wel heel terecht en dat is dat we in de gaten moeten houden of met al die programma' die Vie-gedachte naar voren komt. Ik denk dat het dan ook fijn zou zijn, als de ambtenaren vanuit díe invalshoek ons de programma's presenteren. Ons laten zien, kijk dit programma voldoet op die en die gronden aan het Vie-concept. Dat wij dat niet allemaal zelf hoeven te gaan lopen bedenken, want ik neem aan dat de afwegingen ook in de stuurgroep op die manier gemaakt zijn. In die zin zou ik om te starten zeggen: op zich prima, maar wat meer informatie zou welkom zijn. Ik heb liever hele dikke pakken dan steekwoorden.
Mijn tweede en laatste vraag, is: als de gemeentesecretaris het over 'wij' heeft, over wie heeft hij het dan? Want ik begrijp de structuur nog niet zo goed. Zit er op het gemeentehuis een groep ambtenaren die helemaal vrijgesteld zijn om zich met Vie bezig te houden? Hebben sommigen in hun takenpakket contact met Impuls te onderhouden en het programma eenzaamheid te doen en anderen weer een ander programma? Hoe moet ik me dat organisatorisch voorstellen? En als daarvoor heel veel ambtenaren vrijgemaakt zijn, betekent dit dat de gelden die voor Vie zijn uitgetrokken deels opgaan aan ambtenaarsalarissen, om het maar even zo te zeggen? Als het laatste het geval is, zou ik heel veel willen weten om hoeveel FTE's dat gaat. Dat waren vooralsnog mijn vragen van de SP. J. Roland voorzitter
Goed. Ik ga naar de heer *naam* en daarna naar mevrouw -Laumann. -Ja. Dank u wel, voorzitter. Ik vond het Ons Kerkrade
een heldere presentatie. Ik moet zeggen dat ik toen ik de stukken kreeg even moest kijken hoe ik dat dashboard moest implementeren, maar na de uitleg van de heer *Stijns* snap ik hem helemaal. Ik vond hem prima te implementeren. Ik snap het verhaal van mevrouw Peereboom ook, maar ik neem aan dat als we daar één keer in gedoken zijn en het gros van die programma's ons helder is, het een kwestie is van bijhouden en https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
10/33
12-5-2021
kijken: waar staan we aan hoe zitten we met de centen en de doelstellingen? Ik denk dat dit gaandeweg wel komt. Nu overvalt het ons en wordt het over de schutting gegooid, even ongechargeerd, daardoor lijkt het alsof het heel erg veel is. Dat is het ook, maar ik denk dat het gaandeweg alleen maar makkelijker wordt als we weten welke dingen het zijn. We krijgen niet elke Vie commissie een heel pak met nieuwe programma's, ik denk dat het een kwestie is van bijstellen. Die kapstok die mevrouw *Van Drunen* noemde, hadden wij ook: bijstellen, kijk naar de doelstellingen, kijk waar je zit, kijk waar je met de centen zit, dan noemen we het maar een cashboard in plaats van een dashboard. De technische vragen die meneer Piefer aangaf, prima, maar ik denk inderdaad dat je die beter vooraf kunt stellen en zo'n bezoekuur dat meneer *Stijns* noemde lijkt mij prima. Een vraag die ik nog wel had, is de financiële monitoring. Wordt die bij alle projecten, de BoodschappenBus, Vroegtijdig Zwanger, gemaakt? Dat zou ik in de toekomst prima vinden. -Tot zover. Dank je wel, meneer *naam*. We gaan J. Roland voorzitter
-luisteren maar mevrouw Laumann. -Ja, dank je wel, meneer de SP
voorzitter. Ik realiseer me dat wij alle drie van de SP aan het woord zijn, maar het kan niet anders. Nieuwe inzichten roepen ons ook tot nieuwe uitspraken en dat is dit ook. Ik ben het wel eens met mevrouw *Van Drunen*, wat ook *naam* aangaf, dat het nadere invulling behoeft zodat we heel goed kunnen zien welke stromen van geld waar naartoe gaan en waarom iets waar gebruikt wordt. Verder heb ik de programma's gelezen, het is wel duidelijk maar ik had me deze avond ook iets anders voorgesteld. Als we hier alleen moeten praten over of de programma's en deze lijn duidelijk zijn, dan zijn we om 8 uur klaar, neem ik aan. Mijn gedachte was: we gaan nog een beetje de diepte in. Als ik kijk naar de programma's, heb ik nog een vraag. Ik weet niet of die inhoudelijk is of niet, de diepte in of niet, maar ik heb het programma eenzaamheid gelezen en ik dacht: goed, we gaan iets aan eenzaamheid doen, daar waren we in 2015 al mee bezig, toen hadden we een heel goed programma, *naam* heeft altijd gezegd: "We hebben het beste programma en daar gaan we mee door, we hoeven niet te evalueren," en nu wordt het helemaal veranderd en moeten we een heel goed programma tegen eenzaamheid gaan maken. En dan denk ik: wat is dit allemaal? Mevrouw Laumann, sorry dat ik u even onderbreek. -Ja. -Straks komt het programma eenzaamheid aan de orde, dus wellicht kunt u uw vraag bewaren totdat J.
Roland voorzitter
u de presentatie over eenzaamheid gehad heeft. SP
Dat is ook goed. Prima, voorzitter, sorry. Maar dit is ook zoiets, wanneer mag je nu iets stellen? Goed, ik wacht mijn beur dan wel af maar ik ben het ook wel eens met Moon Peerboom, dat vind ik terecht, dat je op een paar dagen veel stukken moet lezen en je moet de stof tot je nemen, maar als het gaat over het vaststellen van het programma zijn we zo klaar, voorzitter. -Tot zover mijn eerste termijn. -Dank u wel voor uw bijdrage, mevrouw J. Roland voorzitter
Laumann, we zullen uw opmerkingen inderdaad meenemen. Ik zie verder geen handjes meer... Jawel, ik zie nog een handje van CDA Kerkrade
-de heer *Wierts*. -Ja. Sorry, voorzitter, ik had mijn handje uitgezet maar ik had me niet gerealiseerd dat ik hem aan had moeten laten staan. Excuus. Het is een beetje een rare avond aan het worden, in de behandelbrief stond volgens mij heel duidelijk welke onderwerpen vandaag aan bod kwamen. Dat waren volgens mij het filmpje, monitoring, verdieping, eenzaamheid en innovatie. Ik denk dat het goed is om die agendapunten de volgende keer te laten zien in het debat, zodat je gewoon vier rondes hebt die je apart van elkaar gaat bespreken. Wat de heer *naam* en anderen inderdaad zeiden, nu is het: wat ga je wanneer inbrengen? Ik denk dat het goed is om dat de volgende keer in [onhoorbaar, jargon] duidelijker aan te geven. Maar goed, volgens mij kwam monitoren nu even aan bod en wij zijn blij om te zien dat de verschillen [onhoorbaar, jargon] onderbouwd met [onhoorbaar] inzichten worden. We zijn ook blij dat de heer *Stijns* net verduidelijking heeft gegeven, want daar hadden we een aantal vragen en opmerkingen over. De financiële verantwoording, in de toekomst zouden wij graag zien dat die meer op de managing informatie 3D gaat lijken, meer op de hoofdlijnen en overzichtelijker. Daarnaast, wat ook de PvdA net heeft aangegeven, missen wij nog een stukje kapstok in de manier van presenteren.
De 3 hoofdlijnen van Vie komen bij deze https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
11/33
12-5-2021
manier van presenteren niet heel duidelijk aan bod, het zou misschien handig zijn om dat voor toekomstige sessies wel te doen. Dan zien we in de dashboards een onderverdeling naar de fases, oriëntatie, voorbereiding, implementatie, uitvoering en evaluatie. Daar hebben we nog een vraag over: begrijpen we het goed dat de onderwerpen die bij voorbereiding en implementatie staan, nieuwe activiteiten zijn en dat de uitvoerende activiteiten gaan over de reeds bestaande activiteiten die al opgestart waren voordat die aan bod kwamen? Dan nog even een vraag over de aanvullende presentatie, die haalde de heer *Stijns* ook al even aan, u geeft aan dat u denkt dat u deze middelen nodig heeft. Begrijpen we het dan goed dat deze aanvullende middelen wel nog door de Raad toegekend moeten worden? Daar zouden we graag nog een antwoord op krijgen. En tot slot, ook dat heeft mevrouw *Van Drunen* al even aangehaald, het gaat heel erg over de budgetten maar hebben het niet over de effecten, KPI's en de doelstellingen. Gaan we ook daarop monitoren en meegenomen worden de komende maanden en jaren en op welke manier zijn we dat van plan? Tot zover, J. Roland voorzitter
-voorzitter. -Dank u wel, meneer Wierts. Ik zie verder geen handjes meer, de secretaris zal proberen de vragen die nu beantwoord kunnen worden te beantwoorden en de rest krijgt hij op een later tijdstip. Ik geef het woord aan Ambtenaar
-de secretaris. -Dank u wel, voorzitter. Toch nog even terg naar het begin van deze vergadering, in de inleiding heeft onze wethouder aangegeven dat het bij de presentatie van het verhaal, monitoring, het toch vooral van belang is om met u van gedachten te wisselen of deze manier een mogelijkheid kan zijn om u op de hoogte te houden. Daarna heb ik in mijn presentatie aangegeven dat het niet de bedoeling is dat u nu alle informatie zoals u die gekregen heeft tot u heeft genomen, dat kan niet, dat is veel te veel. Wij willen alleen met u van gedachten wisselen: denkt u dat dit een goede aanzet is om verder gezamenlijk aan procesbewaking te doen? Ik heb daar van een aantal mensen een positief antwoord op gekregen, dat sterkt mij dat we de goede weg te pakken hebben. Ik heb ook in mijn presentatie meerdere malen gezegd: "Wij pretenderen niet dat wij met hele nieuwe dingen komen. Er is op het gebied van gezondheid en vitaliteit al heel veel. Lokaal, regionaal, provinciaal, landelijk. Wat wij willen doen, is het verbeteren van datgene wat wij al doen. Wij willen nieuwe aanzetten geven, wij willen herontwikkelen, wij willen stoppen met dingen die niet werken en wij willen kijken waar wij elkaar lokaal, in de regio en misschien zelfs daarbuiten kunnen versterken." Dat is één gedeelte van Vie.
Een ander gedeelte van Vie komt straks aan de orde, dat is die innovatiehub, het kennis en expertisecentrum. Daarvan heb ik aangegeven: daar zijn we wel vanaf nul gestart. We staan niet meer op nul en dat zal straks worden toegelicht, daar valt wel degelijks iets nieuws te ontdekken. Ik herhaal het nog maar een keer omdat ik af en toe het idee heb dat ik dingen vergeten ben in mijn inleiding en volgens mij was dat niet zo. Ik heb wel een aantal goede vragen gehoord die herhaald werden, mevrouw *Van Drunen*, meneer *naam* en meneer Wierts hadden het daar ook over, ja, u heeft gelijk. Het is de bedoeling dat wij straks ook inhoudelijk een dashboard in beeld brengen: hoe ver zijn wij nu met hetgeen wij aangegaan zijn in relatie tot budgettering en verplichting? Dat is nog een hele reis om voor elkaar te krijgen. We hebben al heel erg moeten worstelen om hier te komen, het is een mega proces, maar dat is wel degelijk een terecht aandachtspunt. Wat wij ook zullen meenemen, dat vind ik ook een terechte opmerking: "Maak nu duidelijk hoe die programma's in de verschillende dashboards aan de verschillende programmalijnen gelinkt kunnen worden," dat zullen wij zeker gaan doen.
Wat ik net aangaf, van de informatie die wij u vóór iedere commissievergadering toe gaan zenden verwachten wij niet dat u dat tot achter de komma allemaal gaat lezen, daarom halen we er juist verschillende programma's uit, maar wij willen u wel aanbieden om voorafgaand aan die commissievergadering een spreekuur, geef het een naam, waarin wij u te woord willen staan over hoe u de programma's moet lezen: dit is de technische interpretatie, et cetera. Ik hoorde mevrouw *Wevers* zeggen dat zij maar een aantal pagina's en dashboards heeft ontvangen, dat moet volgens mij een omissie zijn want volgens mij hebben wij een hele hoop programma's en dashboards de commissieleden doen toekomen, daar is kennelijk iets mis gegaan maar dat kan wat mij betreft alsnog hersteld worden. Ik hoor van de griffier dat het inderdaad digitaal is aangeleverd, dus ik denk dat ik die toch naar u terug moet -verwijzen. -Mevrouw Wevers. J. Roland voorzitter