Transcript cie GEZ 20 oktober 2021.pdf
Tekst van het document
Voorzitter. Dank u wel, wethouder, voor de toelichting. Dan ga ik over naar de heer Heffels voor de beantwoording van de vragen. Kerkrade Ambtenaar
Ik ga eerst beginnen met het verhaal van de asbest volgens mij. De taxateur die voor ons een prijs heeft bepaald en de onderhandelingen heeft gevoerd, heeft dat meegenomen in de prijsbepaling van het hele financiële plaatje. Bij de woning was dat niet aan de orde of in vrij beperkte mate. Bij de garageboxen hebben we het meegenomen omdat het daar een wezenlijk aandeel is van de sloop. De daken zijn van asbest en dat heeft qua prijs voor de sloop daar een groot aandeel in. Fractie Ons Kerkrade
Dat ten aanzien van de asbest. Voorzitter, even kort. U zegt dat het bij de woningen helemaal niet aan de orde was. Maar is er nu wel of geen asbest die verwijderd moet worden? J.P.J. Essers voorzitter
De heer Heffels. Of er nu wel of geen asbest is, weet ik niet precies. Ik weet alleen dat de taxateur er naar heeft gekeken en het in de prijsbepaling niet heeft opgenomen. Hoe zijn we tot de aankoopprijs gekomen? Om te beginnen zaten we tegen een onteigening aan, en dan ben je qua proceduretijd - zeker als je vaart wil maken - al ver van huis. Om dat te voorkomen hebben we het uit onderhandeld, zoals de wethouder het ook al zei. Het is een investeringsobject, dus die man moet gecompenseerd worden zodat hij de middelen die hij van ons krijgt ergens anders in kan investeren en daar hetzelfde rendement kan uithalen als uit dit pand. Het pand en de garageboxen zijn verhuurd en dan moet je rekening houden met een fors bedrag. Er zit ook een kleine bijdrage in tegen het voorkomen van de proceskosten van de onteigening. Toen we de eerste panden hebben gekocht in 2013 en 2019 waren de prijzen een stuk lager, de laatste jaren zijn deze omhoog geschoten en ook dat is meegenomen. Begin dit jaar is ook de overdrachtsbelasting opgehoogd van twee naar acht procent voor beleggingswoningen. Voor ander beleggingsvastgoed van zes naar acht procent. Ook dat is allemaal verrekend. Dat zal ten dele de hogere prijs verklaren ten opzichte van die andere panden. Fractie SP
Meneer Pfiefer, u heeft nog een vraag openstaan? Voorzitter, als het mag. Dat triggerde mij even: de kosten ter voorkoming van de onteigeningsprocedure. Wat wordt daar precies mee bedoeld? Ik begrijp dat het https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
13/29
29-10-2021 10:49
laatste pand ook prijsopdrijvend is. Welke kosten worden er dan nog meer meegenomen J.P.J. Essers voorzitter
in die prijsberekening? Dat vind ik een beetje vaag. De heer Heffels. In de onderhandelingen wordt er gekeken naar wat alternatieven zijn: Kerkrade Ambtenaar
ofwel onteigening of we komen in de min uit. Dan ga je kijken naar de procedurekosten van de onteigening en naar wat we wellicht nog moeten gaan betalen voor het pand. Daar is dan gezegd dat we daarvan een percentage doen op de prijs. We betalen dan iets meer voor het pand, maar voorkomen we het ingaan van een hele onteigeningsprocedure. J.P.J. Essers voorzitter
Dank u. Dit was de eerste termijn. Alle vragen beantwoord? Meneer Paas, tweede termijn? Ja oké, dan gaan we naar de tweede termijn. Fractie Ons Kerkrade
Ons Kerkrade, de heer Roland. Voorzitter, dank u wel. Ik hoor goede antwoorden en een goede strategische zet van wethouder Schneider om nog niet om wisselgeld te vragen. Zodoende hebben wij ook niet gevraagd wanneer het geld van het Transferium terugvloeit naar de kas van de gemeente. Er triggerde mij nog één ding: het kijken naar alternatieven. Wellicht is dit ook iets om op te werpen. Vroeger werden bij Volvo mensen opgehaald voor hun diensten. Gezien de ontwikkeling op die industrieterreinen, zou het misschien ook iets zijn om via het management van het bedrijventerrein te informeren of het een mogelijkheid zou kunnen zijn om zoiets in het leven te roepen. Dan ben je niet - ik heb u de brief gestuurd en u kan die lezen zoals nu anderhalf uur onderweg als je daar naartoe wil gaan met het openbaar vervoer. Ik geloof zelfs dat je vijf keer moet overstappen voor je op Dentgenbach of één van die andere industrieterreinen bent. Misschien kan u dat meenemen. Ik wil nog even zeggen dat het heel gevaarlijk is als er asbest boven de markt gaat hangen, dus ik zou daar wel wat meer duidelijkheid over willen hebben en wat daar eventueel nog de bijkomende kosten voor zijn. J.P.J. Essers voorzitter
Voor de rest zijn wij tevreden met de antwoorden en gaan we akkoord. Dank u wel. Fractie SP
Dank u wel. SP, geen vragen meer? Meneer Van Beek? J.P.J. Essers voorzitter
Nee, dank u wel voorzitter. Fractie CDA Kerkrade
Dank u wel. Dan ga ik naar het CDA, de heer Hoofs. Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat ik wethouder Schneider heel goed begrepen heb over wat hij ons heeft uitgelegd. We moeten nu even afwachten. Mijn oproep is dan ook dat het college bij de verdere planontwikkeling - even los van welke kant het opgaat rond dit gebied en dus de zaken die ik straks genoemd heb of dat nu fatsoenlijke plekken voor fietsen zijn of anderszins - ook aandacht heeft voor de mindervaliden en dit in de plannen goed mee te nemen. J.P.J. Essers voorzitter
Verder zijn wij akkoord met het ontwerpbesluit. Dank u. Dank u wel. Mevrouw Heynsdijk. Fractie Burgerbelangen
Geen verdere vragen, dank u. J.P.J. Essers voorzitter
Dank u. BurgerBelangen? Geen vragen meer? Geen verdere vragen. Dank u. PvdA, nog vragen? Fractie Ouderenpartij
Meneer Van Drunen ook niet. De Ouderenpartij had nog een vraag. De heer Paas. Sorry. Ik wilde even vragen, voorzitter, of aan het begin van de onderhandelingen er één of meerdere taxaties zijn uitgevoerd. J.P.J. Essers voorzitter
Dat was mijn vraag. https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
14/29
29-10-2021 10:49
Fractie Lokaal Alternatief
Dank u. Lokaal Alternatief, mevrouw Szalata. Ja, ik heb nog een vraag. Ik heb ook gevraagd of er geld gaat terugvloeien. Er zijn ook gronden waar woningen op worden gebouwd. Dat was mijn vraag: wat wordt daarvan terug verwacht? Er wordt aangegeven dat er een wijziging van het bestemmingsplan moet komen, is er al zicht op wanneer dit in de raad gaat komen? J.P.J. Essers voorzitter
Dank u wel. Wethouder, mag ik aan u het woord geven? Wethouder Weijers. Ja, ik zal weer beginnen. T.W. Weijers wethouder
Ons Kerkrade vroeg naar die asbest. Die info zullen wij u naleveren. Dat is geen enkel probleem, die krijgt u. De Ouderenpartij had het over de taxatie. Die is in het begin uitgevoerd van onze kant, maar ook van de tegenpartij. Dat was ook de basis om te onderhandelen. Uiteindelijk is hetgeen zonet genoemd is, gevolgd daarop waardoor we op de deze prijs zijn uitgekomen. Wanneer komt het bestemmingsplan naar de raad? Daar kan mevrouw Brouns of meneer Heffels wellicht nog iets kort over zeggen. Er zijn nog een paar punten voor de heer Schneider J.P.J. Essers voorzitter
en ik weet niet u daar nog op in wil gaan: de ophaalservice en de ontwikkeling. Wethouder Schneider, ik geef het woord aan u. De suggestie die de heer Roland doet is één van die mogelijkheden. D.W.J. Schneider wethouder
Je moet een behoefte inventarisatie doen. Wat zijn je grootste knelpunten? Hoe kan je dat logistiek oppakken? Hoe ziet de financieringsstructuur eruit? Dat zijn allemaal van die dingen. Daarnaast hebben we het ook nog over de mogelijkheden van elektrische fietsen. Daar zou je ook een station voor kunnen bouwen. Biedt dat soelaas? Je moet dan ook met die bedrijven in gesprek gaan. Wat willen die werknemers? Wat kunnen die werknemers? Hoe groot zijn die afstanden? Dat is wel even een exercitie om daar een goed planmatig verhaal van te maken. Die mogelijkheden wil ik zo snel mogelijk - op het moment dat wij nul op het rekest zouden krijgen - oppakken en in het eerste kwartaal van komend jaar bij u daarop terugkomen. Als wij groen licht zouden krijgen voor de doortrekking van de treinen van het centrum richting West, blijft die vraag ook nog openstaan maar komt die wel in een iets anders perspectief. Dat kunnen we dan ook gelijk meenemen en is de toezegging die ik zou willen doen, voorzitter. De suggestie die meneer Roland heeft gedaan, zie ik J.P.J. Essers voorzitter
als één van de mogelijkheden. Prima. Mag ik het woord geven aan mevrouw Brouns. De tweede vraag van Lokaal Alternatief over het bestemmingsplan: Kerkrade Ambtenaar
na verwerving, onthuringssloop en dergelijke, voorzien we de vaststelling van het bestemmingsplan - tegen dan gaan we uit van een omgevingsplan als de omgevingswet erdoor is - in 2023. U stelde ook een andere vraag - en die hebben we even niet Fractie Lokaal Alternatief
goed kunnen beluisteren - over die gronden. Mevrouw Szalata. Er ligt grond en er worden woningen gebouwd. Krijgt de gemeente een revenu van die gronden? Aan wie worden die verkocht? J.P.J. Essers voorzitter
Dat is de vraag: worden die gronden verkocht aan de één of de ander? Wethouder. Dat heeft dan te maken met Wonen Zuid. T.W. Weijers wethouder
Daar zijn we nu mee in gesprek. Het kan deels ook een compensatie zijn vanuit het project Rolduckerveld, want daar speelt ook iets. Daar komen we later ook op terug richting raad. Er ligt een voorstel tot woningen bij de Blijde Boodschapkerk. Er wordt gekeken of we die plek iets kunnen verdunnen zodat we die bewoners tegemoet kunnen komen. En die verdunning dan compenseren op die plek. Dat zou dan betekenen dat je niet direct revenu hebt vanuit die partij, maar is het een stukje compensatie voor wat er in het Rolduckerveld beoogd wordt. Maar dan kom je de bewoners van het Rolduckerveld wel tegemoet en Wonen Zuid want zij kunnen elders compenseren. Dat is de achterliggende gedachte, althans op dit moment. J.P.J. Essers voorzitter https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
15/29
29-10-2021 10:49
Maar ook daarmee kom ik uiteraard terug. Dank u. Dank u wel. Dan kijk ik naar de commissie, alle vragen beantwoord? Mag dit als akkoordstuk naar de raad? Oké, bij deze goedgekeurd. Dan dank ik de ambtelijke bijstand en wethouder Weijers voor hun inbreng en gaan we over naar agendapunt acht: ontwerpbesluit bezwaar Stichting Behoud
8 Ontwerpbesluit bezwaar Stichting Behoud Leefmilieu Limburg RES 1.0 J.P.J. Essers voorzitter
Leefmilieu Limburg RES 1.0. Hiervoor is wethouder Schneider aanwezig. De Stichting Behoud Leefmilieu Limburg heeft op vijf juli 2021 een bezwaarschrift ingediend, met als onderwerp: "Bezwaarschrift tegen besluiten RES 1.0. subsidiair zienswijze". Het bezwaarschrift is voorgelegd aan de Centrale Bezwarenschriften- en Klachtencommissie. Deze heeft op achttien augustus geadviseerd om het bezwaarschrift niet ontvankelijk te verklaren. Het advies is bij de stukken gevoegd. Het voorstel om het bezwaarschrift niet ontvankelijk te verklaren ligt nu voor. Ik geef het woord aan wethouder Schneider om dit even kort in te leiden. D.W.J. Schneider wethouder
Even de context schetsen. Dank u wel, voorzitter. De inhoud is de inhoud. De opmerkingen zijn de opmerkingen. Wat hier nu voorligt, is het feit dat de Bezwaarschriftencommissie iets niet ontvankelijk verklaard. Dat gebeurt heel vaak: als mensen iets willen, wat dan vervolgens niet bij de gemeente thuishoort of in de procedure past en het een puur juridisch verhaal is, spreken ze uit dat die niet ontvankelijk is. Het verschil tussen nu en al die andere keren, is dat de raad nu formeel moet uitspreken dat de klacht niet ontvankelijk is. Voor mij is dit een formele afhandeling die door de raad moet plaatsvinden, los van de inhoud waar iedereen iets mag van vinden. Maar vanuit de Bezwaarschriftencommissie wort aan de raad gevraagd J.P.J. Essers voorzitter
om dit te formaliseren. Dank u wel. Dan de eerste termijn aan de commissie. Fractie Ons Kerkrade
Wie mag ik het woord geven van Ons Kerkrade? De heer Rozema. Het is, zoals de wethouder het zegt, een zeer technisch en wetgevend verhaal. Er wordt verwezen naar wetten links en wetten rechts. Ik neem aan dat er in de Bezwaarschriftencommissie wat meer mensen zitten die meer verstand hebben van wetten als ik of ieder van ons allemaal. We hadden nog enkele vragen: is dit bezwaar in alle Parkgemeenten ingediend? Waarom het stuk in de raad komt, heeft de wethouder net gezegd. J.P.J. Essers voorzitter
Dat was het in eerste instantie, het komt in tweede instantie wel terug. Fractie SP
Dank u wel. Dan ga ik naar de SP, de heer Van Beek. Dank u wel, voorzitter. Voor zover wij kunnen oordelen is erin de RES geen overeenkomst waaraan juridische en rechtmatige verplichtingen en gevolgen zullen zijn voor wie dan ook. Dat is het kader en vandaar dat dit bezwaar ook geen zin heeft. Er is geen grond voor bezwaar. We kunnen ons vinden in de onderbouwing van het niet ontvankelijk verklaren J.P.J. Essers voorzitter
van dit bezwaar; Fractie CDA Kerkrade
Dank u wel. Dan ga ik over naar het CDA, de heer Hoofs. Voorzitter, dank u wel. Ik dacht even dat de heer Rozema mij het gras voor de voeten zou wegmaaien, maar ik ga de vraag toch even stellen want ik weet niet of die helemaal is overgekomen en de vraag is er ook vanuit onze kant: is er een vergelijkbaar bezwaar bij de andere gemeentes ingediend? Zo ja, heeft er tussen de gemeentes een afstemming plaatsgevonden over hoe met het bezwaar om te gaan? Met andere woorden, is er één lijn getrokken? Of is dat alleen bij Kerkrade terechtgekomen? Als het alleen bij ons is terechtgekomen, wat is daar dan de achtergrond van? J.P.J. Essers voorzitter https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
16/29
29-10-2021 10:49
Dat lijkt ons raar. Dank u wel. VVD Kirchroa
Dank u wel. Dan ga ik naar de VVD, mevrouw Heynsdijk. Dank u wel, voorzitter. De wethouder geeft duidelijk aan dat de gemeente niet de partij is die moet worden aangesproken. J.P.J. Essers voorzitter
Dus we gaan akkoord met die beslispunt. Fractie Burgerbelangen
Dank u wel. BurgerBelangen, de heer Geers. Dank u wel, voorzitter. Inhoudelijk gaan we akkoord hiermee. Ik wil ook wel iets opmerken over de manier waarop het wordt aangeboden. Als jurist vond ik het verhaal zelfs moeilijk en technisch te lezen. Dus als er in het vervolg nog zoiets komt, zou ik het wel prettig vinden als iedereen in de nota van toelichting wordt meegenomen. Fractie PvdA Kerkrade
Tot zover. Dank u wel. Dan ga ik naar de PvdA, de heer Gorissen. Voorzitter, juridisch gezien een terechte constatering, waardoor we niet anders kunnen dan het besluit te steunen J.P.J. Essers voorzitter
en het bezwaar inderdaad niet ontvankelijk te verklaren. Fractie Ouderenpartij
Dank u wel. De Ouderenpartijen, de heer Paas. Voorzitter, helaas heb ik de opmerking... was dat nu de heer Roland? Fractie Ons Kerkrade
Voorzitter, met uw toestemming. Meneer Paas, de heer Rozema maakte in zijn tekst de opmerking dat wij het bijna allemaal niet snapten, en heb ik direct gezegd: "Behalve meneer Paas Fractie Ouderenpartij
want die zit in een Bezwaarschriftencommissie, dus die weet precies hoe dat moet". J.P.J. Essers voorzitter
Dat vind ik wel fijn om te horen, Voorzitter. Fractie Ouderenpartij
Prima, aan u het woord. Daar is niets mis mee. Ik vind, voorzitter, dat de Bezwarencommissie het goed gezien heeft. Fractie Ons Kerkrade
Mag ik dat vinden, meneer Roland? Fractie Ouderenpartij
Meneer Paas, u bent deskundig. Om even de gedachte goed te ordenen: de Stichting maakt bezwaar tegen de RES 1.0, maar dat is een visiedocument waarin geen rechten en plichten kunnen ontleend worden. Het is niet gericht op rechtsgevolg. Als je kijkt naar de definitie van het besluit 1.1.3 lid 1 in de algemene wet bestuursrecht, staat er dat het gericht moet zijn op rechtsgevolg en rechtshandeling. Dat is dit dus niet en dan is er simpel maar één manier en dat is het niet ontvankelijk verklaren. Dat kan zijn: je betaalt geen griffierecht, je bent te laat met de termijn. Dat is allemaal niet ontvankelijk en dit hier ook, want de procedure staat niet open. Heel simpel en dan houdt het verhaal op. De wethouder had gelijk: het gaat niet om de inhoud. Ik heb het stuk gelezen en ik dacht: die hebben wel over heel veel dingen goed nagedacht. Maar ze kunnen nadenken wat ze willen: tegen dit staat geen bezwaar open. Dat verhaal staat voorlopig eventjes helemaal open, en wordt misschien anders als de omgevingswet ingaat en de RES daarin een document wordt wat mogelijk wel op rechtsgevolg gericht. Dan kan die Stichting zich hier met een bezwaarschrift melden. J.P.J. Essers voorzitter
Maar dat staat nog in de sterren, voorzitter, we zullen het zien. Dank u. Dank u wel, meneer Paas, voor de toelichting. De wethouder hoeft de diverse vragen daardoor aldus niet te beantwoorden Fractie Lokaal Alternatief https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
17/29
29-10-2021 10:49
wat dat betreft. Maar ik ga nog even naar Lokaal Alternatief, mevrouw Szalata. Het is altijd als je na de heer Paas komt, want dan ben je snel klaar. J.P.J. Essers voorzitter
De uitleg is gegeven. Wij gaan akkoord hiermee. Dank u wel. D.W.J. Schneider wethouder
Wethouder, er zijn twee vragen gesteld. Aan u het woord. Ik heb twee opmerkingen in dezelfde context. Nee, één opmerking en door twee partijen eenzelfde vraag. Landt dit alleen in Kerkrade? Nee, dat is niet het geval. De opmerking is gericht op de RES 1.0 en iedere gemeente die de RES 1.0 heeft vastgesteld krijgt hiermee te maken en is ook gelijk leidend allemaal, vanwege de juridische inhoud. Die niet beter, en daar moet ik de volgende keer op letten, als ik voor de juridische introductie de volgende keer een team ga inhuren, zal ik dit de volgende keer met de heer Van beek en de heer Paas doen, en dan heb ik het nog veel beter uitgelegd dan ik nu heb trachten te doen. Complimenten voor de wijze waarop dit even gereflecteerd wordt. De opmerking van BurgerBelangen geldt in zijn algemeen. Als de tekst nu eenmaal ingewikkeld is en je het moet het juridisch fileren, kom je automatisch op dit soort tekstuele uitingen uit. Ik ben het volstrekt met u eens, dat je aan de voorkant moet aanvoelen dat iemand die hier niet in thuis is, zijn weg in moet vinden en daar een goed oordeel over moet kunnen vellen. Ik zal dit zeker meenemen: als we een soortgelijk stuk - en dat gaat dan in de breedte - weer krijgen, dat het in Jip en Janneke taal - met alle respect - voor iedereen leesbaar is wat hiermee wordt bedoeld. J.P.J. Essers voorzitter
Een terechte opmerking die ik meeneem, voorzitter. Dank u wel, wethouder. Zijn er nog vragen van de commissie in deze? Nee. Mag ik het als akkoordstuk naar de raad doen? Bij deze akkoord. Dank u wel. Wethouder ook bedankt.
9 Ontwerpbesluit intrekken Verordening Stimuleringsregeling isolatiemaatregelen woningen gemeente Kerkrade 2018 J.P.J. Essers voorzitter
Dan ga ik over naar agendapunt negen: ontwerpbesluit intrekken Verordening Stimuleringsregeling isolatiemaatregelen woningen gemeente Kerkrade 2016. Voor dit agendapunt is wethouder Schneider uitgenodigd en zal ambtelijk bijgestaan worden door Eugenie Fleuren en Mark Fischer. Uw raad heeft op twintig december 2017 een Verordening Stimuleringsregelingen isolatie maatregelen gemeente Kerkrade 2018 vastgesteld. Aangezien het subsidieplafond is bereikt en er landelijke regelingen zijn waar een beroep op gedaan kan worden, wordt uw raad voorgesteld om te verordening in te trekken. Voor ik het woord aan de wethouder geef, wil ik u er nog even op attenderen dat er een motie is ingediend die we daarna gaan behandelen. Dus eerst het woord aan de wethouder voor het behandelen van dit onderdeel. Wethouder, aan u het woord. Voorzitter, dank u wel. D.W.J. Schneider wethouder
We hebben hier te maken met een oude regeling die formeel niet is opgeheven. Het budget is al tijden leeg. Op het moment dat het budget leeg raakte, hadden wij twee opties: we hadden naar de raad kunnen gaan om te vragen voor extra budget, maar in die periode bleek dat er vanuit de landelijke overheid ook een subsidieregeling van toepassing werd, waarbij er een stapeling van subsidies op dat moment niet mogelijk was. Daarom hebben we daar niet voor gekozen en hebben we de fungerende regeling - zoals die hier staat niet meer gepromoot. Uiteraard omdat er geen budget meer was, maar we hebben er ook bewust voor gekozen - omdat de omvang van de isolatiesubsidieregeling van de landelijke overheid breder was en meer perspectief bood aan onze burgers - om mensen hiermee in contact te brengen. Wat nooit is gebeurd, want formeel moet je die oude subsidieregeling door de raad weer laten intrekken want anders heb je een lege huls waar niets mee gebeurt en tot verwarring zou kunnen leiden. Vandaar dat dit stuk nu hier in de commissie wordt behandeld en uiteindelijk aan de raad wordt voorgelegd om dit te accorderen en om de oude regeling die niet meer lebendig - uit de schappen te halen. J.P.J. Essers voorzitter https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
18/29
29-10-2021 10:49
Dank u wel, wethouder, voor de toelichting. Dan ga ik een eerste termijn maken naar de commissie. Fractie Ons Kerkrade
De heer Krasovec namens Ons Kerkrade. Dank u wel. Het stuk gelezen en ook vooraf schriftelijke vragen gesteld. Dank trouwens voor de uitgebreide beantwoording. De vraag die wij hadden, was: wat is het verschil tussen de regeling die wij hadden en de landelijke regeling die voorligt? Daar bleek nog wel wat verschil in te zitten: aan de zijde van de gemeente was één maatregel oké om in aanmerking te komen voor de subsidie en bij de landelijke regeling moeten dat twee maatregelingen zijn. Bij de gemeente mocht je zelf doen, als ik even kort uit de bocht ga. Bij de landelijke moet je een erkend bedrijf hebben voor een factuur. In Kerkrade was het maximaal vijfhonderd euro en landelijk kan dat vijfhonderd of meer zijn. Hier was er geen waterpomp in, maar landelijk wel. Dus er zijn voor- en nadelen aan die regeling die voorligt. Het is dus geen appels met appels vergelijken, als je zegt dat je met deze stopt en een voorliggende voorziening hebt. Die voorliggende voorziening is zo heel correct dan wat wij hadden. Wij denken dan: hoe ga je daarmee om? Er ligt nu ook een motie voor, dus misschien moeten we die ook even meenemen in het stuk. Ik weet niet of die dadelijk komt of dat het handig is J.P.J. Essers voorzitter
om die nu mee te nemen. Ik zal de motie nu even laten inspreken door de indiener. Fractie PvdA Kerkrade
Meneer Van Drunen, als u hem even wil voorlezen. Ik heb hem weliswaar ingediend, maar er zijn nog een aantal andere partijen die hem mee indienen en misschien na deze vergadering nog meer partijen. Het gaat om het doortrekken van het format van het zonnepanelenproject waarbij wij zorgen voor een financiering en ontzorging van de burger. Dat is zeer succesvol geweest en nu willen we dat format doortrekken naar verduurzaming van particuliere woningen. Dat stuk komt nu aan de orde omdat er in de toelichting ook verwezen wordt naar eenzelfde regeling en diezelfde regeling bestaat als sinds 2019 bij de gemeente Landgraaf. In de nota van toelichting wordt er gezegd dat ze dit samen met Parkstad gaan oppakken. Alles akkoord, ware het niet dat de omstandigheden drastisch veranderd zijn, met name: de gasprijzen die enorm stijgen, de energiekosten die mensen moeten maken en de energiearmoede die ook in deze regio dreigt. Daarom zie ik niet in waarom we moeten wachten op een samenwerking met Parkstad, maar verzoek ik de wethouder - middels deze motie - om nu al actie te ondernemen. Als Heerlen, Brunssum en et cetera mee willen doen, kunnen ze zich heel snel aansluiten. Ik ga ervanuit dat zij dat ook graag willen. Deze motie vraagt om een plan van aanpak wat liefst in januari 2022 wordt voorgelegd zodat we in de eerste helft van 2022 kunnen starten met deze regeling. J.P.J.
Essers voorzitter
Daar gaat het in feite over. Dank u wel. De motie wordt ingediend door PvdA, BurgerBelangen, CDA en VVD. Voor het begin van deze vergadering, heeft de heer Paas van de Ouderenpartij aangegeven ook deze motie te willen ondertekenen. Gelieve dit mee te nemen en dan kan de motie meteen ook besproken worden. Ik weet niet of de wethouder nog een korte toelichting wil geven op de motie. Een toelichting niet. D.W.J. Schneider wethouder
Ik werd vanmiddag geconfronteerd met het feit dat deze partijen deze motie gingen indienen. Ik heb er ook nog geen ambtelijk overleg over gehad, maar ik geef in eerste instantie mijn reactie. Als ik kijk naar de achterliggende gedachte en de uitvoerbaarheid, is dit wel iets waar we wat van moeten vinden. De heer Van Drunen geeft terecht aan dat dit eerder besproken is. De Partij van de Arbeid heeft al eerder aandacht voor gevraagd om iets soortgelijks als het zonnepanelenproject op te nemen voor bredere duurzaamheidsmaatregelen. Ik heb gezegd dat me dit een uitstekend idee leek. Ik heb toen ook aangegeven dat het goed is om vanuit die basis te vertrekken, maar dat het wel goed zou zijn om dat in Parkstadverband te doen. Waarom? Op het moment dat je meer volume hebt, ben je krachtiger in de inkoop van producten. Ik heb toen verwezen naar de Woonwijzerwinkel. Dan zou je Woonwijzerwinkel prima kunnen gebruiken om dit operationeel op te starten. De vraag is ook of je dit als gemeente moet administreren en uitvoeren of dat je het moet extra aanbesteden. Dat was de achterliggende gedachte en niet dat ik niet enthousiast was van het idee. Ik dacht wel dat we daar in de regio iets mee moeten kunnen.
De opmerking die de heer Van Drunen maakt ten opzichte van het eerdere statement, is ook volkomen terecht: door de energiearmoede en de prijzen van de energierekening is het wel te verwachten dat mensen in problemen komen. Dat zou best wel eens een hele grote groep kunnen zijn. Landelijk speelt die hele discussie ook. Laat ik beginnen met te zeggen dat ik deze motie uiterst sympathiek vind en ook van harte ondersteun. We zullen wel moeten kijken naar het verwachtingspatroon van de invoering van een aantal zaken. Ik noem nu even out of the blue even een aantal https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
19/29
29-10-2021 10:49
dingen die bij mij opkomen, zoals: welk financieel risico loop je als je dat gaat financieren? Het is een te verwachte terugbetaling, een lening, geen subsidie. Daar zit wel een verschil in. Hoe hoog is het risico dat je die middelen terugkrijgt? In het zonnepanelenproject zat dit verankerd in het rentepercentage van die lening. Daar moet je specifiek op inzoomen. Je moet kijken wie ervoor in aanmerking komt. Moet je een plafond inbouwen? Door wie laat je die maatregelen uitvoeren? Geef je de ruimte - zoals ook net door Ons Kerkrade is aangegeven - zoals in die oude subsidieregeling waarbij men een bedrag krijgt en het zelf mag doen. Maar wat gaat er dan gebeuren? Ga je het steekproefsgewijs controleren of ga je iedereen pas uitbetalen op het moment dat er een rekening is? Noem het maar op. Er is een heel oerwoud aan zaken waar we met z'n allen iets van moeten vinden. Ik wil die gang inzetten om daarvan een beeld van te krijgen en een propositie te schetsen: die kaders, voorwaarden en instrumenten kunnen we inzetten. Als de verwachting is van de heer Van Drunen, maar ook van de andere partijen die deze motie indienen, dat dit er in januari is, is dat iets anders dan een plan van aanpak in januari en in februari operationeel. Ik noem ook nog even de aanbesteding. Ik snap de sense of urgency. Ik denk dat dat het belangrijkste is.
WE moeten sneller handelen dan dat we over een jaar kijken wat die andere Parkstadgemeenten doen. Dat signaal vind ik heel duidelijk. In die context zou ik het willen schetsen en ook willen toezeggen dat ik hier zo snel mogelijk op terugkom. Dan is er nog een punt - helemaal los van het hele gedoe wat ik zojuist heb verteld - en dat is het procesmatige. December is een vrij beknopte maand daar waar het gaat om de capaciteit van uitwerking en het formaliseren van een voorstel richting college. Vervolgens moet dat in de commissie worden aangeboden en, en, en. Ik moet dus ook even te rade gaan bij onze ambtenaren hoe dat werkt en of januari een reëel beeld is. Ik zou dit even ambtelijk willen kortsluiten omdat in zijn totaliteit om van ganser harte - binnen de context die ik heb geschetst J.P.J. Essers voorzitter
een positief advies richting de commissie te geven. Dank u wel, wethouder, voor de toelichting. Dan geef ik het woord aan Ons Kerkrade om hier verder op te reageren Fractie Ons Kerkrade
en de motie mee te nemen naast het ontwerpbesluit. Dat wil ik graag, maar ik denk dat de indieners eerst even moeten reageren op de vraag van de wethouder: wat is het plan van aanpak en wat is de insteek hierin? J.P.J. Essers voorzitter
Dan weet ik ook hoe ik de motie moet interpreteren. Fractie PvdA Kerkrade
Dan geef ik het woord nog even terug aan de heer Van Drunen die namens de andere partijen het woord voert. Even los van de inhoud waar de wethouder mee komt, alle belemmeringen die die opgooit en nog allemaal moet doen aan huiswerk, zou ik zeggen: "Ga flink aan het werk en kom toch met een plan van aanpak in januari 2022". En om de vinger aan de pols te houden: "Kom in december met een update". Wat is dan de stand van zaken en dan kunnen we misschien nog wat regelen. De bedoeling is: begin er nu mee, zorg dat je met een plan van aanpak komt in januari 2022. Ik heb de wethouder nog wat stukken over aanbesteding gestuurd over de mail. Dat werk hoeft die al niet meer te doen. Probeer medio volgend jaar daarmee te kunnen starten. Even los of de andere meedoen, maar ik hoop dat Heerlen en Brunssum een onderdeel van deze stukken toegestuurd krijgen, J.P.J. Essers voorzitter
zodat ook zij kunnen beginnen. Dank u wel voor de toelichting. De oproep aan de wethouder is duidelijk in deze. We zullen in eerste instantie het besluit meenemen en in tweede instantie de motie. D.W.J. Schneider wethouder
Wethouder, u wil alsnog een toezegging doen? Heerlijk dat je in zo'n ontspannen manier besluiten kunt nemen en toezeggingen kunt doen. Ik heb daarjuist een luisterend oor bij onze ambtenaren neergelegd. Het was wel mooi om te zien dat de griffie ook steil achterover viel van de termijn. Ik ga het volgende toezeggen en ik hoop dat u zich daarin kunt vinden. Ik wil niet de drempel zijn om de achterliggende gedachte te torpederen op basis van formaliteiten. Ik wil graag in januari bij u terugkomen om in commissieverband met u te spiegelen. Dan is dat een gedachtegang en een uitgangspuntenkader waar u iets van kan vinden en input op kan leveren, zodat we daarna gezamenlijk met die input en het kader dat we in gedachten hebben door kunnen pakken en zo snel mogelijk tot besluitvorming in de raad kunnen komen, om dan vervolgens weer door te kunnen pakken in de uitvoering. Als u daar mee kunt instemmen, kan ik met droge ogen beweren J.P.J. Essers voorzitter https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
20/29
29-10-2021 10:49
dat ik deze motie van harte ondersteun. Fractie PvdA Kerkrade
Ik zie ja knikken bij de heer Van Drunen en de andere indieners. J.P.J. Essers voorzitter
Ja, een goede interpretatie van mijn dictum. Dank u wel. Prima, dan kan dat zo meegenomen worden. Fractie Ons Kerkrade
Meneer Krasovec, aan u nu werkelijk het woord. Dank u wel voor de helderheid. Met andere woorden, ik begrijp dat de motie wordt aangehouden? Fractie PvdA Kerkrade
De motie is niet bindend, maar wordt ingediend met de toezegging van de wethouder voor januari. Even, ik kan aan mijn water voelen wie hier straks de pineut is. D.W.J. Schneider wethouder
Goed geraden. Ik herhaal het even voor alle duidelijkheid: ik kom in het kader van het licht van deze motie die ik dus positief adviseer met dien verstande dat ik aangeef dat ik in januari terugkom in deze commissie om de stand van zaken en de gedachtegang met u te delen. U levert input naar aanleiding van de gedachtegang die ik met u deel, en dan gaan we vervolgens bepalen dat we zo snel mogelijk tot een plan van aanpak komen, wat we dan ook in de raad laten formaliseren. Als ik dan de goedkeuring in de raad heb gekregen, J.P.J. Essers voorzitter
kunnen we ook doorpakken in de uitvoering. Bij deze akkoord bij de mensen die hem ingediend hebben? Prima. Meneer Krasovec. Ik snap hem. Maar roept het college dan op dat het gaat veranderd worden voor de komende raadsvergadering? Fractie Ons Kerkrade
Dat neem ik even aan, want hiermee brengen we de wethouder J.P.J. Essers voorzitter
wel in een moeilijk parket als we "ja" gaan zeggen, Fractie Ons Kerkrade
want dat is iet wat de wethouder aangeeft. Dus als u dat nog even wijzigt, vind ik het prima Fractie PvdA Kerkrade
en ik denk de wethouder ook. Ik vind dat de wethouder en u proberen te onderhandelen in data. Dus ik heb daar wel een probleem mee, want ik heb gezegd: "Kom in januari met een plan van aanpak". Daar worden interpretaties aangegeven en ik wil die termijnen niet loslaten, want ik voorzie dat het dadelijk weer met een aantal maanden wordt uitgesteld. Moeilijk. J.P.J. Essers voorzitter
De motie is niet bindend, meneer Van Drunen. Het is een oproep... Kunnen we even schorsen zodat we kunnen overleggen? SCHORSING
Ik geef even een pauze zodat daar even overleg over kan gepleegd worden. Ja, tien minuten. J.P.J. Essers voorzitter
Dames en heren, ik ga de vergadering weer beginnen met uw goedvinden. Ik wil even het woord aan de heer Van Drunen geven Fractie PvdA Kerkrade
om even toe te lichten wat het besluit is en de gedachtegang. Meneer Van Drunen. Na amper beraad - dat zou [onhoorbaar 01:49:30] zeggen altijd - zijn wij overeen gekomen - en ook besproken met de ambtenaren - om in plaats van januari 2022 de datum februari 2022 neer te zetten zodat de wethouder in januari de zaak kan bespreken - wat u ook voorstelde - wat over wat de volgende stappen zijn. Dan kan een besluitvorming mogelijk in februari 2022 plaatsvinden, als er dan een raadsvergadering is want dat vraag ik me af: is er dan https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
21/29
29-10-2021 10:49
überhaupt een raadsvergadering? Dat kunnen we even nakijken. Dat beslissen wij. Maar we maken er dus februari van. J.P.J. Essers voorzitter
Drieëntwintig februari is er een raadsvergadering als alles goed gaat. We maken er februari 2022 van. Fractie PvdA Kerkrade
Wethouder, wil u nog even reageren? D.W.J. Schneider wethouder
Dan komt het uiteindelijk toch goed. Dat was ook het punt wat ik wilde benadrukken. Het moet ook realistisch zijn. Ik hoop dat door de commissie ook de inzet die bedoeld wordt, gevoeld wordt en tot uitvoering wordt gebracht. J.P.J. Essers voorzitter
We zijn eruit, dank u wel. Meneer Van Drunen, wilt u even de microfoon uitzetten? Fractie Ons Kerkrade
Meneer Krasovec, we starten opnieuw met de eerste termijn. Aan u het woord. Helder! Prima dat de wethouder en indiener tot een akkoord zijn gekomen. Ik heb vernomen dat de wethouder overvallen was met de motie. Wij ook. Wij zagen hem ook niet aankomen, althans vandaag niet. Nog een inhoudelijke vraag over de motie: er staat bij dat mensen geld kunnen lenen tegen een rentepercentage van één procent. De gemeente kan lenen tegen nul procent? Waarom die één procent? Maken wij winst op mensen? Hebben wij dat nodig om dingen uit te voeren? Ik noem maar iets. Dat is even mijn vraag daarin. J.P.J. Essers voorzitter
De rest is voor de tweede termijn. Fractie SP
Voorzitter. Dan ga ik naar de SP, mevrouw Laumann. We hebben eerst nog vraag over het stuk: dat gaat ook over die subsidie van één procent en er staat geen lengte bij van maximale terugbetalingstermijn. Dat is toch belangrijk voor mensen om dit te weten. Of is dat individueel, dat weet ik niet. Een bedrag tussen vijfentwintig- en vijfendertigduizend euro moet ooit terugbetaald zijn. Fractie PvdA Kerkrade
Is dat vrijblijvend? Er staat geen termijn bij. J.P.J. Essers voorzitter
Die één procent vind ik ook wel interessant. Fractie PvdA Kerkrade
Voorzitter. Fractie SP
'In ons aankomende voorstuk' staat er hier in de nota van toelichting, en wij hadden dezelfde vraag: wanneer komt het college met een aankomend voorstuk? Maar dat is nu opgelost. Wat de motie betreft: ik vind het jammer - dat wil ik aangegeven, ik ben fractievoorzitter - dat er op woensdagmiddag een motie komt voor alleen de factievoorzitters. We hebben negenentwintig raadsleden en acht fractievoorzitters. Ik merk en heb de motie pas om half zes gezien. Ik vind dat heel erg jammer en we hebben hem daardoor ook niet kunnen bespreken in de fractie. Ik wil nog eens benadrukken dat als er een motie rondgestuurd wordt, deze naar alle raadsleden dient gestuurd te worden. Zo hadden mijn collega's het al kunnen lezen en reageren. Dat vind ik heel erg jammer. We nemen de motie mee terug om hem te bespreken. J.P.J. Essers voorzitter
Ik wil wel zeggen dat hij er goed uitziet. Dank u wel. Even terugkomen op de motie: in iBabs was deze aangekondigd Fractie SP
en leesbaar voor iedereen. Op woensdagmiddag. Die tijdslijn was er voor iedereen, maar hij stond in iBabs. J.P.J. Essers voorzitter
https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
22/29
29-10-2021 10:49
Maar niet iedereen gaat op woensdagmiddag in iBabs kijken. Sorry, we moeten dat allemaal doen wat dat betreft. Fractie SP
Dan hoef je hem ook niet rond te sturen naar de fractievoorzitters als die in iBabs staat. J.P.J. Essers voorzitter
Ik weet niet of die apart naar de fractievoorzitters is gestuurd. Fractie PvdA Kerkrade
Ja? Voor de mede-indieners, oké. De motie kan eventueel ook nog in de vergadering gedaan worden, Fractie SP
wat dat betreft. J.P.J. Essers voorzitter
Dat zei ik ook. Ik neem hem mee terug. Fractie CDA Kerkrade
Dan ga ik door naar het CDA, de heer Boumans. Dank u wel, voorzitter. Allereerst wat betreft het intrekken van de oude verordening zal ik het maar even noemen: als het plafond bereikt is en de bron opgedroogd, blijft er weinig anders over de lege hulzen die je nog hebt overboord te gooien. Wat dat betreft zijn we akkoord met het ontwerpbesluit. Als mede-indiener van de motie wil ik nog kort een opmerking maken, want die motie combineert van twee initiatieven het beste zou ik willen zeggen. Bij het zonnepanelenproject vond ik het heel goed dat de burgers die het aanvroegen, er ook zelf mee aan de slag gingen en ontzorgd werden. Wat betreft de administratie hoefden ze vrij weinig werk te verrichten. We hopen dat dit ook bij dit initiatief het geval zal zijn. Maar dat maakt deze kwestie een stuk ingewikkelder, want bij het zonnepanelenproject had je maar één onderdeel zijnde de zonnepanelen. Nu ga je een stuk breder: hoe kan je energie bezuinigen? Dat is een heel belangrijk item. Bijvoorbeeld met isolatie. Maar ook: hoe kan je op een duurzame manier energie opwekken? En er zijn legio mogelijkheden? Hoe ga je dat straks allemaal ordenen zodat het straks door mensen via een betaling betaald gaat worden? Maar van twee initiatieven het beste... dat werd daarnet ook al genoemd: het energie- en klimaatfonds in Landgraaf.
Dus ik denk dat de gemeente Kerkrade het wiel niet helemaal opnieuw hoeft uit te vinden, als ze bij de gemeente Landgraaf te rade gaan om te kijken hoe zij dit sinds 2019 dit klimaat- en energiefonds hebben ingericht. Wat dat betreft zou dat misschien een versnelling kunnen zijn, zodat het plan misschien straks in januari toch al voorligt. VVD Kirchroa
Tot zover, voorzitter. Dank u wel. Mevrouw Heynsdijk namens de VVD. Dank u wel, voorzitter. Meneer Boumans heeft een heel mooie beeldspraak ten opzichte van het beslispunt waar we het in eerste instantie over zouden hebben. U geeft het goed weer: de pot is leeg en daar kunnen we alleen maar mee instemmen. Met betrekking tot de motie: we weten natuurlijk hoe belangrijk en actueel het is om echt goed aandacht te hebben voor energie en daaraan gelinkt ook natuurlijk isolatie. Het is heel goed dat de wethouder dat procesmatig gaat oppakken, zodat we dadelijk een goed plan hebben en aan de hand daarvan mooie vervolgstappen kunnen zetten. Dank u wel. Fractie Burgerbelangen
Dank u wel. Dan ga ik naar BurgerBelangen, de heer Geers. Dank u wel, voorzitter. Allereerst over het intrekken van de stimuleringsregeling, dat is een formaliteit en daar stemmen we mee in. Wat betreft de motie, die hebben we mede ingediend, dus we staan ook achter de motie en met name ook achter het idee van de motie. Het gaat erom dat we mensen op een laagdrempelige, bereikbare en ontzorgende manier helpen om de woning te verduurzamen. Er zijn heel veel vragen die daarover nog onbeantwoord zijn, maar het is niet de insteek - bij het indienen van deze motie - om deze vragen te beantwoorden. Dat kan vervolgens ambtelijk worden uitgewerkt en dan kan de raad daarover een ei leggen. Dan even reageren op de vraag van de heer Krasovec: ik weet niet of die aan de indieners van de motie gericht was, maar hij suggereerde dat die één procent iets was wat wij hadden opgeschreven. Als ik even lees hoe de motie geformuleerd staat, wordt daar verwezen naar een bestaande regel en die hebben voor die één procent gekozen. Het is niet zo dat er hier nu wordt gezegd dat wij met J.P.J. Essers voorzitter
een éénprocentsregel moeten instemmen. https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
23/29
29-10-2021 10:49
Fractie PvdA Kerkrade
Tot zover. Dank u wel. Dan ga ik naar de heer Van Drunen, PvdA. Even los van de motie, wij zijn het eens met het intrekking van die verordening. Fractie Ouderenpartij
Dank u. Kort en bondig. Meneer Paas, aan u het woord. Er is niet meer veel aan toe te voegen. Dat wat voorligt - het intrekken van die oude regeling - is een formaliteit. Ik vind het een sympathieke motie en toen ik hem las, heb ik meteen kenbaar gemaakt dat ik hem wil indienen. Er is niks mis mee om te kijken wat we als lokale overheid kunnen doen aan die energieprijzen die de pan uitstijgen. Landgraaf heeft al een regeling als voorbeeld en we kunnen dus kijken hoe het daar gaat. We kunnen daarvan leren en ik denk dat het een goede zaak als we met z'n allen dit proberen uit te werken, of het nu januari of februari wordt. Het is de bedoeling dat wij onze burgers ontzorgen en dat is helemaal goed. De aanpassing van januari naar februari is prima. Ik steun de motie J.P.J. Essers voorzitter
en dien hem graag mee in. Dank u wel. Fractie Lokaal Alternatief
Dank u wel. Dan ga ik naar Lokaal Alternatief, meneer Charlier. Het is logisch dat we die isolatiemaatregel intrekken als het potje leeg is, want wat moeten we nog met die maatregel? Wat betreft de motie, die nemen we graag mee naar onze fractie waarbij we spontaan even willen opmerken dat het bij het onderzoek goed is om de reeds bestaande landelijke regelingen te onderzoeken. Er zijn landelijk provincies en gemeentes die de opties bieden om de landelijke subsidieregeling verder te stimuleren, door het aanbieden van de mogelijkheid een renteverlaging op de rente van één komma vijftig procent van de landelijke energiebesparingsleningen van het Nationaal Warmtefonds, waardoor bijvoorbeeld een gemeente als Leidschendam-Voorburg hun burgers een rente van nul komma acht procent aanbieden. Het zonnepanelenproject was een prachtig project. Het had één belangrijk nadeel, namelijk: de verplichting dat de zonnepanelen via Volta Solar moesten afgenomen worden. Als de motie voorstelt om op dit project voort te borduren, betekent dit dat eventuele nieuwe regeling een dwingender karakter op de uitvoering krijgt dan landelijk geldt, waarbij er weliswaar een gespecialiseerd bedrijf moet komen, maar niet slechts één bedrijf gekozen kan worden. J.P.J. Essers voorzitter
Ik denk dat dat ook zeker meegenomen moet worden. Dank u wel. Dan ga ik naar de wethouder eventueel nog voor een beantwoording. D.W.J. Schneider wethouder
Voorzitter, ik zie twee opmerkingen van de SP en Ons Kerkrade die al gedeeltelijk door de heer Geers opgepakt zijn. Er worden hier nu voorbeelden voor de techniek en inhoud genoemd, maar ik wil juist de ruimte nemen om - de opmerking die Lokaal Alternatief ook als laatste heeft geplaatst - de mogelijkheden te gaan onderzoeken. In welk jasje dat komt, zien we wel. Er is nu juist tijd voor om dat te gaan onderzoeken en om concreet iets van het voorstel te vinden. Ik wil niet gaan hangen in een discussie over wat er nu precies in die motie staat, omdat we het ook niet honderd procent kunnen kopiëren rekening houdend met de elementen die genoemd zijn. Dat wil ik daarmee aangeven. De opmerking die gemaakt wordt met betrekking tot een nadeel, heeft natuurlijk ook met de aanbesteding te maken. Juist het feit dat je een partij uit een aanbesteding laat komen, of moet laten komen want het is niet zo dat je er een keuze voor hebt. Als het een bepaald volume betreft, ben je verplicht - als gemeente zijnde - om een aanbestedingstraject te doorlopen. Dan kom je bij een partner uit die als beste uit de aanbesteding komt, en die doet dan ook een aanbieding op basis van een te verwacht volume en investeringsvermogen, waardoor er een bepaalde prijs uitkomt.
Dus op zich is het niet onlogisch dat je dan aan één partner vasthangt, maar ik begrijp de achterliggende gedachte: je moet trachten zoveel mogelijk flexibiliteit in die nieuwe regeling in te bouwen en als dat kan tegen heel gunstige voorwaarden. Daar hoort dan ook een tarief bij, wat niet alleen gebaseerd is op de marktrente, maar er zit ook een risico opslag op voor diegenen die het niet terugbetalen. Dat is ook iets waar je rekening mee moet houden. Dit zijn allemaal technische gegevens. Daarvoor hebben we juist die tijd nodig om goed na te denken in welk jasje we dit willen gieten. Daarom hebben we ook aangegeven om daar in het eerste kwartaal - het was het eerste kwartaal volgens mij - van volgend jaar op terug te komen om dan vervolgens afspraken daarover te maken. J.P.J. Essers voorzitter
Laten we het zo even houden als voorbeeld. Ik wil naar de commissie gaan, wat betreft het ontwerpbesluit, is iedereen akkoord? Kan ik dit als akkoordstuk naar de raad doen? Dan kom ik op de motie die aangepast https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
24/29
29-10-2021 10:49
wordt. Andere partijen kunnen zich ook nog aansluiten bij het indienen van de motie. Dus wat dat betreft is dat ook nog voor de raad mogelijk en ik neem de motie - in aangepaste vorm - dan mee naar de raad. Fractie Ons Kerkrade
Dat akkoord? Dan sluit ik dit agendapunt en gaan we naar... Voorzitter. Meneer Krasovec. J.P.J. Essers voorzitter
De motie wordt dan wel als een bespreekstuk meegenomen of niet? Is altijd? Oké. Die wordt in de raad besproken. Dat is geen akkoordstuk. Agendapunt negen kan ik bij deze afsluiten, onder dankzegging van Eugenie Fleuren en Mark Fischer voor hun aanwezigheid.
10 Ontwerpbesluit verkeersmaatregelen Torenstraat J.P.J. Essers voorzitter
Dan ga ik over naar agendapunt tien: ontwerpbesluit verkeersmaatregelen Torenstraat. Ook voor dit agendapunt is wethouder Schneider uitgenodigd en zal ambtelijk ondersteund worden door Axel Schobben, indien aanwezig. Wethouder, u moet het alleen doen. Dank u. De Torenstraat is een belangrijke vekeersverbinding in Eygelshoven. Op drukke tijdstippen laat de doorstroom van het verkeer te wensen over, terwijl er op rustige tijdstippen te hard gereden wordt. Naar aanleiding van diverse meldingen wordt voorgesteld de verkeersveiligheid en de leefbaarheid op de Torenstraat te verbeteren middels een reconstructie van de straat. Uw raad wordt voorgesteld om daarmee akkoord te gaan en daarin een bedrag van tweehonderdvijftigduizend euro voor beschikbaar te stellen. Mag ik voor de inleiding de wethouder het woord geven. D.W.J. Schneider wethouder
Voorzitter, dank u wel. De veiligheid op de Torenstraat is een onderwerp wat een hele tijd speelt. Laat ik het even proberen terug te halen: toen wij in Eygelshoven waren om informatie te geven - samen met, ik ben de naam even kwijt, het ging over de NABO's - werden we aangesproken over de verkeersveiligheidsaspecten. Ik heb toen gezegd dat we daar op een zaterdag met een aantal buurtbewoners over gaan babbelen. Dat is informeel geweest en ik heb dat niet aan de grote klok gehangen, omdat ik een beeld wou krijgen waar de mensen, die in de Torenstraat wonen, mee te kampen hebben. Dat was de basis van de gedachtegang. In het voorstel dat hier ligt, gaat het daadwerkelijk om het alloceren van een kwart miljoen euro en dat is niet niks. Maar dat heeft er ook mee te maken dat wij van mening zijn dat die Torenstraat niet alleen maar met paaltjes en struikjes geherstructureerd moet worden, maar dat er wel degelijk iets aan de hand is als je kijkt naar het verkeer en dan met name op zaterdag, waarbij zowel automobilisten als ook fietsers als ook voetgangers zich in de niet meest veilige omstandigheden moeten verplaatsen van of naar een weekmarkt.
Ik heb toen een ambtelijke opdracht gegeven om eens te kijken wat er mogelijk was en daarbij als uitgangspunt ook de Rukkerweg te nemen, want die is geherstructureerd en waar fietsers veel beter beschermd worden ten opzichte van de oude slalom situatie die daar was. Mijn vraag nu aan de commissie, voorzitter, buiten het feit dat hier tot op detail een akkoord wordt gevraagd over de plannen. Dat wil ik aan de voorkant meegeven. We hebben een denkrichting - en die willen we gaan sonderen met de buurt - in gedachten - en u wellicht ook zoals deze voor de aanpassing aan de Graverweg. Die hadden we ook breed aangepakt door mensen die daar wonen mee te nemen en input te laten leveren. Ik ben van plan om dat ook hiermee te doen. Op basis van de blauwdruk van dit verhaal, wil ik budget aan de raad vragen om daarmee aan de slag te kunnen gaan, in de wetenschap dat we wellicht nog eens een driedubbele verdiepingsslag in de buurt gaan doen. Misschien is dat de omgekeerde versie, maar ik zou dit willen voor de verkiezingen. Dit is toch een ijkpunt wat we moeten vastleggen zodat de bewoners ook weten dat het goedgekeurd wordt door de raad, het budget ervoor bestemd is en er niets meer tussen kan komen. Dat we ook in alle rust met die bewoners samen kunnen kijken hoe we hier verder in kunnen optrekken, uitgaande van die blauwdruk die ik zojuist heb genoemd.
Dat is de concrete vraag, voorzitter, of de commissie J.P.J. Essers voorzitter
en later de raad hiermee akkoord kan gaan. dank u wel. Dank u wel. Fractie Ons Kerkrade https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
25/29
29-10-2021 10:49
Bij deze ga ik naar Ons Kerkrade, de heer Roland in eerste termijn. Dank u wel, voorzitter. De wethouder slaat de nagel precies op zijn kop. Wij hebben in de algemene beschouwingen van 2018 via een video de bewoners aan het woord gelaten en die vertelden u over de problematiek in de Torenstraat, niet alleen op zaterdag maar ook door de week. Het is een belangrijke verkeersader in Eygelshoven. Ik heb nog twee vragen, want voor de rest kunnen wij als Ons Kerkrade instemmen met dit ontwerpbesluit. De vraag ten aanzien van het geld: heeft dat geen gevolgen voor het weerstandsvermogen in 2022? De tweede vraag daarop aansluitend: als u zover bent en alles in kaart gebracht heeft, zien wij graag een overzicht van de kosten die zichtbaar zijn. Maar de belangrijkste vraag: waarom worden de werkzaamheden pas eind 2022 uitgevoerd? Als er geld vrijgemaakt wordt, kan dat dan niet naar voren geschoven worden? Die problematiek is daar nu al drie vier jaar in Eygelshoven. Nu zou het na het stukje Vouerweg of Nieuweweg komen, maar denk erover na om die Torenstraat eerst aan te pakken. Dat andere zouden we nog een tijdje kunnen laten liggen, maar knelt het al een paar jaar. Dat was mijn bijdrage en vragen in eerste termijn. Fractie SP
Dank u wel, voorzitter. Dank u wel. Dan ga ik naar de SP, mevrouw Laumann. Dank u wel, voorzitter. We kunnen ons alleen maar aansluiten bij de woorden van Ons Kerkrade. Wij hadden het ook zo op staan. Als je 's zaterdags naar de markt gaat, is dat een hele gevaarlijke situatie voor zowel voetgangers als fietsers als automobilisten met al die bakken? We sluiten ons een beetje aan bij de opmerkingen. Ik vond het een goede opmerking van Ons Kerkrade: waarom kan het niet meteen en pas eind 2022? Haal het plan naar voren en begin. Het bedrag is wat ons betreft, maar daarmee J.P.J. Essers voorzitter
is er ook wel een heleboel opgelost. Fractie CDA Kerkrade
Dank u wel. Dan ga ik naar het CDA, de heer Hoofs. Dank u wel, voorzitter. Goed dat de Torenstraat wordt aangepakt. Ook als ervaringsdeskundige kan ik beamen dat het een onveilige situatie is met veel overlast, met name tijdens de zaterdagmarkt. Het is een doorn in het oog van de omwonenden de hele week en de bezoekers van de zaterdagmarkt. Het is ook al regelmatig een onderwerp van gesprek geweest. We hopen dan ook dat er samen met de omwonenden gekomen kan worden tot een tevredenstellende aanpak. In de nota van toelichting staat dat de participatie nu plaatsvindt over het eerste schetsontwerp. Wij hopen dat dat verder gaat dan wat er nu beschreven staat. Als ik het goed heb, heb ik dat de wethouder ook net horen zeggen, maar ik krijg graag nog even bevestigd dat het een traject wordt waarin de bewoners en de stakeholders van begin tot einde goed worden meegenomen. J.P.J. Essers voorzitter
Tot zover. VVD Kirchroa
Dank u wel. Dan ga ik naar de VVD, mevrouw Heynsdijk. Dank u wel voorzitter. Er is al veel gezegd. De verkeersveiligheid en leefbaarheid staat natuurlijk voorop. Ik meen ook te hebben gehoord dat u zei, wethouder, dat de bewoners niet enkel geïnformeerd worden, maar ook nog mee worden genomen in het verhaal. Dat vinden wij ook heel belangrijk. Ik heb nog een aanvullende vraag. U vraagt voor een kostenspecificatie wordt, maar wat als nu blijkt dat het bedrag te weinig is. Hoe gaan we dat aanpakken? J.P.J. Essers voorzitter
Dank u wel, voorzitter. Fractie Burgerbelangen
Dank u. Dan ga ik naar BurgerBelangen. Wie mag ik het woord geven? De heer Vinken. Dank u wel, voorzitter. BurgerBelangen is volledig akkoord met het voorliggend ontwerpbesluit, met de te nemen maatregelen in de Torenstraat in Eygelshoven en het beschikbaar stellen van een investeringsbudget van tweehonderdvijftigduizend euro. Hiermee maken we een einde aan de onwenselijke verkeerssituatie en verbeteren we de verkeersveiligheid en leefbaarheid van de Torenstraat. Fractie PvdA Kerkrade
Dank u wel. Dank u wel. Dan ga ik naar de PvdA, de heer Van Drunen. Ik kom niet Eygelshoven, maar wel uit Terwinselen, en het voorbeeld van de wethouder - de Rukkerweg - ken ik heel goed. Prima dat dit gebeurt en liefst zo snel mogelijk. J.P.J. Essers voorzitter https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
26/29
29-10-2021 10:49
Ik ondersteun Ons Kerkrade hiermee. Fractie Ouderenpartij
Dank u. Dank u. De heer Paas, Ouderenpartij. Dank, voorzitter. Ik las in het stuk - en dat triggerde mij en vond ik wel grappig om te lezen - dat de huidige inrichting van de weg niet correspondeert met de functie van de weg. Dat is een prima conclusie en is niets mis mee. Het is in mijn ogen - en was altijd - een gebiedsontsluitingsweg. Bij mij kwam de vraag op: wie heeft die huidige weg op die manier aangelegd? We hebben dit als lokale overheid toch zelf veroorzaakt. Als Ons Kerkrade in 2018 daarvoor aandacht vraagt, waarom laten wij die burgers sinds 2018 met die ellende zitten? Het is onze weg, wij zijn er verantwoordelijk voor, maar kennelijk pakken we het niet op. Ja, ik vind het niet goed. De wethouder vraagt er budget voor aan de raad en daar moeten we ook budget voor vrijmaken. De opmerking die gemaakt is: kunnen we dat niet naar voor halen? Ja, natuurlijk. Waarom laten we dit als lokale overheid gebeuren? Iedereen die naar de markt gaat ziet het en denkt: dit kan niet waar zijn wat ik hier zie, maar er gebeurt niets. Dan denk ik: laten we de schouders er nu eens onderzetten, jongens, en dit verdomme oplossen. Dit kunnen wij die mensen niet meer aandoen, want wij als lokale overheid hebben wij dat veroorzaakt bij die lui. Die markt en weg was er altijd. En wij maken wegversmallingen zodat die weg niet meer berijdbaar is op zaterdag.
We moeten de handen in eigen boezem steken en dit oplossen. J.P.J. Essers voorzitter
Dat is mijn oproep. Liefst zo snel mogelijk. Dank u wel. Dank u. Ik ga even de ronde af en dan kom ik bij u terug. Fractie Ons Kerkrade
Of wil u reageren op de heer Paas. Even kort op wat er gebeurd is: in 2018 hebben we dit aangekaart en de wethouder heeft aangegeven dat die er werk van zou maken, maar de Vouerweg - de rotonde die nu bezig is voorrang kreeg. Daar hadden wij wel onze vraagtekens bij, maar er werd aangegeven dat hij op komen stond. J.P.J. Essers voorzitter
Er was toen een ander higher punt. Fractie Lokaal Alternatief
Dank voor de toelichting. Dan ga ik naar Lokaal Alternatief. Mevrouw Szalata. Dank u wel. Wij hadden een beetje dezelfde opmerking: de weg is ooit zo ingericht, waarschijnlijk met een reden. We vroegen ons af: wat is er nu veranderd? Ik heb net met de heer Krasovec in de pauze gepraat en die gaf aan dat het verkeer veel drukker is geworden richting Schaesberg. Dat is zeker een duidelijke verklaring. We snappen heel goed dat mensen - die daar wonen maar ook regelmatig komen - daar echt heel veel last van hebben. Wat ons betreft, is dit volledig akkoord en de terechte opmerking om te kijken of we het naar voren kunnen halen. J.P.J. Essers voorzitter
We horen dadelijk van de wethouder wel of dat kan. Dank u wel. Dan ga ik naar de wethouder die alleen de antwoorden moet geven. D.W.J. Schneider wethouder
Wet houder, aan u het woord. Ik ga successievelijk te vragen even af. Betekent dit iets voor het weerstandsvermogen? In de begroting gaan we dit vastleggen. Daar zie je een totaal van inkomsten en uitgaven en het totaal perspectief bepaald het weerstandsvermogen. Als je iets uitgeeft en je hebt er niets tegenover staan, wordt dit een verslechtering van het weerstandsvermogen. Als je vervolgens middelen alloceert en zorgt voor een plus aan de linkerkant, zorgt dat voor een verbreding van het weerstandsvermogen omdat je dan meer reserves hebt. Dat is het theoretische verhaal en heeft u helemaal niets aan. Maar dat was ook niet de achterliggende gedachte van uw vraag natuurlijk. Dus ik kan alleen maar aangeven dat u straks in de begroting uw visie moet geven over het weerstandsvermogen en als daar akkoord meegaat, en u zal in elk geval zien - maar dan ga ik voor de troepen uitlopen - dat... alhoewel in deze begrotingsaanvraag... en volgens mij u heeft die begroting al ontvangen, toch? Nu ja, dan zal u daarin waarnemen dat het weerstandsvermogen wel verbeterd wordt. Of dat naar uw zin en voldoende is, moet u straks maar iets van vinden maar in deze context kan ik alleen maar dit antwoord geven. Ik hoop dat u daarmee tevreden bent en zo niet hoor ik het wel. Dan is er een serieuze vraag met een serieus antwoord.
Als ik morgen de boel zou kunnen asfalteren, zou ik dat heel graag willen doen en dat ook sneller willen aanpakken, maar we moeten ook realistisch zijn. Daar komt een geschiedenis: we hebben niet een budget en een ambtenarenapparaat om alle mega klussen die we hier hebben - laten we de Gravenweg en de Limburgerweg even als voorbeeld nemen - vandaag op morgen te laten intekenen en ook draagvlak in de https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
27/29
29-10-2021 10:49
buurt voor krijgt. Dat is iets anders dan een boompje verplaatsen en vergt wel de nodige tijd en zorgvuldigheid. Ik snap wat u vraagt, maar als ik nu gas ga geven tot op de bodem van de plank van de auto, weet ik niet of er zoveel verschil in zit. We hebben toch ook weer met procedures te maken. Ik kan niets voordat u budget geeft. Ik kan niets voor ik vervolgens met de omwonenden heb gepraat. Er wordt van mij verwacht dat ik de input van de omwonenden ook serieus meeneem, zodat er ook in het plan her en der wat aanpassingen kunnen plaatsvinden. Als je de technische uitvoerbaarheid hebt getoetst, moet je kijken wat dit budgettair betekent. Dan moet je ook weer aanbesteden en dat is wel een traject. Als de gedacht is: we gaan nu de wethouder aanspreken zodat die een paar maanden eerder de boel gaat neerleggen en dat dit een vrije keuze is, moet ik dat tegen spreken. Het is geen vrije keuze. Er ligt een procedure. Maar u kent mij: op het moment dat ik zo'n duidelijk signaal vanuit de commissie krijg, dan ga ik ambtelijk wel sturen om te kijken of we het proces zo kort mogelijk kunnen houden en waarbij ik ook rekening houd met zo min mogelijk overlast. We krijgen ook weer te maken met omleidingen en noem maar op. Dat is ook iets waar je over moet nadenken, want dat moet je niet willen op een tijdstip waarop andere werkzaamheden bezig zijn.