Transcript cie AZM 13 september 2021.pdf

1 Opening door de voorzitter J. Roland voorzitter

Dames en heren, een mooie insteker. Kunt u mij horen? Ik zie allemaal knikkerij. Oké, prima! Goed dames en heren, ik begrijp dat de problematiek een beetje opgelost is en dat ik in beeld ben en ook te horen en te verstaan ben. Ik open hiermee de vergadering van de Commissie Algemene Zaken en Middelen van maandag dertien september 2021. U thuis en wij nog een keer hier in deze formatie, in deze zaal op het raadhuis. Het is de start van het laatste half jaar voor er weer een nieuwe verkiezingen zijn. Dus het laatste half jaar van deze bestuursperiode en ik hoop dat iedereen daar nog een beetje plezier aan beleeft en dan zien we volgend jaar wel weer hoe het verder gaat. Daar had zich niemand gemeld voor het vragenuurtje en ook niemand gereageerd op de schriftelijke spreektijd voor het publiek. Dan kom ik aan het vaststellen

3 Schriftelijke spreektijd voor het publiek (aanmelden via griffie@kerkrade.nl) J. Roland voorzitter

van de agenda. Ik wil even van tevoren zeggen dat we een paar ontwerpbesluiten

4 Vaststelling van de agenda J. Roland voorzitter

doen. Daarna twee presentaties en dan doen we nog twee ontwerpbesluiten. Deze hebben we als laatste gezet omdat mocht de tijd ons voortschrijden, we deze op een andere datum kunnen doen. Dus zodoende dat die als laatste op de agenda staan. Wil anders nog iemand een opmerking over de agenda maken? Dan hoor ik dat nu graag. En als dat niet zo is, dan gaan we over tot de vaststelling van de besluitenlijst van de vergadering van

5 Vaststelling van de besluitenlijst van 21 juni 2021 J. Roland voorzitter

Algemene Zaken en Middelen van eenentwintig juni jongstleden. Wil daar nog iemand op reageren? Niemand. Dan zijn we aangekomen aan agendapunt zes en dat is corona en de toekomstige aanpak

6 Corona: toekomstige aanpak J. Roland voorzitter

daarvan. Enige tijd geleden heeft het college besloten om digitale is gesprekken te voeren met haar partners over ervaringen die tijdens de coronatijd zijn opgetreden met als doel daarvan te kunnen leren na het postcoronatijdperk. Het provinciale BEST-rapport was hierbij de bron van inspiratie. Parallel hieraan heeft de raadscommissie AZM op zeventien mei jongstleden het college verzocht om een brede inventarisatie te doen in de gemeenschap van Kerkrade met betrekking tot de corona gevolgen en de vervolgaanpak van deze periode na corona. Tevens zijn een aantal ideeën ingebracht. De gesprekken hebben inmiddels plaatsgevonden. Het college heeft een MEMO post-coronagesprekken opgesteld, waarmee zij ook reageert op de inbreng vanuit de commissie AZM. Het college heeft u deze al aangeboden en we willen daar graag vanavond over praten. Ik moet u nog vertellen dat vandaag niet aanwezig zijn in deze vergadering: mevrouw Wevers, de heer Franssen, de heer Hölsgens, de heer Moonen en mevrouw Puts. Goed dames en heren, dan wil ik dit agendapunt ter discussie geven. Ik weet niet of het college zich geroepen voelt om van tevoren iets te zeggen. Niet? Dan zie ik al meteen een handje van mevrouw Bremen- Munsters. Betty, aan u het woord.

Ja, ik wil nog even doorgeven dat de heer Noël ook verhinderd is. Ik zou dan meteen ook de kroost maar even vertellen dat je nu in de vergadering zit en dat oma even geen tijd heeft. Bij deze. Goed dames en heren, ik zal even een nummertje trekken zodanig dat we de volgorde hebben. Dat is negentien en dan beginnen we met BurgerBelangen. Ik houd de volgorde van de raad aan: BurgerBelangen, Partij van de Arbeid, Lokaal Alternatief, Ons Kerkrade, de SP, het CDA, de VVD en als laatste de Ouderenpartij Kerkraden. Dan zijn we weer de cirkel rond. Goed, ik zie wat vingers en ik wil beginnen met BurgerBelangen. Ik denk dat de heer Geerts het woord gaat -nemen. -Klopt. -Meneer Geerts. -Dank u wel. Aan de hand van deze MEMO worden we - ik hoor mezelf spreken, kan dat, oké, het is weg - geïnformeerd over hoe onze gemeenschap corona heeft ervaart en hoe ze de toekomst tegemoet zien. Wat ons betreft, zijn de resultaten herkenbaar. De zes Burgerbelangen

aandachtspunten die het college uit deze evaluatie meeneemt, zijn wat wij denken de juiste en onderschrijven we ook volledig. Wij zijn bijzonder verheugd over het feit dat ook het ondernemersfonds is gelukt. Dat is iets wat wij de vorige keer hebben aangegeven en het is goed dat dit is meegenomen. Wel hebben wij nog één vraag en dat gaat over het Artiesten Festival. at is iets wat wij vorige keer geopperd hebben en ik ben zeer benieuwd wat hier nu [onhoorbaar 00:07:23] terecht is. Tot zo mijn eerste termijn. Dank u wel, meneer Geerts. Dan ga ik naar de Partij van de Arbeid. Voorzitter dank. Het is goed om met elkaar in gesprek te zijn, zeker in deze tijd. Wat dat betreft is de opzet op zich al heel goed. Wat we lezen is met name PvdA Kerkrade

een probleem op het gebied van psychische zorg, waar er toch in het hele land achterstanden en wachtlijsten zijn, en heeft corona en alle maatregelen die daaruit voortvloeiden daar niet bij geholpen. Ik zou daar graag extra nadruk op leggen om te blijven monitoren hoe die achterstanden worden weggewerkt en ingehaald. Dat geldt wat ons betreft als overkoepelende vraag. De samenvatting van het stuk sluit af met: hoe verder? De genoemde aandachtspunten worden opgepakt binnen de bedrijfsvoering van de gemeente en de rapportage gebeurt via de reguliere cyclus, zijnde planning- en controlcyclus. Wat mij betreft zou ik daar graag iets meer informatie over willen hebben, want met de partijen waar je nu mee aan tafel zit - verenigingen, bedrijven, zorginstanties, noem maar op - moet je gesprek blijven. Maar het zou zelfs extra goed zijn als je die groep zelfs nog kunt uitbreiden, als elke vereniging ook nog een nieuwe vereniging aandraagt om op die manier beter aan wal te blijven. De herstart die de samenleving nu krijgt, moeten we zo goed vormgeven dat we er beter uit gaan komen. Mijn vraag is voornamelijk om daar iets meer toelichting op te geven. Tot zover. Dat soort eigenlijk? Dank u wel, meneer Gorissen. Dan gaan we naar Lokaal Alternatief. Mevrouw Bremen. Lokaal Alternatief

Dank u wel, Voorzitter. Ik sluit me aan bij de woorden van de vorige sprekers. We hebben nog wel een kritisch geluid bij het verslag van de verenigingen, met het contact. Daar is sprake van twaalf verenigingen en wij hebben toentertijd al opgemerkt dat er een aantal verenigingen helemaal niet waren uitgenodigd. Als je nu echt voeling wil houden met het veld, gaan wij ervan uit dat als er zo'n slechte opkomst is om welke reden ook, er daarna nog een schriftelijke communicatie volgt of in ieder geval een vraag waarom er niet is gereageerd. Dat missen we wel in het geheel. Zoals het er nu op papier uitziet, lijkt het alsof iedereen benaderd is en zijn geluid heeft kunnen laten horen. Maar in de praktijk blijkt het toch wel anders gegaan te zijn, gedeeltelijk. Wat is dan de weergave waard? Dus wij willen er nadrukkelijk op wijzen om die communicatie wat te intensiveren en ook open te houden naar iedereen. Dat was uw bijdrage, mevrouw Bremen? Prima! Dankjewel. Dan gaan we luisteren -naar Ons Kerkrade. -Dank Ons Kerkrade

u, Voorzitter. Ik hoor mezelf. Dank u, Voorzitter. We hebben de verslagen gelezen van iedereen waarmee gesproken is en de MEMO die erbij is. Onze conclusie is dat er veel meer werk aan de winkel is dan we van tevoren gedacht hadden. Bij verenigingen lopen de mensen weg of komen niet meer terug na de coronapauze. De politie is onderbezet. Bij de zorgaanbieders zijn er problemen. Horeca, wijkplatforms, noem maar op. Wij verwachten - wat door de voorgangers ook al is gezegd - dat de lopende trajecten meegenomen worden en horen wat er steeds gebeurd is. Hosanna, het gaat goed in Kerkrade. Maar na deze coronaperiode blijkt toch dat iedereen - door [onhoorbaar 00:11:22] heen, zorgaanbieders, horeca, weet ik veel - tegen problemen aanlopen die nu opgelost moeten worden. Tot zover onze eerste mening. Dank u wel, meneer Rozema. We gaan luisteren naar de bijdrage van de SP. -Ik neem aan de heer Pfiefer. -Voorzitter, dankjewel. Goedenavond SP

allemaal. Voorzitter, het is goed dat dit onderwerp nu op de agenda staat en we als raad en commissie weten wat er speelt bij onze inwoners, zorgverleners, verenigingen, handhaving enzovoort. De grote gemene deler is toch dat veel mensen - vooral jeugdigen en ouderen - door corona en de maatregelen hieromtrent in een sociaal isolement zijn geraakt. Maar helaas blijft het in de bijgeleverde stukken veelal bij deze constatering. En zonder afbreuk te doen aan de ernst van deze constatering, missen we toch een aantal praktische leermomenten en zien we weinig concrete suggesties en plannen hoe we als gemeente onze rol kunnen en moeten nemen in de verdere corona aanpak. Voorzitter, de SP heeft een aantal concrete vragen. We lezen in het stuk het volgende, en ik citeer: "Brede welvaart is een opdracht. In Kerkrade heet die opdracht Vie". Voorzitter, wat heeft Vie met welvaart te maken? Er wordt voorgesteld om een ondernemersfonds op te richten. Hoe en door wie wordt dat ondernemersfonds bekostigd? Verder lezen we dat er aanpassingen in de zorg moeten plaatsvinden. Kunt u concreet enkele voorbeelden noemen? Terecht wordt aangegeven dat de menselijke maat terug moet, maar hoe gaan we dat dan concreet uitvoering geven? Het teruggeven van die menselijke maat. Verder staat erin de stukken: "Er moet meer politie inzet ten aanzien van personen met verward gedrag plaatsvinden".

Voorzitter, we komen daar straks nog op terug. Op politie en handhaving komen we nu al handen, ogen en oren tekort. Hoe willen we da, nog meer politie gaan inzetten ten aanzien van personen met verward gedrag? Voorzitter, tot slot: verdere rapportage over de aangedragen aandachtspunten gebeurt via de P&C-cyclus. De SP vindt dit een slechte zaak. Corona beheerst nu al bijna twee jaar ieders leven en het ziet ernaar uit dat het nog heel lang zo zal blijven. Dan is het onderwerp te belangrijk om zomaar even de P&C-cyclus erdoorheen te fietsen. Het moet toch niet zo zijn dat we voor een dergelijk belangrijk onderwerp telkens een agenda verzoek moeten indienen. Wat de SP betreft, komt dit regulier en als apart onderwerp terug in deze commissie. Tot zover, Voorzitter. Dank u wel. Dank u, meneer Pfiefer. We gaan luisteren naar de bijdrage van het CDA. Ik neem aan -de heer Boumans. -Dank u wel, Voorzitter, inderdaad. CDA

Allereerst, een prima initiatief wat er heeft plaatsgevonden en ook complimenten voor de uitvoering. Toch een paar opmerkingen. Zowel bij de wijkplatforms als bij de inwoners is er het punt naar voor gekomen van eigenheid en hoe belangrijk de persoonlijke aandacht is. Ik denk dat niet alleen de gemeente, maar de hele gemeenschap daar een belangrijke rol in de toekomst in kan vervullen. Vooral de gemeente zou daar misschien nog meer - ik weet niet precies hoe - de regie in kunnen vervullen. Dan wat betreft de evenementen. Er wordt opgemerkt dat er een vrijstelling heeft plaatsgevonden van de precario- en de reclamebelasting voor 2020 en 2021. We hebben ook al eerder gesproken over mogelijkheid tot 2022. Ik wil daar nog even iets onderstrepen, om wellicht bij het samenstellen van de komende begroting voor 2022 daar al voorzichtig op in te spelen dat dat wel eens zeker het geval zou kunnen zijn. Wat betreft het MKB: prima dat er een ondernemersfonds in oprichting is. Tot slot is er bij de zorgpartijen - en dat vond ik een hele goede - de constatering dat de hoeveelheid zorg niet maatgevend is, maar het effect van de zorg het belangrijkste is. Door de alternatieve manieren die ze hebben moeten bedenken om met hun cliënten in hun contact te komen, heeft dat soms op een veel effectiever en efficiëntere manier plaatsgevonden dan vroeger. Dit heeft ook nieuwe wegen betekend.

-Tot zover, Voorzitter. -Dank u wel, meneer Boumans. We gaan VVD

luisteren naar de bijdrage van de VVD, de heer De Groot. Dankjewel. Als voorlaatste in de rij hoeven we niet meer zo heel veel toe te voegen aan wat al eerder gezegd is. Wat ik uit de stukken - en dat wil ik toch wel memoreren - ook heb kunnen lezen, is dat er ook positieve kanten naar voren zijn gekomen. Er is vooral op de creativiteit en de instelling van de mensen aanspraak gedaan. Je ziet dat die kracht bij mensen ook zeker aanwezig is tijdens crisistijden. En dat mogen we toch wel zo noemen. Je ziet wel in deze tijden de kwetsbare groep nog duidelijker naar voren komen. Wij vragen aandacht om de kwetsbare groep te ondersteunen en in ieder geval te monitoren. Dat we in staat zijn om daar straks een helpende hand te bieden. Ik vond het stellig dat er weinig vragen werden gesteld over: wat heeft u nodig? Wat kan de gemeente voor je doen? Dan krijg je een mooie inventarisatie waarin wij eventueel kunnen faciliteren en hulp bieden. Wat ik dus vraag - en dat is ook wel in de stukken als zodanig verwoord - is een soort after coronaplan, waarin dit soort zaken bij elkaar komen, zodat we ook als raad kunnen volgen wat er op dat gebied wordt ingezet om met name daar waar die hulp nog steeds nodig is te helpen, maar ook te waarderen waar men zelf oplossingen heeft gevonden. Ik hoorde net ook al mevrouw Bremen over de verenigingen.

Ik heb zelf geen inzicht overigens of ze allemaal wel of niet zijn benaderd. Als ik ervanuit ga dat dat wel is gebeurd, kan ik me ook voorstellen dat verenigingen zelf hun zaakjes hebben opgelost. Dat is een ongelooflijk sterk punt dat ze ook verder geen aanspraak willen maken op voorzieningen. Dat is geen must, maar ook daar kun je zien

dat er heel wat creativiteit naar boven drijft en daar moeten we zeker ook van profiteren. -Dank u wel. -Dank u wel. Gaan we luisteren naar de -Ouderenpartij Kerkrade. -Dank u wel, Voorzitter. Er is natuurlijk Ouderenpartij

nog meer gezegd dan voor meneer.... nu ben ik toch even zijn naam kwijt. -De Groot. Ik help u even. Meneer De Groot. -De Groot, ja. Sorry, helemaal uit mijn blikveld vergeten. Maar u voegde als laatste dingen toe. Wat wij zeggen is dat we zien dat corona op heel veel gebied ook goed gedaan heeft. We zijn nog altijd aan het zoeken naar de plekken en regels. Wat werkt allemaal en wat niet? Wat kon niet? Maar het heeft toch ook goed gedaan. Er zijn heel veel initiatieven ontplooid en die werden opgezet. [onhoorbaar 00:18:43] vorm gegeven aan datgene wat [onhoorbaar 00:18:50] hielp bij hun hulpvragen. Dat vonden wij heel belangrijk. Er werd om hulp gevraagd. Daardoor liet men duidelijk merken dat hulp vragen geen zwaktebod is, maar een sterk iets is. Men wil doorgaan met dat waarmee men begonnen is. Dan zou ik zeggen dat de gemeente wel moeten denken in de geest van de hulpgroepen. Daarmee bedoel ik dat je een horecagelegenheid op een andere manier tegemoet moet komen dan dat je zorgpersoneel tegemoet komt. Het zorgpersoneel loopt echt op de laatste pootjes. Er is vooral een gemis geweest aan sociale contacten. Dat kan allemaal weer en als er ergens iets ligt om een vereniging een duwtje in de rug te geven - en het kan - zou het fijn zijn dat die drempel niet slecht wordt zodat de verenigingen weer terug kunnen naar hun ledenaantallen.

Wat we ook veel gehoord hebben, is: "Wij zijn eraan gewend geraakt. Wij vinden het zelfs niet meer leuk als wij 's avonds weg moeten". Dan denk ik: zo ligt de eenzaamheid wel heel erg op de loer. Nu vinden ze het allemaal nog veilig en gaan niet naar buiten, maar we zullen toch het lokaas voor de deur moeten houden zodat de mensen wel weer sociale contact krijgen op een ander gebied dan alleen maar hun eigen familie. Dat is geloof ik wat ik zeggen wilde. En sorry, meneer De Groot, ik vergat uw naam -niet met opzet. Dat was het. Dank u wel. Dames en heren, hiermee wil ik de beraadslaging van de eerste termijn afsluiten. Het college is aanwezig, J. Roland voorzitter

met uitzondering van wethouder Jongen. Ik ga het rijtje af. We hebben de vragen voor de wethouders niet genoteerd, want er zijn niet zo heel veel vragen. Er zijn meer opmerkingen gemaakt dan vragen. Maar ik ga het rijtje af bij de wethouders en vragen of zij iets moeten bijdragen aan deze vergadering. Ik geef het woord aan de heer Schneider die naast me zit en dan ga ik van -voor naar achter. -Voorzitter, dank u wel. De heer Pfiefer D.W.J. Schneider wethouder

van de SP stelde een concrete vraag die te maken met het ondernemersfonds. In de stukken kunnen jullie lezen dat er twee keer melding wordt gemaakt van een ondernemersfonds. De ene heeft betrekking op de retail en ik denk dat collega Wiermans daar meer antwoord op zou moeten geven vanuit zijn portefeuille. Als u kijkt naar de terugkoppeling vanuit het MKB - het SBK Kerkrade - wordt daar ook gesproken over een ondernemersfonds en ik zal die vraag in elk geval beantwoorden. De behoefte werd aangegeven om naar een ondernemersfonds te kijken en de doelstelling daarvan is om gezamenlijk te kijken naar de behoefte die er is. In eerste instantie hebben we vanuit corona overleg gevoerd en gezegd: "Hoe kunnen we nu samen een aantal knelpunten die jullie ervaren binnen de bedrijventerreinen op gaan pakken?". Er bleek een diversiteit zijn: het ene profiel van een bedrijventerrein is ook niet hetzelfde als dat van een ander. We hebben gezegd: "Zou het niet goed zijn om naast de service die we moeten verlenen - waar trouwens, en dat kunt u ook lezen, uitermate positief op gereageerd is - ook goed de weg te vinden met behulp van de gemeente om ook gebruik te kunnen maken van de wettelijke regelingen die waren?".

En daarnaast ook zien of we niet in één of ander ondernemersfonds geld kunnen stoppen, zodat in overleg met de gemeente ook gekeken kan worden naar andere zaken waarmee - wellicht met de ondersteuning van het bedrijfsleven - op die bedrijventerreinen gediend kan worden. Dat idee is geopperd en wij zetten daar serieus op in. De bedoeling is om - zoals het bijvoorbeeld in het centrum ook met de reclamebelasting is - aan te geven dat op het moment dat een euro door de bedrijven op bedrijventerreinen wordt ingelegd met dat doel, wij bereid zijn - en dat is het voorstel wat ook nog richting de raad ter beoordeling gaat op het moment dat we het vehikel definitief hebben afgerond - om diezelfde euro erin te stoppen. Dat voorstel gaat nog naar uw kant. Volgens mij was dat de vraag die de heer Pfiefer stelde: hoe komt die financiering tot stand met betrekking tot een ondernemersfonds voor het MKB? En dan is dit het antwoord, Voorzitter. Dank u wel. Dan gaan we luisteren naar de bijdrage van wethouder Schlangen. Dank u wel, Voorzitter. Ik reageer even heel kort op wat mevrouw Bremen aangeeft: zijn alle verenigingen aangeschreven? Mevrouw Bremen, alle verenigingen die een subsidie J.H. Schlangen wethouder

krijgen van de gemeente Kerkrade konden uit twee data kiezen om aan te sluiten. Alle verenigingen hebben mijn inziens - wel een uitnodiging gekregen. Er waren twaalf argumenten en dat vond ik ook tegenvallen. Maar ik heb wel de kans gegeven om daar naderhand fysiek op terug te komen. Ik heb alleen begrepen dat de vertegenwoordiging van die verenigingen - de [onhoorbaar 00:24:14] federatie en de Sportstichting - niet uitgenodigd waren. We hebben alle individuele verenigingen uitgenodigd. Ik vond het tegenvallen van twaalf verenigingen, maar heb verder niets vernomen. We gaan wel weer een oproep doen - hopelijk binnenkort om een fysieke bijeenkomst te organiseren op een grote locatie. En alweer zullen we elke individuele vereniging aanschrijven. Ik kan me niet voorstellen dat dat niet gebeurd is. Waarom zouden we een willekeur toepassen en de ene sport- of culturele vereniging wel vragen en de andere niet? Dat zou heel vreemd en kwalijk zijn. Tot zover, Voorzitter. Mevrouw Bremen, u wilt een vraag stellen ter verduidelijking en wellicht kunnen we dan ook een tweede termijn hiermee voorkomen. Dus mevrouw Bremen, ik geef u graag het woord. -U moet uw microfoon nog even aanzetten. -Dank u wel, Voorzitter. Dat is inderdaad Lokaal Alternatief

het feit, want ik bedoel niet te zeggen dat verenigingen bewust uitgesloten zijn. Ik ben ervan overtuigd dat dat niet zo is. Maar wat ik jammer vind, is dat als er zo weinig respons is, had ik diezelfde vragen - ik bedoel, er zijn hele hele zinnige vragen gesteld zijn - misschien nog een keer schriftelijk nagestuurd met een opmerking: we hebben jullie gemist bij de bijeenkomst, de reden waarom weten we niet, maar we willen wel graag de input van jullie kant. Dus zou je alsnog willen reageren? Dan had een breder draagvlak gehad en en meer info. Dat was de strekking van de opmerking en hoeft er ook geen tweede termijn over. -Dank u. -Voor u niet. Dank u wel dat u dat meteen meedeelt. U kunt uw handje laten zakken en we gaan luisteren naar de bijdrage van -de burgemeester. -Dank u wel, Voorzitter. Ik heb twee dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester

concrete punten en een overkoepelende. Ik heb meneer Pfiefer van de SP horen vragen: wat heeft Vie met welvaart te maken? Daar ontbreekt dan het bijvoeglijk naamwoord 'brede' welvaart. Dat is nu juist wat we aangeven. Brede welvaart gaat niet alleen maar om welvaart in de zin van geld, maar om het welbevinden. Dat heeft er juist mee te maken dat je breed kijkt, dat gezondheid daarin een belangrijk onderdeel is van hoe mensen zich voelen. En juist dat is centraal - en dat hoef ik niet te herhalen dat weet iedereen - in de aanpak van Vie. Dan heeft meneer Pfiefer ook een opmerking gemaakt over dat de politie van plan is om meer bezig te zijn met personen met verward gedrag. Ook dat is naar mijn gevoel even een kleine aanpassing. Op pagina twee van het MEMO staat - en dat is een constatering - dat de politie in corona- en de afgelopen tijd meer bezig is geweest met personen met verward gedrag. Dat betekent niet dat we dat willen en daar veel capaciteit naartoe, maar we constateren dat ze daar te veel mee bezig geweest zijn. Juist daar gaan wethouder Jongen en ik met een aantal medewerkers naar kijken of we dat op een andere manier kunnen organiseren, zodat we daar wat capaciteit vrij roosteren voor de politie. Dat heeft ook te maken met de evaluatie van de wet op de geestelijke gezondheidszorg die nog een keer terugkomt naar de raad.

Dus ik wil nadrukkelijk recht zetten dat het niet de bedoeling is dat de politie daar heel veel van haar tijd mee bezig is. Voorzitter, meneer Pfiefer gaf aan dat die meer behoefte heeft om dit apart te behandelen en niet zoals het voorstel van het college om dat in te bouwen in de reguliere P&C cyclus. Dat is iets, Voorzitter, waar de commissie natuurlijk zelf over gaat. Dus wellicht dat daar in tweede termijn iedereen ook helder een uitspraak over kan doen. Het college heeft gemeend om dat integraal onderdeel te laten zijn van het werk. De P&C cyclus is niet wegmoffelen. De P&C cyclus is één van de belangrijkste documenten naar de gemeenteraad waar de verantwoording over het gevoerde beleid plaatsvindt. Als de commissie van oordeel is dat dat niet de juiste plek is, horen we dat -graag. Dank u wel. -Dan schuif ik naar achter en ga ik naar -wethouder Wiermans. Dank H. Wiermans wethouder

u wel, Voorzitter. Er is door wethouder Schneider al over het ondernemerfonds gesproken maar dan gericht op de bedrijven op de bedrijventerreinen. Hij refereert ook naar het ondernemersfonds dat voor ondernemers is buiten de bedrijventerreinen. U weet dat dat fonds normaliter gevuld wordt door de heffing van de reclamebelasting. We hebben daar met z'n allen het besluit genomen om dit twee jaar niet te doen. Dat betekent dat wij het ondernemerfonds gaan vullen met middelen uit de reguliere begroting. De activiteiten die we ieder jaar op stapel willen zetten, hopen we in samenwerking met de ondernemers te kunnen uitvoeren. Er is ook gerefereerd naar de precario- reclamebelasting 2022 door de heer Boumans. Ik meen mij te herinneren dat we hebben aangegeven dat we de ontwikkelingen rond corona de komende maanden afwachten en dan een besluit nemen over de heffing van de precario- en reclamebelasting voor het jaar 2022. Misschien kan de heer Bejas daar verder nog iets aan toevoegen. Dank u, Voorzitter. Dank u wel. U maakte een mooi bruggetje voor mij. Wethouder Bejas, aan u het woord. Dank Voorzitter. Heel kort: er zijn twee

financiële vragen geweest. Eén heeft de heer Schneider al beantwoord en de tweede is ook gedeeltelijk beantwoord door de heer Wiermans. We hebben duidelijk afgesproken met H.J. Bejas wethouder

de raad dat wij het zullen volgen en de reclame- en precariorechten in juni aan de orde zullen stellen. Dan zullen we samen beslissen wat we wel of niet financieel zullen moeten bijdragen. -Ik dank u. -Tot slot wethouder Weijers. Voorzitter, dank u wel. Volgens mij één vraag van BurgerBelangen: T.W. Weijers wethouder

zij vroegen naar de stand van zaken van het Kerkraadse Artiesten Festival. Daarvan kan ik aangeven dat wij in overleg zijn met de initiatiefnemer. Zijn insteek is om de Kerkraadse artiesten letterlijk en figuurlijk een podium te geven. Qua beoogde locatie wordt gedacht aan Rodahal, Flexiforum of de Westhoes. Ik denk dat het Kerkraadse Artiesten Festival een mooi evenement is wat ook naadloos aansluit op ons Open Up evenement, wat beoogd is zodra alle coronamaatregelen losgelaten worden. Dat gaat dan plaatsvinden in het centrum en alle wijken. Het is de bedoeling dat dat een tweedaags evenement wordt en het Kerkraadse Artiesten Festival een eendaags evenement. We verwachten binnenkort een definitieve opzet hiervoor. Vanuit Beleef Kerkrade zullen we het faciliteren en promoten. We hopen uiteraard dat dat zo spoedig mogelijk is. We zullen u hiervan in ieder geval -op de hoogte houden. Dank u wel. -Dank u wel voor de beantwoording. Ik zie J. Roland voorzitter

een handje van mevrouw Fischer. Mevrouw Fischer. Dank u wel. Het gaat over datgene wat wethouder Bejas zei. Ik hoor dat Ouderenpartij

ze in juni die precariorechten gaan bekijken. Dat is bijna over een jaar, klopt dat, -Wethouder Bejas, kort. Nee, we hebben met u afgesproken dat we in H.J. Bejas wethouder

juni bekijken wat de terrassen doen en wat de mogelijkheden zijn van de ondernemers. We leggen u dit dan voor en laten u een beslissing nemen over wat we met de precariorechten 2022 gaan doen. We hebben in 2020 en 2021 besloten om het precario- en reclamegeld niet te incasseren. Wij leggen altijd een aanslag op in juni, juli of augustus. Voorlopig zullen wij niets opleggen. We zullen de beraadslagingen afwachten en dan de consequenties trekken. Dank u. Dank u. Ik vond juni nogal lang en denk: die beslissing moet eerder genomen worden. Ik heb dan gemist dat dit afgesproken is Ouderenpartij

met de commissie. Prima, meer dan voldoende beantwoord. J. Roland voorzitter

Dames en heren, ik neem aan dat er wellicht geen behoefte is aan een tweede termijn maar ik zal een rondje langs de velden moeten gaan maken om de vraag van de heer Pfiefer beantwoord te krijgen: gaan we de corona apart behandelen of onderdeel laten uitmaken van de P&C cyclus? Wil u kort deze vragen beantwoorden? U had verder geen vragen meer. We maken een kort rondje en ik begin daarvoor -bij BurgerBelangen. De heer Geerts. -Dank u wel, Voorzitter. Wat ons betreft is de door het college voorgestelde manier van Burgerbelangen

behandeling goed. Zo zorgen we ervoor dat het duurzaam in het beleid wordt verankerd. Wat ons betreft is dat perfect zo. -Goed, dank u wel. Partij van de Arbeid. -Dank u, Voorzitter. We hebben in de eerste PvdA Kerkrade

termijn aangegeven dat we nadrukkelijk op zoek zijn naar meer toelichting op de voortgang. Op welke wijze we dat goed kunnen inrichten, heb ik geen pasklaar antwoord op. Ik laat even de andere collega's hun inbreng inleveren. Wellicht komt daar een goed idee naar voren. Maar dat het de aandacht verdient, moge duidelijk zijn. -Lokaal Alternatief. -Dat ben ik helemaal eens met meneer Lokaal Alternatief

Gorissen. Het is aan ons om daar binnen de P&C cyclus ook voldoende ruimte voor in te bedden. Als blijkt dat dat ondersneeuwt, ben ik meteen voorstander om het aan te passen. Maar ik denk dat we er zelf samen voor kunnen zorg dragen dat -het voldoende geborgd wordt. -Dank u wel. Ons Kerkrade.

Ons Kerkrade

Voorzitter, wij kunnen ons ook vinden in de P&C cyclus. Wat mijn voorgangers ook aangeven, op moment dat blijkt dat er iets ondergesneeuwd raakt of vergeten wordt, hebben we nog altijd de mogelijkheid om via de commissie de zaken naar de commissie te trekken. Wij gaan akkoord met deze manier, met de understatement dat we later nog de mogelijkheid hebben om in te grijpen. Ik parkeer u even, meneer Pfiefer. We gaan eerst nog even luisteren naar het CDA, de VVD en de Ouderenpartij. Dan kunt u als laatste reageren op uw vraag. Bij deze het CDA. CDA

Een voorlopige inbedding in de P&C cyclus is voor ons voldoende. Dank u. VVD

-De VVD. -Dat geldt ook voor ons. Behandeling binnen de P&C cyclus is op dit moment voor ons voldoende garantie om het proces -te blijven volgen. -De Ouderenpartij. Ouderenpartij

U zet uzelf buiten spel, mevrouw Fischer, -u zet uw microfoon uit. -Wij zijn voor inbedding in de P&C cyclus. Dreigt er iets mis te gaan, zullen we het zeker horen. Iedereen moet wel waakzaam zijn. Het moet niet zo zijn dat we op onze lauweren gaan rusten als weten dat het in de P&C ingebed is. Dus waakzaamheid altijd. Goed, dank u wel voor uw bijdrage. Ik ga luisteren naar de heer Pfiefer, maar ik wil even aangeven dat het grootste deel van deze vergadering toch voorstander is om het via de P&C cyclus te laten plaatsvinden. Maar u tot slot, de heer Pfiefer. SP

Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, de commissie heeft gesproken, dus dat is prima. Het is fijn te zien - en ik had ook niet anders verwacht - dat de urgentie bij iedereen aanwezig is. Laten we met z'n allen alert zijn dat we wel echt onze verantwoordelijkheid hierin blijven nemen en we niet gaan verzaken of verzwakken. Maar ik proef dat bij geen collega, dus wat dat betreft dank u wel. J. Roland voorzitter

Goed, dames en heren, dan wil ik dit agendapunt sluiten. Ik schors de vergadering even een paar minuten, want er zijn mensen die nu de zaal gaan verlaten. We gaan over een minuutje of drie vier verder. Dank u wel. Goed, dames en heren, ik wil de vergadering weer SCHORSING

heropenen. Dames en heren, dan gaan we verder met J. Roland voorzitter

het ontwerpbesluit inzake het Regionaal Rekenkameronderzoek naar de taakuitvoering

7 Ontwerpbesluit inzake Regionaal Rekenkameronderzoek naar de taakuitvoering van de Gemeenschappelijke Regeling BsGW J. Roland voorzitter

van de Gemeenschappelijke Regeling BsGW. Vanuit de Rekenkamer zijn daarvoor de heren Sluijsmans en Hannen aanwezig. Vergeef mij als ik het fout zeg: van Lysias -de heer Wilzing. -Hier ga ik je gelijk maar even helpen. Harm Wilzing. Sorry, Harm. Zeg het nog eens: waar moet ik de nadruk op leggen? -Lysias? -Ik dacht: ik pas het gelijk even aan. Lysias is het inderdaad. Lysias. Oké. Ik hoop dat ik er niet vijf keer instink door het fout te zeggen, maar het zij me dan maar alvast vergeven. Goed, dames en heren, de Rekenkamercommissie van de gemeente Kerkrade heeft in 2020 besloten om aan te haken bij een regionaal onderzoek van een aantal Limburgse gemeenten naar de effectiviteit, de kostenefficiëntie en taakuitvoering van de Gemeenschappelijke Regeling BsGW. Dat onderzoek is thans afgerond en ligt vandaag ter uwe beoordeling. Ik denk dat het verstandig is dat ik eerst iemand van de Rekenkamercommissie - en ik weet niet wie van de beide heren daar het woord voor wil nemen - een toelichting laat doen. De heer Hannen. Oké, meneer Hannen -aan u het woord. -Dank u wel, Voorzitter. De

Extern

Rekenkamercommissie is een instrument voor uw raad. Dat weet u allemaal en wij voeren regelmatig onderzoeken uit naar lokale thema's. Een tijdje geleden is een Rekenkameronderzoek opgeleverd over de raad en de omgevingswet. Op dit moment loopt er een onderzoek naar het risicomanagement van de gemeente Kerkrade onderzoekers. Dit onderhavige onderzoek is in die zin iets anders dan een normaal Rekenkameronderzoek omdat dit samen met andere Rekenkamers en Rekenkamercommissie tot stand is gekomen. Vanuit de Rekenkamercommissie Kerkrade wordt regelmatig deelgenomen aan overlegstructuren tussen Rekenkamers. Via die structuur kwam het verzoek om een onderzoek te starten naar de BsGW. Dat is besproken binnen de Rekenkamercommissie Kerkrade en als één van de eerste Rekenkamers hebben wij gezegd dat dit een goed onderzoek lijkt om te verrichten. Uiteindelijk heeft dat geresulteerd - zoals u kunt zien - in een deelname met elf andere Rekenkamers en Rekenkamercommissies. Alvorens het woord te geven aan Harm Wilzing van Lysias voor de inhoudelijke presentatie, willen wij als Rekenkamercommissie nogmaals iedereen bedanken voor de prettige samenwerking in het onderzoeksproject. Met name de portefeuillehouder meneer Bejas en de accounthouder mevrouw Beelen, voor de deskundige input tijdens het proces.

Ook het college en de griffie voor de fijne terugkoppeling van het bestuurlijke hoor en wederhoor, waardoor alles qua onderzoek heel fijn is verlopen. Uiteraard ook de raadsleden die hebben deelgenomen aan het groep interview. Dan geef ik nu graag het woord aan Harm inhoudelijke presentatie. Dank u wel. Normaal gebeurt dat dan via de voorzitter. Ik vergeef u dat bij deze. -en geef het woord aan de heer Harm Wilzing -Dank u wel, Voorzitter. Dankjewel, Sander. Harm Wilzing is mijn naam, adviseur en onderzoeker bij Lysias Advies. Met een aantal collega's heb ik het afgelopen jaar gewerkt aan het onderzoek BsGW. Daar een presentatie voorbereid en die ga ik even proberen te starten. Hij is aan het opladen als het goed is. De voorkant gaan we snel doorheen. Mijn naam is genoemd. Het onderwerp is bekend. Misschien goed om even kort stil te staan bij hoe we het gaan aanpakken. Ik stel voor om eerst even een korte terugblik op het onderzoek te geven: wat hebben we precies gedaan en waarom? Vervolgens enkele context over de organisatie en de ontwikkeling van de afgelopen jaren van de BsGW. Het is een omvangrijk rapport. Om al te veel herhaling te voorkomen en te zorgen dat we ook weer op tijd klaar zijn, heb ik ervoor gekozen om een vijftal belangrijke hoofdpunten uit het rapport te lichten. Daar zullen we bij stilstaan en dan is er ruimte voor gesprek en vragen.

Allereerst even een korte terugblik. Zoals Sander al aangaf betreft het een onderzoek dat door in totaal elf Noord-Limburgse Rekenkamers en Rekenkamercommissies is uitgevoerd. Dat hebben wij vorig jaar gedaan, in oktober zijn we daar mee begonnen. Onderzoek vergt enige tijd, maar gelukkig hebben we het voor de zomer nog kunnen afronden en aan het bestuur kunnen voorleggen. Concreet hebben we het over de gemeenten: Beesel, Bergen, Brunssum, Gennep, Heerlen, Kerkrade, Landgraaf, Peel en Maas, Sittard-Geleen, Stein en Venlo, voor de goede orde. Vorig jaar is ook in het najaar het onderzoeksplan aan de raadsleden toegestuurd met daarin alle informatie over de aanpak en het doel van het onderzoek. Het belangrijkste is dat hierin drie onderzoekersvragen centraal staan. Ten eerste hebben we gekeken naar de ontwikkeling van de kwaliteit van de taakuitvoering van de BsGW. Ten tweede naar de kostenontwikkeling van de dienstverlening van de BsGW. En ten derde naar hoe de sturings- en verantwoordingrelatie is vormgegeven. In het kort over de aanpak en dat is een zeer klassieke aanpak. We hebben een uitgebreide documentenstudie gedaan en een flinke reeks gesprekken gevoerd met verschillende betrokkenen zowel vanuit de BsGW als vanuit de gemeente met de bestuurlijke en ambtelijke portefeuillehouders en ook met de raadsleden. En tot slot ook nog met de Waarderingskamer.

Daarnaast hebben we een benchmarkt uitgevoerd. Dat is een benchmarken waarbij we naar vijf verschillende andere belastingsamenwerking hebben gekeken om vergelijkingen te kunnen maken. Het is een benchmark voor enig inzicht in vergelijking, maar ook geen diepgaande en diepgravende benchmarking. Dat was niet mogelijk vanwege het tijdsbeslag wat dit zou betekenen voor de andere samenwerkingsverbanden. Dan even naar de context en de ontwikkeling van de BsGW. Zoals ook in het rapport aangegeven, is er grofweg een belangrijke fasering van drie fases te onderscheiden. Als je kijkt naar de eerste fase - die begon bij de oprichting in 2011 door de Waterschappen en de gemeente Venlo als founding father - zie je dat er een flinke groei is geweest waarbij Kerkrade in 2015 is toegetreden. In die groeifase van 2012 tot '15 ligt het accent voornamelijk op het op- en uitbouwen van de organisatieleden. Zoals gezegd, een flinke uitbreiding, en dat leidde automatisch tot een tweede fase waarin de blik naar binnen gericht is: het op orde krijgen van werkprocessen en verbeteren van de bedrijfsvoering. Dat waren de prioriteiten in de fase van 2016 tot 2020. In de derde fase - beginnend media vorig jaar - zie je dat er weer meer aandacht is voor de blik naar buiten toe en voor de kwaliteit van dienstverlening. Dat is de fase waar de BsGW op dit moment in zit.

Zoals gezegd, wil ik er een vijftal punten uitlichten. Ten eerste is het goed om even stil te staan bij de kwaliteit van dienstverlening. Een belangrijke conclusie hierin is dat de ontwikkeling van de kwaliteit van dienstverlening niet goed vast te stellen is. Nulmeting en goede indicatoren die ontbreken. Dat we niet weten hoe het staat, is wel zorgelijk te noemen en hindert het gemeentebestuur en -raden in hun controlerende rol. Goed om hier ook bij op te merken dat de score van de

Waarderingskamer voor de kwaliteit van de uitvoering van het WOZ-proces voldoende is. Je hebt het dan over drie sterren. Tegelijkertijd zie je dat vier van de vijf belastingsamenwerkingen uit de benchmark hoger scoren en vier sterren hebben. Dat geeft ook wel reden tot de nodige aandacht. In het rapport geven we aan dat de kwaliteit van de taakuitvoering misschien wel verbeterd is, maar dat de dienstverlening richting burgers toch echt ook een aandachtspunt vormt. Aanbeveling: BsGW en de gemeentebesturen zouden op korte termijn ervoor moeten zorgen dat er een consistent stelsel van indicatoren komt, zodat je daarmee de kwaliteit van dienstverlening ook kan monitoren en rapporteren. Werk aan de winkel dus voor het college in het AB en DB. Dat ten eerste. Ten tweede, kijkend naar de kosten/baten samenwerking specifiek voor Kerkrade en in het algemeen. In het algemeen kunnen we daarvan constateren dat er een aanzienlijke kostenbesparing voor de gemeenten te zien is. Kijkend ook naar de ook naar de factsheet van de BsGW. Als je het specifiek hebt over Kerkrade, zie je dat er een relatief hoge kostenbesparing is. Je hebt het over een cumulatief voordeel van drie komma zeventien miljoen. Uitbesteding, taakstelling en de efficiencywinst door nieuwe deelnemers zijn daarvoor belangrijke oorzaken.

De aanbeveling die hierop volgt: vraag als AB aan het DB om een overzichtelijk dashboard met financiële informatie waarbij gemeenteraden ook betrokken worden. Die kostenbesparing - overigens nog even goed om te zeggen - is dus inclusief de proceskosten. Daar komen we ook zo meteen op, maar alvast even belangrijk om aan te geven en om ook een wat reëler perspectief te schetsen als je kijkt naar het probleem van die proceskosten. Dan ga ik hem doorschakelen naar de volgende. Hier zien we nog even een overzicht - voor de goede orde - van de cumulatieve voordelen van alle gemeenten en zoals gezegd is dat voor Kerkrade een voordeel van drie komma zeventien miljoen. Ten derde is het goed duidelijk geworden dat de proceskosten een heet hangijzer zijn. Dat werd ook zeker duidelijk in het gesprek dat we met de raad van Kerkrade voerde. Kijkend naar de grip op de kosten vanuit de BsGW, zie je dat BsGW in principe grip heeft op die kostenontwikkeling maar dat de proceskosten daar een uitzondering op zijn. Het onderzoek was nadrukkelijk ook breder dan dan alleen die proceskosten, maar ook daar hebben we goed naar gekeken. We hebben gekeken naar de bezwaren, wat er relatief veel waren. De toegekende bezwaren lagen relatief weer iets lager in deze regio. En zoals gezegd, heeft de kwaliteit van het WOZ-proces drie sterren.

Er is geen concrete reden gevonden in dit onderzoek waarom er in de BsGWregio meer bezwaren worden ingediend in vergelijking met andere regio 's. Wat je merkt is dat bij de deelnemers - en zeker ook bij de raden - hier grote zorgen over bestaan. Soms ontstaat ook wel het beeld dat het WOZ-proces daar een oorzaak voor is. Dat lijkt niet het geval te zijn, maar het is vooral van belang om richting de toekomst - te zorgen dat je een goede analyse van de oorzaken maakt en je vervolgens vooral ook samen gaat kijken hoe je daar als BsGW en gemeentelijke deelnemers zijnde samen een strategische aanpak voor kunt maken. Hat is echt urgent om daarmee aan de slag te gaan. Opnieuw werk aan de winkel voor het college, zou je kunnen zeggen. Ten vierde: kijkend naar de sturing en de verantwoording door de raad, concluderen wij dat de opzet van sturingsrelatie in formele zin in orde is. Tegelijkertijd merk je dat het in de praktijk nog wel eens wat weerbarstiger is. Waarbij je ook moet opmerken - als je het hebt over gemeenschappelijke regelingen - dat het altijd lastig is hoe je die balans vindt als raad tussen die afstand, in control zijn en kunnen sturen op zo'n Gemeenschappelijke Regeling. Als je kijkt naar de BsGW moet je constateren - als het gaat over belastingsamenwerking - dat je het over veel uitvoering hebt.

Als je kijkt naar wat je als gemeenteraad zelf kan doen om meer invloed uit te oefenen, zien wij drie belangrijke punten. Ten eerste: draag het college op om te zorgen voor actievere communicatie naar de gemeenteraden toe. Ten tweede: draag het college ook op om te zorgen dat er meer zicht is op de ontwikkeling van de kwaliteit van dienstverlening en de financiële ontwikkeling, waarbij - als je het hebt over financiële ontwikkeling - een dashboard een zeer denkbare oplossingsrichting is. Ten derde: draag het college op om aan te dringen op een grondig onderzoek en aanpak van de proceskosten. Ten vijfde en tot slot: kijkend naar de toekomst, is het goed om te constateren - als je het hebt over de meerwaarde van de BsGW - dat dit zowel bestuurlijk als ambtelijk breed wordt erkend. Bij raden merkte je - door de gesprekken die we hebben gevoerd - dat het soms iets minder scherp op het netvlies en minder erkend is. Het is belangrijk voor BsGW om daaraan te werken. Even terugdenkend aan die fasering die ik in het begin liet zien, waarbij je nu in de derde fase zit met de blik naar buiten gericht, past het ook bij deze fase om meer door te ontwikkelen en je ook meer te richten naar buiten toe. En ook specifiek naar de raden toe, om ervoor te zorgen dat de raad goed geïnformeerd en op de hoogte is van die ontwikkelingen op het gebied van kwaliteit- en kostenontwikkeling.

Het is belangrijk om de kwaliteit van de dienstverlening duidelijk in beeld brengen en om de proceskosten doelgericht te bestrijden. Specifiek op het gebied van harmonisatie van taken, is het belangrijk dat je onderzoekt wat daar mogelijk is waarbij het altijd de verordende bevoegdheid van de raad is. Dat als laatste. Ik heb hier nog een sheet met de specifieke informatie voor Kerkrade die jullie ongetwijfeld ook allemaal hebben kunnen bekijken. Ik geloof niet dat dat op dit moment nog verdere uitleg behoeft. Je vindt opnieuw het cumulatieve voordeel daarin terug, de verschillende belastingen die zijn uitbesteed bij de BsGW, de verhoudingen en et cetera. Tot zover denk ik mijn toelichting in vogelvlucht op het onderzoek en wat -ons

brengt bij de laatste sheet. -Dank u wel. We gaan een rondje langs de velden maken, zoals ze dat zo mooi zeggen. U kunt het delen van het scherm weer J. Roland voorzitter

uitzetten zodat we iedereen in beeld hebben. Dan ga ik beginnen met -de vragen van de fractie BurgerBelangen. -Dank u wel, Voorzitter. Allereerst zou ik Burgerbelangen

graag mijn complimenten willen uitspreken voor dit onderzoek en de manier waarop de Rekenkamer dit onderzoek met beperkte inzet van middelen heeft weten te realiseren. Oprecht compliment daarvoor. Wat ons betreft, is dit onderzoek een voorbeeld van een manier waarop een instrument van de raad op een juiste manier kan worden ingezet. Ik hoop dan ook dat dit in de toekomst op deze constructieve manier blijft voortgaan. Kijken we inhoudelijk naar het onderzoek en de aanbevelingen, kunnen wij hetgeen verwoord staat in het ontwerpbesluit onderschrijven en dragen de aanbevelingen bij aan het beter grip krijgen op de GR. Dat is iets wat heel lastig is als raad, en als we kijken naar de aanbevelingen draagt dit er zeker een steentje aan bij. Twee aanbevelingen hebben onze bijzondere aandacht en dat zijn deze over dienstverlening en proceskosten. We zijn dan ook zeer benieuwd naar hoe dit zal worden opgepakt en zullen dit met veel belangstelling blijven volgen en sturen zoals we als raad onze rol daarop kunnen blijven invullen. Tot zover. Ik heb geen inhoudelijke vragen. Dank u wel, meneer Geerts voor uw bijdrage. Dan gaan we luisteren naar de Partij van de Arbeid. -Dank u, Voorzitter. Wij sluiten ons aan PvdA Kerkrade

bij de gegeven complimenten. Het is veelomvattend, zo niet allesomvattend. Ik zou een aantal aspecten daaruit willen lichten. Het moge algemeen bekend zijn dat wij destijds niet tot toetreding van de BsGW waren. Een aantal argumenten daarvoor zien we ook terug. Niet zozeer terug in een bevestiging of een ontkrachting maar wel in die zin dat we ze nog steeds niet kunnen staven. We kunnen niet precies staven wat de kostenbesparing is, want die is aannemelijk. Er zijn [onhoorbaar 00:59:15]. Er zijn ook aanbevelingen die aangeven om dit beter in kaart te brengen. Maak het voor de raadsleden inzichtelijker. Ik denk dat dat het belangrijkste is waar menigeen behoefte aan heeft. Het heeft ook te maken met de kwaliteit van de dienstverlening. Het is niet te meten en dus niet objectief vast te stellen hoe die is en of die beter wordt, omdat er een nulmeting en indicatoren missen. Dit betekent dat het onderzoek wat verricht is, heel waardevol is en een aantal zaken constateert die wij ook al anderhalf jaar aan het constateren zijn. Dat heeft bijvoorbeeld ook te maken met de proceskosten. Een probleem - laten we eerlijk blijven - wat niet te wijten is aan de BsGW maar aan de aanpak daarvan. En dat is natuurlijk wel de gezamenlijke pakkie an van de deelnemende gemeenten.

Als we dan tot slot kijken naar het raadsbesluit, zien we dat de harmonisatie eruit gelicht is en dat dit met name bedoeld is om te kijken naar wat de gevolgen zijn als je dit verder gaat harmoniseren. Het klinkt heel logisch qua harmoniseren: je maakt het een beetje makkelijker en je bespaart meer, maar het is wel verstandig om te kijken wat de gevolgen zijn van het nemen van zo'n drastische maatregel op gemeentelijk niveau. Wat dat betreft, is het wijs om zeer zorgvuldig te werk te gaan. Wat ons betreft, hebben wij geen vragen naar aanleiding van de presentatie op de stukken. Tot zover in eerste termijn. Ik weet niet of er nog een tweede termijn -komt. -Dat laatste zullen we zien als we het rondje gemaakt hebben. We gaan luisteren naar Lokaal Alternatief. Lokaal Alternatief

Dank u wel, Voorzitter. Wij hebben de gehele verslaggeving met interesse gelezen en ondersteunen ook de conclusies zoals ze in de aanbevelingen zijn overgenomen door de gemeente en het college. Met name ook om eerst te onderzoeken wat de gevolgen zijn van de harmonisatie als je dat verder gaat uniformeren als het ware. Ik heb nog wel twee opmerkingen. In de eerste plaats is één van de aanbevelingen de verbetering van de dienstverlening. We hebben zelf de proef op de som genomen en ook teruggekoppeld naar de BsGW dat met name het klantencontact bij klanten die een vraag hebben, heel moeizaam verliep. Daar is echt nog een inhaalslag te halen. Dat hebben we ook zo terug laten koppelen. Dus ik ben heel benieuwd in het eventuele vervolgonderzoek: als we dit zien als een soort nulmeting, is dat dan ook verbeterd? Landelijk wordt een lobby gehouden om die proceskosten naar beneden te halen. Daar zal ook wetgeving op moeten plaatsvinden, anders kan je daar niets in doen. We hopen dat dat zoden aan de dijk gaat zetten. Maar wat ons wel opviel - en die wil ik toch wel even onder de aandacht brengen - is de extra aanbeveling van de gemeente Bergen.

Die constateerde dat er in Oost-Brabant een gelijke samenwerking voor belasting ontvangen is, de BsOB - de Belasting Samenwerking Oost-Brabant - die het wel heeft klaar gekregen om de proceskosten met vijfendertig procent naar beneden te krijgen. Dan is mijn voorstel - en daar heb ik graag een reactie op - om daar meteen te gaan praten en niet de landelijke ontwikkeling af te wachten. Meteen gaan kijken hoe zij dat

hebben aangepast en die gouden tip overnemen. Voor de rest zijn wij akkoord. Dat was -mijn bijdrage, Voorzitter. -Dank u wel, mevrouw Bremen. We gaan -luisteren naar Ons Kerkrade. -Dank u wel, Voorzitter. Een duidelijk verhaal en goede presentatie. Dit is een voorbeeld waarin je hoe Ons Kerkrade

de dienstverlening en de kosten hand in hand gaan. Eén van de zaken om het destijds te doen is [onhoorbaar 01:03:44] efficiency. Het lijkt erop dat mensen de dupe worden van met name de dienstverlening. Wat ons betreft, is dat de verkeerde manier. Efficiency is goed, maar je moet dan ook wel een bepaald kwaliteitsniveau kunnen behouden. Ik denk dat het nu ook wel goed inzichtelijk is geworden. Al is het wel frappant dat de kwaliteit van de dienstverlening niet goed vast te stellen is. Het is goed dat daar ook op ingezoomd wordt. We onderschrijven de verbeterpunten, de aanbevelingen en de manier waarop het college daarmee omgaat. Er moet wel opgemerkt worden dat deze raad al wat kritischer was waar het ging over begroting vanuit BsGW en we daar ook nog een stuk in hebben laten aanpassen om een aantal gevoelens wat sterker neer te zetten. Dit komt ook wel een beetje uit dit rapport. Dit geeft ook aan dat wij redelijk in de goede richting zaten met ons gevoel en nu is het vooral zaak om te kijken hoe we deze dingen gaan op- en doorpakken. We hebben nu een goede opzet. Laten we het verder oppakken en hier regelmatiger laten terugkomen dan maar één keer per jaar, zodat we ook veel meer grip en sturing gaan krijgen. Dit rapport gaat ons daar heel erg bij helpen. Dus nogmaals dank daarvoor en nu -vooral verder aan de slag. -Dank -u wel. We gaan luisteren naar de SP.

-Voorzitter, de Gemeenschappelijke Regeling SP

BsGW - zo moeten we helaas constateren - is de Gemeenschappelijke Regeling die tot nu toe het minst aan de vooraf gestelde verwachtingen en doelstellingen voldoet. En ik citeer: "Het is in het onderzoek niet mogelijk gebleken om de ontwikkeling van de kwaliteit van dienstverlening van BsGW vast te stellen". Dat is toch een schokkende constatering en de vraag: waarom is het niet precies vast te stellen? Wel wordt er geconstateerd dat gemeenten kosten hebben bespaard, maar hoeveel precies kan niet worden vastgesteld. Kosten- en kwaliteitsontwikkeling kunnen niet goed gemonitord worden en toch worden de sturings- en verantwoordingsrelaties toereikend genoemd. Is dat ook een tegenstelling of hoe zien we dit, Voorzitter? Voorzitter, wat de SP kwalijk vindt, is dat nu de gemeenteraden verweten wordt de BsGW te weinig aan de orde hebben gesteld. Maar wat is er gebeurd met al die zienswijzen die de afgelopen jaren door de diverse gemeenteraden zijn ingediend? Wat is nu feitelijk - op de zogenaamde factsheet - als één en ander aannemelijk en niet goed vast te stellen is? Er worden een zevental aanbevelingen gedaan. Eén ervan is dat er afspraken gemaakt moeten worden over de gemeentelijke sturings- en verantwoordingslijn. Maar dat was toch juist het element dat in dit onderzoek als toereikend bestempeld werd.

Zijn dit niet juist zaken die allang bij de staf [onhoorbaar 01:06:30] GR bekend en afgesproken hadden moeten zijn? Dit gezegd en gevraagd hebbende, kunnen we wel instemmen met het ontwerpbesluit en ook met het besluit dat het college naar de raad komt met keuzevarianten met betrekking tot harmonisatie in de taakuitvoering door de BsGW. Laatste vraag in deze: wanneer kan de raad keuzevarianten tegemoet zien? Tot zover in de eerste termijn. Dank u wel, Voorzitter. Dank u wel. We gaan luisteren naar het CDA. De heer Boumans. Dank u, Voorzitter. Ik sluit me aan bij de complimenten die eerder gegeven zijn aan CDA

de Rekenkamer en Lysias voor de opzet, uitvoering en vooral voor de rapportage die zeer prettig leesbaar was. We onderschrijven dan ook honderd procent de constateringen en de conclusies die hier ook in de presentatie de revue passeerden. Ook de aanbevelingen die daarbij gedaan werden. Nog twee opmerkingen: op de eerste plaats vind ik het heel vreemd dat slecht elf gemeenten hebben aangesloten bij dit onderzoek, want de Gemeenschappelijke Regelingen zijn vooral op het gebied van sturing en verantwoording een hot item. Hoe kunnen we daar de vinger aan krijgen? Blijkbaar vonden de andere zeventien partijen het niet zo noodzakelijk om dit onderzoek te delen. Daarbij is BsGW ook nog niet de eerste de beste, denk ik. Want voor elke gemeente is de [onhoorbaar 01:07:55] belasting - die hier geheven wordt - toch een hele belangrijke bron van inkomsten. Dus [onhoorbaar 01:08:02] zou moeten weten. Maar goed, blijkbaar denken daar een zeventiental partners anders over. [onhoorbaar 01:08:09] Wat betreft dat punt van de sturing en verantwoording, zouden we heel graag zien dat er een soort dashboard voor het financiële gebied zou komen. Nog een andere punt, de AB vergaderingen.

Ik weet niet of die openbaar zijn, maar we leven in een digitaal tijdperk en misschien zou het interessant zijn als de commissieleden in die algemene bestuursvergaderingen een inkijk zouden kunnen hebben in wat daar gebeurt. Zo voorkom je misschien ook dat er elk jaar in elke gemeente een raadsbijeenkomst moet plaatsvinden voor BsGW op achtentwintig plekken. Dus misschien zou dat ook een oplossing zijn om wat meer de vinger aan de pols te houden. Wat betreft het punt van de harmonisatie zijn we het helemaal eens dat dat onderzocht moet worden. Maar ik denk dat het ook vooral

onderzocht moet worden vanuit het oogpunt van andere gemeenten. Je kan ook van hen leren. We denken dat we het allemaal zo goed doen en het ei van Columbus hebben, maar misschien kan je ook bij andere gemeenten in de keuken kijken. Misschien wordt het daar anders ervaren en beter gedaan. -Tot zover, Voorzitter, mijn opmerkingen. -Dank u wel, meneer Boumans. De VVD, de VVD

-heer Scheeren. -Dank u wel, Voorzitter. Wij sluiten dus ook aan bij de complimenten voor het rapport en het werk dat erin is gegaan. Het geeft wel een beeld wat wij - als bijna volledige commissie - al een aantal jaren zien. Wij zijn wel overtuigd dat het voordeel oplevert. Hoe groot dat voordeel is, is niet helemaal helder. Er wordt hier cumulatief van ruim drie miljoen gesproken. Het is in ieder geval een besparing. Wij geloven er als VVD zeker ook in dat die samenwerking wat oplevert. Maar de uitvoering scoorde een zesje en dat is waar wij als raden met z'n allen al een behoorlijke tijd kritisch op zijn. Niet alleen de raad in Kerkrade, maar als je naar de zienswijzen kijkt die ook door andere raden worden ingediend, zie je dat daar links en rechts ook kritiek is op die punten die nu ook als aanbevelingen naar voren komen. Dus die komen helemaal niet als een verrassing. Dus wij onderschrijven die ook volledig en ze geven in ieder geval handvaten om van dat zesje naar een acht of misschien echt wel naar excellent te gaan als BsGW hier vol mee aan de slag gaat. En dat is echt wel nodig. Het kan veel beter. Lokaal Alternatief gaf net ook het voorbeeld - en mijn vraag sluit daarop aan - dat Oost-Brabant wel in staat is gebleken om die proceskosten te drukken.

We zien überhaupt in de benchmarking dat BsGW daarin een negatieve uitschieter is, waarbij ik de conclusie dat het op orde hebben van de data van de woningen of de objecten - die als net een zesje worden beschouwd in dat rapport helemaal geen invloed hebben op de hoogte van de proceskosten. Volgens mij zie je daar toch wel enig verband mogelijk in, al kan dat waarschijnlijk niet hard gemaakt worden. Maar je ziet toch wel behoorlijke uitschieters. Wij onderschrijven al die conclusies en we willen vooral BsGW aansturen om nu die handschoen op te pakken en daarmee aan de slag te gaan. Wij hebben in ieder geval zelf nog een vraag over die opmerking rond de harmonisatie. Er wordt terecht gezegd dat de beleidsvrijheid bij de raad blijft. Dat moet ook altijd zo zijn natuurlijk. Maar er wordt nu door BsGW gesproken over een zogenaamd cafetariamodel, waarbij je naar een basistarief gaat met vervolgens opslagen, allemaal maatwerk of oplossingen die de raad mogelijk verzint. Volgens hebben wij al een vorm van zo'n model omdat we nog niet zo lang geleden zijn overgegaan naar een heel andere manier van berekenen waarbij aanslagregels, het aantal budgetten, het aantal WOZ-objecten, ja, heel wat parameters zijn bijgekomen in plaats van dat de omvang van de gemeente het tarief bepaalde, zoals dat vroeger was.

Ik vind het prima als er zo'n model zou komen en als dat voor de raad een soort van keuzemenu geeft: als je deze beslissing neemt, dan zit er zoveel besparing aan. Maar al die opslagen mogen niet leiden tot een verdere verduring van dit hele systeem. We zijn heel benieuwd met welke uitwerkingsmodellen de raad straks en [onhoorbaar 01:12:46] gaat komen over hoe dit uitgevoerd moet worden. Dit gaan wij kritisch volgen. Daaraan gekoppeld meer een opmerking: we hebben vandaag ook de meerjarenbegroting van de BsGW in de ingekomen stukken gezien. We zien dat de begroting op dit moment oploopt van negentienenhalf miljoen naar vijfentwintig miljoen in 2026. Dat is wel een stijging van dertig procent. Ik ben heel erg benieuwd hoe dit dadelijk allemaal in elkaar gaat passen. Er ligt veel op het bordje van BsGW en ik ben benieuwd hoe ze dit gaan oppakken. Dat als opmerkingen en tot zover in eerste termijn. Dank u. -Dank u wel. Tot slot de Ouderenpartij. Ouderenpartij

Ja, die heel veel langs heeft horen komen en ook heel veel dingen waarmee wij het ook eens zijn. Vooral dat laatste, dat het dertig procent duurder wordt en wij als consumenten toch nog moeten werken. Dat het samengaan met de BsGW voor ons goedkoper was, en ik zou het fijn vinden als dat aan de mensen duidelijk gemaakt kan worden. Die proceskosten zijn in onze optiek toch vrij belangrijk en moet daar op één of andere manier iets aan gedaan worden. Ik heb gelezen dat het idee er was om de mensen die een bezwaar indienen dit te laten doen bij de BsGW. Dat daar dan ook al een eerste schifting gemaakt wordt, omdat BsGW - neem ik aan - ook de bedragen heeft genoemd die in de... of in ieder geval dat het van BsGW huize komt, de bedragen die men moet gaan betalen bij de aanslag. Dit lijkt mij een moeilijke. BsGW legt je die aanslag op. Moeten we ook naar BsGW gaan om dat beoordeeld te krijgen? Ook dat kost geld, dachten we. In onze eenvoud dachten wij: is er op de gemeente geen ambtenaar die de eerste hulp kan aanvragen voor een verlaging van de OZB? Dat je dat bekijkt. Want alles wat je voor de rechter doet kost veel geld en die ambtenaar is misschien toch in huis. Dat daar nog iets aan schort, geloof ik zeker. Daar moet wel één of andere oplossing voor gevonden worden. De mensen die bezwaar indienen, zijn best grote groep.

Als het altijd naar de rechter moet, kost het meer omdat je misschien een ambtenaar die dingen terug kunt geven omdat die met de mensen even in gesprek gaat. Soms is een telefoontje al genoeg, lijkt mij. Dat was het wat wij hier nog aan toe wilden voegen. -Dank je wel. -Dank u wel voor uw bijdrage. Dames en

J. Roland voorzitter

heren, ik heb een drietal zaken kunnen constateren. Er zijn wat opmerkingen gemaakt over het onderzoek. Er zijn wat opmerkingen gemaakt ten aanzien van de Rekenkamer en er zijn ook wat vragen gesteld en suggesties gegeven aan de wethouder. Dus ik stel voor dat ik alle drie de partijen aan het woord laat en ze hun zegje doen ten aanzien van deze eerste termijn. Dan wil ik beginnen met -de heer Wilzing. -Dank u wel, Voorzitter. Allereerst even Extern