Transcript B&S 30 november 2021.pdf
Tekst van het document
24-01-2022 15:48
Commissieleden kunnen voorafgaand ook vragen stellen. Stuur uw vragen naar de griffie. Vragen en antwoorden worden ook opgenomen bij het betreffende agendapunt. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Goedenavond iedereen. Vandaag, dinsdag 30 november, heet ik zowel de commissieleden als de toehorende burgers thuis welkom tijdens deze digitale vergadering
1 Opening door de voorzitter A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
van burgers en samenleving. Het fysieke vergaderen was helaas van korte duur. Het alom bekende opsteken van het handje is nog wel bekend en we laten in de eerste termijn onze collega commissieleden altijd uitspreken. Indien een bepaald agendapunt als bespreekstuk op de agenda dient te komen zullen daarmee twee partijen mede in te stemmen. We hebben een goed gevulde agenda met de nodige ontwerpbesluiten en presentaties. Voor de presentatie is telkens maximaal 15 minuten geagendeerd. Hier zal ik, gezien onze agenda, ook echt over moeten waken. Tegen de klok van half tien zullen wij samen bekijken of we dan nog de voorliggende agendapunten verder afmaken of dat we anderszins afspreken. Voor vanavond zijn in elk geval wethouder Jongen, wethouder Wiermans en wethouder Schlangen uitgenodigd. Afgemeld zijn de heer Van Horssen, de heer De Groot en de heer Starmans. Inmiddels hebben we ook al een lootje getrokken ter bepaling van de spreekvolgorde. Het getrokken nummer van vanavond is nummer dertien. Dat komt overeen met de heer Vinders. Dit betekent dat de fractie van de PvdA vandaag het eerste spreekrecht heeft en dat de spreekvolgorde als volgt is: de PvdA, Ouderenpartij, Lokaal Alternatief, Ons Kerkrade, de SP, CDA, VVD en BurgerBelangen.
2 Vragenuurtje A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Wij gaan nou naar agendapunt twee: het vragenuurtje.
3 Spreektijd voor het publiek A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Er zijn voor vandaag geen vragen ingediend. Dan gaan we naar agendapunt drie: spreektijd voor het publiek. In het kader van corona worden geen sprekers toegelaten en er heeft zich ook niemand gemeld voor de schriftelijke spreektijd
4 Vaststelling van de agenda A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
voor het publiek. Agendapunt vier: vaststelling van de agenda. Kan iedereen instemmen met de agenda zoals die nu voorligt? Indien niet, zie ik graag een handje. Ik zie op dit moment twee handjes. De heer Ter Horst. Goedenavond. Sorry, Voorzitter, mevrouw Laumann is op dit moment 'as we speak' in aan het loggen en mevrouw Wevers is voor vanavond afgemeld. Dank u wel, de heer Ter Horst. De heer Douma. Dank u wel, voorzitter. In principe ben ik akkoord met de agenda, maar misschien eventjes een mededeling om misschien https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
1/40
24-01-2022 15:48
in de toekomst toch even rekening te houden met de personen die de agenda samenstellen, om toch even kritisch te kijken hoeveel uur per agenda-stuk je hebt, dan hoeft u als voorzitter misschien niet om half tien knopen door te hakken. Misschien dat er dan in de toekomst even kritisch naar gekeken kan worden. Bedankt. Dank u voor uw aanvulling, de heer Douma. Uiteraard is in het presidium daar ook al vrij uitgebreid over gesproken en er zijn overwegingen gemaakt en dit is helaas toch de agenda van vandaag. De heer Paas. Ik wil even, voorzitter, Leon Slenter afmelden en ik kom in zijn plaats vanavond.
5 Vaststelling van de besluitenlijst commissie B&S 19 oktober 2021 A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Dank u wel, de heer Paas. Dan gaan we door naar agendapunt nummer vijf: de vaststelling van de besluiten van de commissie van B&S 19 oktober 2021. Zijn er nog op- of aanmerkingen omtrent deze besluitenlijst? Ik ga even de pagina 's af, pagina 1? pagina 2? En pagina drie? Ik hoor niks. Voorzitter, het geluid is weg. Ik denk: ik kijk of jullie opletten. Hebben jullie de rest wel gehoord zojuist? Nee, niks. Horen jullie me nou wel? Ja, het lampje brandt. Ja, ik zie geen lampje, dus helaas. Vanaf wanneer hebben jullie niet meer gehoord? Vanaf goedenavond allemaal samen. De heer Driessen, 1 april is geweest, hè, we gaan richting de kerst. Ja, dat is ook een goeie voor de kerst. Maar jullie hebben wel meegekregen dat de besluitenlijst is vastgesteld.
6 Ontwerpbesluit inzake 'Bestuursovereenkomst samenwerking informele steun tussen de gemeenten Heerlen, Kerkrade, Landgraaf, Brunssum, Voerendaal en Simpelveld’ A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Goed zo, dank u wel voor het opletten dan. Dan gaan we door naar agendapunt zes. Ik was al even aan het denken: als we het zo door laten lopen, zijn we sneller klaar. Dat zou ook fijn zijn. Maar helaas, agendapunt zes: Het ontwerpbesluit inzake de 'Bestuursovereenkomst samenwerking informele steun tussen de gemeente Heerlen, Kerkrade, Landgraaf, Brunssum, Voerendaal en Simpelveld.' Voor dit agendapunt is wethouder Jongen uitgenodigd en wordt hij ambtelijk ondersteund door mevrouw Marie-Therese Bindels-Counotte. Tot 2019 gaven alle gemeenten in Parkstad op eigen wijze vorm aan de ondersteuning van informele zorg en of ondersteuning. Zoals u allen heeft kunnen lezen in de onderliggende stukken is het voor toetreding tot de bestuursovereenkomst, lichte gemeenschappelijke reden trouwens, toestemming noodzakelijk van de gemeenteraad. In de nota van toelichting is aangegeven wat de beweegredenen zijn. Indien u kunt instemmen, zal de huidige bestuursovereenkomst door Heerlen worden aangepast met als toevoeging van de gemeente Kerkrade en dienen alle betrokken gemeenten opnieuw te ondertekenen. Indien zulks akkoord is, zal de gemeente Heerlen zorg dragen voor afwikkelen van ondertekening en nadien ook zorgen voor verzending aan de gedeputeerde staten en eveneens overgaan tot publiceren.
Thans is de vraag: kunt u toestemming verlenen voor deelname aan de bestuursovereenkomst samenwerking, informele steun tussen de gemeente Heerlen, Kerkrade, Landgraaf, Brunssum, Voerendaal en Simpelveld. Er zijn inmiddels een aantal vragen ingediend door Burgerbelangen, mevrouw Nettie Paul-Ubachs. Deze zijn ook beantwoord heb ik gezien en ik wil nou het woord geven L.A. Jongen wethouder
aan wethouder Jongen voor een eventuele verdere toelichting. Dank u wel, Voorzitter, voor de inleiding. U heeft duidelijk gemaakt wat nu voorligt. Ik wil nog even benadrukken dat Kerkrade destijds niet heeft aangesloten, en daardoor onvoldoende duidelijk was hoe ver de samenwerking zou bereiken. Door deze goed te volgen is duidelijk geworden dat de samenwerking veel vooroordelen kent voor zowel de deelnemende gemeenten als ook de informele steunpartij en dat elke gemeente toch de couleur lokaal kan behouden. Dus https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
2/40
24-01-2022 15:48
daar waar gemeente Kerkrade denkt: we kunnen iets extras of we moeten bepaalde zaken stipuleren, dan kunnen we dat altijd doen en vandaag dat dit hier nu voorligt. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Dank u wel. Ik zal maar even checken of het lampje rood is. Het is rood. Ik ga een eerste rondje doen en ik begin bij de PvdA. Wie mag ik het woord geven? Fractie PvdA Kerkrade
De heer Savelberg, u mag uw microfoon aanzetten. Dan bent u net zo goed te horen als ik. Ja, de wethouder en de Voorzitter hebben natuurlijk dingen gezegd. Het is toch wel een samenwerking die vele voordelen kent, zowel voor de [onhoorbaar] voor de informele steunpartijen en belangrijk natuurlijk dat we [onhoorbaar] behouden kunnen. Als één van de [onhoorbaar] negatieve financiële consequenties. De bedragen zijn al in de begroting opgenomen. Dus we hebben wel nog een vraag en dat is dan omdat er staat dat er een structurele samenwerking is en dat er minder administratieve uren zijn. Wij wilden [onhoorbaar] van tevoren van: hoe worden die uren die nou wegvallen als administratieve uren opgevuld in de komende periodes? A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
[onhoorbaar] de gemeenschappelijke dingen [onhoorbaar]. Dank u wel, de heer Savelberg. Dan ga ik naar de Ouderenpartij, de heer Paas. Fractie Ouderenpartij
Zegt u het maar, Voorzitter. Ik moet u bekennen, Voorzitter, ik heb de vragen die Burgerbelangen gesteld heeft en die het college kennelijk al beantwoord heeft, niet gezien, dus ik had wel een paar vraagjes. Dus mocht het zo zijn dat die al gesteld en beantwoord zijn, dan kapt u die gewoon af, dan zijn we snel klaar. Het is een lichte gemeenschappelijke regeling en mijn vragen waren: Gaat de betaling, geschiedt die vooruit of achteraf? Want namelijk, als je vooruitbetaald weet je niet wat de gemeente Heerlen ermee gaat doen met dat geld en zijn er personele consequenties voor een deel van de werkzaamheden overgedragen worden in Heerlen. Dan vraag ik me af: wat doen we dan met die mensen die dat in Kerkrade altijd gedaan hebben? Ik neem aan, Voorzitter, dat er ook elk jaar een begroting komt van die licht gemeenschappelijke regeling. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Ik denk dat dat voldoende is voor dit moment. Dank u wel, de heer Paas. Fractie Lokaal Alternatief
Dan ga ik naar Lokaal Alternatief. Wie mag ik het woord geven? U mag mij het woord geven, Voorzitter, en ik wil bij deze meteen de heer Staelmans afmelden voor vanavond. De samenwerking heeft al bewezen dat het goed functioneert en het lijkt ons een heel goed idee, zeker gezien de argumenten in de beantwoording om hier in mee te gaan. Het heeft het grote voordeel van de schaalvergroting terwijl je de plaatselijke invulling nog behoudt, dus dat is een hele mooie combinatie. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Wij zijn er in akkoord. Fractie Ons Kerkrade
Dank u wel, mevrouw Bremen. Dan ga ik naar Ons Kerkrade toe. Dank u wel. Ben ik te horen. Hoor je mij? Ja. Ja, want de iPad is de hele het wachtwoord aan het vragen en weet ik veel allemaal, dus ik weet niet of ik te zien en te horen ben, maar prima. Het is goed stuk. Samenwerking is altijd prima, ook deze GR-light, zal u dat dan noemen, niet te lang over praten. De vragen die we wel nog hebben: wat heeft het verder? Want normaal hebben wij bij een GR een aansturing, [onhoorbaar] een zienswijze mogen geven. Is dat in de toekomst bij dit ook of valt er nog altijd iets te beslissen voor de raad? Zijn er toekomstige financiële gevolgen te verwachten, want nu staat er dat die er niet zijn? En zijn er geen andere contractuele verplichtingen in deze voor de toekomst waar we nu alvast rekening mee moeten houden A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
om daar naar te kijken? Tot zover, dank u wel. Fractie SP
Dank u wel, de heer Krasovec. Dan gaan we naar de SP. Dank u wel, Voorzitter. Er zijn aardig al wat vragen gesteld en ook al wat antwoorden gegeven. We hebben er nog een paar. Onze vraag is vanuit de Kerkrade: wie zal de zitting nemen in dat bestuur van het Wmo? Ik hoorde de wethouder de Couleur Locale zeggen. In hoeverre is die vertegenwoordigd? Want de gemeente Heerlen beheert, de gemeente Heerlen keert uit. Het https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
3/40
24-01-2022 15:48
summiere stuk dat we gehad hebben, daar staat alleen: 'de gemeenten betalen en Heerlen keert uit.' Dus we willen graag weten in hoeverre dat de gemeente Kerkrade op kan komen voor z'n eigen organisaties. Verder staat in de bestuursovereenkomst artikel drie, lid één, dat de gezamenlijke gemeenten noodzakelijk bestuurlijk overleg voeren. Mijn vraag is dan: wie bepaalt wat noodzakelijk is, wat de frequentie is en in hoeverre dat Kerkrade daar ook bij deelneemt omdat wij als nieuwe gemeente erbij komen en we zijn heel erg benieuwd A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
wat concreet de samenwerking tussen gemeenten betekent? Dank u wel, Voorzitter. Dank u wel, de heer Ter Horst. Dan ga ik naar het CDA. Dank u wel, Voorzitter. Er zijn inderdaad een aantal vragen al gesteld. De vragen die voor ons nog overblijven op dit moment, Fractie CDA
er wordt inderdaad gesproken over het behouden van de Couleur Locale, welke zaken wil Kerkrade daar dan op een eigen manier eigen invulling aan geven? Zijn daar al concrete voorbeelden van? Onze vraag is ook of er ook voor de gemeente Kerkrade echter nadelen verbonden zijn, waar we dus met elkaar op moeten letten aan de constructie waarbij de gemeente Heerlen A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
als coördinerende gemeente optreedt. Dat zijn op dit moment onze vragen. Dank u wel. Fractie VVD
Dank u wel, mevrouw Van Leeuwenstein. Dan ga ik naar de VVD. Dank u wel, Voorzitter. Samenwerking is altijd goed. Er zijn genoeg voorbeelden van wat daar voordelen uit te behaald zijn. Toch zou ik graag eens willen weten en daar een voorbeeld van krijgen, van de voordelen die we nu echt zouden kunnen behalen, voordelen die we eerst niet zagen? Dan wacht ik even het antwoord af. Dank u wel, de heer Driessen. Fractie Burgerbelangen
Dan gaan we naar BurgerBelangen toe. Dank u wel, Voorzitter. Wat ons betreft is het goed geweest eerst de kat uit de boom te kijken en nu nadat duidelijk is geworden dat samenwerking veel voordelen kent voor zowel de gemeente als ook de informele steunpartijen, is het een goed moment om nu te gaan deelnemen aan deze samenwerking. We zijn blij met de indicatoren die helder zijn verwoord in nageleverde stukken. Het is prachtig hoe het eruitziet. Zo weet je ook waar je op kunt toetsen. Dat is voor ons heel belangrijk. De vraag daarbij is natuurlijk: worden de resultaten van de genoemde indicatoren over een bepaalde periode teruggekoppeld naar de deelnemende gemeente, net zoals het gebeurt vanuit andere gemeenschappelijke regelingen natuurlijk? Verder geven wij toestemming voor deelname aan de bestuursovereenkomst. Dank u wel. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Dank u wel, mevrouw Paul-Ubachs. L.A. Jongen wethouder
Ik ga het woord geven aan het wethouder Jongen met verzoek om zelf de regie over te nemen voor de beantwoording. Dank u wel, Voorzitter. Ik zal in eerste instantie beginnen en daar waar nog vragen openstaan, zal Marie-Therese Binders die ook nog beantwoorden. Ik ga even de vragen of de opmerkingen van de successievelijk partijen even langs. De Partij van de Arbeid vroeg naar het opvullen van de vrije uren. De uren die vrijkomen, wat gaat daarmee gebeuren? Nou, wat wij zien is dat er een ontzettende grote workload op de afdeling welzijn en de uren die nu niet hoeven worden ingezet door administratieve afhandelingen, kunnen de beleidsmedewerkers weer inzetten voor andere urgente zaken die spelen. Dus wat dat betreft is het zo dat we dan in het kader van de prioritering juist die mensen kunnen inzetten daar waar het nu voor Kerkrade heel hard nodig is. Dan de Ouderenpartij vooraf begroting nodig. Het is zo dat elke gemeente bijdraagt wat ze dus willen bijdragen. Dat heeft u ook gezien in de overzichten die naar aanleiding van de vraag van mevrouw Paul zijn verstrekt en het is zo dat wij dat hier intern bespreken en bekijken wat we als gemeente kunnen bijdragen en wat de vragen en de opgave zijn die ook de raad op bepaalde gebieden stelt. Dat bedrag wordt ingebracht en daar gaan de betreffende instanties mee aan de slag.
Dus het is een vooraf bedrag wat zij inzetten en de verantwoording vindt altijd achteraf plaats in de verslagen die van de betreffende organisaties komen. Lokaal Alternatief had verder geen opmerkingen. Dan vroeg Ons Kerkrade of toch geen zienswijze nodig is, omdat het een lichte gemeenschappelijke regeling is. Dit is in tegenstelling tot een gemeenschappelijke regeling niet nodig. Dat hoeft dus niet altijd vooraf in de raad voorgelegd te worden met betrekking tot de begroting en dergelijke. Vandaar dat het een lichte gemeenschappelijke https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
4/40
24-01-2022 15:48
regeling is. Dat wil dus wel zeggen dat de verantwoordelijke colleges of de betreffende colleges en de persoon van de betreffende wethouder wel aan de zet en de bal is om te kijken of alles loopt zoals het moet lopen. Dan krijg je ook dat wij een overleg met de wethouders Wmo hebben in de regio en in dat overleg worden allerlei zaken besproken die de Wmo aangehouden, zo onder andere de informele zorg. Alleen zijn wij omdat wij geen partner hebben, zijn wij bij de bespreking van dat agendapunt niet bij de bespreking geweest, omdat wij dan altijd afzonderlijk met die instanties aan tafel te zitten. Dat is dan ook de meerwaarde om het toch gezamenlijk de doen, om één keer alles af te tikken en te bespreken. Dan de vraag van de SP , wat is dat het bestuur van de Wmo? Dat bestuur van de Wmo is in feite het regio overleg van de wethouders Wmo in de regio, wat voorheen elke maand plaatsvond en nou zes tot vijf keer paar jaar, afhankelijk van de zaken die naar voren komen. Dan de Couleur Locale, want dat was ook het feit waarom wij als Kerkrade in het begin huiverig waren om aan te sluiten, want we wilden niet de regiegeheel overgeven omdat we niet wisten wat we dan overgeven. Zoals u weet, zijn we er altijd sceptisch in, maar wat je dus nu ziet, is op het moment dat wij ten aanzien van bepaalde zaken een extra invulling willen geven, dan doen we dat.
Kijk bijvoorbeeld naar de mantelzorg, daar geven wij het compliment. Daarnaast hebben wij ook een mantelzorg-show die wij organiseren voor de mantelzorgers en zo zijn dat bepaalde zaken die wij dan kunnen oppakken als wij vinden en ook u bijvoorbeeld om bepaalde zaken, bepaalde doelgroepen extra te ondersteunen of in het zonnetje te zetten. Heerlen betaald werd door de SP gezegd. In feite zijn zij dan ook financier, maar financier in die zin dat zij dan de afzonderlijke gemeenten, het geld krijgen en dan in feite in gesprek gaan met de betreffende instantie en dan ook in feite een verantwoording regelen. Dus je moet het zo zien dat zij namens ons allen de zaken afhandelen op administratief gebied, maar ook op financieel gebied. Dat noodzakelijk overleg is dan dat overleg wat dus plaatsvindt met de wethouders Wmo die altijd op dat gebied een vinger aan de pols zouden. Dan heeft het CDA gevraagd: wat zou het Couleur Locale kunnen zijn? Ik zei al zojuist dus bijvoorbeeld als je iets extras wil doen voor de mantelzorgers, dat kan. Wil je iets extras doen voor Buddyzorg, dan zouden dat kunnen en dat is wel belangrijk, want u heeft ook in die financiële overzichten gezien dat bijvoorbeeld bepaalde gemeentes 2.000 euro extra ter beschikking staande voor de mantelzorgers. Wij doen dat in wat ruimere mate, maar zo kun je dat wel per gemeente bekijken wat je wilt doen.
Dan de vraag van de VVD: wat zijn de voordelen? De voordelen zijn ook al vermeld in de nota van toelichting. Je hebt één gespreksvoerder. Je hoeft niet altijd als afzonderlijke gemeente met elke instantie aan tafel te gaan en allerlei zaken af te wikkelen. Nu ga je dat centraal doen en dat betekent dus dat je veel efficiënter en effectiever met die instanties aan de slag kunt en dat is met name ook vanuit de ambtenaren die daarbij betrokken zijn duidelijk gebleken dat dat voordeel oplevert. Dan was ik even de vraag van burgerbelangen kwijt. Marie-Therese, dat had jij, geloof ik, genoteerd nog, hè? M. Bindels-Counotte ambtenaar
Ik had nog begrepen van BurgerBelangen dat er werd gevraagd op welke wijze de terugkoppeling worden verzorgd. Via het ambtelijk overleg dat ook drie keer per jaar plaatsvindt. Dan wordt er samen met de beleidsadviseurs vanuit de diverse samenwerkende gemeenten met de stunt partijen overleg gevoerd en wordt er samen gekeken welke doelen en resultaten er al behaald zijn. In de afgelopen periode zijn de zaken, zoals u ook in de bijlage die nog achteraf toegestuurd waren, daarin zijn de doelen al opgenomen. Die zijn daar in de afgelopen tijd gevolgd en er wordt op dit moment door de samenwerkende gemeenten daar een evaluatieverslag van gemaakt om te bekijken hoe ver dat we daarin zijn gevolgd. In de aanloop hier naar toe kon Kerkrade ook al ambtelijk aansluiten bij die overleggen. Dus in die zin hebben we dat kunnen volgen en begin van volgend jaar zullen de stukken die ambtelijk nu in de voorbereiding zijn bestuurlijk besproken worden. Zoals wethouder Jongen ook net al vertelde, zal daar ook dan gezamenlijk worden bekeken hoe ver dat men is gekomen en welke doelen er nu weer voor de volgende periode worden gesteld. Zo gaat dit proces door. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Ik kijk even rond. Zijn er nog mensen die bij de eerste ronde vragen geen antwoord hebben gekregen op de door hun gestelde vraag? Dan zie ik graag een handje. Fractie CDA
Mevrouw Van Leeuwenstein. Dank u, Voorzitter. Wij hadden nog een vraag of er ook mogelijke nadelen zijn aan deze constructie, met vooral de gemeente Heerlen als coördinerende gemeente, waarbij we met elkaar moeten waken, A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
ook in evaluatieve zin, van wat er nog in zo'n proces https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
5/40
24-01-2022 15:48
L.A. Jongen wethouder
nadelig uit kan pakken. Dat was de vraag. Dank u. Ik kan misschien beginnen en wellicht dat Marie-Therese nog van de overleggen met de ambtenaren iets kan toevoegen. Zoals gezegd hebben wij de kat uit de boom gekeken, zoals de Voorzitter het noemde, om te kijken van hoe dat werkt. Geven we niet bepaalde competenties af? Dragen we die niet over, maar wat gebleken is dat het toch meer voordelen oplevert dan nadele, want omdat wij, zoals we zeggen toch de lokale invulling daar waar nodig is, kunnen aanvliegen en ook stipuleren. Dus zoals het er nu uitziet en zoals we dat hebben bekeken vanaf 2017 dacht ik, kunnen wij vanuit afstand zeggen: "Het heeft meer voordelen dan nadelen." Ik heb geen nadelen kunnen zien en ook kunnen waarnemen en wellicht dat de beleidsmedewerker daar vanuit het werkveld M. Bindels-Counotte ambtenaar
ook nog iets kan toelichten. Om aan te vullen op wat de wethouder al aangaf, zijn er vooral voordelen waargenomen daar waar het gaat om ook een gezamenlijke scholing en training, het bundelen van de kracht om ook vrijwilligers en dergelijke goed te kunnen aansporen. Het is gewoon heel goed om te zien dat activiteiten die georganiseerd worden zoals scholing, training, intervisie en dergelijke dan ook meer op parkstad verband gedaan kunnen worden, zodat je dat ook veel beter kunt laten aansluiten op de behoeften die er overal liggen. Op grond daarvan is er ook een omwenteling gemaakt om bijvoorbeeld de maandelijkse inloop meer op parkstad niveau te gaan organiseren, zodat je ook de doelgroepen, als het bijvoorbeeld gaat over mantelzorg met name van personen met de dementie problematiek of daar waar het om eenzaamheid gaat, om dan mensen ook wat meer gerichter ondersteuning te kunnen bieden. Daar zijn ook al in de afgelopen tijd hele goede ervaringen mee opgedaan en de bedoeling is om dat naar de komende tijd zo te kunnen doorzetten A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
zodat we steeds meer voordelen met elkaar kunnen verkennen. Dank u wel beide voor de antwoorden. Ik ga ervan uit dat de eerste ronde nou beantwoord is. Ik ga even een rondje lopen voor de tweede keer, indien er behoefte aan is. Ik neem aan van wel. Graag een handje als er wel behoefte is een tweede ronde. Ja, dat is één iemand, dus dan gaan we gewoon het hele rondje nalopen, vind ik. Fractie PvdA Kerkrade
Dan beginnen we bij de PvdA weer. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Dank u wel. Fractie Ouderenpartij
Wij hebben op dit moment geen extra vragen. Ouderenpartij. Ik had nog een vraag, Voorzitter naar eventuele personele consequenties. De wethouder heeft het er niet over gehad, maar misschien dat mevrouw Nettie Paul dat al gevraagd had. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Wij zijn in ieder geval akkoord, Voorzitter. Dank u. Fractie Lokaal Alternatief
Dank u wel, de heer Paas. Dan ga ik naar Lokaal Alternatief. Nee, wij hebben geen aanvullende vragen. Fractie Ons Kerkrade
Dank u. Ons Kerkrade. Dank u wel, voorzitter. Nog één vraag uit de beantwoording van net. De gemeente Heerlen is dan het centrumgemeente in deze. Hebben je dan ook meer stemrecht als het op stemmen aankomt A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
of blijft het voor iedereen gelijk, hoe groot de gemeente ook is? Dank u wel. Fractie SP
Dank u wel. Dan ga ik naar de SP. Dank u wel, voorzitter. Ik heb goed geluisterd naar de wethouder en die antwoorden bevallen ons uitstekend. Als wij Heerlen kunnen, opschepen klinkt een beetje oneerbiedig, maar dat wil ik niet zeggen, maar als werk naar Heerlen kunnen bonjouren zodat wij meer tijd voor ons overhouden, zijn volledig voor. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Dank u wel, voorzitter. https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
6/40
24-01-2022 15:48
Fractie CDA
Dank u, de heer Ter Horst. Dan ga ik naar het CDA. Fractie VVD
Dank u, Voorzitter. Geen vragen. Wij zijn akkoord. VVD. Dank u wel, Voorzitter. Er zijn veel vragen beantwoord, daar wordt je samen slimmer van. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
We zijn er blij mee en gaan bij deze akkoord. Fractie Burgerbelangen
Dank u wel. Burgerbelangen. Wij hebben geen vragen meer en gaan akkoord. Dank u wel. L.A. Jongen wethouder
Dank u wel. Dan geef ik nog een keer het woord aan wethouder Jongen. Dank u wel, Voorzitter, dit naar aanleiding van nog de aanvullende vraag van Ons Kerkrade over stemrecht. Er is geen stemrecht, want elke gemeente heeft daar zo zijn eigen inbreng en er wordt niet gestemd over voor en tegens. Mocht er wel een bepaalde verschil van mening zijn over zaken waar je samen niet uitkomt, dan is er wel een geschillencommissie, maar dat hebt u ook gezien in het bijgevoegde document hoe dat verder ingeregeld is. Wat uit de praktijk blijkt, wat ik ook vanuit het veld heb meegekregen, is er nooit gebruik van gemaakt en is dat ook helemaal niet aan de orde. De personele consequenties betekent dus dat de de medewerkers die nou belast zijn met het verantwoorden van bepaalde zaken en de onderhandelingen en de gesprekken en dergelijke, dat die uren die daar vrijkomen gewoon besteed kunnen worden aan zaken die in Kerkrade gewoon nu operationeel zijn en die ook effort vragen. Dus wat dat betreft, betekent dat dat er iets minder workload bij die afdeling terecht komt waardoor zij gewoon de prioriteiten beter kunnen neerzetten. Er is genoeg werk. Als ik alleen al kijk naar VI en alles wat erbij komt, dan zeg ik: "Daar kunnen we ze onze effort beter insteken." Dat is wat de heer Ter Horst van de SP zegt: A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
"Dat kunnen we ten goede laten komen van Kerkrade. Dank u wel. Dank u wel, wethouder Jongen. Nou, is de vraag die voorligt een akkoordstuk of een bespreekstuk? Ik ga op dit moment uit van een akkoordstuk, mits ik handjes zie. Dus ik ga even kijken of ik handjes zie voor een bespreekstuk. Ik zie geen handjes. Dan gaat dat door als een akkoordstuk richting de raad. Dank u wel.
7 Ontwerpbesluit inzake wijziging van de Verordening maatschappelijke ondersteuning gemeente Kerkrade 2021 A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Dan gaan we naar agendapunt nummer zeven: Ontwerpbesluit inzake wijziging van de Verordening maatschappelijke ondersteuning gemeente Kerkrade 2021. Voor dit agendapunt zijn wederom wethouder Jongen en mevrouw Marie-Therese Bindels-Counotte uitgenodigd. Zij zal de wethouder ambtelijke bijstaan. Wij dienen te besluiten of wij het eens zijn met de wijzigingsverordening: Verordening maatschappelijke ondersteuning gemeente. Kerkrade. Conform de door u ontvangen bijlagen en deze kunnen vaststellen. De argumenten, als ook de kanttekening, heeft u kunnen lezen in de nota van toelichting. Er zijn vooraf geen schriftelijke vragen gesteld. Ik geef het woord aan de wethouder voor een korte inleiding L.A. Jongen wethouder
waarna hij het dan vervolgens overneemt. Dank u wel. Voorzitter. Zoals u zegt, betreft het hier het aanpassen van één enkel artikel en daar gaat het over die betaalde zones die betaald moeten worden in het kader van het collectief verhaal van afhankelijk vervoer. Wat u uit de stukken heeft kunnen opmerken is dat er met betrekking tot het openbaar vervoer een ander tarievensysteem wordt gevolgd dan bij het CVV, het Collectief Vraagafhankelijk Vervoer, want daar wordt meer gebruikt. We willen dat gelijk trekken om dat wij vinden dat daar mensen die zowel van het openbaar vervoer gebruik maken, maar ook van het Collectief Vraagafhankelijk Vervoer, in feite hetzelfde moeten betalen. De één moet niet bevoordeeld worden ten opzichte van de ander en ook niet benadeeld. Dat moet op hetzelfde niveau zijn. Wij hebben geconstateerd: https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
7/40
24-01-2022 15:48
mensen die niet gebruik kunnen maken van het openbaar vervoer, die kunnen voor hun maatwerkvoorziening gebruik maken van het CVV en op het moment dat dan een maatwerkvoorziening wordt verleend en verstrek, moet het zo zijn dat in feite de eigen bijdrage hetzelfde is als een [onhoorbaar]betaling in het openbaar vervoer. Daar komt het in feite op neer. Dus nu volgen die twee tarieven elkaar en we hebben dus het prijspeil meteen opgehoogd naar een prijsstijging 2022 en vandaar dat het nu 83 cent is per zone en één opstap zone van ook 83 procent, en de meeste mensen hier in de buurt maken maar gebruik van een paar zones A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
omdat ze meestal hier in de omgeving vervoer vragen. Dat was het. Dank u wel. Dank u wel, wethouder Jongen. Fractie PvdA Kerkrade
Dan gaan we een rondje maken voor eventuele vragen. Ik begin weer bij de PvdA. Dank je wel, Voorzitter. We kunnen ons geheel vinden in het verhaal van de wethouder. Wij hadden ook dat we landelijke tarievenindex de voorkeur willen geven boven de [onhoorbaar] en daardoor is er geen verschil tussen het openbaar of het collectief vervoer van de mensen die een beperking hebben. Dat moeten we ook niet zo zijn. Het moet dus gelijk worden voor iedereen en de financiële effecten daarvan zijn [onhoorbaar], dus die paar cent die het dan meer kost, A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
die nemen we er dan graag voor op de koop toe. Fractie Ouderenpartij
Dank u wel. Dank u wel. Dan ga ik naar de Ouderenpartij. Dank u wel, Voorzitter. De wethouder zei het al: de twee systemen moeten mekaar aansluiten. Of je nou met het openbaar vervoer gaat of met het Collectief Vraagafhankelijk Vervoer, de uitgangspunten moeten hetzelfde zijn. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Dat kunnen we onderschrijven. Wij hebben daar verder geen vragen over. Fractie Lokaal Alternatief
Wij zijn akkoord. Dank u. Dank u wel, de heer Paas. Dan gaan ik nu naar Lokaal Alternatief. Ook wij zijn akkoord, hebben verder geen vragen en vinden het een goede ontwikkeling, dus een eerlijke verdeling. Fractie Ons Kerkrade
Dank u wel, mevrouw Bremen. Nu ga ik naar Ons Kerkrade. De heer Krasovec, u bent op dit moment niet hoorbaar. Ja, ik was weer met wachtwoorden bezig. Ik ben te zien en te horen, want ik hier weer iets op mijn scherm staan wat ik zelf niet kan duiden. Ja, ik ben te zien ten te horen? Ja, u bent te horen en te zien. Ja, ik hoor mezelf terug, dus ik merk dat ik te horen ben. In principe hoef ik dan niet zo lang te praten, dus dat is ook weer handig. Ja, prima dat dat aan elkaar gekoppeld. De vraag die ik hierbij wel heb, wat heeft dat als concrete, financiële gevolgen voor de klant, Klanten cq. En bij financiën staat onder het kopje dat de de financiële dingen A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
gering worden geacht. Wat wordt hier bedoelt met gering? Gering is toch een vrij rekbaar begrip. Fractie SP
Dat waren mijn vragen bij deze. Dank u wel Dank je wel, de heer Krasovec. Dan ga ik naar de SP. Dank u, Voorzitter. Voorzitter, de tarieven worden iedere opvolging graag gewijzigd aan de hand van de ontwikkeling van een landelijk tarieven-index. Dat is logisch. Het streven is om de mensen die vanwege een beperking niet in staat zijn om met OV te reizen, maar in plaats daarvan gebruik moeten maken van CVV niet duurder uit te laten zijn, maar ook niet goedkoper staat in het stuk. Dan staat er verder, dat begrijpen we niet: de voor de rest immers geen plausibele reden dat mensen helpen met beperkingen goedkoper zouden moeten kunnen reizen dan mensen zonder beperkingen. Het gevolg daarvan zou mogelijk een aanzuigende werking zijn op het CVV waardoor de kosten onnodig zouden stijgen. Voorzitter, we vinden dat wel een hele vreemde opmerking en dat druk ik nu nog heel netjes uit, dat er geen reden is waarom mensen met een beperking goedkoper zouden moeten kunnen reizen. Voorzitter, de SP kan wel degelijk redenen aangeven, bijvoorbeeld omdat mensen met een beperking doorgaans toch al duurder uit zijn omdat ze vaak een taxi moeten nemen, de bushaltes worden niet voor de deur van de mensen met een beperking gebouwd. Er zijn juist heel veel https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
8/40
24-01-2022 15:48
redenen te zeggen dat het voor hun goedkoper zou moeten zijn. Daar vanaf gezien, wat wordt hier in godsnaam bedoelt met aanzuigende werking? Zijn we nou bang dat iemand met een verzwikte enkel zich voor het CVV gaat melden? Voor drie cent duurder, want het was 80 cent, hebben we begrepen, en nu 83 cent. Als ze al weten wat de term betekent, want Collectief Vraagafhankelijk Vervoer, mensen zijn nog altijd gewend aan vervoer op maat. Voorzitter, in deze tijd ga je dus juist niet het vervoer van gehandicapten duurder maken als er geen noodzaak toe is. Is er daar nu noodzaak toe en Omnibuzz had toch geld over. Dat willen wij heel graag even duidelijk hebben A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
van de wethouder voor we hier verder iets over zeggen. Dank u wel. Fractie CDA
Dank u wel, mevrouw Laumann. Dan ga ik naar het CDA. Dank u wel, Voorzitter. Wij hadden we een aantal kleine punten. Op zich zijn wij helemaal een prima voorstander om de indexering gelijk te maken als in het openbaar vervoer, dus via de LTI en niet via de NEA, maar wat wij ons niet goed kunnen voorstellen, dat zouden we dan toch ook graag toegelicht zien dat één van de argumenten daarvoor is, dat als je dat niet zou doen, dat dat een aanzuigende werking zou hebben. Dat begrijpen wij toch ook niet helemaal. Daarnaast hebben wij nu goed begrepen in de stukken dat vanaf 2022 alle Limburgse gemeenten overgaan tot het gelijktrekken, want dat is denk ik ook goed dat dat dan collectief gebeurt. En misschien een opmerking die helemaal niks met de inhoud van het stuk te maken heeft e ik zit er ook een beetje dubbel in, want ook wij zijn voor ongelooflijk simpel taalgebruik. Dat kan alleen maar bijdragen tot de feestvreugde, zou ik bijna willen zeggen, maar af en toe kom je een woord tegen, dat is net een vergeten groente. Die zagen wij in de nota van toelichting in dit stuk het woord weshalve. Ik kon het wel duiden, maar ik vond het zo'n ouderwets keurig woord, dus ik vond het toch een cadeautje. Dus we moeten versimpelen, maar het was een prachtig, A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
ouderwets, mooi Nederlands woord. Dank u wel, Voorzitter. Mevrouw Van Leeuwenstein, ik vind w verwijzing naar een ouderwetse groente wel heel erg leuk, moet ik zeggen, even mijn compliment voor de vindingrijkheid Fractie VVD
Ik geef het woord aan de VVD. Dank u wel, Voorzitter. Wij sluiten ons ook aan bij die opmerking rondom het toevoegsel weshalve, dat is natuurlijk een heel bijzondere. Voor de rest zijn we akkoord met deze correctie op basis van de indexering. We begrijpen de argumenten die worden aangehaald A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
en we hebben verder ook geen vragen. Dus wij zijn akkoord met het ontwerpbesluit. Fractie Burgerbelangen
Dank u wel, meneer Driessen. Dan geef ik het woord aan BurgerBelangen. Dank je wel, Voorzitter. Het CVV, Collectief Vraagafhankelijk Vervoer hanteert nu de NEA-index bij het bepalen van de zone-prijs. Men wil de tariefontwikkeling gelijkstellen aan het openbaar vervoer. Aangezien de NEA-index met een verhoging van de tarieven voor 2022 van 3,5 procent waarop dit is vastgesteld, toch behoorlijk afwijkt van de tariefverhoging van 2,12 procent bij de LTI, is het voor ons natuurlijk vanzelfsprekend A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
dat we akkoord gaan met de voorgestelde wijzigingen. Dank u wel, Voorzitter. L.A. Jongen wethouder
Dank u wel, mevrouw Paul-Ubachs. Dan geef ik het woord aan wethouder Jongen. Dank u wel, Voorzitter. Eerst met betrekking tot even de term aanzuigende werking, wellicht dat die uit de context is gehaald, want dat zou een te zeer negatieve uitstraling betekenen, wat in feite niet het geval is. Dit is een stuk wat in alle gemeenten gebruikt is voor deze zaken voor te leggen. Het CDA heeft ook al gezegd: "Alle gemeentes gaan in feite over op dat nieuwe systeem." Daar kom ik even op terug en daar wil ik toch even vermelden: we hebben altijd gezegd: "We moeten proberen om mensen daar waar het kan, in het openbaar vervoer te brengen, en zeker als je nog mogelijkheden hebt om bijvoorbeeld één zone te reizen." Maar als dat niet mogelijk is, dan ga je natuurlijk gebruik maken van het CVV en u weet ook dat mensen die in het CVV maatwerk voorzieningen hebben ook het voor elkaar pas hebben en daardoor ook gebruik zouden kunnen maken van het openbaar vervoer. Wat wij niet willen, is dat daar wel een verschil gaat ontstaan, want wij vinden ook dat de meneer of de mevrouw met de smalle beurs die dan het volle tarief moet betalen voor het https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
9/40
24-01-2022 15:48
openbaar vervoer, die moet dus niet benadeeld worden ten opzichte van een bepaalde doelgroep. Wij vinden dus dat dat gelijkgetrokken moet worden en dat is ook de argumentatie waarom ook al die andere gemeentes hiermee akkoord zijn of akkoord gaan. Dat even met betrekking tot de verklaring waarom wij dat toch gelijk willen trekken en de aanzuigende werking wellicht in die context geplaatst moet worden. Ik denk dat het een ietwat zwaar woord is waar ook twee partijen toch een opmerking over hebben geplaatst. Dit wil ik even vermelden. Dan nog een vraag van Ons Kerkrade: wat betekent dat voor de financiële gevolgen? Dat betekent in feite dat de mensen die gebruik maken van Collectief Vraagafhankelijk Vervoer in feite een paar cent meer betalen dan nu het geval is, omdat een paar cent verschil is tussen de tarieven van het openbaar vervoer en de tarieven van het CVV. Dus zij betalen dadelijk een paar cent meer over elke zorg en voor de opstap zone, maar als je dan gaat kijken wat dat in feite per rit of een retourtje kost, dan valt dat reuze mee. Dat zijn geen echt grote bedragen, maar ik vind in het kader van de eerlijkheid wel, en daar sta ik ook achter, is dat we die tarieven gelijk moeten koppelen en daar zijn ook de meeste of alle gemeentes het over eens. Misschien Marie-Therese. M. Bindels-Counotte ambtenaar
Het is inderdaad zo dat al in een aantal gemeenten een besluitvorming hieromtrent is uitgevoerd, en dat betekent zoals wethouder Jongen ook al aangaf, zoals we vorige week ook al in het ambtelijk overleg hebben vernomen, dat alle gemeenten die deelnemen aan de GR Omnibuzz de LTI gaan invoeren vanaf volgend jaar. Dat betekent dus gewoon een lichte stijging van het zonetarief van 83 cent naar 85 cent per zone A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
en een zone betekent in dit geval 4,3 kilometer. Dank u wel. Ik kijk even op het schermpje. Zijn er nog mensen waarvan antwoorden zijn uitgebleven vanuit de eerste ronde? Zo ja, graag een handje. Is er behoefte aan een tweede ronde? Zo ja, graag een handje. Ik zie in elk geval één handje, dus dan gaan we het rondje weer overnieuw beginnen. Dan begin ik bij de PvdA. Geen extra vragen. Dank u wel. Ouderenpartij, volgens mij niet. Ook geen vragen, Voorzitter. Dank u. Dank u wel. Lokaal Alternatief, volgens mij ook niet. Nee, Voorzitter. [onhoorbaar] degene die het handje opsteekt het woord geeft en dan hoef je niet de hele tijd die rondes te maken. Daar heeft u gelijk in, maar als ik dat één keer doe en iemand zegt dan naderhand: dan blijven we ook tennissen, Fractie SP
maar ik ga naar mevrouw Laumann van SP. Ja, dank u, Voorzitter. Eigenlijk was Ons Kerkrade nog voor me dan. Maar dat is net wat mevrouw Bremen net zei. Als Ons Kerkrade geen handje heeft opgestoken, dan bent u de enige. Dus vandaar, en ik kan niet alle handjes zie, ik zie niet alle namen hier op het bord. Dat is prima, want dat wou ik voorstellen, maar omdat Ons Kerkrade tussen ons inzit, denk ik: dan wordt die overgeslagen nu. Ik ben vergeten te reageren toen de vragen beantwoord waren. Had Omnibuzz dat geld over? Dat was mijn vraag aan de wethouder en ik heb nog een vraag. Als daar een aanzuigende werking zo beladen is, want dit is belachelijk, een aanzuigende werking voor drie of twee cent kan die misschien uit het stuk gehaald worden, A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
want wij willen dat echt niet. Dank u wel. Fractie SP
Mevrouw Laumann, het eerste stukje van uw vraagstelling is helemaal weggevallen. Nou, mijn eerste vraag was dat we in het eerste termijn de vraag had gesteld dat Omnibuzz toch geld had over gehouden, als we ons goed herinneren? Daar willen we nog graag een antwoord op van de wethouder of dat er niet een compensatie kan. Ik heb inmiddels begrepen van mevrouw Van Leeuwenstein dat voor heel Limburg de tarieven gelijk worden getrokken. Daar is wat voor te zeggen, maar gelijk is gelijk. Gelijke monniken, gelijke kappen. En dan die vraag of die tekst eruit gehaald kan worden. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Dat vinden we wel belangrijk. Een aanzuigende werking, dat kan toch echt niet. Dank u wel. Dan ga ik naar het volgende Handje, mevrouw Nettie Paul-Ubachs van BurgerBelangen. Ja, voorzitter, ik wil nog heel even reageren op de zone-prijs die de wethouder net aangaf. Fractie Burgerbelangen
Hij gaf aan dat de zone-prijs in januari via de ITI naar 85 cent gaan. Als ze met NEA-index verder zouden zijn gegaan, omdat zij een hogere percentage hebben, zouden mensen naar 86 cent zijn gegaan, https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
10/40
24-01-2022 15:48
L.A. Jongen wethouder
dus ligt daar toch de zone-prijs nog een stukje horen. Dank u wel,. Wethouder Jongen. Ja, dank u wel en dank u wel ook voor de toevoeging van mevrouw Paul in deze. Mevrouw Laumann, wij gaan die tekst of die aanzuigende werking eruit halen, want dan zou het dan in een verkeerde context worden geplaatst en dat is niet de bedoeling, want dat zou verkeerd opgepakt kunnen worden. Dus Marie-Therese Binders gaat die tekst voor de komende raadsvergadering eruit te halen. Dan de Omnibuzz. Omnibuzz, u weet dat door de Covid minder gebruik wordt gemaakt van het Collectief Vraagafhankelijk Vervoer, en dat betekent dus dat wij met betrekking tot de begroting gelden overhouden. Daar waar wij in eerste instantie dachten: die begroting komt onder druk te staan omdat je steeds meer ziet dat mensen meer reizen en ook gebruik maken van het CVV, zien we dat daar door Covid minder gebruik gemaakt van is geworden. Dat betekent dus dat dat we dus op de begroting van van omnibus geld overhouden en dat komt uiteindelijk wel ten goede van de reserve sociaal domein.
Daarnaast zijn wij nou ook met Omnibuzz in gesprek om weer het vaccinatievervoer in te voeren, omdat er nu met de Boosterprikken wordt gestart en wij een hele goeie ervaring hebben gehad met het vervoeren van mensen die moeilijk naar een vaccinatielocatie konden worden gebracht om dat nu samen met Omnibuzz op te pakken, zodat Omnibuzz ook daar weer gaat ondersteunen, waardoor die mensen gratis in feite naar de testlocatie kunnen worden vervoerd. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Ik denk dat alle vragen beantwoord zijn. Mocht het zo zijn dat het een bespreekstuk moet zijn, zie ik graag een handje. Zie ik geen handje, dan is het een akkoordstuk. Ik zie hier geen handjes, dus de conclusie is dan: het wordt een akkoordstuk voor de raad. Dank u wel. We gaan even de setting wisselen hier, ogenblikje graag.
8 Ontwerpbesluit inzake zienswijzen op de tweede begrotingswijziging 2021 Gemeenschappelijke Regeling Werkvoorzieningschap Oostelijk ZuidLimburg en de tweede begrotingswijziging 2021 Gemeenschappelijke Regeling Werkgeversservicepunt Parkstad A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
We gaan door naar agendapunt nummer acht: Ontwerpbesluit inzake zienswijzen op de tweede begrotingswijziging voor 2021 voor de Gemeenschappelijke regeling werkvoorziening Oostelijk ZuidLimburg en de tweede begrotingswijziging 2021 Gemeenschappelijke Regeling Werkgeversservicepunt. Uitgenodigd voor dit ontwerpbesluit is wethouder Wiermans en hij wordt ondersteund door de heer Van Dijk via Teams, Keeley Weerts beleidsambtenaar via Teams en wethouder Wiermans zit zelf hier. In de nota van toelichtingen zijn de overwegingen en de na[onhoorbaar] gronden aangegeven waarop het ontwerpbesluit berust. U heeft deze alle kunnen inzien en kunnen nalezen. Het uiteindelijke besluit wat voorligt, is een neutrale zienswijze te geven, zoals ook verwoord in het concept schrijven aan GR WOZL. Alsmede indien mogelijk een positieve zienswijze af te geven, zoals reeds verwoord in het concept schrijven aan de GR WSP Parkstad, betreffende de tweede begrotingswijziging 2021. Er zijn vooral geen schriftelijke H. Wiermans wethouder
vragen gesteld en ik geef wethouder Wiermans het wordt voor een korte inleiding. Dank u wel, Voorzitter. In ieder geval is het zo dat ik nog de twee personen die u zojuist noemde, de heer Van Dijk en Keeley Weerts, die waren natuurlijk graag hier aanwezig geweest, maar ziekte verhindert dat zij hier op dit moment zijn. Dus ze zijn via Teams ingeschakeld en die zullen ook uiteraard een proces van beantwoording van eventuele vragen daaraan deelnemen. Ik kan kort zijn. De tweede begrotingswijziging 2021 voor WOZL en WSP betekenen voor Kerkrade een lagere gemeentelijke bijdrage van een kleine zes ton en dat werkt weer positief uit op het participatiebudget en werkt dan positief door A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
11/40
24-01-2022 15:48
op de reserve sociaal domein. Dat was de toevoeging, Voorzitter. Fractie PvdA Kerkrade
Dank u wel, wethouder Wiermans. Dan gaan we een rondje maken en ik begin bij de PvdA. Dank u wel, Voorzitter. Ook wij kunnen heel kort zijn. We zijn het eens met beide zienswijzes en we zijn blij dat de grote vijf ton in het reserve sociaal domein terechtkomen. Dank u wel. Fractie Ouderenpartij
Dank u wel, de heer Van Drunen. Dan gaan we naar de Ouderenpartij, de heer Paas. Dank u wel, Voorzitter. Ik kan me helemaal aansluiten bij de woorden van mijn collega Van Drunen. Wij zijn er ook blij mee en ook dat het beter zou zijn A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
voor het Sociaal Domein dat het over is deze keer. Dank u wel. Fractie Lokaal Alternatief
Dank u wel, de heer Paas. Dan gaan we naar Lokaal Alternatief. Ik neem aan mevrouw Bremen. Ja, inderdaad. De heer Van Drunen heeft me de woorden uit de mond gehaald, dus ik kan het nog wel een keer herhalen, maar wij zijn het eens A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
met de neutrale zienswijze. Dank u wel. Fractie Ons Kerkrade
Dan wil ik het woord geven aan Ons Kerkrade. Dank u wel. Dat zal ik voor mijn rekening nemen. Het stuk is verder helder en ik denk dat de vorige sprekers al precies datgene hebben gezegd wat ons standpunt hierin ook is. Hetgeen wat wij wel aanvullend nog hebben is een glas in het stuk dat de orderportefeuille, volgens mij, redelijk gevuld was en dat dat er goed uitzag. Ik zou graag, en dat hoeft niet nu, maar naar de volgende keer toe, nog een keer een update willen krijgen van hoe het nu gaat. Wat is de impact van Corona op de mensen? Hoe wordt daarmee omgegaan? Het is natuurlijk tof dat we ruim vijf ton, bijna zes ton minder hoeven bij te dragen, maar uiteindelijk doen we het voor de mensen. Dus die moeten die steun daarin nodig hebben. De vraag is: hoe gaat het daar en hoe worden bepaalde dingen aangevlogen? Wat is de impact van corona? Hoe ziet het er toekomstig uit? En nogmaals, dat hoeft niet vandaag te gebeuren, maar dat is wel iets waar wij zeer in geïnteresseerd zijn en waar wij graag een update over zouden willen hebben. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Voor de rest, zeker ook aan WOZL, compliment voor het prima werk dat volzet wordt. Dank u wel. Fractie SP
Dank u wel, de heer Jacobs, uw vraag is genoteerd. Dan ga ik naar de SP. Wij kunnen ook kort zijn. We zijn akkoord met de zienswijzes en wat je aan de ene kant een beetje meer moet betalen, krijg je veel meer aan de andere kan terug. Het is altijd gunstig dus. Het is een jaarlijks ritueel aan het worden deze begrotingen, A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
maar we gaan akkoord. Dank u wel. Fractie CDA
Dank u wel, mevrouw Laumann. Dan ga ik naar het CDA. Dank u wel, Voorzitter. Ook voor ons een déjà vu gevoel toen we de stukken lazen, maar de uitkomst is altijd positief. We zijn ook blij dat dat in de reserve sociaal domein gaat. De redenen zijn helder verwoord in de stukken, dus wat ons betreft, akkoord. Dank u wel. Fractie VVD
Dank u wel, mevrouw Van Leeuwenstein. Dan ga ik naar de VVD. Dank u wel, Voorzitter. Een daling van een tekort is altijd goed, al is dat door de coronacompensatie, maar dat maakt niet uit. Dat is nu in de pocket en in plaats van uit het sociaal domein te halen, A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
kunnen we nu iets erin duwen. Dus perfect, we zijn er blij mee. Fractie Burgerbelangen https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
12/40
24-01-2022 15:48
Fijn, dank u wel, de heer Creusen. Dan ga ik naar BurgerBelangen. Dank u wel, Voorzitter. Ook wij als BurgerBelangen kunnen het eens zijn met de zienswijze. Alleen hadden we één vraag. Wat zijn de gevolgen van de huidige corona-gebeuren. Hebben die ook nog wel invloed op de WOZL? We hebben gezien dat de vervoerskosten hoger zijn en de bewegen en ook omzetverlies daardoor zijn ontstaan. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Gaat dat het komende anderhalve maand nu ook gebeuren? Daar had ik graag een antwoord op. Dank u. Dank u wel, de heer Essers. Dan ga ik het woord geven aan wethouder Wiermans. H. Wiermans wethouder
Dank u, Voorzitter. Ik denk dat de twee vragen die gesteld zijn door Ons Kerkrade en Burgerbelangen, dat Fred voor zijn rekening kan nemen, wat dat betreft. Dank u, Voorzitter? F. Dijk GR WOZL GR WSP Parkstad
De heer Fred van Dijk, mag ik u het woord geven? Dank u wel, Voorzitter. Met betrekking corona proberen we op de locaties in ieder geval anderhalve meter aan te houden. De spat schermen hebben we vorig jaar geïntroduceerd. Die zijn op de locaties gebleven om daarbij de werkplekken van mensen en de besmettingsmogelijkheden in te perken. We blijven alert op klachten. Als mensen klachten hebben, dan geldt dat voor iedereen, moeten ze thuis blijven en laten testen. Dus we zijn er zeer alert op en ook onze leiding is alert als mensen toevallig toch wat klachten hebben, dat we daarover het gesprek gaan voeren en daar waar we het niet vertrouwen, mensen terugsturen naar hui. Dat klinkt een beetje komisch, maar in ieder geval zeggen: "Ga naar huis, laat je testen en zorg ervoor dat we zo snel mogelijk weten wat er aan de hand is." Ook als er mensen melden dat ze besmet zijn en bij collega's in de buurt zijn geweest, dan wordt daarop geacteerd dat wij collega's op de hoogte brengen dat ze in de buurt zijn geweest bij iemand die besmet is geweest, alert moeten blijven op klachten en bij klachten direct moeten testen conform wat de RIVM en GGD aan ons adviseren.
Dan met betrekking tot coronamaatregelen werd er terecht even op geduid dat wij extra vervoer inzetten om daarmee in ieder geval ook te zorgen dat mensen op een veilige manier op het werk kunnen komen, met wat minder mensen in een busje gaan en busjes naar één locatie rijden. Die kosten zijn meegenomen in deze tweede begrotingswijziging, omdat we die wat getransformeerd hebben naar de kosten voor het hele jaar en daarmee met deze begrotingswijziging zo dicht mogelijk bij de realiteit proberen uit te komen. Dus die zaken zijn meegenomen als zodanig. Dank u wel, de heer Van Dijk. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Ik ga even rondkijken. Zijn er nog vragen van de partijen die niet zijn beantwoord op dit moment of niet voldoende? Graag een handje dan. Ik zie geen handje. Als ik het goed begrepen heb, kan het stuk door als een akkoordstuk. Mocht dat niet zo zijn, zie ik ook graag een handje.
9 Ontwerpbesluit inzake het Beleidsplan Inburgering 2022 - 2025 A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Fijn, dan gaat dit stuk door als een akkoordstuk en dan gaan we het volgende agendapunt Dat is agendapunt nummer negen: Ontwerpbesluit inzake het beleidsplan inburgering 2022-2025. Op 1 januari 2022 zal de wet inburgering 2021 in werking treden. Met dit in werking treden van deze nieuwe wet zal de gemeente Kerkrade aanzienlijke taken en verantwoordelijkheden ten aanzien van de inburgeraars krijgen. Vanwege deze nieuwe taken is er een beleidsplan ontstaan. Dit besluitplan ligt nu ter bespreking. Inmiddels heeft u de nota van toelichting, het advies van de stichting cliëntenraad inzake inburgering, het aanvullend advies van deze stichting, als mede ook het concept beleidsplan inburgering 2022-2025 kunnen lezen en in uw fractie kunnen bespreken. Er zijn vooraf een aantal vragen gesteld door de SP. Voor dit agendapunt is uitgenodigd: wethouder Wiermans en wederom de heer Keeley Weerts, aanwezig via Teams, de heer Peter Breed, beleidsambtenaar en uiteraard wethouder Wiermans. H. Wiermans wethouder
Ik wil de wethouder wederom het woord geven voor een korte inleiding. Ja, dank u wel, Voorzitter. Ik wil meteen even aangeven naar de SP, dat de vragen die de SP heeft ingeleverd gisteren is gebeurd en ik moet eerlijk bekennen dat die tijd echt een beetje te kort was om die ook in de juiste kwaliteit en samenhang en context te beantwoorden. Dus dat gaan we zeker doen voor de raadsvergadering. Ik neem aan dat dat https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
13/40
24-01-2022 15:48
akkoord is. Ten aanzien van het beleidsplan 2022-2025 kan ik in ieder geval nog zeggen dat tot 2013 de situatie zo was dat de gemeente de regie had over het hele inburgeringsproces. Daarna kwam de landelijke overheid op het lumineuze idee dat zij dat wellicht beter konden. Dat is echter gebleken dat het niet zo is, dus de situatie wordt weer teruggedraaid dat vanaf 2022 die regiefunctie bij de gemeente terecht komt. U hebt kunnen lezen tot welke taken wij uitvoerden in de vorige wet. Die waren dus dus beperkt tot huisvesten, participatie-verklaringstraject, maatschappelijke begeleiding en de integratiewerkzaamheden. Daar ondervonden wij ook al lacunes die in de systeem zaten, dat heel lastig was. In die nieuwe wet worden die gaps daar uiteraard ook gedicht.
Dus dat is ook prima zo en dat betekent dat dat wij het in het hele opvolgende traject van alles, vanaf het moment dat een statushouder in een AZC is, het vervolgtraject daarvan, dat daar de regie bij de gemeente ligt en het beleidsplan geeft dan ook aan hoe wij dit willen aanpakken om dit op een goeie en efficiënte manier voor de statushouder, want daar gaat het uiteindelijk om, dat zij op het moment dat ze hier komen met de juiste snelheid de taalonderwijs krijgen, dat ze sociaal kunnen integreren en dat ze, en dat is het einddoel, aan een betaalde baan helpen, want dat is toch altijd het punt van een soort status dat mensen zich toch ook aanmeten en wat ze belangrijk vinden om dan ook in betaald werk terecht te komen. Dat wat betreft de inleiding nog, Voorzitter. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Dank u wel, wethouder Wiermans. We gaan een rondje over het scherm heen, zal ik maar weer zeggen. Fractie PvdA Kerkrade
Ik begin bij de PvdA. Goedenavond, iedereen. Mijn excuses dat ik er later bij ben gekomen, maar ik kreeg allerlei vragen, moest me weer verifiëren en het was heel moeilijk om weer online te komen, maar we zijn er. We zijn er al van vijf over zeven, denk ik. Voor ons ligt het Ontwerpbesluit Beleidsplan Inburgering 20222025. Ik heb het met interesse gelezen en ik moet zeggen dat ik een compliment moet maken aan de cliëntenraad en de opmerkingen die de cliëntenraad gemaakt heeft. Dat was echt to the point. Naar aanleiding daarvan heb ik ook een vraag. Wat de wethouder net zei: snel en volwaardig meedoen in onze maatschappij en mensen dan aan betaald werk helpen is heel logisch. Ik vind het ook heel logisch wat er allemaal geschreven staat. Het is ook goed dat we maatwerk gaan leveren. Ik heb een vraag over taalniveau B1. Dat schreef de cliëntenraad ook al. Als je spreekt over het taalniveau B1, heb je het over eind VMBO, MBO3, en als je mensen die een andere taal moeten gaan leren, als je die zo ver zou kunnen krijgen of mensen die laaggeletterd zijn en niet van een ander land komen en onze taal al een beetje spreken, dan is dat nog altijd een heel hoog niveau.
Dus ik vraag me af of dat taalniveau B1 niet te hoog gegrepen is? Dan heb ik nog een vraag en dan sluit ik me ook aan bij de cliëntenraad die zegt dat als mensen dus normaliter een bedrag kunnen krijgen een tussen 8.00 en 12.000 euro, dat ze daar tien procent van moeten betalen van hun bijstand en dan stelt de cliëntenraad voor om na drie jaar, als ze drie jaar geduldig betaald hebben, om dan de rest van dat bedrag kwijt te schelden. Ik denk: als je in de bijstand zit en je moet daar tien procent van inleveren, dan hou je toch helemaal niet veel over, volgens mij. Dus ik vind dat wel een goed voorstel als dat zou kunnen. Ik weet niet of dat financieel te redden is, maar dat vond ik een goed plan. Voor de rest, hoop ik dat alles wat daar staat in het ontwerpbesluit dat dat allemaal gerealiseerd kan worden. Het moet trouwens ook gerealiseerd worden, wat bij niet voldoen aan de eisen van de regering, als we niet kunnen aantonen dat we goed aan het inburgeren zijn, dan krijgen we een 2026, daar de rekening voor gepresenteerd. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
Dus we moeten ook wel. Tot zover. Fractie Ouderenpartij
Dank u wel, de heer Vinders. Dan ga ik naar de Ouderenpartij, de heer Paas. Dank u wel, Voorzitter. De invoering van die wet per 1 januari 2022 betekent voor elke gemeente een taakverzwaring en ik heb daar twee vragen over. Heeft dat nog personele consequenties en krijgen wij van het rijk een financiële compensatie voor de werkzaamheden die wij nou als gemeente moeten gaan uitvoeren? Verder had ik nog ten aanzien van het beleidsplan zelf ook een aantal vragen. Wat ik ook had willen vragen, maar dat had de heer Vinders het ook al over die schulden, als de mensen met 7.000 euro uitkomt dan moet je ze geen 10 of 12.000 euro laten opnemen, want die moeten ze terugbetalen en dat is heel vervelend. Dus ik ben, wat dat betreft, het volledig eens met mijn collega Vinders. Ik vroeg me af, Voorzitter, is er een intake en wat doen wij nou? Hebben wij voldoende pedagogische kwaliteit bij het verzorgen van die inburgeringscursussen? De heer Vinders had het al over het taalniveau één. Al die mensen hebben allemaal een verschillende achtergrond, een verschillende cultuur, een verschillende taalniveau en een verschillend rekenniveau. Als je die in één klas gaat zetten en je gaat daar een cursus voor verzorgen.
Het meest belangrijke is: snappen we met z'n allen, zoals we in de klas zitten, eventjes niet wij, maar die inburgeraars, waar het over gaat? https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
14/40
24-01-2022 15:48
Snappen ze onze cultuur? Snappen dat onze taal? Nee, dat snappen ze niet. Dus ik wil toch aandacht vragen voor de lessen zelf dat we daar op een juiste pedagogisch verantwoorde wijze mee omgaan, want ik hou mijn hart vast, Voorzitter, als we dat gaan doen en, even gechargeerd, we doen maar wat, omdat we die lessen moeten draaien. Er moet wel toch één of andere goeie grondslag zijn A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter
en daar moet goed over nagedacht zijn. Daar wil ik toch aandacht voor vragen. Fractie Lokaal Alternatief
Dat was het, Voorzitter. Dank u wel Dank u wel, de heer Paas. Dan ga ik naar Lokaal Alternatief, mevrouw Bremen. Dank u wel, Voorzitter. We zijn verheugd dat de regie weer terugkomt bij de gemeente en we vinden het ook goede stappen die zijn aangegeven om zo snel mogelijk aan de taal te werken en te proberen ook zo snel mogelijk naar werk of studie door te leiden. En dan moet ik aansluiten bij collega Vinders die de opmerking van de cliëntenraad zo onderschrijf. Dat doen wij ook, want ik denk dat het een hele goede start is dat je eerst eens onderzoek of dat de degene die je gaat begeleiden analfabeet is. Als die in de eigen taal niet eens kan functioneren, dan moet het een onmogelijke taak zijn om in een vreemde taal te kunnen functioneren. Bovendien hebben ze in Eindhoven heel veel goede ervaringen met het aansluiten bij de opleiding uit het land van herkomst. Dat is ook een hele goede suggestie. De ontzorging werd voorgesteld om die niet tot zes maanden te beperken, maar zolang als de inburgering duurt en dat lijkt me ook een hele logische.