Transcript B&S 29 november 2022.pdf

1 Opening door de voorzitter A. Gramsma voorzitter

Goedenavond, dames en heren. Het is grappig, dan gaat het na zeven uur en dan wordt iedereen heel erg stil. Het is leuk om dat vanaf hier mee te maken. Ik begin eerst met een hartelijk welkom, ook voor de kijkers thuis en voor alle aanwezigen hier, de commissielederen, de raadsleden, en de mensen op de tribunestoelen. Ik hoop dat we een leuke en leerzame avond ervan maken. Ja, ik vind van wel! We kunnen toch op een leuke manier vergaderen? Het hoeft niet altijd zo strak te zijn. Dan begin ik heel ontspannen met de afmeldingen. Afgemeld is de heer Meijer, hij wordt vervangen door de heer Hoofs. Dan zijn afgemeld de heer Oerlemans, mevrouw Lisa Bacher en mevrouw Wevers. Dan zijn vanavond ook uitgenodigd de wethouders Paas, Roland en Schlangen. Volgens de procedure gaan we nu een lootje trekken. Nummer achttien. De heer Hamers, dat is de Ouderenpartij Kerkrade. De Ouderenpartij Kerkrade gaat vandaag beginnen

2 Vragenuurtje A. Gramsma voorzitter

en dan gaan we zo het rijtje af. Dat was agendapunt één. We gaan over naar agendapunt twee, het vragenuurtje.

3 Spreektijd voor het publiek A. Gramsma voorzitter

Er zijn voor vandaag geen vragen ingediend.

4 Vaststelling van de agenda A. Gramsma voorzitter

Dan krijgen wij de spreektijd voor het publiek. Daarvoor heeft zich ook niemand gemeld. Dan komen we bij agendapunt vier, dat is de vaststelling van de agenda.

5 Vaststelling van de besluitenlijst van de commissie B&S van 1 november 2022 A. Gramsma voorzitter

Kan iedereen instemmen met de agenda zoals die nu voorligt? Ja. Dan is die bij deze vastgesteld. Dan gaan wij naar agendapunt vijf, de vaststelling van de besluitenlijst van de commissievergadering van 1 november jongstleden. We hebben geen opmerkingen op de besluitenlijst ontvangen. Ik weet niet of er nu mensen zijn die op- of aanmerkingen hebben

6 Ontwerpbesluit toestemming raad i.r.t. wijziging GR Omnibuzz per 2023 zienswijze begrotingswijziging 2023 en meerjarenperspectief 2024-2026

A. Gramsma voorzitter

op de besluitenlijst? Ook niet. Dan is ook de besluitenlijst aangenomen. Dan gaan wij naar agendapunt zes, het ontwerpbesluit inzake toestemming raad in relatie tot de wijziging gemeenschappelijke regeling Omnibus per 2023, zienswijze begrotingswijziging 2023 en het meerjarenperspectief 2024-2026. Voor dit agendapunt is wethouder Paas uitgenodigd en hij wordt van ambtelijke zijde bijgestaan door een jarige: Marie-Therese Bindels. Van deze plaats van harte gefeliciteerd. Ik geloof nog in Sinterklaas! Dankjewel. Het algemeen bestuur van Omnibus heeft besloten om de besluitvormingsprocedure te starten tot wijziging van de gemeenschappelijke regeling met betrekking tot de afrekensystematiek. Uw raad heeft op 12 oktober besloten om een positieve zienswijze in te dienen op de voorgestelde wijziging. Nu is de fase van het toestemmingsproces ingegaan. Uw raad wordt nu voorgesteld om het college toestemming te verlenen voor de wijziging van de gemeenschappelijke regeling Omnibus en om een positieve zienswijze in te dienen voor de daarmee gepaard gaande aanpassing van de begroting 2023 en het daaraan gekoppelde meerjarenperspectief 2024-2026. Dan willen we graag het woord geven J.P.M. Paas wethouder

aan de wethouder voor een korte inleiding. De heer Paas. Dank u wel, voorzitter. Op 12 oktober jongstleden heeft onze raad een positieve zienswijze op de concept gewijzigde regeling Omnibus afgegeven. Bijgaand voorstel, voorzitter, is eigenlijk een onderdeel van die toestemmingsprocedure. U weet, en u heeft ook in de stukken kunnen lezen, dat een wijziging van de gemeenschappelijke regeling een bevoegdheid is van het college, maar het college kan en mag dat niet doen zonder toestemming van de raad. Er is sprake van een gewijzigde afrekensystematiek, u heeft dat kunnen lezen: we gaan van zonering naar kilometerafrekening. Dat betekent dat artikel achttien van de gemeenschappelijke regeling gewijzigd moet worden en de begroting 2023 moet ook aangepast worden. Daarvoor wordt de raad uitgenodigd om een zienswijze af te geven. Voorzitter, ik kan alleen maar concluderen dat, als je de stap op 12 oktober zet om een positieve zienswijze af te geven, het nu een logisch gevolg ervan is dat je in deze fase ook een positieve zienswijze moet afgeven ten aanzien van de begroting en dat je het college A. Gramsma voorzitter

toestemming moet verlenen om die gemeenschappelijke regeling te wijzigen. Dat was mijn inleiding, voorzitter. Dank u wel. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Dank u wel, wethouder. Dan geef ik het rondje vrij en dan beginnen we bij de Ouderpartij Kerkrade, de heer Schlenter. Dank u wel, voorzitter. In aanvulling op de inleiding van wethouder Paas heeft ook de Ouderenpartij Kerkrade op 12 oktober jongstleden ingestemd A. Gramsma voorzitter

met de wijziging van de systematiek. Wij hebben de stukken gezien en we hebben geen verdere vragen daarover. Fractie CDA

Dat was het voor de Ouderenpartij Kerkrade. Dank u wel, voorzitter. Dank u wel. Dan gaan wij naar het CDA. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel, voorzitter. Wij hebben hem reeds behandeld, dus ook wij vinden het een akkoordstuk. Fractie Burgerbelangen

Dank u wel. Dan gaan we naar BurgerBelangen. Wie mag ik het woord geven? De heer Schneider. Ik heb ook geen aanvulling. Fractie VVD

Wij zijn ook akkoord met hetgeen ons hier voorligt. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. Dan gaan wij door naar de VVD. Dank u wel, voorzitter. Geen vragen wat de VVD betreft. Akkoord. Dank u wel. Hart voor Vrijheid. Dank u wel, voorzitter. Fractie PvdA

Wij hebben ook geen vragen. Dan gaan wij door naar de PvdA, de heer Gorissen. Wat ons betreft ook geen opmerkingen, akkoord. In het algemeen wel prettig om te zien dat door die wijziging

A. Gramsma voorzitter

de raad iets meer sturing krijgt in het wijzigen van gemeenschappelijke regelingen. Fractie Lokaal Alternatief

Dat is in het algemeen prettig als raad. Dank u wel. Mevrouw Szalata. A. Gramsma voorzitter

Voorzitter, ik sluit me aan bij deze woorden. Fractie Ons Kerkrade

Wij zijn verder akkoord met alle drie de beslispunten. Goed. Wij gaan naar Ons Kerkrade, mevrouw Kortland. Fractie SP

Ons Kerkrade kan in deze ook een positieve zienswijze afgeven. Dank u wel. Dan gaan wij als laatste naar de SP, mevrouw Laumann. Last but not least. Ja. Voorzitter, de begrotingswijziging is een gevolg van het eerder genomen besluit om zones in kilometers te wijzigen, zoals we in oktober hebben afgesproken. We willen graag een paar opmerkingen maken. U weet dat de SP ook altijd ernaar vraagt, en dat zouden we ook nu zien. We stemmen natuurlijk wel in natuurlijk maar we willen alsnog graag de informatie. We willen inzage in de bezoldiging van het loon van bestuur en directie, dat vragen we vaker hier. Wij vinden dat als iedereen verantwoording moet afleggen, wij ook moeten kunnen weten wat daar speelt en hoeveel het percentage is van de bezoldigden ten opzichte van de werknemers. Heel in het kort: we willen die informatie alsnog graag ontvangen. Ook als het conform cao is, dat zal best maar wij weten natuurlijk niet uit ons hoofd wat de cao's zijn. Daarnaast vinden we als SP dat wanneer sprake is van een duurder systeem voor de gebruikers - we gaan ervan uit dat betalen per kilometer duurder is dan per zone - dan willen we graag een antwoord erop, dat er ook duidelijkheid mag A. Gramsma voorzitter

zijn in de door ons gevraagde informatie. We stemmen wel in maar we hadden graag nog die informatie. Dank u wel. Dank u wel. Dan concludeer ik hieruit dat het sowieso aangenomen is, J.P.M. Paas wethouder

dus we hoeven geen tweede termijn op te starten. Dan ga ik naar de wethouder om de opmerking c.q. vraag te beantwoorden. De vraag van mevrouw Laumann naar de bezoldiging van de werknemers is helder. Ik beschik niet over die informatie, maar als u die wilt hebben kan ik mij wel inzetten om u die informatie te bezorgen. M. Bindels-Counotte ambtenaar gemeente Kerkrade

Dat zeg ik u bij deze toe. Die tweede opmerking, daar geef ik graag het woord aan mevrouw Bindels. De vraag is of dit niet voor klanten straks duurder gaat uitpakken. Ik meen mij te herinneren dat wij ook in de eerdere commissievergadering vragen daarover hebben beantwoord. De systematiek zoals die nu is met zones is ook ingericht op kilometers. Het gaat om het kilometertarief zoals ook in het openbaar vervoer wordt toegepast. We weten nu nog niet precies hoe dat straks eruitziet, maar je mag veronderstellen dat naar gelang de afstand die je aflegt daarin een omslagpunt zit. Een zone is op dit moment vier komma drie kilometer. Als je nu op een afstand van zes kilometer zit van jouw bestemming betaal je twee zones. Ervan uitgaande dat straks op kilometers wordt berekend is dat een veel nauwkeuriger tarief, zoals het openbaar vervoer ook is, en zou dit voor de burger mogelijk zelfs positief kunnen uitwerken. Dat zijn zaken die in de toekomstige jaren worden uitgewerkt. Zoals we eerder hebben aangegeven, wordt het gekoppeld aan de contracten met de aanbieders vervoerders, met de taxibedrijven, en dan komt uitsluitsel over hoe dat eruit gaat zien. De insteek zal blijven dat het vervoer nooit duurder wordt voor de individuele burger dan dat het gaat om gebruik van openbaar vervoer.

Het is de insteek dat er gelijkwaardigheid is: of je nou van openbaar vervoer zonder dat je zelf beperkingen hebt, of van speciaal vervoer zoals Omnibus als je wel beperkingen hebt, gebruik moet maken. A. Gramsma voorzitter

De definitieve uitsluitels kunnen we u nu niet geven, Fractie SP

maar dat zal zeker de insteek zijn. Mag ik reageren? Ja, dat mag. Ik hoor heel goed uw verhaal en dat weet ik ook. Het is wel bekend dat het openbaar vervoer elk jaar duurder wordt, dus dan heb je die zones zo

ingehaald. Dat bedoel ik. Als het openbaar vervoer duurder wordt, dan wordt dit per kilometer natuurlijk ook duurder. Dat bedoel ik. We hebben nog nooit meegemaakt dat iets goedkoper wordt, om eerlijk te zijn. We zijn heel benieuwd hiernaar. Ik begrijp ook dat u niks daaraan kunt doen, A. Gramsma voorzitter

we stemmen ook vandaag ermee in. Het is wel een feit dat het in de toekomst duurder wordt, denk ik. M. Bindels-Counotte ambtenaar gemeente Kerkrade

Het zal een feit zijn dat het totale vervoer duurder wordt, of dat nou regulier openbaar vervoer of wellicht het speciale vervoer A. Gramsma voorzitter

via Omnibus is. Dat is inderdaad een gegeven.

7 Ontwerpbesluit beleidskader "visie gemeenschapshuizen Kerkrade" A. Gramsma voorzitter

Goed, helder. Dan sluiten we dit onderwerp af. Dan gaan wij door naar het volgende. Agendapunt zeven, ontwerpbesluit beleidskader visie gemeenschapshuizen Kerkrade. Mag ik de wethouder en onze jarige hartelijk danken voor uw aanwezigheid? Ga gauw naar huis en snijd de vlaai aan! Ik ga vertellen waarover het gaat: ontwerpbesluit beleidskader visie gemeenschapshuizen Kerkrade. Voor dit agendapunt is wethouder Schlangen uitgenodigd. Hij wordt van ambtelijke zijde ondersteund door de heren Michel Vat en Hans Keulers. Het huidige gemeenschapshuizenbeleid dateert van 2008. Met het oog op de visie en de doelstellingen die zijn verwoord in het collegeprogramma, het programma Vie en de visie op het lokaal sociaal domein, is het goed om dat beleid te actualiseren en de rol en de functie van de gemeenschapshuizen af te stemmen op andere taken van de gemeente, op andere beleidsterreinen. Het aangepaste en vernieuwde beleidskader gemeenschapshuizen J.H. Schlangen wethouder

ligt nu ter vaststelling voor. Ik geef het woord aan de wethouder voor een korte inleiding. Voorzitter, dank u wel. U heeft het perfect ingeleid, dat had ik in beginsel ook zo willen doen. Het beheer en beleid heeft een acht en we zien de ontwikkelingen en veranderingen in de samenleving, ook in onze aansturing naar mensen toe. De Omgevingswet komt eraan, de inwonersparticipatie, de burgerparticipatie, noem maar op. Dat is eigenlijk de opdracht. Wij kijken bij de verschillende gemeenschapshuizen aan tegen een bestuursvorm en inrichtingsvorm die wij niet altijd even geschikt vinden. Daarom willen wij goed kijken en moeten we een [onhoorbaar 00:18:10] document hebben, willen we een begin maken om van daaruit de komende periode naar uitvoering te kijken. Ik zou het bijna een studiejaar noemen om elk gemeenschaphuis apart te gaan bekijken hoe we dat anders of beter kunnen inrichten. Het primaire belang zoals in het geschreven stuk wat toegeleverd is, is dat wij ook de eerste component van het maatschappelijke prefereren boven het commerciële. Geen verdringing van maatschappelijke rollen, verenigingsleven en noem maar op ten faveure van de commercie. A. Gramsma voorzitter

Dat zal ik graag toelichten als er vragen zijn. Dan wilde ik het via u vrijgeven ter bespreking, voorzitter. Dank u wel, wethouder. Helder. Alvorens we het rondje gaan beginnen, wel nog even met betrekking tot de antwoorden op de vragen die gesteld waren door Ons Kerkrade. Er is iets misgegaan bij de griffie, dat moet ik jullie mededelen. Dat is de reden dat jullie nu de antwoorden op papier hebben gekregen. Het is wat aan de late kant maar ze staan nu wel in iBabs, heb ik begrepen. Dus bij deze, het kan een keer gebeuren. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Dan geef ik het ter bespreking en dan begin ik bij de heer Schlenter. Dank u wel, voorzitter. Om te beginnen vindt de Ouderenpartij Kerkrade het toch een degelijk beleidskader ten aanzien van de gemeenschapshuizen waarin we ons ook grosso modo kunnen vinden. Er zijn wat zaken die finetuning behoeven in de toekomst, maar ik neem aan dat dat op enig moment vanzelf gaat komen. We hadden één vraag. Op bladzijde twee in de vierde alinea wordt gesproken over een alternatieve inhoudelijke en financieel aantrekkelijke optie, namelijk het overbruggen van de exploitatie- en beheeropdracht van de gemeenschapshuizen en de bredere

zorgopdracht maatwerkvoorzieningen, Wmo en/of jeugdhulp. Daarbij staat tussen haakjes: aanbesteding per 1 januari 2024. A. Gramsma voorzitter

Misschien dat hier nadere duiding over zou kunnen komen want ik heb er weinig gevoel bij. Dat was het voor de eerste termijn, voorzitter. Dank u wel. Fractie CDA

Dank u wel. Ik weet zeker dat hierop dadelijk antwoord komt. Het CDA. Dank u wel, voorzitter. Het CDA vindt het goed dat nagedacht wordt om de gemeenschapshuizen toekomstbestendig te maken. Dat gebeurt niet alleen door te moderniseren, maar juist ook door een duidelijke visie neer te leggen. De combinatie met burgerparticipatie en Vie omarmen wij daarom ook. Wij hopen ook dat de raad wordt meegenomen bij het volledige plan. Wij hebben echter wel vragen. Als eerste, zijn alle gemeenschapshuizen op dit moment goed operationeel bezet en kunnen ze optimaal benut worden? Wat is de bezettingsgraad op het gebied van maatschappelijke verenigingen alsmede commercieel gebruik? Mogen in elk gemeenschapshuis commerciële activiteiten plaatsvinden? Wanneer worden de prijsinflatie en stijgingen van de energieprijzen in kaart gebracht? Is het niet goed om dit meteen mee te nemen om zodoende gemeenschapshuizen zo snel en zo goed mogelijk te verduurzamen? Ook lezen we dat het sociaal belang voorrang heeft op het commercieel belang. Kan een toelichting gegeven worden op hoe dit in de praktijk eruitziet? Brengt dit niet beperkingen met zich mee? Welke meerwaarde levert een gemeenschapshuis nu op het gebied van positieve gezondheid in de wijken? Gemeenschapshuizen bieden verenigingen huisvesting tegen sociale tarieven.

Geldt dit ook voor eenmalige huur van ruimte en ook voor consumptieprijzen? Wat zijn de sociale tarieven en hoe wordt dit getoetst? Welke gemeenschapshuizen draaien op dit moment negatief? Indien dit het geval is, welke controlemechanismes worden hierop uitgevoerd? Wat zijn de voor- en nadelen om de gemeenschapshuizen in eigendom te hebben? Heeft de gemeente voornemens om het aantal gemeenschapshuizen in te krimpen? Als laatste hebben we nog één opmerking, dat is om misschien de rol van het overkoepelend bestuur op te vangen door halfjaarlijks een overleg in te plannen met afvaardiging van alle besturen, om zo kennis te delen. A. Gramsma voorzitter

Zo wordt niet ervoor gezorgd dat het overkoepelend bestuur eventueel overbodig is. Dat was alles. Dank u wel, voorzitter. U zegt: "Dat was alles." In principe was het best veel. Het zijn toch twaalf vragen en het verzoek is in het begin van deze periode ingediend: stel ze liever schriftelijk vooraf. Dit zijn er twaalf plus een opmerking, dat is een hele haps. Fractie Burgerbelangen

Houd daar de volgende keer alsjeblieft rekening mee. BurgerBelangen, wie? Mevrouw Snijders. Dank u wel, voorzitter. Wij vinden dat een heel ambitieus plan, zeker omdat wij als BurgerBelangen burgerparticipatie hoog in het vaandel hebben. A. Gramsma voorzitter

Wij hadden ook een paar vragen over bedrijfsvoering, maar die zijn inmiddels beantwoord door de vragen van Ons Kerkrade want die overlappen elkaar. Dank u wel. Dank u wel. Fractie VVD

Dan schuiven wij door naar de VVD, de heer Creusen. Dank u wel, voorzitter. Ook wij sluiten ons aan bij de sociale doelstelling. Prima dat het op deze manier wordt vormgegeven. We zitten wel met het spanningsveld zoals het CDA dat ook heeft geduid tussen enerzijds die sociale doelstelling en aanverwante activiteiten die worden ondernomen in de gemeenschapshuizen, en hoe die zich verhouden met commerciële activiteiten en eventueel activiteiten die wellicht in concurrentie kunnen komen met de naburige horecaondernemers. Er zit zeker een spanningsveld. Ik wil toch graag weten van de wethouder hoe zij daarmee omgaan en hoe zij het gesprek onderhouden met die lokale ondernemers in de buurt. Het mag niet zo zijn dat er allerlei activiteiten worden ondernomen in een gemeenschapshuis die ten koste gaan van activiteiten bij commerciële partners, waarbij ook speelt dat een consumptie wellicht goedkoper is in het gemeenschapshuis dan bij die lokale ondernemer. Het is erg ondermijnend, dat is één punt. Het tweede punt betreft het overkoepelend bestuur. Hier zit natuurlijk wel een risico dat het tot meer bureaucratie kan leiden. Ik wil nadrukkelijk erop wijzen dat er risico's aan zitten. Misschien is het verstandiger om het vanuit een soort netwerkgedachte aan te vliegen dan vanuit een bestuur, vanuit het formele.

Het gaat nu erom dat in eerste instantie de vier gemeenschapshuizen die onder de gemeente vallen kennis met elkaar delen om op die manier beter te

worden. Het zou mooi zijn als de twee stichtingen hierbij gaan aansluiten. Laat dat boven water staan. Ik wil toch de aanbeveling meegeven: denk niet te veel bureaucratisch, top-down, maar ga misschien uit vanuit de netwerkgedachte, waarbij je je natuurlijk als gemeente A. Gramsma voorzitter

als requiserende partij kunt aansluiten. Dit gedachtegoed zal meegenomen worden, daarvan ben ik overtuigd. Fractie Hart voor Vrijheid

We gaan naar de heer Otten. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel, voorzitter. Ik wacht het antwoord af van de wethouder. Fractie PvdA

In een tweede termijn heb ik misschien vragen. Dank u wel. Oké. De heer Gorissen. Voorzitter, dank. In principe kunnen wij de grote lijn volgen. Belangrijk is de sociale cohesie en de koppeling met Vie. We zien nog niet wat de financiële gevolgen precies gaan zijn. Dat zal nog gaan blijken, zo blijkt ook uit dit stuk. Daarnaar zijn we wel benieuwd: wat zijn de gevolgen die er gaan komen? Daarnaast zou ik willen ingaan op de inbreng van de VVD. Ik denk juist dat je altijd kracht moet zoeken in de verbinding in de wijk. Als je de verbinding zoekt onder burgers en verenigingen, zou u ook wellicht de verbinding kunnen zoeken met ondernemers. Ik zou het meer in de positieve kant van het verhaal willen zoeken dan in de concurrentiestrijd. Ik denk dat de wijk veel beter daarvan zou kunnen worden. Ik zou wellicht als tip willen meegeven, mijn fractie zou dat willen doen, A. Gramsma voorzitter

om te kijken of daar ook kansen liggen. Ik denk dat daar misschien iets mogelijk zou moeten zijn. Fractie Lokaal Alternatief

Dank u wel. Mevrouw Szalata. Dank u wel, voorzitter. Ik kan me goed herinneren dat het gemeenschapshuizenbeleid in 2008 werd aangenomen, toen ook met duidelijke redenen om het zo te doen. Ik moet zeggen dat we goed kunnen volgen wat er nu gebeurt. Er heeft toch een verandering plaatsgevonden in de samenleving. Er wordt veel meer in de wijken gedaan, er wordt burgerparticipatie gevraagd. We hebben die gemeenschapshuizen meer dan ooit nodig. Het is ook goed om dat af te zekeren, laat ik het zo zeggen. Wat ons betreft kunnen we dit heel goed volgen. Het is mooi dat we de afgelopen jaren 't Westhoes hebben kunnen volgen. Er is een raadsinformatiebrief gekomen over hoe dat zich ontwikkeld heeft. In het begin heel moeizaam, maar je ziet door de jaren heen dat er een weg is gevonden om het beter te laten lopen. Het stemt hoopvol, ook voor de andere gemeenschapshuizen, dat het op deze manier mogelijk is. Als het gaat over het overkoepelend bestuur, daarin zitten zeker kansen. Mede omdat het belangrijk is dat de rode draad in de gaten wordt gehouden. Je ziet vaak dat de besturen op microniveau met zaken bezig zijn. Het zou goed zijn als zij de rode draad in de gaten gaan houden en misschien meer op afstand komen te staan. Wat dat betreft zeker kansen A. Gramsma voorzitter

en wat ons betreft een heel goed en hoopvol stuk. Fractie Ons Kerkrade

Dank u wel. Dan gaan wij naar de heer Struver. Dank u wel, voorzitter. We hadden onze vragen schriftelijk gesteld en hebben nu de kans gehad om de antwoorden door te lezen. Op zich kunnen we het vinden in de antwoorden die we hebben ontvangen. We kunnen ons ook vinden in de visie die in dit beleidskader is opgesteld en met de focus die ligt op burgerparticipatie, wat wij ook hoog in het vaandel hebben. Ook het Vie doortrekken naar de wijken, wij zijn positief hoe dat in het stuk staat. Al met al vinden we het een mooie en goede visie die is opgesteld in dit document. Graag willen we natuurlijk wel in de toekomst als commissie meegenomen worden in verdere ontwikkelingen A. Gramsma voorzitter

die gaan plaatsvinden, maar dat zal zeker gebeuren. Fractie SP

Al met al, ook door de antwoorden op onze vragen, kunnen wij akkoord gaan. Dank u wel. Goed. Dan gaan wij naar mevrouw Laumann van de SP. Dank u wel, voorzitter. De visie op de gemeenschapshuizen in Kerkrade is natuurlijk erg belangrijk. Het zijn immers de gemeenschapshuizen waar mensen nog verbinding

kunnen vinden. Veel mensen in deze commissie weten dat in eerdere generaties de cafés en de kerk de ontmoetingsplekken waren waar mensen verbinding zochten. Zij zorgden voor de sociale lijm in de gemeenschap. De maatschappij is de afgelopen decennia compleet veranderd. Vandaag de dag zijn er nog enkele cafés en ook het kerkbezoek is gereduceerd tot een enkeling. Daarmee is de sociale lijm ook gereduceerd tot een minimum. Daarvoor moet natuurlijk iets in de plaats komen. Daarom worden gemeenschapshuizen ingericht als ontmoetingsplek voor mensen van elk niveau, en ook voor mensen met één of meerdere beperkingen die vaak financieel minder te besteden hebben. Een gemeenschapshuis is een noodzaak geworden voor mensen om elkaar te kunnen ontmoeten. Voorzitter, in de nota van toelichting lezen we dat het college de nadrukkelijke wens heeft om iedereen in de samenleving te laten meedoen. Voorzitter, de SP vindt het vanzelfsprekend dat iedere burger kan meedoen. Het is wat ons betreft overbodig om dit zo expliciet te benoemen, alsof het nu pas een wens is. Gelukkig is het ook wettelijk verplicht vanuit de Omgevingswet, dus zo werkt het van alle kanten mee. Het huidige beleid is van 2008. Dat is inderdaad erg gedateerd.

Hoe weten we wat niet goed meer is? Waar is de evaluatie van het beleid van de afgelopen jaren? Is er ergens een evaluatierapport? Als SP blijven we erop hameren dat we evaluaties willen als we ook nieuw beleid gaan vaststellen. We zouden minstens een overzicht moeten krijgen van wat het allemaal gekost heeft. Bijvoorbeeld onderverdeeld per gemeenschapshuis, wat ze de afgelopen jaren aan activiteiten hebben ontwikkeld, het aantal bezoekers, gebruikers, et cetera. Hoe kunnen we nieuw beleid vaststellen als we niets weten over het oude beleid, behalve de raadsinformatiebrieven van 't Westhoes over hoe het daar gaat. Evalueren de gemeenschapshuizen niet zelf om de zoveel tijd hoeveel betaalde professionals er bijvoorbeeld werken, en hoeveel vrijwilligers? Wat zijn de opbrengsten van de verhuur van ruimtes? We zouden graag de verslagen van de overleggen ontvangen. We vinden een beleidskader van drie kantjes te mager en te vaag voor de gemeenschapshuizen die jarenlang moeten meegaan. Voor de SP hebben de gemeenschapshuizen een hele belangrijke plaats in de wijk. We verzoeken dan ook een gedegen evaluatie van de afgelopen jaren, en aan te geven wat er precies in het beleid gaat veranderen de komende jaren en wat de gemeenschapshuizen c.q. de burgers daarvan gaan merken.

Verzoek de wethouder ons iets meer te tonen qua ondersteuning voor dit toekomstige beleid van de gemeenschapshuizen, gezamenlijk een brief sturen naar de raad bijvoorbeeld. Dat we ook kunnen zien wat zij willen. Verder lezen we in de nota van toelichting: "De voorstellen na de nadere en concrete uitwerking van het beleid van de gemeenschapshuizen, met maatwerk en afspraken op het niveau van het individuele gemeenschapshuis worden voorzien van de dan berekende financiële consequenties, afgezet tegen het beschikbaar budgettair financieel kader." Staat hier nou concreet, voorzitter, dat het financieel kader nog vastgesteld moet worden en dat het niet zeker is dat het afgesproken beleid ook uitgevoerd kan worden? Begrijpen we dat goed? Wat hebben we aan een mooie visie als we de financiële consequenties nog niet kunnen overzien? Kan de wethouder dat uitleggen? Dan kom ik terug op de vragen van het CDA. Ik vind het goede vragen, dank u wel. Hier wordt gezegd: "Die vragen had u schriftelijk kunnen stellen", maar als we een goed evaluatierapport hadden gehad, dan had dat allemaal erin gestaan en waren die vragen overbodig geweest. Het mes snijdt aan twee kanten. Ik denk: we kunnen wel vragen blijven stellen, maar het zou eigenlijk mooi zijn A. Gramsma voorzitter

als er een onderlegger was van het verleden, waar we ook een naslagwerk hebben voor de toekomst. Dank u wel. J.H. Schlangen wethouder

Helder betoog. Ik geef het woord aan de wethouder. Dan vraag ik de wethouder vanaf die tafel te delegeren naar de antwoorden. Voorzitter, ik wil eigenlijk met het laatste beginnen, met de vragen en de opmerkingen van de SP. Als ik het allemaal helder had gehad toen ik aantrad als nieuwe wethouder Welzijn om door te lichten wat er met de gemeenschapshuizen aan de hand is, dan had ik veel dingen duidelijker gehad. Dan was waarschijnlijk niet ontstaan wat met het vigerende beleid is ontstaan. Wat nu gebeurd is, is dat er veel gemeenschapshuizen zijn, zes in getal, die allemaal anders aangestuurd worden. Waarvan we geen gegevens hebben wat ze aan aantallen uitgaven, wat de kosten waren en noem maar op. Omdat er ook andere situaties ontstaan waren. Het ene gemeenschapshuis heeft geen bestuur, het andere heeft wel een bestuur maar die willen stoppen. De andere hebben een uitbater die commercieel de zaak grotendeels uitbaat. Twee gemeenschapshuizen - waarvan één wijkcentrum is en de andere gemeenschapshuis fungeren onder de vlag van een welzijnsinstelling. Daar is ook 't Westhoes bij, dat mag ik wel noemen. Dat gaat prima. Daarmee zijn we gestart. Ik heb de gegevens die u vraagt niet paraat. We zien wel dat het niet goed gaat overal, dat het anders moet en gewijzigd moet worden. Dat zijn onze aandachtspunten op dit moment.

Wat de financiële kaders zijn en wat het gaat kosten moeten we bezien. Dat hangt telkens weer af van de maatwerksituatie. Je kunt uniform beleid uitschrijven, maar het is telkens maatwerk per locatie. Andere uitgangspunten, andere

bezettingsgraad aan verenigingen die deelnemen, andere vorm van inzetten van commerciële activiteiten waar het kan. Daarop willen we graag terugkomen gaandeweg het proces, mevrouw Laumann. Als we dat gaan zien, dan kunnen we ook u de cijfers laten zien van wat het betekent om mogelijk op een andere manier te gaan werken. Dat zal moeten blijken uit de nabije toekomst. Hadden we dat geweten aan de voorkant, dan waren we misschien niet zo ver gekomen. We zitten al drie jaar te soebatten over het feit dat we iets ermee moeten. In het begin van deze bestuursperiode was het voor ons zaak om daarmee aan de gang te gaan. Die uitgangspunten die nu gesteld zijn, die kaders, dat is het begin van iets wat gedaan moet worden. Natuurlijk is het allemaal vage taal, een papieren tijger. Maar het is mooi want we hebben kaders die we hanteren om het beter te maken. Dat zijn uitgangspunten. Geef ons daarvoor de ruimte en de tijd. Dan de vraag van verschillende partijen: kom doorgaans bij ons terug om te vertellen hoe het gaat. Wat zijn de veranderingen? Wat is er in het bestuur aanwezig wat functioneren wil? Moeten we overkoepelend gaan werken en het overlaten aan een instelling die dat voor ons doet, die ons nabij is? Ik noem bijvoorbeeld de naam van Impuls, die ook 't Westhoes doen met een consortium van welzijnsinstellingen. Dagbestedingszaken, dat kan op andere plekken ook.

Van daaruit kun je zeggen: "Ga de gebruikers mee insourcen." De verenigingen die in een gemeenschapshuis zitten, geeft die ook een opdracht. Laat ze meedoen. Daarmee kun je ook weer geld besparen waardoor je de kosten beter kunt drukken, en ze hebben een betere stem. Ze worden ook niet verdrongen. Wat je nu vaak ziet is dat de commercie - dan kijk ik naar de vragen of opmerkingen van de VVD - vaak de maatschappelijke partijen verdringt. Als de repetitie van een harmonie of een toneelvereniging op vrijdagavond gestalte moet krijgen in de plenaire zaal en ik word elke derde week gevraagd: "Kun je dat niet doen want ik heb een bruiloft of ik heb een ander feestje in huis", dat moet niet kunnen, vinden wij. De commercie gaat niet voor de maatschappelijke belangen in zo'n gemeenschapshuis. Het is ook de naam 'gemeenschapshuis', huis voor de gemeenschap. Ik wil de naam multifunctionele accomodatie ook niet meer gebruiken in deze. Gemeenschapshuis: het huis van de wijk en van de stad. We hebben er zes, die zijn mooi verschillend over de wijken verdeeld. De vraag van het CDA kwam waarschijnlijk ook: "Gaan we ook inkrimpen?" Nee, we gaan vooralsnog niet inkrimpen. We hebben die ruimte echt nodig op het niveau van wat in een wijk gevraagd wordt. Dat gaan we zeker doen. Ik ga kijken of ik verder kan.

De vragen van de CDA ga ik even na, daar zou ik een paar vragen schriftelijk willen beantwoorden als dat mag. Die kennis hebben we nu niet paraat aan de tafel. Concurrentie, ja. Commercie, ja. Commercie waar het kan, maar in de agendering van een programma moet je weten kunnen: dan en dan kan het. Maar op die dagen dat wij de groepen binnen hebben, dan moeen de commerciëlen die er zitten en ook huur betalen niet zeggen: "Blijf hier maar werken want ik kan meer geld verdienen aan een bruiloft of aan een ander feestje." De bezettingsgraad willen wij graag opvoeren. Wat dat betekent in de verschillende gemeenschapshuizen is zeer divers per gemeenschapshuis. Ik wil ook niet nu de bedrijfsgevoelige informatie van de huidige besturen c.q. ondernemers daar prijsgeven in eerste zin, want er gaan op korte termijn veel veranderingen plaatsvinden en dan zou het naschieten zijn. De energieinflatie. Gemeenschapshuizen hebben bezetting van bedrijven en verenigingen, noem maar op. Die betalen huur naar maat. We zullen zien wat de stijging van de energiekosten zal zijn. Ik denk dat we daarvoor aan de lat staan om dat te versoepelen bij de besturen, bij de consortiums, die dat moeten betalen, waardoor de verenigingen geen huurverhoging moeten toepassen en extra geld moeten betalen. Er wordt goed naar gekeken.

We hebben tegenwoordig ook een loket ingericht waar iedereen zich kan melden met de vraag: we hebben problemen, waar kunnen we terecht? Collega Michiel Vat heeft die loketfunctie op zich genomen om vanuit daar te kijken hoe we het gaan oplossen voor verenigingen, sportverenigingen, gemeenschapshuizen, scoutings en noem maar op. Draaien de huizen negatief? Dat kunnen we nu niet beantwoorden. We moeten kijken of we dat kunnen terugpakken. Eigendomsverhoudingen, moeten we gemeenschapshuizen in eigendom nemen? We hebben er verschillende in eigendom, dat moet duidelijk zijn. Die hebben we ook voor veel geld de afgelopen jaren verbouwd. Ik noem Catharina Hoes, 't Patronaat, Bleijerheid, en sowieso 't Westhoes. Maar we hebben ook één gemeenschapshuis en dat staat ook een stuk niet in eigendom, dat is Stjaater Hoes. Dat is echt eigendom van de huidige stichting. Daarnaar moeten we goed kijken en daarover mag ik informatie geven: de stichting wil gaan stoppen en die willen dat misschien gaan verkopen. We moeten ook daarnaar kijken. Wat gebeurt er met dat gemeenschapshuis? Moeten wij dat wel of niet verwerven? Wat gaat er anders met die verenigingen gebeuren? Ook dat halen we nu op. Het is duidelijk dat die verenigingen die erin zitten gehuisvest moeten blijven of geherhuisvest worden. De besturen. Nogmaals, er zijn veel besturen die ouder zijn, op leeftijd, die willen ook stoppen.

Is er nieuwe aanwas? Her en der niet. Er komt geen jong grut meer die willen overnemen. Daarvoor denken wij ook dat je overkoepelend moet wegzetten en dat je daaronder bijvoorbeeld, die wensinstelling kunt zetten net als 't Westhoes. Er gebeuren nu goede dingen in 't Westhoes, daar blijven we ook aan de bal om dat te verbeteren en om het op die manier misschien ook in andere wijken weg te zetten, waardoor je ook meer de burgers erbij gaat betrekken. De burgers zijn grotendeels ook de gebruikers.

De vraag over de jeugdhulp, die moeilijke zin die erin staat. Hans gaat de moeilijke vraag van het CDA beantwoorden. Kerkrade Ambtenaar

De moeilijke vragen geef ik aan Hans. Dat was de Ouderenpartij Kerkrade, volgens mij. Dat klopt inderdaad. Het heeft te maken met het volgende. Binnen de Wmo alsook bij de jeugd zijn er een aantal aanbestedingsprojecten in aantocht: Wmo, dagbesteding, begeleiding en ambulante jeugdhulp. Bij allebei is het zo dat het op 1 januari 2024 van start moet gaan. Echter, in beide domeinen is de filosofie dat we meer naar de wijken moeten. Dat de wijk het punt moet zijn waar je die ambulante jeugdhulp kunt organiseren, waar je het voorliggend veld kunt inrichten et cetera. Met andere woorden, die gemeenschapshuizen vormen langzamerhand ook een interessant object voor de zorgpartijen. Wat je zou kunnen doen is kijken of je de exploitatie van zo'n gemeenschapshuis zou kunnen onderbrengen in die opdrachten. Dat is een optie. Het is zeker niet zo dat het onmiddellijk als een haalbare optie benoemd kan worden, maar het is zeker het verkennen waard. Er zijn al gesprekken gevoerd met een aantal zorgpartijen. Die hebben in ieder geval het verhaal aangehoord en ze bereiden zich daarop voor, om daar eventueel over te gaan meedenken. Ik had nog een paar andere dingen die ik wilde benadrukken. Eén is het feit dat hier ook een link gelegd wordt met de burgerparticipatie. Dat staat ook in de notitie.

Maar ook vanuit het ambitiedocument burgerparticipatie, dat volgens mij de laatste keer in de gemeenteraad is vastgesteld, is het zo dat de maatwerkverkenning van de gemeenschapshuizen één van de proeftuinen zal worden van de burgerparticipatie. Burgerparticipatie wil niet zeggen dat we alleen de burgers gaan raadplegen over hoe dat nieuwe gemeenschapshuis eruit moet gaan zien. Dat zei ook de heer hier vooraan van de PvdA. We gaan ook de bedrijven daarbij betrekken. We gaan ook andere stakeholders daarbij betrekken, ook de zorgpartijen die in de wijken functioneren, en de scholen. We gaan iedereen daarbij betrekken. Het wordt een heel breed participatietraject. Dan een ander element wat ik nog wilde toevoegen. Dat is het feit dat we nu gaan kijken of we het op een overkoepelende schaal kunnen organiseren. Het hoeft niet per definitie een bestuur te worden, daarover is nog helemaal geen ei gelegd. Wat we vooral gaan doen is afgevaardigden van die besturen en van zorgpartijen uitnodigen, we gaan Impuls uitnodigen. Dan gaan we kijken wat het meest verstandige is om te doen. We hebben ook de besturen al gevraagd om input te leveren op het voorliggend beleidskader. Er is één bestuur, de klankboardgroep van Jeugdhuis Chevremont heeft bijvoorbeeld gezegd: "Ga in godsnaam geen bestuur erbij voegen, dat bevordert alleen maar de bureaucratie.

Doe dat op een andere manier." Er zijn vele wegen die naar Rome leiden en we moeten gezamenlijk daarin de beste oplossing gaan kiezen. In ieder geval, dat is al over tafel gekomen, het leren van elkaar is in ieder geval een eerste element wat we gaan doen. We gaan het vooral ook samen doen. Had ik nog iets? De meeste zaken die over tafel zijn gegaan kunnen we zeker heel gemakkelijk schriftelijk beantwoorden. De SP, mevrouw Laumann, had het over een evaluatierapport. Ik snap dat. Daarin heeft u voor een groot deel gelijk, denk ik. Wij hebben een stukje evaluatie gedaan. We hebben een rondje langs de velden gedaan. We hebben met al die besturen gepraat en we hebben gevraagd: "Hoe gaat het? Hoe ziet het uit?" Wat je ziet is dat niet elk bestuur op eenzelfde niveau informatie heeft verzameld. Ik wil niet zeggen dat het een ratjetoe is, maar het is niet één compleet verhaal. 't Westhoes gaat daarin heel ver, die hebben ook al een overzicht daarvan, en Jeugdhuis Chevremont ook. Maar de besturen die een zelfstandige stichting zijn gaan daarmee weer anders om. Het Socio Project doet het ook op een heel behoorlijke manier, maar andere besturen zijn daarin nog niet zo ver. Wij moeten vanuit die overkoepeling één verhaal daarvan maken, dat we op eenzelfde niveau overal de informatie gaan verzamelen, en u dan ook goed kunnen informeren over de stand van zaken. A. Gramsma voorzitter

Daar hebben wij nog werk te doen. J.H. Schlangen wethouder

Tot zover. Een korte aanvulling als het mag, voorzitter. We hebben natuurlijk ook de gebruikers van de gemeenschapshuizen grotendeels gesproken, hoe die in de wedstrijd zitten en hoe zij daar tegenaan kijken. We hebben een oproep ertoe gedaan. Wij hebben van verschillende huizen ook de gebruikers gesproken, niet alleen de besturen die daar wel of niet waren, maar ook de gebruikers van de gemeenschapshuizen die hun mening verteld hebben en waar ze tegenaan lopen. Dat is ook heel belangrijk om mee te nemen, om te zeggen: waar gaan we naartoe met z'n allen? Ik wil mevrouw Laumann zeggen: "U heeft natuurlijk gelijk, het is vanzelfsprekend dat iedereen kan meedoen, dat iedereen er terecht kan en dat het laagdrempelig is, dat mensen ook de weg weten te vinden naar zo'n gemeenschapshuis." Dat is het belangrijkste van alles, dat iedereen kan meedoen, dat ze de weg ernaartoe vinden, dat ze gehoord worden en dat ze hun ei kwijt kunnen, figuurlijk gezien. Het is ook zo dat ze daar met veel vragen terecht kunnen, die hen ook helpen in hun dagelijks leven. Dat is ook een functie van zo'n gemeenschapshuis c.q. wijkcentrum. Ik denk dat we

geprobeerd hebben de meeste vragen te beantwoorden. Nogmaals, wat de VVD en de PvdA stellen: natuurlijk moeten we met de bedrijven praten. Tegenwoordig heb je vaak in die wijken waarin het gemeenschapshuis gesetteld is heel weinig horeca over en de mensen geven aan: op een ruimte in zo'n gemeenschapshuis, waar het kan, zou er ook vraag kunnen zijn. Maar laat het vooral mensen uit de wijk zijn die er terechtkomen en niet voor mensen uit Merkelbeek die hier een bruiloft komen houden, want dat kan echt niet. Dat is in het verleden wel eens gebeurd. Daar moeten we heel streng in zijn en als gemeente ook de regie in blijven houden om daar meer over de schouders te kijken. Dat moet ook gebeuren, dus laat dat vooral niet zo zijn. Dat betekent dat we inderdaad een hele weg te gaan hebben. Ik ben zelf blij dat we het aan het begin van de periode opgepakt hebben en dat we het deze periode kunnen doorzetten. Ik er zou bijna een studiejaar van maken, en dat we over een half jaar terugkomen, dat we een stap erin hebben kunnen zetten om de oude situatie misschien te veranderen en een nieuwe weg in te gaan waarmee je al succes kunt hebben, en dat je ook hoort van de gebruikers en de mensen in de wijken: "Dat is een verandering." A. Gramsma voorzitter

Dat willen we graag bewerkstelligen, met u samen allemaal. Dank u wel, voorzitter. Dat half jaar is een toezegging. Is dat niet te kort? Een half jaar is een half jaar. Is het later, dan kom ik terug. Ik informeer in ieder geval. Dat wordt informatie met een informatiebrief of een raadsinformatiebrief. Als we de commissie moeten spreken in commissieverband, dan gaan we dat doen. Ik bedoel, we moeten wel kijken wat eruit komt. We moeten wel een weg bewandelen die zorgvuldig is maar ook zoden aan de dijk zet. Helder. Dan kijk ik naar het CDA. Niet alle vragen zijn beantwoord. Fractie CDA

Doen jullie die nog schriftelijk indienen of zijn die vragen bekend A. Gramsma voorzitter

en komen de antwoorden? Dat moeten we helder hebben. We zullen ze e-mailen, denk ik. Dan zien we graag voor de volgende raadsvergadering de antwoorden. Prima! Er is veel duidelijk geworden. Is er ergens een vraag blijven hangen wat niet beantwoord is door de collegetafel? Alle antwoorden zijn door. Hebben we behoefte aan een tweede termijn? Ja, er zijn meerdere mensen? Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Dan ga ik het rondje af. Ik begin bij de heer Schlenter. A. Gramsma voorzitter

Voorzitter, de vraag die de Ouderenpartij Kerkrade had Fractie CDA

is heel duidelijk beantwoord. We hebben verder geen vragen. Dank u wel. Dan gaan we door naar het CDA. Dank u wel, voorzitter. Ik wil sowieso de heren bedanken voor de beantwoording van de vragen, zover dat mogelijk was. We zullen de vragen opsturen en zien graag de antwoorden tegemoet, Fractie Burgerbelangen

dan kunnen deze eventueel in de raad besproken worden. A. Gramsma voorzitter

Dan gaan we naar BurgerBelangen. Mevrouw Snijders. Fractie VVD

Dank u wel. Wij hebben verder geen aanvullingen. A. Gramsma voorzitter

Goed. Dan de heer Creusen. Ook geen aanvullingen of vragen. We wachten de uitvoering van het beleidskader met belangstelling af. Fractie Hart voor Vrijheid

Dan gaan we naar de heer Otten. Fractie PvdA

Dank u wel, voorzitter. Ik sluit me aan bij de vorige partij. De heer Gorissen. Dank, voorzitter. Het punt dat wat ons betreft één van de belangrijkste zaken is, is de balans tussen de maatschappelijke functie en de commerciële activiteiten. Ik kan me ook voorstellen dat je, naast het feit dat je niet-maatschappelijke

activiteiten wilt verdringen, commerciële activiteiten nodig hebt om de exploitatie rond te krijgen. In de ontwikkeling van de visie lijkt het me heel verstandig om die balans wel te zoeken. Als we die balans in de exploitatie vinden helpt dat de gemeenschap natuurlijk net zo goed als het kunnen laten participeren van verenigingen, stichtingen, Impuls, noem alle instanties maar op. Vervolgens lijkt het me zeer verstandig als we in ieder geval, als we toe willen naar uniformiteit maar toch maatwerk willen kunnen leveren - dat moet ook want niet elke wijk is hetzelfde en krijg eenzelfde aanpak - de rapportage zo eenduidig mogelijk krijgen. Dat als we over twee jaar en vervolgens beleid willen gaan evalueren, want nu is gebleken dat het evalueren heel lastig is, dat veel makkelijker kunnen doen. Dat vergt aan de voorkant een soort uniforme rapportage A. Gramsma voorzitter

vanuit de besturen richting de gemeente. Tot zover. Dank u wel. H. Keulers ambtenaar gemeente Kerkrade

Volgens mij had de heer Keulers al iets in die richting verteld, dat het nu gaat opstarten, toch? Ja, dat klopt. Het helpt natuurlijk wel als de raad of de commissie ook alvast nadenkt over welke informatie zij graag zou willen hebben. A. Gramsma voorzitter

Als jullie ons voeden nemen we dat mee en gaan we die informatie verzamelen. Fractie Lokaal Alternatief

Het is natuurlijk een samenspel. Fractie Ons Kerkrade

Kijk, heel mooi. Mevrouw Szalata, niet? De heer Krasovec. U weet door welbekende redenen dat ik niet mag meedoen aan de beraadslaging in deze discussie. Daarom gaat het ook niet. Ik wil wel een correctie doen op het verhaal van de wethouder. Hij gaf aan dat er van de gemeenschapshuizen één van eigendom was, 't Sjtaaterhoes. A. Gramsma voorzitter

Ik wil dat corrigeren. Of ik moet binnen een uur geleden een nieuwe werkgever hebben gekregen, maar dat denk ik niet. J.H. Schlangen wethouder

Wethouder. Graag excuus. U als directeur van Sport- en Cultuurstichting Eygelshoven bent natuurlijk eigenaar van het Socio Project. U hebt sowieso een buitengewone positie, dat hebben we ook A. Gramsma voorzitter

bij de gesprekken opgehaald. Het is ook het centrum waar alles perfect is geregeld. Compliment ervoor! Daar was ik niet op uit. Fractie SP

Wie vist, die vangt. Mevrouw Laumann. Dank u wel, voorzitter. De wethouder heeft van alles verteld. Wij hebben ook goed geluisterd en het is eigenlijk een hapsnaplijst geweest hier en daar, zo begrijp ik. Het zou goed zijn geweest als dit ook als onderlegger naar ons was toegekomen als informatie. Dat is al een kleine evaluatie die niet goed is gegaan. Op zich is er wel informatie waarmee we iets zouden kunnen en waaraan we iets hadden gehad. Hoe is het mogelijk dat Kerkrade geen cijfers heeft als er jarenlang gestuurd is? Maar het is wat het is, dat begrijp ik heel goed. Ik heb heel goed geluisterd, dus kalm aan. Ik denk wel dat we vanaf nu regelmatig moeten gaan evalueren. Niet vertellen of het goed of slecht gaat, maar echt een onderbouwing willen A. Gramsma voorzitter

we zien in de toekomst. Dank u wel. J.H. Schlangen wethouder

Dank u wel. Wethouder, een nabrander nog? Geen nabrander, maar een reactie op de opmerking van mevrouw Lauman maak ik zeker even. Mevrouw Laumann, u heeft groot gelijk. We willen wel vooruit kijken. Als je niet goed kunt terugkijken is dat jammer. We willen een nieuwe weg inslaan en met meer uniform beleid op de visie gemeenschapshuizen, dat je meer uniform kunt gaan werken in verschillende gemeenschapshuizen waar het kan. Dan heb je ook iets uniform te evalueren en aan te tonen. Dan kun je ook beter met cijfers omgaan, dan kun je ook aantallen aangeven, dan kun je zeggen-- Dat zeg ik de PvdA toe op

de vraag wat de maatschappelijke kosten zijn als de exploitatie niet dekkend is. Ik zeg wel dat ik denk dat de maatschappelijke opbrengsten van die werkwijze op termijn vele malen groter zijn dan dat je commercieel gaat uitbaten. Daarvan ben ik overtuigd. Het brengt ook nog een keer-- Dan hebben we de positieve gezondheid die u noemt in eerste termijn. Dit wil zeggen dat mensen die daar komen met elkaar in dialoog kunnen gaan, uit de eenzaamheid gehaald worden en actief bezig zijn. Dat levert ook iets op. Mensen die sociale vraagstukken hebben kunnen vandaaruit geholpen worden op een leuke en laagdrempelige manier, en dat levert ook geld op in de toekomst. Maatschappelijk geld wat we anders uitgeven in negatieve zin. Dat is ook een insteek die ik wil meenemen. Commercie even oké, dat kan, wat nodig is. Zeker als het verenigingsleven-- Stel, de harmonie organiseert een carnavalsavond in carnavalstijd, dan kan dat zeker ook in het gemeenschapshuis gebeuren. Dan is het geen activiteit van buitenaf die even komt invliegen omdat ik een feestje heb. Dat kan ik makkelijk goedkoop houden, wat de heer Creusen zegt, want een consumptie kost twee euro vijftig en drie euro twintig, zoals nu bijvoorbeeld in Venlo. A. Gramsma voorzitter

Dat is ook een insteek die u kunt volgen.Wij doen het voor de mensen, voor iedereen in Kerkrade, zo laagdrempelig mogelijk. Dank u wel, helder. Dan is mijn vraag alleen: gaat dit als bespreekstuk of als akkoordstuk? Ik ga rondkijken. Wie wil het als bespreekstuk mee naar de raad? Alleen het CDA. Jullie ook? Dan gaat het als bespreekstuk door naar de raad. Dan sluiten we dit onderwerp af. Dan dank ik de heren aan de collegetafel.

8 Ontwerpbesluit zienswijze op de tweede begrotingswijziging 2022 Gemeenschappelijke Regeling Werkvoorzieningschap Oostelijk ZuidLimburg en de tweede begrotingswijziging 2022 Gemeenschappelijke Regeling Werkgeversservicepunt Parkstad A. Gramsma voorzitter

Wij gaan door naar agendapunt acht, ontwerpbesluit zienswijze op de tweede begrotingswijziging 2022 gemeenschappelijke regeling werkvoorzieningschap oostelijk Zuid-Limburg, en de tweede begrotingswijziging 2022 gemeenschappelijke regeling werkgeversservicepunt Parkstad. Voor dit agendapunt is wethouder Roland uitgenodigd. Hij wordt bijgestaan door de heer Fred Dijk van WOZL en WSP Parkstad, en van ambtelijke zijde door mevrouw *Kailey Weerts en mevrouw Sadan*. Op grond van de regelgeving met betrekking tot de gemeenschappelijke regelingen dienen de gemeenteraden van de deelnemende gemeenten in de gelegenheid te worden gesteld om hun zienswijze te geven over de begroting en wijzigingen daarop, alvorens het algemeen bestuur van de gemeenschappelijke regeling deze definitief kan vaststellen. Bij dit agendapunt wordt de gemeenteraad in de gelegenheid gesteld om een zienswijze te geven op de tweede begrotingswijziging 2022 van de gemeenschappelijke regeling WSP Parkstad en de gemeenschappelijke regeling WOZL. Deze wijzigingen leiden gezamenlijk tot een lager tekort op de uitvoering en daling van de gemeentelijke tekort bijdrage. De raad wordt voorgesteld om ten aanzien van de begrotingswijziging een positieve zienswijze af te geven. J. Roland wethouder

Dan geef ik voor een inleidend praatje het woord aan de heer Roland. Dank u wel, voorzitter. Er valt eigenlijk niet meer veel in te leiden. U heeft het voortreffelijk verwoord, dus ik zou zeggen: A. Gramsma voorzitter

geeft u het stuk ter discussie en dan kunnen wij Fractie Ouderenpartij Kerkrade

naderhand vragen beantwoorden. Dan beginnen we met de eerste termijn, en dan begin ik bij de heer Schlenter. Dank u wel, voorzitter. We hebben de stukken gezien. De stukken zijn wat de Ouderenpartij

betreft duidelijk. We zijn verheugd om te concenteren dat op beide punten minder gelden moeten worden betaald als voorheen gedacht. Het is altijd alleen maar gunstig dat we geld kunnen reserveren. A. Gramsma voorzitter

We hebben hierover verder geen vragen, voorzitter. Dank u wel. Fractie CDA

Dan gaan we door naar het CDA, de heer Hoofs. Dank u wel, voorzitter. Kijkend naar het werkvoorzieningschap is het begroot verlies natuurlijk bijna één miljoen achthonderdduizend euro. Dat is beter dan het begroot was in de eerste begrotingswijziging. Het resultaat zal naar verwachting ook gunstiger uitvallen ten opzichte van die eerste begrotingswijziging. Dat is voor Kerkrade inderdaad positief. Als ik kijk naar het werkgeversservicepunt, dan bedraagt het resultaat voor financiering algemene middelen in de tweede begrotingswijziging iets meer dan vier miljoen negenhonderdduizend euro. Dat is bijna twee miljoen tweehonderdduizend euro beter dan in de eerste begrotingswijziging is aangegeven. We zien ook dat het nettoresultaat nu beter is dan in die eerste wijziging. We zien een aantal verschillen bij zowel baten als lasten. Het is goed om dat op deze manier in beeld gebracht te krijgen zodat je ziet hoe het is opgebouwd. Verder willen we meegeven dat wij het goed vinden dat er wordt ingezet op strategische partners en er tevens aandacht is om de MVO en de marketingkanalen in te zetten, zodat de bekendheid en de bereidheid bij werkgevers in de regio vergroot wordt. Volgens ons heeft dat een positief effect op het vinden van een match tussen werknemer en werkgever. Verder is het een goede zaak dat de totale besparing in het participatiebudget gaat terechtkomen. A.

Gramsma voorzitter

We denken dat het prima is, en CDA Kerkrade Fractie Burgerbelangen

kan dan ook instemmen met de voorgestelde zienswijze. Dank u wel. Dan gaan wij naar BurgerBelangen, de heer Maijntz. Dank u wel, voorzitter. We hebben de stukken goed doorgelezen en ons viel wel iets op. Als mensontwikkelbedrijf zagen wij in de risicoanalyse en ook in de beïnvloedbare factoren dat er gesproken wordt over terugstroom naar beschut. Wat we missen is de uitstroom vanuit beschut naar detachering of andere plekken waar ze aan het werk kunnen. Daarop zouden we graag een antwoord hebben. Is er bijvoorbeeld een actief beleid op uitstroom? Doen jullie mensen ontwikkelen? We zagen ook in de begroting dat er nul euro voor opleiding is gereserveerd. De vraag is: wat gebeurt er met deze mensen als ze op de arbeidsmarkt moeten, beschut of onbeschut? Dan hebben we nog een speciale vraag, en dat gaat over de krapte op de arbeidsmarkt. Voor de medtech bedrijven die nu in Kerkrade erbij komen is de vraag: de job carving die we kennen, ook vanuit de WSW en ook waarschijnlijk vanuit beschut, is er de mogelijkheid A. Gramsma voorzitter

om mensen daar aan het werk te zetten in een groepsdetachering? Dat waren de twee vragen? Fractie VVD

Ja, dat waren de vragen. Dank u wel, voorzitter. Dank u wel. Dan gaan wij door naar de heer Creusen. Dank u wel, voorzitter. Volgens mij staat hier een tweetal begrotingswijzigingen op de agenda. Ik ben blij dat de tekorten minder groot uitvallen dan oorspronkelijk gepland. Ze zijn natuurlijk wel het gevolg vanuit overheidsbeleid, dus een positief effect. Daar zijn we ontzettend blij mee. Ik wil langs deze weg ook de waardering uitspreken voor alle inzet die wordt gedaan vanuit de WOZL of vanuit WSP. In tegenstelling tot andere gebieden binnen het sociaal domein is het nu één van de positieve ervaringen die we opdoen waarbij tekorten minder groot uitvallen dan oorspronkelijk begroot. Prima! Bij deze de waardering. Wij zien met grote belangstelling het jaarverslag van 2022 tegemoet, want dan krijgen we ook inzage in de uiteindelijke impact van alle activiteiten die WSP en WOZL hebben ondernomen. A. Gramsma voorzitter

Dan kunnen we kijken wat uiteindelijk het resultaat daarvan is. Dank u wel. We gaan naar de heer Otten. Dank u wel, voorzitter. Wij hebben geen verdere vragen. Goed. We gaan door naar de PvdA, de heer Gorissen. Voorzitter, ook wij hebben geen verdere vragen. Fractie Lokaal Alternatief

Dat gaat lekker snel. Mevrouw Szalata. Dank u wel. Voor ons is heel duidelijk waar de begrotingswijzigingen vandaan komen. Wat dat betreft hebben we ook een positieve zienswijze. We willen

de complimenten meegeven voor de stukken zoals die er liggen. Ik kan me in het verleden herinneren hoe de stukken eruit zagen en hoe moeilijk het was om daar doorheen te komen. A. Gramsma voorzitter

Als je het nu ziet is het heel duidelijk, heel toegankelijk. Fractie Ons Kerkrade

Dat vind ik als gemeenteraadslid heel fijn. Kijk aan, steek die in jullie zak! Dan gaan wij door naar Ons Kerkrade, de heer Moonen. A. Gramsma voorzitter

Ook wij hebben de hele spullen doorgenomen en wij zijn akkoord met de zienswijze. Fractie SP

Hopelijk is het volgend jaar hetzelfde. Dank u wel. Dan gaan we naar de SP, mevrouw Laumann. Dank u wel, voorzitter. Het is natuurlijk heel mooi als er geld over is, daar zijn we ook erg blij om. Natuurlijk is een financieel positief resultaat alleen niet belangrijk. Het gaat ook om de werknemers van de WOZL, zij moeten eigenlijk voorop staan. Belangrijker nog is de gezondheid en de vitaliteit van de werknemers, waar toch zeer kwetsbare mensen te werk gesteld zijn. We hebben kunnen lezen in de stukken dat WOZL veel werk heeft verzet op het gebied van gezondheid en vitaliteit. Er worden taalcursussen gegeven. Er wordt proactief ingezet om zowel mentale als ook fysieke problemen aan te pakken, bijvoorbeeld door het aanbieden van een spreekuur. Dat waarderen we zeer als SP. A. Gramsma voorzitter

Daarom kunnen we akkoord gaan met de tweede begrotingswijziging van WOZL en WSP. Dank u wel. Dan hebben wij één termijn gehad, en daar proef ik een deel complimentjes richting julie en volgens mij maar twee vragen. J. Roland wethouder

Dank u wel, voorzitter. Het is natuurlijk leuk om credits te innen, dus ik zei net tegen Fred over de duidelijkheid van de stukken: "Is het jullie of onze verdienste?" Laten we zeggen: het is onze gezamenlijke verdienste, zowel het schap en ook de dames naast me werken goed aan een volledige informatie. Het blijkt uit de vragen dat de informatie duidelijk was. Ik heb zelf niks. Er werd gezegd op een gegeven ogenblik dat de strategische partners-- Daarmee gaan wij aan de slag en daaraan gaan we aandacht besteden. Vooral gaan we aandacht besteden aan het moment dat iemand geplaatst is. We gaan ook geld ervoor vrijmaken, dat we een coach krijgen die als iemand geplaatst is bij een bedrijf, dat we meegaan en hem niet alleen maar neerzetten en dan over vijf maanden luisteren of het allemaal goed gegaan is. Nee, daarin gaan we investeren, dat die achtervang ook beter is, zodat we uiteindelijk nog meer mensen aan de slag kunnen krijgen. Dat is het enige wat ik wil opmerken. Voor de rest kan Fred nog wat vragen, en Kailey weet precies hoeveel mensen wij van beschut geplaatst hebben. Dat weet Fred ook. Prima. Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, dank u wel voor het compliment. Het is natuurlijk een wisselwerking, want het is zoals mevrouw Szalata ook zei: F. Dijk WOZL/WSP Parkstad

u heeft regelmatig de opmerking 2013- 2014 gemaakt, van 76 pagina's aan papier - veelal grijs, wit en zwart - waar niet doorheen te komen was. Ondertussen heeft u kleurrijke stukken aangereikt gekregen met, als ik het zelf zeg, leesbare taal. Dat hoor ik van meerdere commissies terug. Dank u wel voor het compliment, maar het is wel de wisselwerking die we met elkaar in het verleden tot nu hebben mogen vormgeven. Als het gaat over het mensontwikkelbedrijf en de terugstroom: is er beleid op actief uitstroom? Ja, dat is er. Daar waar het om het beschut deel van WOZL gaat - 90 procent van onze medewerkers is gedetacheerd bij reguliere bedrijven - en dat deel wat in de eigen locaties zit, daarvan hebben we in het verleden al regelmatig vastgesteld dat de begeleidersintensiteit dermate hoog is dat we nog steeds kijken: als er een groepsdetachering is waarnaar deze mensen geplaatst kunnen worden, dat we dat doen. Dat is wel heel beperkt gegeven de hoge begeleidingsintensiteit die zij elke dag opnieuw behoeven om productief hun werkzaamheden te kunnen doen in onze eigen locatie, wat eigenlijk van een reguliere werkgever niet gevraagd kan worden. Maar nogmaals, we zoeken wel de grens op. Daar waar het kan proberen we die stap te zetten.

Als het gaat over de medische logistiekbedrijven, dan hebben wij - zoals ook in het stuk verwoord de inzet gedaan om met werkgevers het gesprek aan te gaan. Dat ook met de medische logistiekbedrijven, waarbij we hebben gezegd: "Vragen naar een persoon die voldoet aan de vacature-eisen en aan de basis entree-eisen hebben we niet meer voorhanden, ook niet binnen de sociale werkvoorziening. Wat wel zou

kunnen: als je die entree-eisen verlaagt naar wat werkelijk de werkzaamheden zijn-- Je hoeft niet aan alles te voldoen elke dag, maar bepaalde werkzaamheden zijn repeterend. Daar hebben we wellicht wel handen voor." Op die manier voeren we dat gesprek. Ik kan u zeggen dat één van de medische bedrijven [onhoorbaar 01:08:38] het afgelopen jaar 36 medewerkers uit de sociale werkvoorziening op de vloer heeft gebracht. We zijn heel voorzichtig gestart met vier. Na enthousiasme van de directeur aldaar werden het er acht en nu zijn het er ondertussen 36. Daar waar we twijfelden of ze aan het certificaat konden voldoen wat nodig was om van de gang af te komen naar de productielocatie, hebben onze mensen met inzet van een fantastische jobcoach uiteindelijk het certificaat behaald om vervolgens naar de vloer te mogen gaan omdat ze dat certificaat hadden en met die producten mochten omgaan. Dit zijn voorbeelden die we veelvuldig de revue laten passeren om andere werkgevers enthousiast te maken om kritisch te zijn naar wat we echt van een medewerker vragen die gaat instromen. A. Gramsma voorzitter

Iemand die aan alle eisen voldoet hebben we op dit moment niet meer beschikbaar, ook niet in de participatie. Dank u wel. Zijn hiermee de vragen beantwoord? Fractie Burgerbelangen