transcript B&S 20 februari 2024

We moeten er iets mee. In juridische zin kunnen we niks. John Roland

Tot zo ver, Voorzitter. -Meneer Roland. Dank u wel, Voorzitter. Voorzitter, ik begin bij mevrouw Zsalata die de vraag had hoe het komt dat wij in Kerkrade meer zakken dan Parkstad. Dat heeft er mee te maken dat we een andere aanpak aan het doen zijn sinds verleden jaar. Namelijk: wij werken met de omgekeerde toets en met de klantenreis. Wat betekent dit? Mensen die bij ons instromen in de bijstand hebben niet meer de mogelijkheid om achterover te leunen. Mensen die instromen in bijstand worden of bij ons in het Flexiforum, en dan kom ik meteen op de vraag van de heer Douma. We hebben in het Flexiforum drie werklijnen. Een daarvan is de leerwerklijn [onhoorbaar], waar mensen een opleiding kunnen gaan volgen om in de zorg te werken. We hebben de leerwerklijn Ruilwinkel. Daar kunnen mensen ervaring opdoen om eventueel in een winkel te gaan werken. We hebben de groen en doe-ploeg. Mensen worden verplicht om mee te gaan doen in de groen en doe-ploeg en om kleine reparaties uit te voeren rondom het Flexiforum. Of ze worden ingezet in Kerkrade bij onze mensen van de grondploeg en gaan de stad in om daar hun werk te doen. Verder hebben we een samenwerking met de gemeente Brunssum. De gemeente Brunssum heeft een hele goede opleiding in de logistiek, waar met certificaten gewerkt wordt.

We hebben met Brunssum de afspraak gemaakt dat wij mensen vanuit Kerkrade naar Brunssum sturen om daar de opleiding logistiek te volgen en dat zij mensen naar ons sturen om bij ons in het Flexiforum in een Ruilwinkel ervaring op te doen. Dat heeft ertoe geleid dat we afgelopen jaar bijna honderd mensen uitstroom hebben gehad. De aanpak is goed. Leuk is: continu in beweging. We laten de mensen niet met rust. Vroeger kwam je in de bijstand en werd je met rust gelaten. We blijven constant met de mensen in contact. Als bedrijven komen, zich presenteren en mensen daar naartoe kunnen komen en afspraken kunnen maken om daar aan de slag te komen, als mensen gaan verzuimen gaan we de mensen constant achter de vodden zitten: waarom ben je niet gekomen? Wat was de oorzaak? We hebben morgen weer een nieuwe afspraak voor je. We zijn daar actiever in geworden. Dat leidt inderdaad tot goede resultaten. Meneer Douma vroeg naar Nedcar. Daar verwachten wij niet veel last van. De mensen die bij Nedcar zijn, werken er al een hele lange tijd. Er zal ten alle tijden buiten het feit dat er een goed vangnet is van Nedcar door UWV en noem op, er zal altijd een traject van tweeënhalf jaar aan voorafgaan. Wij verwachten niet veel instroom vanuit Nedcar in de bijstand. Ten aanzien van energietoeslag kan ik de cijfers van maandag geven. De totaal ingestroomde aanvragen waren 1.370.

We hebben er inmiddels 972 afgehandeld. Er waren 1.370 ambtshalve aanvragen geweest en we hebben 794 aanvragen toegekend. Dat betekent dat we dit jaar 2.164 aanvragen gedaan hebben. Dat wijkt niet veel af met verleden jaar. Er zijn

afwijzingen geweest, omdat we kritischer zijn gaan controleren. Mensen die echt geen recht hebben op energietoeslag, hebben wellicht de eerste tranche gehad maar krijgen de tweede tranche niet. Verleden jaar is dat wel gedaan. We kunnen dat gaan terugvorderen, maar dan krijgen de mensen nog veel meer problemen. Wij zijn aan de voorkant kritischer gaan beoordelen. Heb je er geen recht op? Dan krijg je de tweede tranch niet uit. Morgen starten we in Hallo Kerkrade weer een campagne voor de nationale energietoeslag, de energiefonds. We gaan de mensen er nog een keertje op wijzen: vraag dit aan. We willen je helpen. Kom naar de Geldwijzerwinkel. Bel ons op en maak een afspraak met ons. Morgen wordt er weer op dat gebied wat gedaan. We willen de mensen die bij ons afgewezen zijn daar nog een keer op attenderen: daar heb je nog een mogelijkheid, want die is ruimer dan de mogelijkheid die wij hebben. Als je er niet uitkomt: kom naar ons. We gaan je helpen. We hebben daar drie mankrachten voor ingepland. PvdA Kerkrade

Ik denk dat we wat dat aangaat onze burgers Arie Gramsma

best goed bedienen. Meer vragen had ik niet. Een verhelderende vraag? -Het is zeker verhelderend. Omdat ik de presentatie van vorig jaar erbij heb gepakt, volgens mij was het september 2023. Die cijfers lijken een verdubbeling ten opzichte van de energietoeslag 2023. Daar kan een verklaring achter zitten. Ik was op zoek naar het verband. John Roland

Er mag later naar gekeken worden. Het is niet dringend. Dat was mijn vraag. Die cijfers heb ik niet op dit moment. Ik kan mij voorbereiden om de actuele cijfers van deze week voor de commissie mee te nemen. Seat 5

Ik ga het nakijken en dan krijg je binnen een paar dagen antwoord. De heer Gramsma. -Dat klopt. Vorig jaar is dat in twee keer geweest. Toen is het begin van het jaar John Roland

de energietoeslag geweest. Daarna is een tweede tranche geweest. Arie Gramsma

Dat klopt. Dat is was namelijk een vooruitbetaling al op de uitkering van dit jaar. -De heer Van John Roland

Drunen. Er was een René Drunen van

vraag van de PvdA over één miljoen en een half miljoen: of we daar rekening mee houden. Ik zou zeggen: als we daar rekening mee zouden houden op dit moment, dan zou alles stil liggen. We weten het niet. Meestal komt er wel iets. Er wordt rekening gehouden met de hervormingsagenda. Er wordt meteen al één miljard ingezet. Dat zullen de gemeentes terug verdienen. Zo zegt de overheid dat. Wij zijn er al een tijd mee bezig. We hebben een informatiesessie gehad. Dat we al een hele tijd aan het werken zijn volgens die hervormingsagenda en dat het resultaten oplevert. Als er nog een half miljard een overheen zou komen? Dan kijk ik weer naar mijn buren Arie Gramsma

om die plusjes die daar zitten weer naar de jeugdzorg te kunnen krijgen. De heer Bakker. -Misschien als aanvulling. Ik zei net in de vorige presentatie: "Ik benoem de getallen bewust niet." Dat is misschien een beetje flauw. Stel dat wat u vraagt, als we dat doorrekenen op basis van de inzichten nu, dan zou het tekort voor dit jaar tweeënhalf miljoen worden. Nogmaals, het heeft nu geen zin om dat te presenteren. Omdat we weten dat er mensen aan de formatietafel zitten. We weten dat de huidige staatssecretaris geprobeerd heeft om in de Kamer een en ander van tafel te krijgen. Dat is niet gelukt. Er is wel gezegd dat er dit jaar nog naar gekeken zou worden. Wetende dat we nog een meicirculaire, septembercirculaire en een decembercirculaire gaan krijgen, dat we menen nu geen paniek te moeten zaaien. We wachten af wat er vanuit Den Haag John Roland

op dit vlak gaat komen. -Meneer Roland. Voorzitter, ik wil de commissie best aanbieden: als jullie geïnteresseerd zijn in de ontwikkeling van de werkleerlijn Flexiforum, dus de werkhubs en de aanpak van de CIB, wil ik best de ambtenaren vragen om een presentatie aan de raad te geven. Om wat meer inzicht te krijgen hoe onze werkwijze daarin is.

Arie Gramsma

Als u dat wilt, kun je dat via de griffie vragen. gemeente Kerkrade

Dan zijn wij bereid om dat zeker te doen. -Heel mooi. Meneer Bakker, u heeft nog antwoorden? -Ik had twee korte vragen van de SP. Over de kolommen: dat is terecht. Het is een keuze geweest om met die drie kolommen te werken. Het is peildatum 31 december geweest. Daarom zijn die kolommen even groot. Overig zijn de maatwerkargumenten. Heel veel loopt via de contracten via Maastricht. Soms zijn er kinderen bij die zo'n specifieke hulp nodig hebben Arie Gramsma

dat daar maatwerkcontracten worden afgesloten. Dat is overig. SP Kerkrade

Dank u wel. -Dank u wel. Arie Gramsma

Mevrouw Wevers. Tweede termijn. -Ik had naar aanleiding van de antwoorden van wethouder Roland het volgende: er wordt gezegd: we zijn heel succesvol met de mensen die in de bijstand instromen. Die gaan allemaal naar het Flexiforum of bij een van die drie domeinen werken. In hoeverre speelt daar enige dwang? Wordt er gedreigd met stoppen met uitkering? Of is het nog steeds zoals we dat een tijdje geleden hier hebben afgesproken volgens mij, dat het geheel vrijwillig is? Omdat heel veel mensen juist daar problemen mee hebben. Dat was mijn vraag: wordt er gedreigd met korting op de uitkering? Tenslotte nog een vraag: hoe lang zitten de mensen maximaal in een van die drie onderdelen? Zit daar een maximum aan voordat ze uitstromen? Dan wordt het een tegenprestatie als ze daar voortdurend in moeten blijven zitten totdat ze ander werk hebben? Kunt u daar iets meer over zeggen hoe dat precies werkt? -Ik stel voor dat we eerst een rondje maken. PvdA Kerkrade

Mevrouw Van Drunen. Ik had een kleine opmerking richting wethouder Roland. Hij nam de woorden in de mond: "Bij de bijstand kunnen mensen niet achterover leunen." Ik vind dat niet gepast als wethouder. Dat wilde ik zeggen. -De heer Ter Horst. Dank u wel, Voorzitter. Ik heb een vraag voor de wethouder over coördinator sociaal domein. Hoorde ik u werkelijk zeggen dat de eerste tranche van de energietoeslag niet teruggevorderd wordt? Wat ik namens de fractie hartstikke toejuich. Weten deze mensen dat ook? Ik ken in mijn directe omgeving mensen die met angst en beven zitten te wachten Arie Gramsma

op de brief dat ze dat geld terug moeten betalen. Ons Kerkrade

Misschien dat daar duidelijkheid over geschaft kan worden. Dank u wel. Meneer Douma. -Ik had een vraag open Arie Gramsma

van de eerste termijn over de schuldhulpsanering. Heel goed, maar dan wordt die in de tweede termijn mee meegenomen. Dat maakt niet zoveel uit. De heer Roland. -Ik zal meteen John Roland

met de schuldhulpverlening beginnen. Inderdaad, er is een paar jaar geleden uitgezocht of de gemeente daar meer invloed op zou kunnen krijgen. Dat heeft de rechterlijke macht heeft niet geaccepteerd. We zitten met dezelfde problematiek. Wij hebben in Kerkrade ongeveer achthonderd mensen in de schuldhulpverlening zitten. Waarvan de helft in beschermingsbewind en andere met problematische schulden. Daar zitten we helaas mee en daar kunnen we niks aan doen. Terugvordering: nee, we gaan niet terugvorderen. Misschien is het wel een goede. Ik zal overleggen om daar eventueel iets over uit te werken om mensen gerust te stellen. Dat moet ik met de afdeling overleggen. Is er dwang? We hebben het recht, volgens de Participatiewet om iemand te korten. Dat recht hebben we en dat kunnen we toepassen. We hebben dat op dit moment nog niet gedaan. Met de aanpak die we hebben met CIB, constant in beweging, blijven we constant met de mensen in contact. Dat heeft ertoe geleid dat mensen op een gegeven blik zeggen: ik hoef de uitkering niet meer. Hoe lang iemand in het traject zit? Dat weet ik niet. Als mensen bijvoorbeeld hier in het Vie iets doen, zitten ze veertien weken in een traject. Dat wordt langzamerhand opgebouwd. Als mensen kunnen uitstromen, stromen ze uit. Hoelang iemand in het traject zit, daar hebben we nog te weinig ervaring mee

SP Kerkrade

op dit moment. We zijn net met die werklijnen bezig. Arie Gramsma

Ik wil een verhelderende vraag stellen. Ik begreep niet wat u zei: dan zeggen de mensen, ik hoef die uitkering niet meer? Ik zal een voorbeeld noemen. We hebben een gezin gehad en die mevrouw kon niet werken omdat ze een kindje had wat op een speciale school zat. Die mensen leefden in een situatie dat ze niet meer bij elkaar wilden zijn. De ene keer leefden ze hier en daarna leerden ze daar. Uiteindelijk hebben we met die mensen gesprekken gevoerd. Het kind zat op een speciale school. D e zorg daar is het beste, want zij weten hoe ze daarmee om moeten gaan. Die mevrouw hoefde niet de hele dag thuis te blijven op een telefoontje te wachten dat er iets gebeurde op school. Daar is gekwalificeerd personeel. Uiteindelijk heeft die mevrouw dat ingezien en gezegd: "Dan kan ik net zo goed weer aan het werk gaan." Die mevrouw is aan het werk gegaan. Dat bedoel ik daarmee te zeggen. Dat was niet hatelijk bedoeld, mevrouw Van Drunen. Vroeger werd er geen aandacht aan besteed, nu wordt er aandacht aan besteed. Iedereen verdient een tweede kans om weer deel te nemen aan het arbeidsproces. Daar werken wij naartoe. Dank je wel. -Dank u wel. Is er nog een vraag vanuit de tweede termijn? Bij niemand meer. Dan sluit ik dit onderwerp af. Eerst hartelijk dank voor hetgeen wat jullie hebben gedaan. Dat geldt ook voor meneer Raat bij het vorige agendapunt.

De lijst van toezeggingen: heeft iemand op- of aanmerkingen?

8 Lijst van toezeggingen PvdA Kerkrade

Mevrouw Van Drunen? -Een opmerking: de vorige keer is de opmerking gemaakt dat het niet klopte dat wij een presentatie willen puur van het KBL. Dat we het breed willen zien van de schuldhulpverlening: hoe zit dat en hoe ziet dat proces er precies uit? Arie Gramsma

Bij de lijst van toezeggingen staat er duidelijk bij dat het alleen voor presentatie van KBL gaat. Graag veranderen. -Dank je wel.

9 Rondvraag Arie Gramsma

Dat wordt genoteerd. Verder niemand meer? Ik ga naar de rondvraag agendapunt negen. Lijst Ons Kerkrade

van toezegging hebben we net gehad. Meneer Douma. -De wethouder zei net om de mensen van die drie werklijnen misschien hier uit te nodigen Arie Gramsma

om een presentatie te geven. Mij lijkt het zelf mooier om een werkbezoek te doen en te gaan kijken op die werkvloer: hoe gaat het eraan toe? -Een goede suggestie.

10 Sluiting Arie Gramsma

Ik kijk rond. Niemand meer? Dan ga ik deze vergadering afsluiten. Iedereen bedankt en wel thuis allemaal.