transcript B&S 10 oktober 2023

Dan kijk ik naar links, meneer Roland. J. Roland wethouder

Dan was ik hem bijna weer kwijt. Mevrouw van Drunen, we evalueren de Geldwijzerwinkel ook, en deze gaat een nog betere rol spelen in de toekomst. We willen de Geldwijzerwinkel wel daarbij betrekken. Ten aanzien van of wij zelf de schuldhulpverlening moeten doen. Dat heeft te maken met het uittreden van de gemeente Heerlen uit de regeling van de kredietbank. Toen is die vraag hier in de raad naar voren gekomen, en daar heeft de raad mij opdracht gegeven: "Zoek eens uit, is het goedkoper als we dat zelf gaan doen?" Het rapport is er nog niet, maar ik kan u op voorhand al zeggen dat ik u ga adviseren om dit niet zelfstandig te gaan doen. Daar hebben wij de expertise niet voor. De kredietbank heeft daar de expertise voor, daar zitten de

mensen die precies weten hoe en wat. Als we dat allemaal zelf gaan optuigen, dan wordt dat veel duurder. Volgende maand krijg u exact het rapport en dan gaan we daarover praten. Maar ik weet al op voorhand hetgene wat ik al gehoord heb, dat ik u dat ga ontraden. De kredietbank is daar veel beter in dan wij dat ooit zouden kunnen doen. Nu ben ik in de tussentijd weer bijna de vragen vergeten van de SP. We gaan inderdaad kijken of we op de site een aanpassing kunnen doen. Het is afhankelijk of het een verordening is, ja of nee. Dat hoor ik van de linkerkant. We gaan kijken of we dat voor de cliënten een stuk vriendelijker kunnen maken, want uiteindelijk gaat het daarom. Sorry, ik heb zo snel niet kunnen meeschrijven. A. Gramsma voorzitter

De kaartjes van Roda JC. J. Roland wethouder

Via de regeling SCA kunnen mensen een sportabonnement hebben, of een abonnement bij Roda JC. Maar de kaarten die Roda JC zou geven in de afspraken die gemaakt zijn, daar weet ik op dit moment niks vanaf. U hebt het niet helemaal begrepen. In de SCA gaat het over een seizoenskaart voor Roda JC. Fractie SP

Die zijn best duur, want ik heb er zelf één. Daar gaat het over. Wie betaalt dat? Dat was mijn vraag. Betalen wij dat als gemeente? Dat betalen wij uit de pot van SCA. Dus Roda JC betaalt dat niet? Nee, dat betalen wij. Om hoeveel kaarten gaat dat? Dat kan ik u op dit moment niet zeggen, maar dat kunnen we navragen. A. Gramsma voorzitter

Daarnaast is er het sporten. Het lid worden van een voetbalclub is wat anders. Dat geloof ik wel. Ten aanzien van de kinderen... J. Roland wethouder

De kinderarmoede, ik kan opnoemen wat we allemaal doen: de activiteiten via de stichting Parkstad, Leergeld, Jarige Job, Jeugdfonds en noem het maar allemaal op. Dat zijn middelen waardoor mensen in de gelegenheid worden gesteld om iets te krijgen. Of ik dan iets doe aan de kinderarmoede, dat weet ik niet. Ik bestrijd het niet. Ik doe een beetje symptoombestrijding, laat ik het zo zeggen. Kinderen kunnen iets doen, maar ik weet ook niet exact hoe ik dat zou moeten oplossen. Ik wil dat meenemen, ik wil daar binnen mijn afdeling over praten. Daar komen we nog een keer bij u op terug, want ook ik maak me daar zorgen over. Dit zijn veel lapmiddelen, daar geven we veel geld aan uit, maar bestrijd ik het daarmee? A. Gramsma voorzitter

Dat weet ik niet. Kan ik nu geen antwoord op geven. Dan komen we daar later achter. Dan ga ik door naar de vraag van de PvdA, want die was volgens mij nog niet beantwoord. Er was een vraag D. van Trigt gemeente Kerkrade

over het brede jaarplan. We beschikken over een activiteitenplan, een jaaractiviteitenplan. Dat wordt doorgaans in eerste instantie als concept opgesteld door de bibliotheek, vervolgens met de samenwerkers en ketenpartners, KBL, Impuls, Schuldhulpmaatje, voorgelegd ook aan de cliëntenraad wordt dat besproken en wordt samen afgestemd welke activiteiten door welke partner uitgevoerd worden. Alleen op dit moment, en dat heeft wethouder Roland ook geconstateerd, is er bij de ketenpartners en samenwerkingspartners een behoefte om ook vanuit hun autonome activiteiten toe te voegen aan het jaarplan. Dat heet in de evaluatie 'rapportage', wat Martijn heeft opgehaald, heeft men dat 'breed jaarplan' genoemd. Dus het is niet zo dat er geen jaarplan ligt, integendeel. Deze afspraken zijn uitgezet, die worden met de autonome activiteiten van de partners toegevoegd. Bij de volgende evaluatie zult u een breed jaarplan gaan ontvangen. A. Gramsma voorzitter

Dat waren ze. Alle twee beantwoord? Goed zo. Dan ga ik over naar de tweede termijn, als daar behoefte aan is. De heer Otten niet. Mevrouw van Drunen. Fractie PvdA

Ten eerste, wat de heer Roland aangeeft is natuurlijk precies het probleem van deze hele discussie. Gemeentes kunnen alleen maar pleisters plakken. Eigenlijk is deze discussie een landelijke discussie. Zolang we in Nederland geen fatsoenlijk basisinkomen hebben, dan blijft het helaas pleisters plakken. Ik werd wel getriggerd door BurgerBelangen, door Meander eventueel te vragen. Wat ons meer ter ore komt, is dat de energiecoaches op dit moment echt achter de voordeur komen. De hoge kosten door de energiecrisis, dat is ook een sociaal probleem. Die komen juist bij die mensen die weinig inkomen hebben. Ik denk dat daar de

link misschien nog wel veel sneller gemaakt is. Het is misschien een idee. Het heeft ook een relatie tot eenzaamheid. Ten tweede, wat ik wilde vragen is: wij hebben een jaar of zes geleden een keer een verdiepingssessie gehad met de kredietbank, volgens mij op de botanische tuin. Ik zou het fijn vinden om het komende jaar nog een keer een informatie verdiepingssessie te hebben. Wat doen we nu allemaal? Wat doen de partners allemaal? Om er eens in meegenomen te worden hoe het werkt. Tot zover. A. Gramsma voorzitter

Daar kunt u een agendaverzoek voor indienen. Fractie Lokaal Alternatief

Lokaal Alternatief, meneer Charlier. Voorzitter, ik kan het gemist hebben, maar ik heb niet gehoord wat door drie fracties gevraagd is, dat de cliëntenraad A. Gramsma voorzitter

serieuzer genomen zal gaan worden. Ik kan mij herinneren dat de heer Roland in het begin van het betoog daar meteen mee is begonnen. Dat komt door al die heen en weer vragen. Nu mag het wel. Gaat uw gang. Dank u wel. Het is even wennen. De presentatie triggerde mij op één vlak. Jaren geleden, toen wij begonnen met dit stuk Fractie Ons Kerkrade

ging de kredietbank het overnemen, ook de loketfunctie bij de gemeente Kerkrade. Toen had ik die vraag ook gesteld. We gaan alleen ervan uit dat mensen schulden hebben, maar mensen hebben meestal ook mentale en emotionele problemen door schulden die ze krijgen. Ook in de gezinnen en ook de kinderen. Of de medewerkers er ondertussen op getraind zijn, en dat medewerkers vroegtijdig de ketenpartners daarvoor kunnen inschakelen. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel, voorzitter. Dank u wel. Mevrouw Wevers. Voorzitter, onze motie zullen we intrekken als er Fractie SP

een breed jaarplan komt volgend jaar, als die toezegging gedaan wordt door de wethouder. Dan trekken we de motie in, want dan is dat voor ons voldoende. Dat geldt niet voor de energie. Daar zal mijn collega nog wat over zeggen. Even nog over de cliëntenraad, als laatste woord. Ten overvloede wellicht, de cliëntenraad is geen coulance of idee van de gemeente Kerkrade. We zijn wettelijk verplicht om dat te doen. Dat lijkt me handig om nog even vermeld te hebben. Dan graag nog expliciet de toezegging van de wethouder dat hij gaat kijken of het systeem eenvoudiger wordt door bijvoorbeeld regelingen te clusteren of andere aanvraagsystematieken toe te passen. Dan heb ik nog steeds niet gehoord of de eis van wat langdurig is, of een criterium van wat lang duurt, of dat gespecificeerd gaat worden op de site, dan wel dat het niet zo geformuleerd wordt dat de gemeente bepaalt wat langdurig is. Dat we dat in overleg doen of zo, dat klinkt al een stuk vriendelijker. A. Gramsma voorzitter

Dat was het wat mij betreft. Mevrouw Laumann. Dank u wel, voorzitter. Wat die eis betreft nog even, wat mijn collega zei. Ik vind zelfs dat er een criterium zwart op wit moet staan, en niet dat de gemeente bepaalt wat langdurig is. Het is voor de mensen ook niet prettig als ze afhankelijk moeten zijn van wat de ambtenaar vindt. Daar gaat het dan om. Even over de motie van de energie-uitbetaling. We vinden dat die in het plaatje past. We hebben ook aangegeven waarom. We hebben duidelijk erbij gezet welke pagina in het beleidsplan, enzovoort. Dus hij past er wel in. We willen hem best intrekken, maar kunt u wel de toezegging doen dat u hem de eerste helft van december uitbetaalt? Ik dacht me te herinneren dat de heer Roland heel duidelijk had aangegeven wat hij wel en wat hij niet kon. Ik vraag de heer Roland te herhalen wat hij in het begin heeft gezegd met betrekking tot die motie. De motie over de energie, daar hebben we het over. Ik heb gezegd dat wij november niet halen en dat we december wel halen. J. Roland wethouder

We zullen proberen om dat zo snel als mogelijk in december te doen. Ik wil me niet vastpinnen op een datum, maar we proberen A. Gramsma voorzitter

dat zo snel mogelijk te doen. Als u met deze toezegging kunt leven, dan is het aan u om een besluit te nemen. Fractie SP

Ik denk dat het aan de capaciteit ligt, dat u dat bedoelt dat u het niet haalt. A. Gramsma voorzitter

Het heeft ermee te maken met mensen die al iets gehad hebben en niet iets gehad hebben. We doen dat op Parkstadniveau, dus we moeten ook naar onze collega's in Parkstad kijken. We halen het gewoon niet. Ik zeg dat heel eerlijk, einde verhaal. Het heeft ook geen zin om de motie in te dienen, want ik haal het toch niet. Mag ik daar een aanvullende vraag over stellen? We kunnen het lang en breed, maar mensen hebben het nu moeilijk. Kunt u eventueel met voorschotten gaan werken of zo? We hebben het geld al op de rekening staan. Nee, we hebben het geld ook nog niet op de rekening staan. Dan is dat nu in deze dagen gekomen. Mevrouw Wevers, dat ga ik niet doen. Ik ga niet met voorschoten werken. We hebben een systematiek erin en we hebben ook pas sinds veertien dagen bericht gekregen, of drie weken geleden, dat het uitbetaald mag worden. We konden ook niet eerder. Ik beloof u dat we dat in december gaan doen, zo snel als mogelijk. Ik zal proberen zo snel als mogelijk. Helder. Dan gaan wij door naar de heer Schlenter. Dank u wel, voorzitter. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Ik begrijp dat de moties van tafel zijn, daar hoef ik niks meer van of over te vinden. A. Gramsma voorzitter

De motie komt sowieso in de raad weer aan de orde. Er is toch geen besluitvorming over een motie. Helder. Voorzitter, resumerend kunnen we aangeven als Ouderenpartij Fractie Ouderenpartij Kerkrade

dat wij kunnen instemmen met de getrokken conclusies, de bevindingen en de vervolgacties. Uiteraard zien we het vervolg hiervan binnenkort wederom tegemoet. Dank u wel. A. Gramsma voorzitter

De heer Meijer. Ik sluit me daarbij aan. Mevrouw Paul. Ik ook. En nog een keer ook. Dank u wel. Dan ga ik voor de laatste vraag naar de heer Roland. J. Roland wethouder

Even het volgende ten aanzien van de vraag over de presentatie van de KBL. Ik kan u mededelen: de KLB heeft een fantastische presentatie waarin ze ook laten zien hoe mensen benaderd worden, welke marktsegmenten, wat zich allemaal voor problematieken voordoen. Van de week heb ik vergadering bij de KBL, en ik zal uw verzoek indienen dat de KBL eens hier komt. Het is echt een boeiende presentatie, om die aan u te laten zien. Dan heeft u dat. Ik wil naar mevrouw Wevers zeggen: wij werken, en dat heeft u in de presentatie ook kunnen zien, met de omgekeerde toets. Dat betekent dat we ons niet strikt houden aan regels die er zijn, maar we gaan kijken om mensen te helpen met een beetje uit die regeling en een beetje uit een andere regeling. Wij werken al met de omgekeerde toets. We proberen de drempel al zo laag mogelijk te houden voor de mensen. Dus eigenlijk zijn we daar al mee bezig en zijn we al op de goede weg. Ten aanzien van hetgene wat u vraagt met de tijd: dat weet ik niet. Ik weet niet of er een verordening is. A. Gramsma voorzitter

Ik moet dat uitzoeken, daar krijgt u antwoord van mij op. Is goed? SCHORSING

Dank u wel. Graag gedaan. Helder, sluiten we dit onderwerp af. Een hele korte. De wethouder heeft het over KBL, maar ik vroeg over de hele keten. Het gaat me niet per se over KBL. In de presentatie zie je ook hoe alle ketenpartners daarin samenwerken, dus dat komt allemaal goed. Dan hebben we dit gehad, twee rondjes. Er is heel veel duidelijk geworden, en dan is mijn vraag: het is een ontwerpbesluit, gaat dit als akkoordstuk door naar de raad? Graag de handen omhoog van degenen die het als akkoordstuk willen meenemen naar de raad. Dat is iedereen, behalve... Ik wil nog wat zeggen, want wij zijn van plan met nog een motie te komen. Hoe moet dat dan? Dat weet ik technisch niet. Ik hoor van de griffie dat het als akkoordstuk naar de raad kan, en separaat kan de motie in de raad ingebracht worden. De motie staat los van het besluit. Het is geen amendement, hè? Een motie, maar dan is het geen motie vreemd. Een normale motie bij een agendapunt. Als dat kan, dan is het goed. Dat kan. Dank u wel. Dus dan gaat het als akkoordstuk door naar de raad, en naar alle waarschijnlijkheid komt daar nog een motie bij. Goed mensen, dan gaan we nu vijf minuten een pauze inlassen. Ik zou me kunnen voorstellen dat we een sanitaire stop willen maken. Vijf minuten. [onderbreking 01:30:44 A. Gramsma voorzitter

- 01:35:34] Het is supergezellig, maar we gaan toch weer verder met de vergadering. Als iedereen zijn plaats wil innemen. Goed. Agendapunt zeven, voortgangsrapportage Vie.

7 Voortgangsrapportage Vie A. Gramsma voorzitter

Voor dit agendapunt is wethouder Van Drunen uitgenodigd, ambtelijke ondersteuning door Berry Jacobs. Welkom, beste mensen. Op 26 september is al een belangrijk deel van Vie besproken. Toen was de Vie informatiemarkt waar u kennis hebt kunnen nemen van alle programma's. Verder is de voortgangsreportage Vie aangeboden, zoals toegevoegd aan de stukken. Ik geef graag het woord aan de heer Van Drunen voor een korte inleiding. M.M.L. van Drunen wethouder

Heel kort, voorzitter. We hebben nog een lange avond tegemoet, denk ik. Bij de stukken vindt u de rapportage Vie. Deze rapportage bestaat uit twee delen: één deel waarin de verschillende programma's die verkocht te vinden zijn, en één deel waarin meer tekstuele achtergrond is te vinden. Met deze opzet kunt u zelf kiezen over welk programma u meer of minder wilt weten. We begrijpen dat het toch nog veel informatie is. De toelichtingen in de commissie over een aantal programma's in het verleden zijn weliswaar goed ontvangen, maar u gaf daarbij aan dat het eigenlijk niet te doen is om elk programma apart in de commissie te presenteren. Daarom hebben wij op 26 september een informatiemarkt georganiseerd. Daar zal Berry dadelijk iets meer over vertellen en over vragen. Daarnaast loopt op dit moment natuurlijk ook een traject 'Limburg meet' op verzoek van de commissie, om de samenhang tussen de programma's inzichtelijk te maken, wanneer een programma succesvol is of niet, en wanneer wel of niet een keuze te maken is voor een bepaald programma. Samen lopen we nu een traject door waarbij drie leden uit deze raadscommissie meelopen. Mochten er meer mensen willen meelopen, dan horen wij dat graag van u. Dan geef ik Berry het woord over 26 september. Dank u wel. B. Jacobs-van Dongen gemeente Kerkrade

Dank u wel. Misschien nog een toelichting over de zesentwintigste. We waren heel blij dat de projectleiders van de verschillende programmaonderdelen daar aanwezig waren, naast de raads- en commissieleden, de adviescommissie, dat we ook verschillende partners hebben mogen ontmoeten. We waren ook heel blij dat bijvoorbeeld de GGD met 'Kansrijke Start' aanwezig was, de Stichting Gezonde Basisschool van de Toekomst, en dat naast de Kansrijke Start in ieder geval ook 'Keigezond' daar gepresenteerd is. Dus in die zin vonden we dat heel waardevol Er zijn ook mooie contacten gelegd. Zoals de wethouder ook aangeeft: er loopt ook een traject over waarover de raad geïnformeerd wil worden en op wat voor wijze? Daar zijn we ook heel benieuwd naar, omdat we aan het zoeken zijn naar wat de beste manier is om dat te presenteren. De informatiemarkt is door een enkeling bezocht. Is dit het dan, of moet het misschien toch op een andere manier? Vandaar dat we deze keuze hebben gemaakt in dit geval. Het hoeft ook niet dat we daar vanavond uitkomen, maar dat we graag met jullie in gesprek blijven: wat is daarin de beste manier? A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. Dan geef ik het ter bespreking, Ik begin bij de heer Otten. Ik heb geen vragen op dit moment. Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat velen dezelfde reactie als u zouden hebben, Fractie PvdA

maar ik wil benadrukken dat we als PvdA Kerkrade gezondheid een veel te belangrijk onderwerp vinden om alleen vanuit de stoel te beantwoorden. Vandaar dat ik even hier kom staan. Mij moet toch echt iets van het hart. We hebben nu een achttal documenten tot onze beschikking van ongeveer 200 pagina's in totaal. Maar wie kan me nu vertellen waar we nu precies staan ten opzichte van ons hoofddoel? PvdA is al vroeg actief betrokken bij Vie. Voor het besluit al geopperd voor gezamenlijke commissies en infobijeenkomsten. De eerste infobijeenkomsten waren met de heer Eke Zijlstra. Hij heeft ook een rapport opgesteld in 2019, waarin de volgende conclusies werden getrokken. Het grootste effect door te investeren in de jeugd. In de huidige situatie is er sprake van gebrek aan focus en aan versnippering van projecten en geldstromen. De samenhang van interventies in en tussen de wijken ontbreekt. Focus op gezamenlijke doelstelling. Het advies luidde als volgt: de niet-fysieke programmering van toendertijd heette dat centercourt dient te worden beschouwd als een groeimodel. Bij de start dienen een aantal haalbare programmalijnen te worden ontwikkeld, van daaruit lessons learned doorontwikkelen, in 2019. In juli 2020 hebben we akkoord gegeven op Vie. In januari 2021 hebben we hebben de eerste keer aangegeven hoe belangrijk het is om tijdens de reis van Vie, zo noemde ik

dat toen letterlijk, metingen te doen. Waar staan we? Wat willen we bereiken? Wat zijn je subdoelstellingen, etcetera? In mei 2021 heb ik dat weer gevraagd, in januari 2022 weer herhaling. Vervolgens ben ik zelf in gesprek gegaan om de samenhang der dingen te maken. Die is ook uitgeprint en meegenomen in de commissie. PvdA had toen de goede hoop dat het makkelijker werd om een overzicht te krijgen. Tot onze grote verbazing is het eigenlijk nog altijd niet het geval. Nu is het oktober 2023. We zijn ruim drie jaar verder en hadden al op een derde deel van de doelstelling moeten zijn. Wie kan me nu vertellen dat we dat daadwerkelijk zijn? Wie heeft hier het grote overzicht? Ik was er vorige week dinsdag zelf bij. Het was inderdaad een fijne bijeenkomst. Ik zal er eind oktober weer zijn. Ik vraag u toch echt met klem dat deze Vie co-creatie nu echt zoden aan de dijk zet. Ik heb zelf sterk het gevoel dat we weer verzanden in wat helemaal in 2019 al werd gezegd, dat we een versnippering hebben van projecten en geldstromen en dat er een gebrek aan focus is. U ziet niet heel veel vragen, maar ik wilde dit verhaal wel even kwijt. Ik heb twee vragen. De eerste vraag is naar de rest van de commissie: hoe staat u daar nu zelf in? Mijn tweede vraag is naar de wethouder: wat vindt u van hoe het tot nu toe gaat, en hoe staat u hierin? Dank u wel. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel voor uw bijdrage. Ik ga door naar Lokaal Alternatief, de heer Charlier. Fractie Lokaal Alternatief

Ik schrok me net een hoedje toen de wethouder zei: "Verkorte weergave." Ik heb medelijden met de mensen die alles moeten lezen. Vie is ooit door Lokaal Alternatief wethouder Jo Bok opgestart. Een project waar het niet zou gaan om een nieuw zwembad en een sporthal, maar om een projectmatige aanpak die onze burgers gezonder zou laten worden. Niet in de laatste plaats hebben we steeds opgeroepen om de wijken centraal te stellen. Is het nu echt niet mogelijk om naast deze steeds weer terugkerende informatiestroom één of maximaal twee A4'tjes te ontvangen waar de gerealiseerde voortgang daadwerkelijk uit op te maken is? Nu moeten we honderden pagina's doorlezen om te weten te komen waar voortgang is geboekt, en of Vie daadwerkelijk in de wijken wordt gedragen en uitgedragen. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. De heer Krasovec. Fractie Ons Kerkrade

Dank u wel. Inderdaad niet één, maar een paar boekwerken. Twee weken opgesloten, proberen zoveel mogelijk te lezen. Ik ben net weer buiten. De uitgebreidheid hebben we het net over gehad. Ik denk dat ernaar gekeken moet worden. Ik denk dat ook dat Limburg meet onder andere ermee bezig is, en ook de bijeenkomst afgelopen week is geweest, waar wel weinig raadsleden zijn geweest om daaraan mee te denken. Pak die handschoen op en denk mee. Is inderdaad een optie, wat ook Lokaal Alternatief zegt: "Kunnen we in de toekomst de veranderingen, goed of slecht daargelaten, op één of twee jaar A4'tjes? Dat lijkt me het meest handige. Ik snap dat wij hierom gevraagd hebben. De raad heeft hierom gevraagd, zoals het hier ligt, dus daar niet van. Alleen merken we dat het zo niet werkt, dat is misschien een groot woord, maar minder werkt, te uitgebreid. Het Pleintje app die is toegelicht, ik hoor zeggen: "Het heeft potentie, maar het lukt niet. We trekken de stekker eruit." Dat is eerlijk, dat is prima. De ShuffleSport app van Vie waarvan ze zeggen: "Daar zit wel potentie in"; dan moeten we gaan kijken hoe we dat gaan upgraden. Dat is ook prima, zo'n ding. Maar de rest is zo zo groot en zo breed dat het moeizaam lezen is. Wij mensen zelf, dat heb ik wel eens eerder aangegeven bij Vie, de knop financiële lat. Het staat wel in de middelen.

Hebben we de middelen en wie heeft die toegevoegd? Ik mis dan als Ons Kerkrade zijnde: waar staan we? Ik noem maar iets. Stel, we hebben een jaar de tijd, we hebben een ton ervoor uitgetrokken en binnen twee maanden is al 80.000 euro op. Dan moet je misschien op tijd zeggen dat we de stekker eruit trekken, als dat je uitloopt en je komt op het einde erachter dat je 50.000 euro tekort hebt. Die lat mis ik, dus die zouden we graag toegevoegd zien als zijnde van dat je op tijd ergens de stekker uit kunt trekken of kunt zien: dit gaat financieel goed en de doelstellingen worden gehaald. Verder hebben wij weinig tot geen vragen. Alleen van toekomstig kijken hoe we dit verder gaan evalueren. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. Dank u wel. Mevrouw Laumann. Fractie SP

Dank u wel, voorzitter. Ik kan me alleen maar aansluiten bij de vorige sprekers. Wat de vraag van de PvdA betreft, we zijn het natuurlijk daarmee eens. Ik vind het ook heel jammer als ik in mijn buurt vraag, in mijn eigen wijk... Dan ben ik toch iemand, ik licht goed mensen voor, maar ook in andere wijken weten mensen nog steeds niet wat Vie is überhaupt. Dan zeggen ze: "Wat is dat?" "Dat dure gebouw daar." Als ik dat zeg,

dan weten ze wat Vie is. We hebben nog een hele weg te gaan, denk ik, om mensen bij te praten. Als ik dan kijk naar dingen die stoppen, daar zouden we graag bericht over hebben. In het begin, dat zie ik ook nergens meer in de winkel, is er een receptenlijn geweest van Vie. Opeens was die weg. Ik weet nog in het begin... Ik weet niet meer waar de naam Alexander op stond, of dat nou een Alexander schnitzel was, ik zeg maar wat, op de recepten. Ja, dat is zo. Ik moest eigenlijk wel lachen als ik in Albert Heijn of de Jumbo kwam, maar opeens was het weg en dan krijgen we ook geen bericht: dat is gestopt, want het werkt niet of niemand had er interesse in. Ik denk: we hebben nog een lange weg te gaan. We hebben van begin af aan eigenlijk gezegd: wij waren tegen het dure gebouw, dat blijven we trouwens ook. Maar inhoudelijk is er hier een versnippering. Ja, er is geen focus. Zoals PvdA ook zegt, dan denk ik: waar gaat het eigenlijk om? Om Vie te promoten of om de inhoud goed neer te zetten? Dus daar moeten we hier wat aan gaan doen. Dan nog over de apps. De Pleintje app, daar zijn we het helemaal mee dat die verdwijnt natuurlijk. En ook wat blijft. Wat de Ontmoetingsbus betreft, daar heb ik wel nog een opmerking over. Daar krijg ik veel commentaren van mensen. Ik zelf loop in de vrijdagmiddag, dan staat de Ontmoetingsbus op Terwinselen, en ik loop altijd met mijn honden.

Niet hetzelfde rondje, maar wel altijd een rondje. Dan kom ik ook erlangs en ik zie daar nooit een mens in. Niemand heeft daar interesse in. Ik ben heel benieuwd naar de evaluatie van de Ontmoetingsbus. Wanneer kunnen we die verwachten? Wat wordt hier verder mee gedaan? A. Gramsma voorzitter

Tot zover mijn eerste termijn. Dank u wel. Is dat een verhelderende vraag op mevrouw Laumann? Dat mag nu, dat klopt. Als mevrouw Laumann zegt: "Vie is dat dure gebouw", dan licht u de mensen verkeerd in want Vie is niet het dure gebouw. Vie is het gebouw plus de programma's. Die discussie gaan wij nu niet voeren. Die hebben wij jaren geleden gevoerd. Ik wil even reageren, want het is niet zo. Ik lieg mensen niet zo voor. Ik wil mensen voorlichten, maar dan weten ze niet een wat Vie is als ik het zeg. En als ik dan zeg: "Het is dat dure gebouw", dan weten ze wat Vie is. Zo is het, en niet dat ik zeg dat het alleen een duur gebouw is. U kunt ook zeggen: "Dat is dat prachtige gebouw wat onderaan de Wijngracht ligt." Dat is een andere benaming, maar het gaat om hetzelfde. Ik ga door naar de heer Schlenter. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Dank u wel, voorzitter. De Ouderenpartij juicht Vie en de doelstelling van Vie toe. Dan bedoelen we het gebouw en de programma's, even voor de duidelijkheid. Vie is een middel om te proberen te bewerkstelligen, om dat allemaal te proberen te bewerkstelligen vanuit een innovatieve aanpak met diverse partijen en ketenpartners. Echter, gelet op de omvangrijkheid van het dossier, de verschillende programma's en de daaronder vallende projecten die steeds door verschillende partijen worden aangestuurd danwel uitgevoerd, is het erg lastig om overzicht te bewaren. Dit ondanks de inspanning van het college om de commissie en de raad te informeren middels lijvige rapporten en spreadsheets. De projecten zijn talrijk, divers en raken nagenoeg het volledige maatschappelijke spectrum. Afgelopen juli zijn de raad en de commissie geïnformeerd om, conform de wens van de commissie, te komen tot het inzichtelijker maken van de samenhang tussen programma's en het hoofddoel van Vie. Dat is geen overbodige luxe, voorzitter, maar wel een noodzaak om effectief te kunnen monitoren en de samenhang te kunnen overzien. Los daarvan hebben wij als Ouderenpartij toch geprobeerd om enkele vragen en opmerkingen op papier te krijgen. Ik hoop dat het is gelukt.

Sommige projecten komen niet voortvarend van de grond of staan in de pauzestand, omdat er een groot verloop is van personeel of sprake is van een personeelstekort. Zo ook bij het project 'De hulp bij het huishouden'. De bij de zorgaanbieders werkzame mensen moeten beschikken over voldoende basiskennis van signalen om eenzaamheid te kunnen herkennen en bespreekbaar te maken. Ze kennen de weg naar passende verwijzing. Op deze wijze geven ze uitvoering aan hun taak als ogen en oren in de wijk. Dit stagneert omdat men noodgedwongen prioriteit moet leggen bij de uitvoering van de kerntaak, namelijk het verzorgen van hulp bij het huishouden. Ook bij enkele andere kleinere projecten ontstaat vertraging omdat een vrijwilliger stopt, terwijl het project eigenlijk volledig leunt op de vrijwilligers. Dan zijn er concrete vragen, voorzitter. Wat betekent het gegeven dat de zorgaanbieders geen bijdrage meer kunnen leveren aan de aanpak van de eenzaamheid van burgers in Kerkrade? Wat gaat het college met dit gegeven doen? Daarmee bedoel ik: kan het college hierop bijsturen? Zo ja, op welke wijze? De derde vraag: is er een mogelijkheid om de voortgang van de kleinere projecten beter te borgen door niet enkel van één of misschien twee vrijwilligers afhankelijk te zijn? A. Gramsma voorzitter

Dat was het in eerste termijn, voorzitter. Dank u wel. Dank u wel. De heer Meijer. Fractie CDA

Dank u wel, voorzitter. Wij juichen het gebouw iets minder toe, en het programma iets meer. Daar gaat het uiteindelijk ook om. Ik kan het niet laten, excuses. Wij vinden een projectmatige aanpak ook belangrijk, en dat hebben voorgangers hier net ook aangegeven. Meer structuur, beknoptere voortgang. Welke doelen zijn behaald en waar staat het financieel? Ik wil niet herhalen wat mijn voorgangers hebben gezegd, maar ik denk dat daar echt behoefte aan is om te weten waar we op dit moment staan, waar we heen gaan, en wat doeltreffend en doelmatig is. A. Gramsma voorzitter

Daar wil ik het in mijn eerste termijn bij laten. Dank u wel. Ik ga naar BurgerBelangen. Wie mag ik het woord geven? Fractie Burgerbelangen

Mevrouw Snijders. Het eerste, één van de speerpunten van Burgerbelangen is natuurlijk ook de gezondheid en de vitaliteit van onze bevolking. Er zijn in het Vie-project inmiddels al veel projecten opgepakt, en we hebben ook gezien dat het echt een lijvig dossier was. We weten ook dat we veel doelgroepen hebben en veel problematieken. We sluiten daarmee ook aan bij de problematieken die ooit zijn genoemd in Limburg en in Kerkrade. Het is natuurlijk altijd moeilijk om de samenhang van die projecten goed helder te krijgen, omdat er juist zoveel doelgroepen en projecten zijn. Afgelopen week waren we in die co-creatie sessie. Ik vind zelf dat het een hele mooie sessie was. We proberen daar meer duidelijkheid in te krijgen. We zijn aan de slag gegaan met een aantal vragen. Wat wil je monitoren en hoe? In de volgende sessie op 30 oktober gaan we dat uitbreiden. Wat ik belangrijk vind, is dat we het doel van Vie waar we ooit mee zijn begonnen, dat we dat in de gaten houden, en dat we dan ook kijken naar de Kerkraadse bevolking en misschien toch de programma's blijven volgen. Alleen moeten we heel duidelijk kijken wat de opbrengst is. De opbrengst van dat soort programma's meet je natuurlijk niet vanuit geld, want gezondheid kun je niet meten in geld. Gezondheid is ook relatief. Ik zeg ook zo: Vie is een project van lange adem.

Je kunt niet zeggen: we gaan een project een maand of een jaar draaien, en dan kijken we wat eruit komt. Ik denk dat je dat moet doorzetten, want je moet natuurlijk op het bewustzijn van de mensen kunnen inspelen. Ik hoop dan ook dat we samen met LIME hier uitkomen. Ik wil ook iedereen hier in de zaal oproepen om zich aan te sluiten, om toch mee te denken. Ik zeg altijd zo: "De beste stuurlui staan aan wal." A. Gramsma voorzitter

Dat was het, dank u wel. Dank u wel. Ik kijk naar de VVD. Fractie VVD

Voorzitter, bedankt. We hebben vele belangrijke vragen en constateringen gehoord, A. Gramsma voorzitter

daar wil ik me bij aansluiten. Dank u wel. Ik kijk naar links. Er zijn vragen en opmerkingen gemaakt. M.M.L. van Drunen wethouder

Op de specifieke gaat Berry in. Ik heb het dossier een aantal weken. Eén opmerking: de PvdA is weer heerlijk duaal bezig vandaag. Ik ben enorm verrast. Mist overzicht, communicatieprobleem, co-creatie sessie, ben ik volledig mee eens. Maar ik ben het ook volledig eens met wat BurgerBelangen zei. Het zijn ook heel veel zaken en projecten waar we op dit moment mee bezig zijn. Ga er maar vanuit dat we de goede dingen doen op dit moment. Alleen, zoals uw raad of commissie zegt, het kan korter. We willen beter geïnformeerd worden op een korte, bondige wijze. Dat is ook een verzoek. Ik kan dat niet ontkennen, dat is ook zo. Ik zou ook graag willen dat het op een korte en bondige wijze gebeurt. Daarom zijn we ook bezig met LIME, lijkt mij. Daarom ook die co-creatie. Jammer dat het zolang geduurd heeft, om welke reden dan ook. Ik ben ervan overtuigd dat we nu op de goede weg zijn, om in ieder geval jullie als raad en commissieleden beter te helpen om het overzicht van alle projecten die nu spelen bij Vie, om dat overzicht weer te herkrijgen. Daar komt mijn verhaal eigenlijk een beetje op neer. Dus graag, en maak gebruik van de mogelijkheid om mee te doen, zou ik zeggen. Dan kunnen jullie ook invloed uitoefenen. Als we een informatiesessie hebben, probeer aanwezig te zijn, of vraag op een andere manier hoe jullie achter de projecten willen komen. Dat eis ik dan ook van de raad.

Dan ga ik door naar Berry. B. Jacobs-van Dongen gemeente Kerkrade

De wethouder heeft een antwoord gegeven op een aantal zaken. Waar we natuurlijk als team ook allemaal zeggen: hoe kunnen we dat anders en op een andere manier doen? Als het gaat om tijd: het is geen excuus want we hadden het veel liever eerder gehad, maar we zijn in ieder geval wel blij, als het tijd kost, dat dit een samenwerking met LIME en de hogeschool is, en dat er ook studenten bij aansluiten, zodat we daar in ieder

geval ook passend binnen Vie, als het gaat over een stuk ontwikkeling en samenwerking met partijen, dat we daar invulling aan kunnen geven. Laat ik dat als positieve kant daaraan meegeven. Het liefst één of twee A4'tjes. Als het gaat over integrale wijkaanpak, een heel belangrijk onderdeel. Ook als we kijken naar de regiodeal die eraan staat te komen. Integrale wijkaanpak is een beetje het toverwoord. We zijn ook bezig met: hoe kun je dat nog veel beter met partijen doen? Ik denk dat dit ook zo'n onderwerp is. Hoe vertel je wat het is en hoe je dat vormgeeft? Misschien moeten we dat eens met het Presidium bespreken, hoe we dat interactief met jullie een keer kunnen bespreken. Ik hoor dat de heer Krasovec het financiële gedeelte mist. Als u niet aanwezig kunt zijn op 30 oktober, we hebben in ons achterhoofd opgenomen om ook dat gedeelte... De heer Struver is erbij aanwezig, dus het komt helemaal goed. Ten aanzien van de SP. Een heel aantal zaken geven we mee in de rapportage over wat de stand van zaken is. Ik kan u eigenlijk alleen maar gelijk geven: als het gaat om dat stuk communicatie, bijvoorbeeld met die recepten, daar mogen we wat scherper op zijn. Dan mogen we eerder zeggen: "Dat kunnen we eigenlijk tussendoor laten weten, waarom wel of niet.

Misschien kunnen we er samen ook over nadenken: moeten we altijd wachten op een rapportage of laten we het dan op een andere al weten? Laten we dat ook samen bespreken. Ik snap het gevoel wel, anders denk je ook: gebeurt er nog iets, of niet? Ten aanzien van de Ontmoetingsbus en de vraag over de hulp bij huishouden, die neem ik mee terug naar mijn collega die daar meer inhoudsdeskundig van is. Daar krijgt u later bericht over. Van uw kant nog van de Ontmoetingsbus, want ik hoor van de andere kant ook hele goede ervaringen van de Ontmoetingbus. Het kan ook aan de locatie liggen. Ik wil wel precies weten hoe het zit, of het een toevalligheid was of dat het structureel is. Dat was het. A. Gramsma voorzitter

Kort maar krachtig. De heer van Drunen had nog een aanvulling? M.M.L. van Drunen wethouder

Eén commissielid van de PvdA, links, heeft me gevraagd wat ik ervan vond. Ik hoop dat ik dat duidelijk heb gemaak. Belangrijk is niet hoeveel geld we elk jaar daaraan uitgeven. Het belangrijkste is, vind ik, dat we onze doelen bereiken, namelijk dat we Kerkade gezonder maken. Dat is de focus die we moeten hebben en daar moeten we aan werken. Wat het dan kost, dat kost het dan. Dat is wat je belangrijk vindt in dit leven. Dank u wel. A. Gramsma voorzitter

Dan kijk ik even rond. We hebben info gehad. Is er nog een openstaande vraag? Volgens mij niet. Dan zou ik willen vragen: kunnen we het hierbij laten? U heeft nog één vraag? Fractie SP

Die ben ik vergeten in de eerste termijn. Ik wil hem alsnog stellen. Ik was zo onder de indruk van het prachtige gebouw. Wanneer kunnen we een overzicht verwachten van het gebruik van het zwembad en de sporthal? Hoeveel mensen of groepen hebben daar de afgelopen twee jaar gebruik van gemaakt? Het zou fijn zijn als we daar een overzicht van zouden kunnen hebben. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. Als u het overzicht heeft gekregen, dan bent u daarna heel erg positief over het gebouw, toch? Dat denk ik niet. Het is neergelegd bij de wethouder. Wethouder, dat komt in orde? Zeker komt dat in orde, maar we gaan het gebouw niet afbreken. Goed, dan sluiten we bij deze het onderwerp af. Dan gaan wij door naar het laatste onderwerp van vandaag,

8 Ontwerpbesluit voorwaardelijke bijdrage aan herstelplan WMC A. Gramsma voorzitter

en dat is het WMC. Ik wacht even met de introductie. Bedankt, meneer Van Drunen en mevrouw Jacobs. Dank u wel. Het ontwerpbesluit voorwaardelijke bijdrage herstelplan WMC. Voor dit agendapunt zijn de wethouders Paas en Roland uitgenodigd. Ik zie daarbij de heer Mike de Waal. Hartelijk welkom. Er ligt een extra ontwerpbesluit voor. Dat heeft een samenloop met het agendaverzoek dat is ingediend. Voordat we gaan beginnen wijs ik u als voorzitter, zoals gebruikelijk, op de geheimhouding. De nota van toelichting, het ontwerpbesluit en de brief van het WMC zijn openbaar. Ik zag een vinger omhoog gaan terwijl ik... Mevrouw Paul. Dank u wel, voorzitter.

Fractie Burgerbelangen

We hebben een amendement weergegeven in dit agendapunt. Ik wil u verzoeken dat wij het agendapunt overhevelen naar de raadsvergadering. Het was op hele korte termijn. We hebben met veel fracties gesproken, maar we willen toch nog naar de tekst kijken hoe we dit juist gaan verwoorden. A. Gramsma voorzitter

Dat is een amendement. Een amendement, ja. Dank u wel. Dan ga ik door. Onderliggend zijn er bijlagen die geheim zijn. Dat zijn de brieven van voor 31 augustus en dat zijn de bijlagen van de brief van het WMC die bij de openbare stukken zitten. Dan gaat het om de bankafschriften, uitdraai administratie, begrotingsposten en een FCP-besluit. De geheimhouding dient u in acht te nemen. De gemeenteraad besluit over het opheffen van de geheimhouding. Dat is de bevoegdheid van de raad, dus dat kunnen we in de commissie natuurlijk niet doen. De nota geeft de openbare informatie. Zo overziend is er openbaar te bespreken vanaf het moment van 31 augustus, behalve de zojuist genoemde specifieke bijlagen. Er liggen ook moties en een amendement voor - maar het amendement is nu overgeheveld naar de raad - en de moties kunnen zodadelijk toegelicht worden. We hebben vandaag een commissiebehandeling, dus de focus ligt op het verkrijgen van informatie en te bezien of de commissie het ontwerpbesluit kan doorsturen naar de raad. Er is geen besluitvorming aan de orde. We moeten dat goed in de gaten houden. Nu kan er een korte toelichting gegeven worden door de SP op de moties. Jullie hebben drie moties, geloof ik, even uit mijn hoofd. Wie kan ik het woord geven? Alleen het dictum. Voorzitter, dat zou ik graag zo meteen doen Fractie SP

in het geheel van mijn betoog. Dan heeft dat wat meer body. Ik kan ze nu zo voorlezen, maar iedereen heeft het zelf ook gelezen, A. Gramsma voorzitter

dus dat lijkt me niet nodig. Is dat oké? Tenzij iemand nu een vraag heeft, dan wil ik die wel beantwoorden. Dan doen we het als volgt. Dan gaan we nu eerst naar de wethouder, of de wethouder van tevoren iets erover wil zeggen. Dan gaan we starten. Voorzitter, aan mij de eer om het dossier in te leiden. J. Roland wethouder

U wilt van mij meteen een reactie op de moties hebben. Dan ga ik u vertellen dat wij de motie ten aanzien van gratis toegang tot het stadion tijdens het WMC op dit moment niet kunnen toezeggen. Dus ik ontraad deze motie, want op dit moment is Roda JC nog huurder van het stadion. Zolang Roda JC huurder is van het stadion, kunnen wij niet zeggen dat we dat om niet gaan doen. Wat dat aangaat is dat op dit moment voor ons niet aan de orde. De volgende WMC, voorzitter, dat is pas in 2026. We laten de wethouder A. Gramsma voorzitter

eerst zijn verhaal afmaken. Ik ontraad deze motie, omdat wij dit juridisch niet kunnen doen. Motie twee, dat is de motie waarin de SP vraagt alle documenten, zowel van het fonds als de documenten van de provincie, dat wij ervoor moeten zorgen dat die openbaar gemaakt worden. In de motie staat: "Alle documenten die door het WMC aan het Fonds voor Cultuurparticipatie dienen te worden verstrekt ter continuering van zowel danwel de aanvraag van de subsidie de komende jaren dienen ook aan de raad te worden verstrekt." Dat kunnen wij niet toezeggen, want die documenten verstrekt het WMC aan het fonds. Wij zijn daar geen partij in. Dus dat kan ik niet toezeggen. Dan de laatste motie, en dat is de motie waarin gevraagd wordt over... Een moment, ik moet even naar het dictum kijken. De college- en raadsleden niet langer gebruikmaken van de kaarten. Dan verwijs ik daar even in, ten aanzien van wat het college aangaat: wij hebben een geschenkenregister. In het geschenkenregister staat op artikel 2.7: "Een wethouder accepteert lunches, diners, recepties en andere uitnodigingen die door anderen betaald of georganiseerd worden, alleen als dat behoort tot de uitoefening van het bestuurswerk, de aanwezigheid beschouwd kan worden als functioneel protocolair formele vertegenwoording van de gemeente, uitnodigingen met beschreven doel omtrent de mate van wenselijkheid en aanwezigheid.

Als laatste, tegelijkertijd de schijn van corruptie minimaal is." Dat is een hele volzin. Wij zullen als collegeleden af en toe ergens ten tonele moeten zijn om de stad te vertegenwoordigen, om ons werk goed te kunnen doen, om ook te netwerken en mensen mee te nemen. Dus wij kunnen daar niet aan voldoen. Ten aanzien van de raad maakt iedere raadsfractie dat zelf uit, of iemand gebruik maakt van kaarten die hij gratis kan krijgen, ja of nee. Ook deze motie ontraad ik. Dank u wel. Dat was de reactie van de wethouder. Dan geef ik het nu ter bespreking. Zou het niet verstandig zijn dat ik eerst een inleiding doe? Eerst een inleiding? Graag! Mijn inleiding duurt iets langer dan normaal. Ik heb geen mandversie, maar ik heb een uitgebreide versie, J. Roland wethouder

zodat er wellicht na mijn inleiding weinig vragen zijn. We hebben een probleem met het WMC. Probleem één is het eigen vermogen. Probleem twee is de subsidie van FCP. Door het negatief eigen vermogen mag het FCP geen subsidie meer verstrekken aan een organisatie met een negatief eigen vermogen. Dus is de subsidiebetaling on hold gezet. De FCP was van mening dat de hersteltermijn iets is aan de lange duur is. Het FCP geeft ook aan dat de organisatiestructuur van het WMC niet is zoals zij dat graag wensen. Probleem nummer drie is de subsidie van de provincie die in aansluiting op het FCP een opschorting heeft gedaan van de subsidie. We hebben voor 26 september de informatie gekregen dat het FCP weer de subsidiebetalingen gaat hervatten. Met wethouder Paas ben ik op 26 september naar de gedeputeerde gegaan in Maastricht, en wij hebben hen geïnformeerd dat wellicht de betalingen weer opgenomen worden. We hebben gevraagd hoe de provincie in de wedstrijd staat ten aanzien van het WMC. De provincie zegt het volgende: "Zoals door de gedeputeerde aangegeven in een recent gesprek met de vertegenwoordiging van het Kerkraadse gemeentebestuur, beschouwt de provincie Limburg het Wereld Muziek Concours als een festival met grote waarde voor cultuur en samenwerking.

Gelet daarop zal een reactie op tussentijdse door de stichting aangeleverde stukken inzake het subsidiedossier zo spoedig mogelijk volgen." Ze zijn dus positief in de wedstrijd, om het even op deze manier uit te drukken. Op 29 september hebben wij, samen met wethouder Paas en Mike de Waal, een gesprek gehad met het WMC waarin het WMC hun problematiek aangaf. De problematiek die het WMC aangaf was inderdaad het negatief eigen vermogen, en dat de druk op het aflossen van de lening heel hoog is. Dus werd aan ons gevraagd na te denken over eventueel de creditering van een openstaande factuur van 100.000 euro die wij hadden, geen reservering voor 50.000 euro voor het jaar *3020*, het uitstellen van de lening of het kwijtschelden van de lening, en geen 50 procent reserveringsverplichting voor 2024. We hebben gevraagd aan het WMC om ons dat op papier te zetten. Op 2 oktober hebben we het schriftelijk verzoek gekregen, dat heeft u inmiddels ook bij de stukken gehad over de denkrichting van het WMC, met daaraan gekoppeld de vraag van het FCP. Op 3 oktober is de denkrichting van het WMC en de eventuele oplossing door de gemeente besproken in het college. Op 3 oktober hebben we ook aan het WMC teruggekoppeld met het verzoek dit te bespreken en het FCP om een reactie te vragen. De reactie van het FCP is: "Fijn dat u ons op de hoogte stelt.

Dank voor de informatie over het voorgenomen voorstel van het college aan de gemeenteraad, over de bijdrage van de gemeente Kerkrade en het financieel herstelplan van het WMC. Het fonds zal echter geen uitspraken doen over de beoordeling van dit voorstel." We houden voor het commentaar naar de pers de overige redenen aan die zij ook eerder aangegeven hebben: dat het WMC hun te laat geïnformeerd had, dat er een herstelplan moet komen, enzovoort. Ze schrijven erbij dat de eerste stappen binnen het verscherpt toezicht positief en naar tevredenheid aan hun aangeleverd is. A. Gramsma voorzitter

Mag ik even doorgaan? Eén vraag. Ik heb een verhelderende vraag. Ik zou graag willen weten uit welk document u aan het citeren bent. Volgens mij heeft u alle stukken, hoor. Dat is voor mij een tijdlijn die ik voor mij in elkaar gezet heb. Voor mijn informatie is wat u nu aan het voorlezen bent geheim, en wat u net tien minuten geleden heeft... Hier is niks geheim bij. Wat u tien minuten geleden heeft gezegd, behoort ook tot de geheime informatie. Ik vind het prima, hoor. Hier is niks geheims bij. U hoort alleen een tijdlijn, weergegeven door de wethouder. Wethouder, gaat u verder. Ik ga door. Op 16 oktober hebben wij de terugkoppeling van... Wethouder, de griffie vraagt toch om een schorsing. We gaan even schorsen voor de duidelijkheid, dat we in ieder geval weten waar we aan toe zijn. SCHORSING

[onderbreking 02:13:25 - 02:15:16] A. Gramsma voorzitter

Wij gaan weer verder. Er is overleg geweest en ik heb begrepen dat het kan wat daar gezegd wordt. Dus wij gaan gewoon verder. Gaat u verder met uw inleiding, wethouder. J. Roland wethouder

Ik ga even terug dat het WMC ons een verzoek heeft gestuurd om te zeggen: "Oké, kunnen jullie daarover meedenken?" Daar is uit voortgekomen dat wij het plan, wat u vandaag heeft voorliggen, dat wij willen overgaan naar een voorlopige kwijtschelding van de lening, gefaseerd in drie uitbetalingen, namelijk 31 december, 30 juni en 31 december. Dat loopt gelijk aan de voorwaarden die het FCP gesteld heeft om hun betalingen te gaan hervatten. Dan ontstaat daardoor een rentevoordeel van 6.000 euro voor het WMC. De openstaande factuur waar ik het eerder over gehad heb, die wordt verrekend met de subsidie en die wordt het eerste deel, begin 2025, en het tweede deel in begin 2026. Waarom? Omdat er dan ook geen verplichtingen meer zijn die aan eventuele leningen betaald moeten worden. Dus daar creëert het WMC een stuk meer lucht voor zichzelf. Dan de subsidie. Het WMC is ook aan zet om hun exploitatie te verbeteren. Daarom is het

beter de hoogte van de subsidie te laten afhangen van de voortgang van de feitelijke situatie op dat moment. Het heeft geen zin om daar nu over te spreken. Je kunt er beter in de toekomst over praten of je dan wel of niet moet bijstellen. De reserveringsverplichting. Als we dit in 2023 en 2024 laten vervallen, geeft dit ook het WMC meer ruimte. Ik wil daarbij vermelden dat het nadeel is dat er minder gespaard wordt voor het WMC van 2026. Dat betekent dat de start misschien wat soberder zal moeten zijn dan hetgeen wat men in eerste instantie voor ogen had. U heeft kunnen lezen dat het WMC inmiddels een andere structuur heeft. De raad van toezicht bestaat uit de heer Hans Bosch, Raymond Kohlen en Rob Schobben en er is een directeur aangetrokken, dat is de heer Bart van de Roost. Het voorstel ligt hiermee ter discussie, voorzitter. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel voor uw inleiding. Dan geef ik het woord aan de heer Otten. Dank u wel, voorzitter. Fractie Hart voor Vrijheid

Er is al in hele korte tijd een derde herstelplan waar de gemeente Kerkrade weer een paar ton moet uittrekken. Ik heb er dus wel wat moeite mee. Ik wil oproepen om de discussie vandaag te voeren, maar inhoudelijk wil ik volgende week wel een discussie voeren. Als de raad de geheime stukken openbaar heeft verklaard, dan vind ik dat we in alle opzichten een goede discussie kunnen doen. Niet dat iedere keer geroepen wordt: "Er is iets geheim en niet geheim." Ik wil eigenlijk oproepen aan de overige fracties dat we vandaag wel een discussie voeren, maar volgende week echt de inhoudelijke discussie daarover kunnen voeren. Dank u. A. Gramsma voorzitter

De heer Gorissen. Fractie PvdA

Dank, voorzitter. Laten we beginnen met stellen dat het behoud van het WMC en van de toekomstige edities topprioriteit heeft. Dat heeft twee redenen. Reden nummer één: geen WMC is geen terugbetaling van welke lening dan ook, en geen WMC is een harde klap voor de cultuursector in onze gemeente. Het voorstel is volstrekt logisch als je kijkt naar de subsidieduur. Dat hebben we allemaal kunnen lezen. Gelet op de nieuwe aanvraag die gedaan zou moeten worden, is het ook logisch dat dit hier voorligt. We hebben zojuist geconstateerd: geen toekenning van het ontwerpbesluit dat hier voorligt betekent geen WMC. Dan is er een negatief eigen vermogen, hetgeen tot problemen leidt bij de nieuwe aanvraag. Wat ons betreft is het, ondanks alles wat er in dit dossier in de afgelopen maanden gezegd is, eigenlijk heel simpel. We moeten naar de feiten blijven kijken. Er ligt een aantal moties voor. Daar zou ik graag nu mee willen beginnen. Twee van die moties, dat moet ik gelijk zeggen, noemen de oud-voorzitter bij naam. Dat maakt het moeilijk om met zulke suggestieve bewoordingen moties te kunnen steunen. Dus voordat ik zo meteen aangeef wat we überhaupt met de moties gaan doen, wil ik aangeven: het feit dat je gelijk op die toer gaat, maakt het voor ons op voorhand al lastig. Dan is er nog een andere motie waarin het iets subtieler wordt verwoord.

Die motie zou je sympathiek kunnen noemen, ondanks dat de wethouder een winstwaarschuwing heeft aangegeven. Met wat andere bewoordingen zou je hier misschien nog een mouw aan kunnen passen. Ja, het om niet gebruik te kunnen maken van het stadion helpt het WMC natuurlijk in de exploitatie. We moeten ernaar kijken of dat mogelijk is. Voor alle drie de moties geldt uiteindelijk dat we dit met onze fractie moeten gaan bespreken. Daar zullen we in de raad op moeten terugkomen. Dat over die drie moties. Dan een slotwoord in de eerste termijn, want voor de rest willen we vooral de beraadslaging afwachten. Het telkens opnieuw bespreken van dit dossier doet niet alleen afbreuk aan het imago, maar ook aan het enthousiasme dat binnen de organisatie leeft, en rondom de organisatie. Dan bedoel ik met name vrijwilligers. Nu bespreken we het wederom noodzakelijk, want er moet een besluit worden genomen. De gemeenteraad is zo meteen aanzet, dus we moeten het erover hebben. Het wordt echt de hoogste tijd dat we dit gaan afsluiten, dat we vooruit kunnen gaan kijken, dat we ons kunnen verheugen op nieuwe edities. Die oproep wil ik nogmaals doen. We hebben als fractie al eerder hiervoor gepleit: de raad moet zo snel als mogelijk op afstand komen te staan en controleren. Het college moet vooral inhoudelijk samen met het WMC aan zet zijn. A. Gramsma voorzitter

Tot zover eerste termijn. Dank u wel. Ik ga door naar Lokaal Alternatief, de heer Noël. Fractie Lokaal Alternatief

Dank u wel, voorzitter. Ik hoor het hier ook van mijn rechterkant komen: er leven zorgen. Terecht zijn er zorgen. Die leven ook in onze fractie bij iets wat ons heel na aan het hart ligt. Als je kijkt naar het voorstel en de stukken die er liggen, heb ik eigenlijk maar één concrete toelichtende vraag. Dat gaat over financiën, de reserveringsverplichting. De wethouder noemde het net al even. Ik vraag me eigenlijk af: waarom? Dat is een

boekhoudkundig verhaaltje. Zeker in een meerjarenbegroting of aan het eigen vermogen veranderen, het moeten reserveren nu voor over een aantal jaren helemaal niks. Het WMC krijgt geen euro meer of minder ter beschikking door deze voorwaarde. Ik vraag me eigenlijk puur uit nieuwsgierigheid af waarom dat zo stellig is meegenomen in het voorstel, en wellicht ook als voorwaarde is gesteld van partijen die heel belangrijk zijn in het voortbestaan van het WMC. Hoe je daar ook naar kijkt, dit zijn voor nu korte termijnoplossingen. Die zorgen moeten weggenomen worden, en daar is het herstelplan ook op gericht. Wat mij betreft en wat ons betreft is het heel belangrijk om ook een stukje verder vooruit te kijken. De zorgen die er zijn weerspiegelen zich in een aantal moties die ingediend worden. Ook in een amendement wat eerder benoemd is en inmiddels is ingetrokken omdat de formuleringen nog niet kloppen. Misschien het verkeerde woord, maar het zijn wat losse flodders zo links en rechts. Zorgen die geuit worden omdat er dingen zouden moeten gaan gebeuren om vooral het WMC te dienen, te behouden, en dat op een goede manier te gaan doen. We zitten hier los van elkaar allemaal dingen te bedenken. Ik vraag me af of door die mix daarvan wellicht de goede dingen uit de hoge hoed gaan komen.

Daarom zou onze fractie er voorstander van zijn om, los van wat we straks besluiten over het herstelplan, iets verder vooruitkijkend, te gaan kijken naar een structureel onderzoek op het gebied van de financiering van het WMC alsook naar de inhoud van het werken aan het behoud van dat evenement en de betrokkenheid van Kerkrade en het WMC tot en naar elkaar toe. Dat in de breedste zin van het woord. Dat we nog eens aan tafel gaan zitten. Wat vinden wij? Wat is er voor hun van belang? Hoe kunnen we op de langere termijn inhoudelijk, financieel, maar ook naar het evenement zelf kijkende, iets voor elkaar betekenen wat zoden aan de dijk gaat zetten? Om te voorkomen dat we telkens weer, zoals nu ook, dit dossier op tafel gaan krijgen, wat weer negatieve invloed heeft bijvoorbeeld op het kunnen werven van vrijwilligers en zeker de PR die daaromheen hangt. Dat is in de kern wat ik graag zou willen, of wat wij graag zouden willen. We zijn ook bereid om daar een wat meer omvattende motie, in samenspraak, voor te gaan bouwen en in te dienen voor de volgende vergadering. Tot zover. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. De heer Krasovec. Fractie Ons Kerkrade

Dank u wel, voorzitter. Iedereen, zoals wij ook, ligt het WMC na aan het hart. Wat gebeurd is, is gebeurd. Dat kunnen we niet meer terugdraaien. Er zijn al veel vergaderingen en discussies over geweest. Wat nu voorligt, ligt nu voor. We moeten het nu over de feiten hebben, daar is de commissie voor. De beraadslaging c.q. de discussie zelf voeren wij in de raad. Het is zaak om nu de boel op gang te trekken. Daar is in principe dat herstelplan voor. Het negatief eigen vermogen zorgt ervoor dat er waarschijnlijk geen subsidie gekregen ging worden voor het wWMC, en dan waarschijnlijk ook de stekker uit het WMC moet. Is dat de insteek? Ik denk het niet. Daarom ligt het herstelplan hier om dit te waarborgen, waarbij een goede monitoring natuurlijk van belang is, hoe we toekomstig de vinger aan de pols gaan houden. Altijd erbij blijven, feitelijk erbij blijven: waar staan we en gaan we nog de goede kant op? Vragen die wij wel hebben uit het herstelplan. Met betrekking tot punt vijf van het herstelplan: het laten vervallen van de reserveringsverplichtingen van 52.450 euro in 2023 en 2024 zal inhouden dat er minder gespaard zal worden voor het WMC festival in 2026.

De vraag: kan dan nog een financieel en inhoudelijk volwaardig WMC 2026 gewaarborgd blijven door de Stichting WMC? Andere vraag: ziet het college dit voorliggende herstelplan als uitvoerbaar, zowel inhoudelijk als financieel? Nog een vraag: welke waarborgen geeft de uitvoering van het voorliggend herstelplan ons als gemeente Kerkrade in het algemeen en het WMC in het bijzonder? Dan nog over de moties. De SP gaat ze zelf toelichten, de wethouder heeft ze al toegelicht. Wat de PvdA ook aangaf: er worden namen genoemd in de moties. We hebben het er vorige week in de motie ook uitgewipt, laat ik het zo maar even noemen. Namen in moties is in principe niet zo erg handig in deze, maar goed, misschien slip of the tongue. De gratis toegangmotie, die ontraadt de wethouder in het kader van het juridisch verhaal. Daar kunnen wij in meegaan. Het overleggen van de documenten: het gaat over het WMC, dus dat wordt ook een moeilijke. Met de WMC-kaarten: dat de raadsleden geen kaarten krijgen, daar kunnen wij als Ons Kerkrade wel in meegaan. Dat hebben wij vaker aangegeven. Dat het college geen kaarten krijgt vinden we niet zo'n handige, want het is meer een uitgangsbord en visitekaartje van de gemeente. Van ons mogen ze een badge krijgen dat ze overal naar binnen komen. Onder de streep een plus en een min. Dat zijn niet twee plussen, dus dan wordt die voor ons ook moeilijk.

Maar misschien neemt de SP het nog mee en komt daar in de raad mee terug. A. Gramsma voorzitter

Tot zover onze eerste termijn. Dank u wel. Dan ga ik naar mevrouw Wevers. Fractie SP

Voorzitter, er wordt ons gevraagd in te stemmen met de gemeentelijke bijdrage aan het herstelplan van het WMC. Voorzitter, een dergelijk herstelplan ontbreekt bij de stukken. We kunnen onmogelijk instemmen met een bijdrage aan een plan dat we niet kennen. Ten tweede wordt ons gevraagd iets over die geheimhouding, dat doen we dan in de raad. Mij is het op dit moment duister wat wel en wat niet besproken kan worden, aangezien de kern van het verhaal de afgelopen weken door het WMC zelf naar buiten is gebracht en de wethouder hier zojuist vrijelijk citeert uit brieven die beneden bij de griffier liggen. Misschien waren die niet geheim maar vertrouwelijk, dat weet ik niet meer. We horen het wel als we te ver gaan. Dat de huidige voorzitter vertrekt lijkt ons een wijs besluit. A. Gramsma voorzitter

Wat ons wel verbaast... Mevrouw Wevers, even een opmerking tussendoor. Het is uw eigen verantwoordelijkheid wat u wel en niet zegt. Dat klopt, ik schuif hem niet af. Daar ben ik helemaal niet van. Oké, dank u wel. Ik ben ten alle tijde aanspreekbaar op wat ik gezegd heb en niet gezegd heb, maar wel had moeten zeggen bijvoorbeeld. Wat ons wel verbaast, is dat niet wordt toegelicht waarom de voorzitter niet in de raad van toezicht gaat zitten, maar wel adviseur wordt. Voorzitter, we krijgen graag van de wethouder een antwoord op de vraag of hij het verstandig vindt dat het WMC de heer Corneth als adviseur aanhoudt. Het is niet zo dat de man ervaren is. Hij kwam ook net kijken. Mevrouw Wevers. U mag uw eerste termijn afmaken, maar ik vind het ongepast dat we hier met namen... We praten over het bestuur, maar we gaan geen namen noemen. We gaan hier niet zwarte pieten. Formuleert u het anders. Ik zal het dan hebben over de huidige voorzitter. De huidige voorzitter kwam ook net kijken. De malaise bij het WMC is hem in die zin niet eens kwalijk te nemen, dat hebben we al eerder gezegd. Maar mogen we ook een beetje bescheidenheid verwachten van iemand die het WMC linea recta naar de rand van de afgrond heeft geleid? Nee, mevrouw Wevers. Nee, dat gaan wij niet doen! Daar gaat u niet over! Daar ga ik wel degelijk over. Daar gaat u niet over! Ik ben aan de eerste termijn.

Voorzitter, ordevoorstel. Er komt een ordevoorstel van de PvdA. Dit kan gewoon niet. Dat gaan we weer doen. Blijkbaar is het constant nodig om hier ordevoorstellen in te dienen om de orde te kunnen bewaken. Het gaat weer over personen, weer over... Ik ben geloof ik zelf aan het woord. U bent vast zo meteen weer aan de beurt, als de voorzitter dat misschien toestaat. Het gaat constant over personen, constant over beschuldigingen. Het voorstel dat hier voorligt gaat daar helemaal niet over. Ik zou willen voorstellen dat het hier gaat om de bijdrage die we al dan niet gaan leveren, en niet om alle beslommeringen die achter ons liggen. Daar moeten we eens mee kappen! Het ordevoorstel is of deze commissie inderdaad ermee instemt dat we het alleen houden bij het ontwerpbesluit dat voorligt. Ik vraag dit aan de commissie. Is de commissie akkoord met hetgene wat de heer Gorissen... Ja? Oké. Voorzitter, ik wil even reageren op de heer Gorissen. Hij zegt: "Hier worden constant namen genoemd." Dat herken ik niet, maar op 25 januari werden hier ook insinuaties gedaan. Toen heeft niemand ingrepen, alleen de SP. Dan vraag ik toch waarom het toen wel mocht en nu niet. Moet u luisteren, mevrouw Laumann. Ik zal u dat uitleggen. Hier ligt een ontwerpbesluit voor. Daar gaat het over, en niet over hetgene wat al geweest is. Dat hoeft niet benoemd te worden.