transcript AZM 26 juni 2023

Er is niets met onze voorstellen gedaan, en de hele buurt heeft geen terugkoppeling gehad waarom dingen wel of niet gebeurd zijn. Ik denk dat daar aandacht voor moet zijn. Als iets niet gebeurt of mogelijk is, moet je wel aan de inwoners teruggeven waarom dat besluit genomen werd. Zo blijven de mensen tevreden, want nu wordt er enkel gezegd dat het geen zin dat we daar waren. Deze tip wil ik jullie wel meegeven. En wat de burgemeester gevraagd heeft: we zijn akkoord met een terugkoppeling in de reguliere bestuursrapportage daar zijn we mee. De VVD, meneer Creusen. Dank u wel, vooriztter. Het is goed dat BurgerBelangen dat aangeeft want dat is een punt waar wij een beetje mee worstelen. Communicatie is één kant van het verhaal, maar wil je echt dat burgers niet alleen maar een stem hebben - ze mogen één keer om de vier naar de verkiezingen gaan - maar ook echt invloed hebben in beleid - en daar is het Old Hickoryplein een mooi voorbeeld van - moet je meer doen dan alleen maar communicatie en moet je het ook hebben over verwachtingen. Wat ga je met adviezen doen? Dus ik sluit me daar helemaal bij aan. Van de andere kant is dit een goed plan. Waar we vooral door gecharmeerd zijn, is de integrale aanpak. Want iets wat een communicatieafdeling doet, moet ook zijn weerslag krijgen in andere afdelingen. Laaggeletterdheid is daar een voorbeeld van.

Dat je dus met meerdere kanalen aan de slag gaat, vinden wij goed. Maar ten aanzien van het thema burgerparticipatie sluiten we aan: communicatie is één onderdeel van burgerparticipatie maar je moet ook werken met openheid en doelen. Wat wil je bereiken, verwachtingsmanagement en dergelijke? Dus het reikt verder. En dat willen we even meegeven. Dank u wel. Hart voor Vrijheid, meneer Otten. Dank u wel, voorzitter. Wat Burgerbelangen zojuist al aangaf: daar was een voorlichting, maar geen burgerparticipatie. Dat was duidelijk een misser. Dus in de toekomst moeten we daar veel meer op letten. Ik wilde nog wat vragen: er is een enquête gehouden over wat de burger wil. Wanneer is er een kostenbatenanalyse gemaakt over een huis-aan-huisblad? Op welke termijn kan ik dat verwachten? Wat gaan we daarmee doen? Ik heb hier en daar wel wat inlichtingen gevraagd. Als er een nee/nee sticker, mag je geen huis-aan-huisblad erin duwen. Hoe gaan we dat eventueel oplossen in de toekomst. Tot zover mijn vragen. Dank u wel. Ga ik naar de PvdA, de heer Jongen. Dank u wel, voorzitter. Wij hebben op dit ogenblik verder daar geen vragen of opmerkingen over. Maar het is wel belangrijk dat zo'n afdeling communicatie en marketing met de tijd meegaan, met de wensen en behoeften van de inwoners. Het is altijd een verhaal wat nooit af.

En nogmaals, veel werk verrichten en vooral vinger aan de pols houden over hetgeen de burgers en inwoners van Kerkrade willen. Met betrekking tot hetgeen erover projecten wordt gezegd, is vooral duidelijk maken waarom bepaalde dingen niet worden gedaan, want je kunt niet alles positief blijven benaderen. Er zullen zeker momenten zijn waarop je teleurstellend moet reageren wellicht in de ogen van de inwoner. Maak ze dan wel duidelijk waarom het standpunt of het besluit zo genomen is. Dan denk ik dat het veel beter geaccepteerd wordt. Maar goed, ga zo door. Veel succes en communiceren is een werkwoord. Dus blijf vooral doorgaan. Lokaal Alternatief. Meneer Charlier. Voorzitter. Dank u wel, mevrouw Ceuelemans, voor de toelichting bij de presentatie. Als klankbord en soms klaagmuur van onze inwoners merken we zonder meer een vooruitgang, maar informatie over specifieke knelpunten kan echt veel beter. Ik heb net als BurgerBelangen een concreet voorbeeld: de problematiek rond het zonnepanelenproject van Volta Solar. In de afgelopen maanden zijn er een steeds sneller groeiend aantal opmerkingen vanuit gebruikers die zijn doorgezet naar de gemeentes. Er zijn vragen over gesteld in de commissie, maar pas afgelopen week is er een berichtje op de social media gekomen over de voortgang.

Er is geen enkel bericht gekomen 'we zijn in onderhandeling', alleen hier in de commissie is erover gecommuniceerd en dat maakt het voor ons heel erg moeilijk om niet de klaagmuur te worden, maar meer het klankbord te zijn. En in dat kader vragen we aandacht voor de communicatie - ik weet dat het heel moeilijk is wat ik nu ga vragen - van individuele ambtenaren. Want één individuele ambtenaar aan de telefoon of in een persoonlijk gesprek zegt, kan veel kapot maken. We hebben een aantal voorbeelden die ik hier niet naar voren wil brengen, maar u graag in vertrouwen vertel. Tenslotte de bereikbaarheid: we krijgen vaak het signaal dat de ambtenaren erg moeilijk bereikbaar zijn, niet terugbellen en niet terug communiceren. Die houding van individuen kan in z'n

algemeenheid de communicatie en opgebouwde wil van de gemeente afbreken. Dus dat wil ik toch heel graag meegeven. Dank u wel. Ons Kerkrade, de heer Krasovec. Dank u wel. Dank u wel voor de presentatie. Ik wil langs een paar dingen gaan. Ik heb al iets over het meeleespanel bij Beleef Kerkrade op televisie. Dat vond ik zeer interessant. Het is slim dat je mensen laat lezen die hem ook moeten krijgen. Wij zitten allemaal in die trechter van we schrijven iets en denken dat iedereen het snapt. De zogenaamde Jip en Janneke taal waar wij het vaak over hebben. Die mensen zijn ervoor, dus een compliment. U had het over de digitale nieuwsbrief: waar en hoe is die te vinden? Dat weet ik niet. Terugkoppeling - wat ik van de rest van de partijen hier hoor - is iets wat wij ook vaker horen. Nee is ook een antwoord, maar terugbellen of terugkoppelen is nog crucialer. Als je een nee krijgt kan je gefrustreerd raken of misschien kwaad worden, maar als je niet terugbelt of men niet terugkoppelt, raak je mensen kwijt en hoef je daarna niet meer te vragen: wil je dit of dat voor de gemeente doen. Want dan wordt er gezegd: "Toen hadden jullie mij niet nodig, dus vergeet het maar." Die mensen ben je kwijt en die vertellen het aan tien man door die je ook weer kwijt bent. Dat spreidt zich uit als een olievlek. Dus heel goed letten op de terugkoppeling van ambtenaren over projecten.

Ik had de vorige keer aangegeven dat ik in de Via Kerkrade de bekendmakingen van (omgevings-)vergunningen vrij klein vond. Het was mij ter ore gekomen dat mensen die slecht konden lezen. Ik heb er net eentje meegepakt die hier onder nog lag en ik zie nog steeds dat die ontzettend klein en in het rood is. Dus mijn vraag is: kan er gekeken worden of dat iets groter mag voor mensen die daar interesse in en belang bij hebben. Of een andere kleur, het is het kleinste lettertype van de hele pagina. Het communiceren gebeurt alleen in het Nederlands. Komt dat binnenkort ook in het Duits? Dialect vind ik wel een beetje te ver gaan. Tot zover. Dank u wel. Ik ga naar de SP, mevrouw Wevers. Voorzitter, tot slot dan nog één ding. Ik heb er al vaker op gehamerd dat we moeten nadenken over het taalgebruik van ons ontwerpbesluiten, gemeentelijke beslissingen en hoe we hier in de raad praten. Ik heb heel lang moeten wennen aan de term negatieve reserve, kan dat niet gewoon 'tekorten' worden? Dat soort kleine dingen, zodat iedereen, zeker als het over de financiën gaat van de gemeente, kan begrijpen waar het gaat. Dank u wel. Ik wil nog even refereren aan een formulier dat door de stagiaire Felice is rondgedeeld. Ik roep iedereen op om dat vooral in te vullen. Dank jullie wel. Ik ga naar de Ouderenpartij, mevrouw Fischer. Er is al veel gezegd.

Ik wil er alleen nog één ding bij zeggen: een fatsoenlijk antwoord is een steken van respect voor degene die belt en voor de inwoner. Ook wij hebben behoorlijk wat reacties al gehad over ambtenaren die misschien iets minder netjes antwoord gaven als dan ze zouden moeten doen. We weten wel dat ambtenaren ook maar mensen zijn, maar ze zouden toch op hun tellen moeten passen. Dat zou veel ellende voorkomen. Negatief nieuws verspreidt zich supersnel. Dank u wel, het CDA. De heer Hölsgens. Dank u wel, voorzitter. Er is al veel gezegd en gevraagd. We willen toch even de belangrijkste punten voor ons eruit halen. Complimenten in de eerste plaats voor de heldere presentatie en toelichting, maar vooral ook een compliment voor de integrale aanpak. Dat vinden we heel belangrijk. Wat vaak gezegd werd, maar waar we zeker mee eens zijn, is dat de terugkoppeling erg belangrijk is. We willen niet spreken over individuele ambtenaren, maar we horen toch wel regelmatig dat de bejegening van sommige ambtenaren, hetzij telefonisch of aan de balie, wellicht niet zo is als men verwacht of als men wil. Een optie is het aanbieden van een cursus gastvrijheid. En dat is serieus bedoeld en geen grap. Wellicht kan onderzocht worden of dergelijke cursussen aangeboden worden. Bij ons weten is dat namelijk in andere gemeentes al eens gebeurd. Er werd een vraag gesteld over het huisaan-huisblad.

Dat brengt bepaalde kosten met zich mee, dus graag een inzicht in de kosten. Wat meneer Otten ook aangaf, je weet wel dat ze verspreid zijn, maar je weet niet of de mensen het ook lezen. Landt het in de papierbak? En als je een sticker hebt komt het niet aan. Daar ligt een verantwoordelijkheid bij die mensen om dan wellicht niet een nee/nee sticker te hebben. Een kleinigheid die we nog willen meegeven - en dat komt vanuit de Eurodewerkgroep - is dat daar waar het gaat over evenementen en projecten, het informeren van eigen inwoners belangrijk is, maar ook het afstemmen met de buurgemeenten. We hebben vaker gehoord dat men of aan deze kant van de grens of aan de andere kant niet wist dat er een evenement plaatsvond waardoor bijvoorbeeld verkeersbelemmeringen optraden of of iets dergelijks. Of gewoon een evenement waar je graag bij zou willen zijn als inwoner van Eurode. Dus daar willen we best nog een keer aandacht voor vragen. En in het verlengde daarvan - en dat gaf de heer Krasovec al een beetje aan - de communicatie is in het Nederlands, maar we hebben een niet aanzienlijke groep inwoners met een Duitse achtergrond. En dan met name ook richting die evenementen, is een stukje communicatie in het Duits iets om over na te denken. Volgens mij heb ik dan de punten benoemd die wij wilden aanhalen. Dank u wel. Dank u wel. Ik ga kijken voor de beantwoording.

Zoll ich jetz auf Deutsch anvangen? Ik snap het, maar ik vind hem wel ingewikkeld, want als je met één taal begint, heb je tig talen en dat is een dilemma. Nederlands is de voertaal in dit land en als het doelgericht nodig is voor bepaalde groepen specifiek, kunnen we dat inzetten. Maar als we het standaard doen, krijg je veel andere vragen over Engels en Arabisch. Ik denk dat we die weg niet op moeten, want het is een verplichting om als je in dit land woont de taal te leren en te beheersen. We zijn niet de beroerste om mensen te helpen waar het even moeilijk is, maar daar ben ik wat huiverig voor. Ik

wil heel gastvrij zijn en spreek graag alle talen. Laten we dat vooral in ons achterhoofd houden, als dat ergens een bepaald doel dient is dat belangrijk. Voorzitter, de communicatie is het mooiste onderwerp en de mooiste portefeuille die je kunt hebben, want één ding weet je zeker: het is echt nooit af en het is nooit goed genoeg. Ik herken wat aangegeven wordt en met name over de terugkoppeling en de verwachting. Ook de portefeuillehouder is daar niet tevreden over. Dat moet echt beter, maar er werken 450 mensen en communicatie bij de gemeente. En communicatie is een integraal onderdeel - zoals we net hebben aangegeven - van de hele inhoudelijke cyclus. Ik kan niet alles op deze schouder leggen. Er zijn veel ambtenaren bij betrokken. En wat onze insteek de afgelopen tijd is geweest, is dat we laten doordringen dat communicatie een integraal onderdeel van je werk is . Als je inhoudelijk werkt over een herinrichting, hoort communicatie daarbij. Communicatie denkt met je mee inhoudelijk en maakt met jouw plannen, maar het moet ook van de beleidsinhoudelijke ambtenaren komen. En dat is onze opgave die Astrid hopelijk goed bij jullie over het voetlicht heeft gebracht. Dat is de opgave waar we voor staan en daar hebben we nog wat stappen in te zetten. Of je dan een cursus gastvrijheid moet doen, weet ik niet.

Umag mij en de gemeentesecretaris altijd benaderen als u dat soort signalen krijgt, want ik ben van de afdeling direct aanspreken en vragen: waarom is dit gebeurd? Ik denk dat een ambtenaar daar op dat moment het meeste van leert dan van een generieke cursus. Dus ik roep u vooral op: dit is niet het visitekaartje wat we willen zijn. Het hoort bij netjes omgaan met je burgers. Je koppelt terug, je geeft netjes antwoord, als je niet kunt terugkoppelen geef je dat ook aan. En als u de klaagmuur bent van die burgers, ben ik blij dat u die klaagmuur bent, want u bent met mij, met ons de gemeente Kerkrade. Maar laat het mij of de gemeentesecretaris echt even weten, dan kunnen wij gericht actieondernemen. Want soms zijn daar redenen voor en dan kun je het uitspreken. Dat zou ik heel erg toejuichen. Dit is werk in uitvoering en het is een prachtig vak. We hebben er veel in te winnen en ik denk dat we daar goede stappen inzetten. De opmerkingen die u gemaakt heeft, nemen we ons zeker ter harte. Info voor specifieke knelpunten kan beter, keuzes toelichten waarom wel of niet, terugkoppelen altijd belangrijk. De vraag van meneer Krasovec heb ik even nagekeken of het klopt, als je de huidige website van de gemeente Kerkrade - die dus helemaal op de schop gaat - opent, staat er rechtsonder 'volg ons'. Dat kan je aanklikken en dan staat er nieuwsbrief.

Er is op de socials aandacht voor geweest: je kunt je aanmelden voor een digitale nieuwsbrief van de gemeente, maar zoals dat met socials werkt, daar zitten algoritmes onder, dus het kan best zijn dat je dingen gemist hebt. Dus je kan je daarvoor aanmelden als individuele burger en ik heb het zelf ook. Ik krijg dat ding en dat is echt mooi. Dan geef ik nog even het woord aan Astrid over het huis-aan-huisblad wat ons zeer aan het hart gaat. Er kwam de vraag op welke termijn we verwachten met een voorstel te komen. Het is de bedoeling dat we in het najaar dit iets concreter hebben uitgewerkt wat de kosten betreft. We hebben genoeg inhoud om iedere maand of iedere twee weken een mooi huis-aan-huisblad te geven, maar het probleem is met name het verspreiden. Dat is heel erg kostbaar en daar zijn we nu nog een beetje op zoek naar een betere oplossing. Ik zie een vinger van de PvdA. Is dat een aanvullende vraag? Het is een vraag met betrekking tot dat huis-aanhuisblad. We kunnen wel vanuit dit huis hier zeggen dat het misschien goed is om een huis-aan-huisblad te organiseren, maar is er daar onderzoek naar gedaan? Daar is onderzoek naar gedaan, dat heeft Astrid net toegelicht in de presentatie. Dan is me dat ontgaan.

We hebben een enquête uitgevoerd onder onze inwoners: wat verwacht u van communicatie? Dat is niet iets wat je uit de duim zuigt het en dit komt met name bij de oudere doelgroep naar voren. Meneer Otten heeft het al vker hier ingebracht en we willen er echt serieus naar kijken. Het is ons ook wat waard. Maar goed, we moeten een afweging maken: wat kost het en kunnen we dat? Kunnen we dat dragen? Dan is mij dat ontgaan, want anders ga je weer ongefundeerd dat voor brengen. Bedoelt u dat ik bij de oudere doelgroep hoor? Nee, u heeft zich daar hard voor gemaakt. En hard met een D. Astrid, nog even met die nee/nee sticker, want dat is een uitdaging. Zeker, dat klopt. Met een nee/nee sticker krijg je geen ongeadresseerde post, dus ook geen huis-aan-huisblad van de gemeente. Er zijn twee oplossingen: of je haalt die stekker weg, of wij zorgen als gemeente voor een eigen sticker met daarop gemeenteblad. Wat we sowieso kunnen doen is dat blad op meerdere distributiepunten in Kerkrade ter beschikking stellen. Maar uit het onderzoek blijkt wel dat mensen het juist heel erg op prijs stellen om dat in de brievenbus te krijgen. Voorzitter, dan hebben we volgens mij alle vragen beantwoord, maar zoals met dit thema ook gebruikelijk, dat roept weer allerlei communicatieve vragen op. Ik zie een vinger van de heer Ritterbeeks, BurgerBelangen. Dank u wel, voorzitter.

Misschien een tip, alle loterijen adresseren tegenwoordig in een enveloppe. Is het geen tip om als gemeente het huis-aan-huisblad te adresseren? We zullen dat meenemen, maar als we dat met de post moeten versturen, is het onbetaalbaar. Ik neem het mee. Als iemand het gemeenteblad wil maar heeft toch die sticker, moet je naar de gemeente komen om het blad te halen. Ik kan het niet leuker maken dan het is. Keuzes die mensen in het leven maken, hebben ook gevolgen. We kunnen niet alles wegnemen. Daar ben ik een beetje hard in. Zullen we een tweede termijn houden? Voor mij hoeft dat niet. Ik heb nog één vraag: als je zet 'aan de bewoners van dit pand', is dat rechtmatig dan niet goed? Oké. Voorzitter, ik heb nog één opmerking. We zouden contact kunnen opnemen

met verenigingen in Kerkrade. Dat is een optie, en dan is voor de verenigingen en voor de gemeente. Zijn er nog vragen niet beantwoord? Ik heb nog een vraag maar eerst een opmerking. De portefeuillehouder geeft dat soms de inhoud van de mededelingen van de ambtenaren slecht kunnen vallen, maar ik bedoel meer de toon die gebruikt wordt. Want ik begrijp dat niet iedere vraag positief beantwoord kan worden. En de vraag die ik net vergeten ben: kunnen we alsjeblieft van dat 14045 nummer af? Ik heb het al een keer aangehaald hier in deze vergadering: op het moment dat je aan die robot Kirchroà zegt - en er zijn echt veel mensen die geen fatsoenlijk Nederlands spreken - word je niet doorverbonden. Voorzitter, als ik mag, dat was de vorige keer ook zo. Ik ben nu de klaagmuur over de hele organisatie en ik ben niet van de afdeling doorschuiven maar dat valt echt onder wethouder Schlangen, want dat is de afdeling Dienstverlening. Maar ik ben heel dienstverlenend en zal het echt meenemen dat dat een aandachtspunt. U wilt dus een ander nummer. Een algemeen nummer. Ik wil graag nog iets aanvullen over die 14045. Ik snap het want dat is ingericht om telefonieverkeer zo efficënt mogelijk te laten verlopen. Maar je ziet ook op correspondentie met zakelijke en professionele partijen dat ambtenaren 14045 als afzender zetten boven hun brief.

Dan ga je bellen, dan moet je een persoon hebben van de debiteurenadministratie maar dan hang je dus bij het Burgerplein weer onnodig lang in de rij om doorverbonden te worden. Er moet een naam opgezocht worden. Mensen zijn vaak niet te vinden, en dat is een persoonlijke ervaring. Maar ik denk dat je daarmee dat 14045 nummer onnodig belast. Dus daar zit een beleidsmatige keuze achter van hoe er binnen de ambtenarij tot op zekere hoogte procedureel mee omgegaan wordt. Daar kan ik iets van vinden of daar merk ik iets van, maar dat zijn wel bewuste keuzes. Dus in die zin wil ik u graag meegeven in hoeverre dat daar wellicht winsten te behalen zijn. De burgemeester. We hebben ook een nieuw hoofd Burgerplein, en dat is Erik Hildebrand. Enkelen van u hebben hem al ontmoet. Hij is bezig, onder verantwoordelijkheid van wethouder Sclangen, met een nieuwe dienstverleningsvisie en dat soort dingen. Dat zullen we naar aanleiding van die discussie nu meegeven. Vroeger als je contact opnam met het klantencontactcentrum, wist je dat de telefoon altijd beantwoord werd. Een ambtenaar zit niet - vroeger had je nog geen mobiele telefoons - altijd op zijn plek. En dan wist je dat men bereikbaar was of iemand een boodschap kan achterlaten. Dat was de oorspronkelijke gedachte. Dit nemen we mee en geven we graag door. Meneer Krasovec heeft nog een vraag.

Zal ik toch een tweede termijn doen? Het is geen vraag, maar ik had nog het verhaal over Via Kerkrade. Dat is heel klein. Dat snap ik. Je kunt je daarop abonneren daarop en dan krijg je het digitaal thuis. Dat is een kostenafweging, meneer Krasovec. Ik kan het niet leuker maken dan het is. Dus als je geïnteresseerd bent in de digitale bekendmaking, hoef je bij ons een berichtje achter te laten en krijg je dat standaard in je mailbox. Dat is een afweging die we tot nu toe gemaakt hebben. Is het echt slecht leesbaar? Met name voor de oudere mensen, want die moeten dan weer geld betalen voor het digitale en dat is meestal niet hun ding en hebben liever een huis-aan-huisblad merkten we net. Kijk er nog eens stiekem naar, misschien kunnen we er nog iets aan doen. Ik heb veel vragen en antwoorden gehoord. Ik denk dat communicatie iets is waarover je nooit uitgepraat raakt. Dus mijn vraag is: is er behoefte aan een tweede termijn? Nee. Kunnen we het door zetten naar de P&C cyclus? Ja, daarmee sluit ik dit agendapunt af en voor we verder gaan met agendapunt elf wil ik even vijf minuutjes pauze voor de voorzitter. Dank u wel.

11 Ontwerpbesluit actualisatie Reglement van Orde raad en commissies We zijn weer compleet. We gaan verder met het laatste agendapunt: ontwerpbesluit actualisatie Reglement van de Orde raad en commissies. Het betreft technische wijzingen van het RVO van de raad en de commissie. Bij de vaststelling van de huidige reglement in 2021 is reeds aangegeven dat er in 2022 een wijziging van de gemeente was voorzien, onder andere op het gebied van geheimhouding. Dit heeft ook daadwerkelijk plaatsgevonden en per één april zijn de nieuwe geheimhoudingsbepalingen van kracht geworden. Daarnaast is op één januari 2023 de wet Bevordering, Integriteit en Decentraal bestuur in werking getreden. Dit heeft geleid tot technische wijzigingen in de reglementen die thans ter besluitvorming worden voorgelegd. Er zijn ook een tweetal zaken meegenomen waarover de raad van Kerkrade eerder afzonderlijk heeft besloten. Het betreft de volgende besluiten: op zeventien november 2022 is door de raad een motie aangenomen met betrekking tot het vragenuurtje en op 25 mei 2022 is besloten hoeveel burgercommissieleden een fractie mag hebben.

De vraag is dan ook om het reglement van orde voor de vergaderingen van de raad en van de commissies 2021 in te trekken en het bijgestelde RVO van de raad en commissie vast te stellen BurgerBelangen heeft vandaag een amendement ingediend met betrekking tot de vervanging van de commissieleden. Ik wil hun graag het woord geven om het amendement toe te lichten.

Dank u wel, voorzitter. Ik ga niet het besluit voorlezen, maar kan wel een beetje de strekking van het verhaal uitleggen. In eerste instantie hebben wij het het seniorenconvent een keer gehad over de vervanging van de eenmansfractie omdat die mensen toch steeds in nood zijn op een moment dat ze niet aanwezig kunnen zijn en er dus geen vervanging is. Gaandeweg hebben wij geconstateerd dat ook de workload van iedereen veel meer is geworden de afgelopen maanden en hebben wij nu het verzoek ingediend of het mogelijk is om door middel van het amendement raadsleden te laten vervangen door burgercommissieleden op een moment dat zij verhinderd zijn. Dat is de strekking van het amendement. Sorry, alleen in de commissievergadering, niet in de raadsvergadering. Even voor de duidelijkheid. Het gaat erom dat raadsleden door burgercommissieleden vervangen mogen worden, maar dat houdt dan in dat van de ene commissie naar een andere geschoven mag worden door een burgercommissielid. Ja, dat houdt dat in. Even voor de duidelijkheid, dan kunt u dat meenemen in de beraadslaging. Dan ga ik het eerste rondje maken en begin ik bij BurgerBelangen, mevrouw Paul. Als aanvulling: we hebben te maken met een technische aanpassing. En wat ons betreft, het is goed dat ook de leden van de raadscommissie - naar aanleiding van dit amendement wat wij hebben gesteld - bij hun benoeming de gelofte afleggen.

Per slot van rekening lezen ze ook vaak geheimhoudingsstukken. Wij vinden dit zeker een meerwaarde in het geheel, en wij gaan akkoord met deze aanpassingen. Dank u wel. Dan ga ik naar meneer Creusen, VVD. Wij vinden de actualisatie een prima voorstel en gaan daar dus in mee. We vinden het heel erg sympathiek dat de BB aan ons onder andere heeft gedacht. Dank u wel. Dank u wel. Ik ga naar Hart voor Vrijheid, meneer Otten. Dank je wel, voorzitter, ik wil de BB ook bedanken dat ze aan de kleine partijen denkt. Dank. Dank u wel. Ik ga naar de PvdA, meneer Paffen. De PvdA gaat akkoord met het ontwerpbesluit en met het amendement van BurgerBelangen. Lokaal alternatief, meneer Charlier. Dank u, voorzitter. Het besluit is een wettelijke regeling. Het verbaast ons overigens wel dat in het reglement van orde voor de vergaderingen van de raad van de gemeente Kerkrade de wettelijke regel schijnbaar in artikel acht lid twee, aangeeft dat een kandidaat-wethouder geen verklaring omtrent gedrag meer hoeft te hebben. Dat vinden we heel jammer, zeker in het kader van de integriteit die we toch hoog in ons vaandel hebben staan. Het amendement vinden we zeer sympathiek en steunen we volledig. Dank u wel. Dan ga ik naar ons Kerkrade, de heer Krasovec. Dank u wel. Vrij kort: wij steunen het amendement en het ontwerpbesluit. Dank u wel. De SP, mevrouw Wevers. Voorzitter, een paar dingen toch.

De SP vraagt zich af waarom de wijzigingen die op één april al zijn ingegaan in Kerkrade, nu pas aangeboden worden en deze wijzigingen pas op twaalf juli ingaan. Wat is daar de exacte reden van? Er zijn vergaderingen van AZM geschrapt de afgelopen maanden en nu moeten we constateren dat de ingangstermijn van één april niet is gehaald. We behandelen dat nu pas, maar dan moet de geheimhouding met terugwerkende kracht volgens mij. De wet op de WOW-gelden gold al op één april, en ook voor wat betreft de geheime stukken van het WMC en Kaalheide. Hoe zit dat precies? Artikel elf lid vier is gewijzigd, maar staat niet in het rood. Ik begrijp niet waar de verwijzing in dat lid op slaat, want daarin wordt verwezen naar het tweede en derde lid. Misschien kan de griffier daarop antwoord geven als de portefeuillehouder dat niet kan. Artikel 12 van het RVO: de zin die daar bij vier staat klopt volgens mij voor geen meter. Dus het is ook niet conform artikel 89 lid vier van de gemeentewet want daar staat iets anders en daar staat het wat ons betreft wel heel begrijpelijk.

Daar staat namelijk: "Een verplichting tot geheimhouding duurt voort totdat het orgaan dat die verplichting heeft opgelegd haar opheft indien de verplichting tot geheimhouding is opgelegd door een commissie, kan die verplichting tevens worden opgeheven door het orgaan dat de commissie heeft ingesteld." Volgens mij is dat heel duidelijk, daar staat namelijk dat de raad ten alle tijden kan besluiten om geheimhouding op te heffen, ook als het college ergens geheimhouding heeft opgelegd. Dat moeten ze dan wel eerst besluiten. En zoals wij het hebben geformuleerd, is dat toch weer iets anders, en dat artikel geldt voor het RVO raad en commissie, en daar klopt die zin in artikel 31 volgens ons niet goed. Ik begrijp zelf niet zo goed wat daar staat en is dus wat ons betreft dezelfde commentaar als bij artikel 44 voor de raad. Dan over het amendement van BurgerBelangen kunnen we kort over zijn: we vinden het een prima aanvulling op het bestaande reglement, een aanvulling die zeker bijdraagt aan een goede discussie in de commissie. Maar we hebben wel een opmerking met betrekking tot de formulering in het amendement, want daar staat dat wanneer burgercommissieleden elkaar mogen vervangen in de commissie, dit echt bijdraagt aan het debat. Welk debat? In de commssie is er sprake van beeldvorming en discussie onderling.

Als BurgerBelangen dat beter formuleert in het amendement gaan we akkoord. Tot zover. Dank u wel. Dank u wel. Ik ga naar mevrouw Fischer, Ouderenpartij. Dank u wel, voorzitter. Wij zijn voor het amendement en voor de wijzigingen die opgenomen zijn in onderdelen stuk. Ik heb een vraag wat betreft de geheimhouding: is het zo dat de burgercommissieleden geheimhouding opgelegd kan worden? Of is het zo dat als er een geheimhouding is, de burgercommissieleden niet aanwezig zijn en de stukken niet mogen lezen? Dat zou ik graag willen weten. De burgercommissieleden hebben net zo goed als de raadsleden hun plussen en minnen hebben, zodat je dus die onderdelen met je burgercommissieleden kunt bespreken wat je tot op heden niet kon. Volgens mij leggen ze daarom ook de eer af, maar ik laat de beantwoording aan de griffier over. Dank u

wel. Het CDA, de heer Meijer. Dank u wel, voorzitter. Wij kunnen hier ook heel kort over zijn. We kunnen instemmen met het voorliggende besluit en we vinden het ook heel collegiaal en mooi dat BurgerBelangen deze geste doet. Ik denk dat dat met name voor de kleinere partijen de werkbaarheid vergroot. Dat is waar we hier voor zitten, en dat daar een verbeterslag in wordt doorgevoerd. Dus daarvoor onze dank. Prima, dan ga ik naar de griffier voor de beantwoording. Dank u wel. Lokaal Alternatief maakte een opmerking over de VOG. Ik zie dat dan maar als een compliment voor de raad zelf dat ze jarenlang hebben opgenomen in het reglement van orde, terwijl het nog landelijk niet geregeld was. En nu is het eindelijk landelijk geregeld is het overbodig dat het hierin staat. Dus dat is daar de verklaring voor. Dan ga ik even naar de SP. De concrete vraag: waarom staat u nu pas op de agenda. U kent de situatie van de griffie en dat heeft daar alles mee te maken. Als het daaraan ligt, heb ik het niet gevraagd. Ik dacht dat het te maken had met het uitvallen van vergaderingen. Als dat zo is, zou ik het wel graag genoemd hebben. Nee, dit voorstel is pas onlangs opgesteld. We wisten dat dit in de pijplijn zat. Dat brengt me ook meteen op het stukje [onhoorbaar 02:04:33] van de beantwoording. Hogere wetgeving gaat altijd boven de lokale spelregels die u hier met elkaar afspreekt.

Deze verordening heeft een interne werking. Jullie verplichten elkaar om dit na te leven, maar hogere wetgeving gaat altijd voor. Dat betekent dus ook dat de bepalingen van de gemeentewet inzake de geheimhouding vanaf één april zijn toegepast. Dat hoeft dus ook niet met terugwerkende kracht. Op dat moment moet je de gemeentewet volgen en als staat erin het lokale reglement van orde iets anders op dat moment, moeten wij ons als gemeente houden aan de gemeentwet en dus ook aan wijziging die dan op dat moment van toepassing wordt. Dan moet ik nog even kijken naar de formuleringen van de artikelen. De lijn die we hebben aangehouden zijn de modelverordeningen van de VNG. Dus ik kom daar nog even schriftelijk op terug: wat is precies het verschil en moeten we dan anders afwijken? Maar de opdracht binnen de griffie was wel weggezet 'we houden ons zoveel mogelijk aan het model van de VNG'. Ik zal even voor de zekerheid checken voor de raadsvergadering of daar nog aanpassingen nodig zouden zijn, of dat inderdaad conform VNG is. Wilt u dan iets anders, moet u dat zelf amenderen. Wij stellen ons als griffie terughoudend op: op het moment dat het VNG dat model/artikel zo omschreven heeft, dat artikel, blijven wij erbij. U kan dan zelf aangeven dat een andere formulering beter is en dan amendeert u het voorstel. Ik denk niet dat dat per se nodig is, maar ik citeerde hier de gemeentewet.

Ik weet niet of de VNG daar iets anders van gemaakt heeft. Dat moet ik zelf controleren, maar daar kom ik bij u op terug. Ik zal het even checken bij de VNG want er kan een andere twist in de bepaling zitten, waardoor die net iets anders bedoelen dan alleen maar het wettelijke bepaalde wat landelijk is geregeld. Met het reglement van orde heeft je een verdere verdieping, bijvoorbeeld op een verdere uitwerking van de landelijke regelgeving. Dus ik zal even precies uitzoeken waar het verschil in zit en daarop terugkomen. De Ouderenpartij had een vraag over de commissieleden. De wet is op zich duidelijk, maar maakt het net weer wat moeilijker. Stel de casus dat echt alleen de raad bedoeld wordt om te informeren onder geheimhouding, en dat is echt alleen bedoeld aan de raad, wordt er geheimhouding opgelegd aan de raad. Dat kan voorkomen. Rondom ontwerpbesluiten bijvoorbeeld, werken wij met een advies van de raadscommissie en daar wordt de raadscommissie dan ook in meegenomen, want daar staat het ook hier op de agenda en nemen die mensen ook kennis van de geheime informatie. Maar het ligt specifiek aan de casus wat er aan de hand is: wordt er geheimhouding opgelegd aan de raad of aan de commissie en de raad, omdat het bijvoorbeeld in de reguliere behandelingstraject zit, zodat het eerst via de commissie naar de raad gaat. Er moet per geval af een afweging zijn.

Ik vind het wel belangrijk dat we dat heel helder hebben. Moeten we daar dan in ons eigen RVO nog apart dingen voor opnemen? Want dit hele proces, wat je nu schetst, is mij niet bekend. Het is dus wel handig om dat erbij te hebben zodat we zelf kunnen controleren hoe dat gaat. Ik had begrepen dat er ook iets veranderd is met de geheimhouding die het college kan opleegen, en dat alleen het college dat er weer af kan halen. Daar is verwarring over: als het over informatie gaat waar het college geheimhouding over oplegt, kunnen wij dan als raad het college overrulen door te zeggen dat wij het niet nodig vinden dat dit document nog langer onder geheimhouding ligt en dus openbaar maken? Moet dat eerst in de commissie, of in de raad? Hoe moet dat? Ik ben niet van plan om nu een juridisch college te gaan geven, dus dat doe ik ook even niet. Maar waar ik wel op wil wijzen is dat de wet nu wel een mogelijkheid biedt om nadere regels te stellen, en dat ziet vooral toe op werkafspraken en hoe ga je met dit onderwerp precies om. De gemeentewet volgens mij in artikel 88, staat: "De raad kan regels stellen over het verstrekken van informatie ten aanzien van waarom er geheimhouding op ligt." Wat je daaraan kan koppelen is een nader protocol over: hoe ga je om met geheimhouding? Dat zullen wij vanuit de griffie ook oppakken om daarmee te komen, maar dat zal niet meteen morgen zijn.

Weet wel dat de gemeentewet die aanleiding geeft en ik weet ook dat er landelijk de beweging op gang komt om daar met modellen voor te komen zodat je een onderlegger hebt. Dat geeft duidelijkheid aan over de spelregels, want immers bent u zelf verantwoordelijk voor het naleven van de geheimhouding, maar ook voor het opheffen. U moet goed weten waar u mee bezig bent en daarom zullen wij schriftelijk met een nader voorstel voorkomen om die spelregels te verduidelijken. Ik heb zelf nog een vraag openstaan, misschien heb ik hem gemist en dat

ging over die terugwerkende kracht, één april. Is het niet aan de orde omdat de hogere wetgeving gaat voor het reglement van orde. Zijn er nog openstaande vragen? Is er nog behoefte aan een tweede termijn? Kan dit als akkoordstuk naar de raad? Er staan nog vragen open. Het lijkt mij niet om te voorkomen wat we de vorige keer hebben gehad. Ik denk dat het zuiver is dat we een nieuwe tekst krijgen als die veranderd wordt. Als die niet verandert, kan die als akkoordstuk. Maar dan kan iedereen er weer even naar kijken en dat kan heel kort tijdens de raadsvergadering. Dus het lijkt me zuiver om er geen akkoordstuk van te maken, tenzij u er iets anders van vindt. Dat hoor ik graag. Dat is aan de commissie. Er zijn twee partijen nodig. Er zijn twee routes. Het is een akkoordstuk en als de nadere informatie er aanleiding voor geeft, kunnen jullie dit bij de vaststelling van de agenda omzetten naar een bespreekstuk omdat jullie er een goede grond voor hebben. De andere route is nu een bespreekstuk en dan moet je tijdens de raadsvergadering kijken wat je ermee doet. Ik ben jullie griffier, links- of rechtsom, ik pas me aan. Dus de vraag is: gaat het nu als akkoordstuk en anders alsnog bij de agendavaststelling veranderen? Of zijn er partijen die zeggen dat dit geen akkoordstuk is naar aanleiding van wat er gehoord werd.

Ik zou het als akkoordstuk en dan de suggestie van de griffier naar voren brengen. Als er een juridische onderlegger, wijst de griffier daar zeker nog op. Op het moment dat er juridisch iets niet klopt in het reglement van orde in relatie tot de geheimhoudingsbepaling, zal ik er zeker op terugkomen. Is dat ook een wijziging van het voorstel, want het moet juridisch kloppen. Op moment dat het een politieke keuze is, geef ik een antwoord en moet u zelf kijken of u daar iets mee wil doen. Dit was technisch en heeft niets met politiek te maken. Als het juridisch is, zal ik dus op mijn initiatief ook aangeven dat u iets anders moest besluiten. Op het moment dat het een keuze is, is het aan u en de raad om er iets mee te doen. Daarmee kan ik het agendapunt sluiten.

12 Lijst van toezeggingen Zijn we bij agendapunt twaalf, dat is de lijst van toezeggingen. Heeft iemand iets voor de lijst van toezeggingen? Voorzitter, ik begrijp dat nu punt 1, 2 en 13 afgevoerd kunnen worden. Klopt dat? Even kijken, meneer Charlier. Dat klopt. Dank u wel.

13 Rondvraag Dan gaan we naar de rondvraag, agendapunt dertien. Heeft iemand iets voor de rondvraag? Mevrouw wevers. Voorzitter, we konden vandaag lezen bij L1 dat de provincie uitleg wil van het WMC over de financiële situatie en dat in het afgelopen najaar al door de provincie gevraagd is als extra maatregel een halfjaarlijkse rapportage te overleggen aan de provincie. We hebben hier twee vragen over. Wanneer is de raad hierover ingelicht? Ik kan ook vragen: waarom is de raad niet ingelicht? Wij hebben het gemist en ik denk de rest ook, gezien de vraag van Lokaal Alternatief over hoe de provincie gereageerd had. Mevrouw Fischer werd daar ook over bevraagd. Dat brengt ons bij tweede vraag. We vinden het achteraf erg opmerkelijk dat ze in die commissievergadering zei geen wanklank te hebben gehoord en dat ze stik tevreden waren. Onze vraag: hoe rijmt ze dat nu met wat hiervoor ligt? Stik tevreden, wie heeft dat wanneer tegen mevrouw Fischer gezegd? In welk gremium is dat aan de orde geweest? Want dit kunnen we niet met elkaar rijmen. Dank u wel, voorzitter. We zullen het door leiden.

14 Sluiting Dank u wel. Dan kom ik tot de sluiting van de vergadering.