transcript AZM 13 maart 2023.pdf

Commissieleden kunnen voorafgaand ook vragen stellen. Stuur uw vragen naar de griffie. Vragen en antwoorden worden ook opgenomen bij het betreffende agendapunt. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Goedenavond allemaal. Welkom bij deze vergadering van de AZM op 13 maart 2023. We hebben afmeldingen, die zal ik eerst doen. De heer Mark Meijer van het CDA is afgemeld

1 Opening door de voorzitter M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

en van BurgerBelangen zijn afgemeld Marion Puts en André Pasmans. We zullen eerst een lootje trekken voor de bepaling van het spreekrecht. De heer Otten, Hart voor Vrijheid. Hart voor Vrijheid begint vandaag. Ik zal de volgorde opnoemen: Hart voor Vrijheid begint, dan de PvdA, dan Lokaal Alternatief, Ons Kerkrade, de SP, vervolgens de Ouderenpartij, dan het CDA,

2 Vragenuurtje M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

en dan BurgerBelangen en de VVD.

3 Spreektijd voor het publiek M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

In deze volgorde gaan we vanavond vergaderen. Dan kom ik bij agendapunt twee, het vragenuurtje,

4 Vaststelling van de agenda M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

daar heeft zich niemand voor gemeld. Punt drie, spreektijd voor het publiek, daar hebben we ook niemand voor. Punt vier, vaststelling van de agenda. Heeft iemand op- of aanmerkingen op de agenda zoals deze voorligt?

5 Vaststelling van de besluitenlijst van 6 februari 2023 M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Niemand, zie ik. Dan komen we aan de vaststelling van de besluitenlijst van 6 februari 2023. Heeft iemand op- of aanmerkingen op de tekst of naar aanleiding van de besluitenlijst? De heer Ter Horst van de SP. Dank u wel, voorzitter. In de vorige vergadering werd ons door Lokaal Alternatief verweten Fractie SP

dat we een zeer oncollegiale opmerking gemaakt hadden door te stellen dat de fractie van de SP de kaderstellende norm wel belangrijk zou vinden, en dat we daarmee zouden impliceren dat andere partijen dat niet zouden vinden. We hebben het teruggekeken, teruggeluisterd en teruggelezen met de ondertiteling. Wat blijkt? Wat wij al vermoedden, die uitspraak heb ik nooit gedaan. Ik citeer: "De fractie van de SP vindt de kaderstellende norm M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

enorm belangrijk." Graag een rectificatie van de aantijging zoals gedaan in die vergadering. Dank u wel. Bij deze is dat vastgesteld. Dank u wel. Sorry, voorzitter. Ik ga niet mijn excuses aanbieden voor iets wat ik wel gehoord heb. Het spijt me. We zullen de band nogmaals naluisteren en we komen erop terug.

6 Ontwerpbesluit zienswijze regionale beleidsplan politie 2024-2027 M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Dank u wel. Dat het ontwerpbesluit regionaal beleidsplan van de politie 2024-2027. Voor dit agendapunt is de burgemeester uitgenodigd. Het gaat om het horen van de raad over het concept regionaal beleidsplan politie-eenheid Limburg 2024-2027, waarin de beslispunten zijn om kennis te nemen van de inhoud van het conceptplan voor de politie-eenheid Limburg en de burgemeester een inhoudelijke reactie mee te geven namens de raad, zoals wordt voorgesteld in de nota van toelichting. Hierbij moeten we ons afvragen of er één voldoende beschikbare capaciteit voor het basisteam Kerkrade is om een behoorlijke taakvulling te kunnen waarmaken, met als bijzondere aandachtspunten: voldoende wijkagenten die ook daadwerkelijk en in voldoende mate beschikbaar zijn voor de uitoefening van de gebiedsgebonden politietaak, voor de borging van een adequate invulling voor een loketfunctie ten behoeve van de burger en optimale bijdragen aan het wijkgericht werken, met name het leveren van de daartoe benodigde inzet. Tenslotte is een heel belangrijk uitgangspunt dat de lokale driehoek, en daarmee de burgemeester, een leidende positie houdt die stevig verankerd is. In dit verband dient helder te zijn wat de driehoek concreet kan bepalen ten aanzien van de inzetbaarheid van de politie, en welke lokale keuzes er gemaakt kunnen worden.

Het CDA heeft een motie ingediend waarin het voorstel staat om een brandbrief naar Den Haag te sturen als raad. Ik stel voor om, voordat ik de portefeuillehouder het woord geef, eerst het CDA het woord te geven om de motie toe te lichten. Dan kan de burgemeester daarna een eerste reactie geven alvorens ik de commissie hierover het woord geef. Is dat voldoende? Ja. Dan vraag ik het CDA om de motie toe te lichten. Fractie CDA

Dank u wel, voorzitter. Het zal niemand verbazen dat er grote zorgen bestaan rondom de ontwikkeling van de formatie van de politie-eenheid Limburg, en meer in het bijzonder binnen Parkstad en Kerkrade. Het is namelijk zo dat volgens ons de verdeelsleutel die daarbij is toegepast niet meer van deze tijd is. Die verdeelsleutel was met name gebaseerd op inwonertal en inwonerdichtheid, bevolkingsdichtheid, maar houdt ons inziens met name geen of niet voldoende rekening met de grensligging. Limburg is natuurlijk dé grensprovincie bij uitstek met meer grens met het buitenland dan met de rest van Nederland, en als enige provincie grenzend aan twee landen. Wij hebben met de problematiek die de grensligging met zich meebrengt des te meer te maken. Wij zouden de minister willen oproepen om de verdeling van de politiecapaciteit te heroverwegen. Het liefst zouden we natuurlijk zien dat er uiteindelijk een uitbreiding komt voor de politiecapaciteit in Limburg. Vooral ook natuurlijk pleiten wij voor een vergroting van de capaciteit in onze regio, en met name onze gemeente. Ik neem aan dat het de bedoeling is dat ik alleen het dictum voorlees? Ja.

"Verzoekt het college van burgemeester en wethouders namens de gemeenteraad Kerkrade een brandbrief te sturen naar de minister van Veiligheid en Justitie met het verzoek om bij een herverdeling en/of uitbreiding van de politiecapaciteit het aantal fte voor Zuid-Limburg en in het bijzonder voor Kerkrade en Parkstad te verhogen; namens de gemeenteraad Kerkrade de minister tevens te verzoeken om te investeren in het openbaar ministerie en de rechtspraak; contact op te nemen met de colleges van burgemeester en wethouders van de andere Parkstadgemeenten met het verzoek dat zij een soortgelijke brief naar de minister sturen danwel de brief namens de gezamenlijke Parkstadgemeenten te versturen; en verzoekt de griffie een afschrift van deze motie M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

te sturen naar de gemeenteraden van de overige Parkstadgemeenten, en gaat over tot de orde van de dag." Dank u wel. dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester

Duidelijk tot zover. Dan geef ik graag de burgemeester het woord. Dank u wel, voorzitter. Ik zal een hele korte inleiding doen op het regionaal beleidsplan, en dan tot slot op de motie terugkomen. Het is best een omvangrijk plan wat voor u ligt. Het wordt één keer in de vier jaar vastgesteld, het is ook vastgelegd in de Politiewet dat het moet. Het regionaal bestuurlijk overleg, het rbo, van alle burgemeesters kan een zienswijze ophalen bij de gemeenteraden en dat inbrengen. Vervolgens geeft de regioburgemeester daar een klap op. Zo zijn de verhoudingen, om het even helder te stellen. Het beleidsplan, als het goed is, is eigenlijk een samensmelting van alle integrale veiligheidsplannen van de gemeenten, dat wat de politie wil, en het openbaar ministerie. Dat komt samen in dit document. Misschien nog wel goed - dat weet u vast allemaal om even te memoreren: er ligt ook een duaal stelsel onder dit beleidsplan. Niet alleen wij werken duaal maar ook daar wordt duaal gewerkt, in die zin dat je aan de ene kant de burgemeester hebt onder wiens gezag de handhaving van de openbare orde en de veiligheid valt, en de hulpverlening. Echter, de strafrechtelijke handhaving, de rechtsorde zit bij het openbaar ministerie. Het is altijd een samenspel van bestuur en openbaar ministerie. In dit regionaal beleidsplan heeft men geprobeerd een aantal thema's te selecteren.

U kunt vast ook zeggen: het is niet volledig, er staat een heleboel niet in. Men heeft juist geprobeerd een aantal hoofdthema's te selecteren. Dat zijn twee thema's: georganiseerde en ondermijnende criminaliteit, en de verdeelde samenleving. Daar kun je veel onder vatten. Daaronder vallen drie thema's die ze daar als een satéprikker doorheen hebben gehaald: de cybercriminaliteit, de jeugdcriminaliteit, en internationalisering. In dit beleidsplan heeft men gezegd: "Daar concentreren we op." Daarop hebben we ook een ambitie, om helder aan te geven in Limburg wat we willen bereiken en wat we wel en niet accepteren. Om daar eenduidig in te zijn en vooral ook om integraal te handhaven. Daarom dat ik net dat duale aanhaalde. Als het openbaar ministerie iets doet, dat wij dan ook iets met bestuursrecht doen. Op die manier kun je namelijk, dat klinkt een beetje populair, een dubbele klap uitdelen. Dat is altijd meer effectief dan wanneer dat maar van één kant komt. De gemeenteraad, voorzitter, is aan zet om de burgemeester een zienswijze mee te geven. Ik heb gemeend u ook wat voorwerk voor te leggen door een zienswijze voor te leggen, omdat ook ik in aansluiting met de motie van het CDA zorgen heb over de politiecapaciteit. Dat heeft de voorzitter al voorgelezen. Daarom stel ik u voor om de zienswijze... Het staat u vrij om die ook anders te formuleren.

Het is slechts een handreiking omdat wij die zorgen ook hebben. Over al die discussies heen is het belangrijk dat wij ter plekke lokaal voldoende capaciteit hebben voor de wijkagent, de loketfunctie en het wijkgericht werken. Dat hebben wij opgeschreven, dan is het ook een mooie papieren werkelijkheid, en is dat best ingewikkeld. Ik kan de motie van het CDA zeker ondersteunen. Voor de helderheid, dat staat ook in dit regionaal beleidsplan: in Limburg is een herverdeling van de capaciteit geweest. Gemeenten in Noord-Limburg hebben aangegeven dat toen de twee politieregio's samengevoegd werden, dat daar toen uitgesteld is om te kijken naar hoe je dat eerlijk verdeelt. Dat is vooruitgeschoven. Bij meerderheid is toen besloten met alle burgemeesters om een onderzoek te doen naar hoe het in Limburg verdeeld is. Dat onderzoek is gebeurd en daar is uitgekomen dat in Noord-Limburg te weinig capaciteit is en in Zuid-Limburg te veel. Er is een herverdeling afgesproken, met veel pijn en moeite. Als je kijkt naar Parkstad, dan verliezen wij agenten ten gunste van Noord-Limburg. Noord-Limburg zegt: "Wij hebben jarenlang te weinig agenten gehad." Vanuit Parkstad hebben we altijd ingebracht in die discussie, tenminste ik vanuit Kerkrade: "Ik accepteer dit feitelijk onderzoek, maar de koek moet groter.

Het is te veel een herverdeling van schaarste, en daar klopt iets niet." Vervolgens is daarop een lobbytraject gestart, zijn er voor de Kerst door de Kamer aan de minister vragen gesteld, specifiek over de situatie van Limburg. Recent hebt u kunnen lezen in de krant dat Oost-Nederland aan de bel getrokken heeft, dat zij zeggen: "Het klopt niet, wij hebben veel te weinig agenten ten opzichte van de grote steden." In dat onderzoek zie je dat Limburg volgens het huidige verdeelsysteem 88 agenten te veel zou hebben. Waar de schoen wringt is dat het systeem niet deugt. Dat is het appel wat ik ook in deze motie zie, meneer Hölsgens, en waar wij als burgemeesters de minister graag aan houden: kijk naar dat hele verdeelsysteem van de politie in Nederland, of die parameters met een moeilijk woord, die indicatoren die toen gebruikt zijn, of die nu nog hout snijden. Wij zijn ervan overtuigd dat er in Limburg te weinig capaciteit is. Het moet eerlijker verdeeld worden, maar het moet misschien ook wel meer in zijn algemeenheid omdat de wereld ook veranderd is. Dat zijn de belangrijkste zorgen die ik heb. Dan kan je op papier heel veel mooie en moeilijke thema's afspreken, maar als je de handjes niet hebt wordt het heel erg ingewikkeld. In die zin, voorzitter tot slot, kan ik de motie alleen maar steunen omdat ik hem ook in het verlengde zie liggen van de zienswijze M.A.K.J.

Laumann voorzitter voorzitter

die ik u voorleg. Ik hoor graag welke vragen c.q. opmerkingen er zijn. Dank u wel voor deze mooie inleiding. Fractie Hart voor Vrijheid

Dan beginnen we de eerste termijn. Dan begin ik bij de Partij voor de Vrijheid. Dank u wel, voorzitter. Ik heb het stuk gelezen en ik kwam er uit dat door het tekort aan politieagenten en inzetten bepaalde dingen waarschijnlijk in het verleden niet gedaan zijn in onze regio. Dan is er een werklastonderzoek geweest en daarin wordt gezegd dat weinig, althans te veel capaciteit is wat niet gedaan wordt, laat ik het zo zeggen. Qua politieagenten gaat het net aan, behalve in Heerlen, want daar wordt gekort. In Kerkrade wordt te weinig extra werk gedaan en het werklastonderzoek heeft uitgewezen dat we nog mensen kunnen missen. Waar we in het verleden misschien extra mensen hadden moeten hebben om extra onderzoek te kunnen doen, wat we niet gedaan hebben omdat we te weinig politieagenten hadden, zo moet ik het zeggen. Ik vind dat het werklastonderzoek, wat eerder ook aangegeven werd, een papieren rekenmethode is waar in de praktijk heel weinig mee gedaan kan worden. Ik had het stuk gelezen en ik vond dat er ergens een opmerking stond van beïnvloedingsstrategie. Dat vond ik een negatieve vraag. Beïnvloedingsstrategie, dat vind ik niet passen in dit geheel. Ik wilde daar een ander woord voor hebben. Dan was dit voor de eerste termijn. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

We kijken wat de overige partijen zeggen, of we dadelijk nog daarop kunnen terugkomen. Dank u wel. Mijn excuses. Ik zei: "Partij voor de Vrijheid", maar dat is al in het kader van de verkiezingen. Ik ben helemaal door elkaar. Sorry, Hart voor Vrijheid. Fractie PvdA

Het hart zit op de juiste plaats. Dan ga ik naar de PvdA. De heer Jongen. Dank u wel, voorzitter. Afgelopen woensdag heb ik het regionaal beleidsplan doorgenomen. Ik moet zeggen dat het een prima beleidsplan is. Er wordt ook heel goed geduid waar de problematiek zit en de bijzondere situatie voor Limburg in deze. De burgemeester heeft al gewag gemaakt van het feit dat Andersson Elffers Felix een onderzoek heeft verricht naar de verdeling van de capaciteit tussen noord en zuid. Uiteindelijk is daaruit gebleken dat noord in feite, ten faveure van zuid, moet opplussen. Het is zo dat je binnen de schaarste moet herverdelen. Dat met betrekking tot het rapport. Wat mij opgevallen is, is dat het aantal wijkagenten, als je naar de totale bezetting van de politie in Limburg kijkt, maar een fractie is. De burgemeester heeft daar ook in de overwegingen, in de zienswijze op geduid. In feite is dat heel belangrijk. Willen wij wijkgericht de zaak goed voor elkaar hebben, dan zullen we zeker meer wijkagenten moeten hebben. Als je naar de verhouding kijkt, dan is dat minimaal. Echter, de dag daarna heb ik twee uitzendingen gezien. De ene keer was daar de burgemeester van Rotterdam aan het woord, en hij had het over de verharding van de jeugdcriminaliteit, hoe dat daar in zijn werk gaat en dat het echt alarmerend is.

Wat vandaag in Rotterdam is, dat is overmorgen wellicht in Parkstad, als ik het zo mag zeggen. Er waren ook een kinderrechter en een officier van justitie aan het woord. Die vermeldden wat de werklast was en dat het in feite ondoenlijk is. Vandaar dat in het dictum van de motie verwezen wordt naar het openbaar ministerie en de rechtspraak. Ik denk dat er in de hele keten te weinig personeel is om het aspect veiligheid in het kader van preventie en repressie... Dat het aan capaciteit schort en te weinig is. Dan naar de motie. In principe een sympathieke motie. Als ik naar het dictum nummer één ga kijken, daar wordt gevraagd om de uitbreiding van de politiecapaciteit voor Zuid-Limburg en in het bijzonder voor Kerkrade en Parkstad te verhogen. Ik denk, als ik naar het hoofd van de recherche luister wat in dat actualiteitenprogramma is geweest vorige week, dat wij moeten streven naar een veel betere capaciteit in geheel Limburg. Wat ga je nu krijgen? Op het moment dat Parkstad of Kerkrade gaat vragen om meer capaciteit, dan ga je de regio's uitspelen. Ik denk dat dat niet de kracht moet zijn. De kracht moet zijn: Limburg, maak je sterk voor - gezien de grensligging en de problematiek die er is - meer capaciteit. Ik denk dat de motie dan veel beter en harder overkomt dan als je specifiek bepaalde kleinere gedeeltes gaat pakken. Ik denk dat ik daar een probleem voorzie.

Bovendien is er al een lobby gestart. Er zijn al politieke vragen gesteld door de Kamerleden. Wellicht dat je daarop kunt aansluiten. Ik zit in feite met de punten één en drie, omdat je dan een bijzondere positie alleen voor Parkstad en Kerkrade wilt creëren, terwijl we moeten gaan voor veel meer capaciteit in Limburg, M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

gezien die 80.000 grensovergangen die we hebben en die hele kilometers grensgebied. Dat in de eerste termijn. Dank u wel. Als ik het goed beluisterd heb, wilt u de motie wel steunen als die anders geformuleerd wordt. Ik wil natuurlijk eerst luisteren naar de collega's hier in de zaal. Ik denk dat wij als Limburg één signaal moeten afgeven. Ik denk dat dat veel belangrijker is. Vandaar ook het onderzoek door Andersson Elffers Felix, om te kijken hoe de verdeling van de capaciteit is. Heerlen moet flink inleveren, Kerkrade 1,2

fte, denk ik. In zijn totaliteit hebben we in Limburg veel meer capaciteit nodig. Ik vergelijk het een beetje met wat wij destijds bij defensie hebben gedaan. "Dat hoeft niet, dat komt wel." Wat zie je nu? Veiligheid kost geld en kost capaciteit. Ik denk dat het een hele goede zaak is dat wij in de keten van de veiligheid, zowel bij preventie als repressie, maar ook alles wat er tussenin is, veel meer geld vrijmaken landelijk, zodat de capaciteit veel beter benut en ingezet kan worden. Fractie Lokaal Alternatief

Dank u wel. Dan ga ik naar Lokaal Alternatief. De heer Charlier. Dank u, voorzitter. We sluiten ons volledig aan bij de woorden van PvdA. De motie van het CDA is een sympathieke motie, maar we hebben ook problemen met het verhogen van capaciteit Parkstad-Kerkrade. Als al een Limburgse lobby opgestart is, dan is het vreemd om daar nu een Parkstad-Kerkradelobby overheen te doen. Dan is onze vraag, en daar hoor ik graag de mening van de andere fracties over: zou deze motie ons nu echt helpen of is het een motie waarbij we achter de muziek aanlopen? Met andere woorden, we weten niet of we deze motie zouden moeten steunen totdat we dadelijk de rest van de fracties gehoord hebben. Wat betreft het ontwerpbesluit maken we ons zorgen over een uiting van onze portefeuillehouder, zowel in de zienswijze regionaal beleidsplan als in de conceptbrief. Dat is de zinsnede waarin zij aangeeft dat in dit verband helder dient te zijn wat de driehoek concreet kan bepalen ten aanzien van inzetbaarheid van politie en welke lokale keuzes gemaakt kunnen worden ten aanzien van de leidende positie van de burgemeester. Ik zou het prettig vinden als onze portefeuillehouder daarop nadere toelichting zou kunnen geven omdat we absoluut onderstrepen M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

dat het een erg belangrijk onderdeel is van het hele beleidsplan. Fractie Ons Kerkrade

Dank u wel. Ons Kerkrade, de heer Krasovec. Dank u wel. Helder stuk, veel ambitie. Zoals al eerder genoemd: je kunt veel ambitie hebben, maar als je de mensen niet hebt wordt het moeilijk om dat uit te venten. Dat staat ook in de brief naar de regio, dat het een papieren werkelijkheid blijft. Daar moeten we natuurlijk voor waken. Dan kunnen we nog zoveel stukken voorgelegd krijgen en hierover moeten beslissen... Als je de mensen niet hebt, dan wordt het moeilijk. Die lobby om mensen te krijgen is van tevoren gestart, in 2020-2021 naar ik meen. Mijn vraag is: hoe moet ik die lobby zien ten aanzien van de lobby die het CDA aangeeft? Het bod staat, of loopt die lobby van toen nog? Of is die beëindigd met dit stuk wat hier voorligt, of juist niet? Wordt die nu opgestart omdat we merken: we moeten mensen inleveren, we moeten de koek verdelen in het kader van de herverdeling van de schaarste. Kerkrade min 1,9. Ik zag heel Parkstad, volgens mij, min 14,9 in totaal. Een kanttekening wat ik daarbij wel vreemd vind. Normaal zeggen ze altijd: "'s Nachts is er één auto in Parkstad." Ik zag laatst filmpjes op Facebook van een achtervolging. Volgens mij zag ik er vijf! Ik vraag me af waar ze vandaan komen. Misschien de vrijwillige politie, ik weet het ook niet. Er waren er opeens vijf 's nachts. Toen had ik zoiets van: oké, het kan dus wel. Herverdeling van auto's.

Onlangs stond er een stuk in de krant over de politiesterkte, die moet worden verdeeld volgens de werklast. Dat was op 6 maart. Dan ging het over dat we te veel mensen hadden. Is dat wat u bedoelde met de verkeerde berekening qua capaciteit? Dat daar gezegd wordt: "We hebben eigenlijk te veel mensen, maar het gaat over de mensen die we in totaal hebben te verderelen." Dat daar de mindset ligt? Dat mag u dadelijk uitleggen. De motie. De PvdA geeft aan: "Meer capaciteit voor geheel Limburg." Ja, dat klopt helemaal. Ik denk dat het te summier is om alleen Kerkrade en Parkstad te pakken. Dat je misschien meer kwaad bloed zet bij de anderen. Ik denk dat je een grotere vuist moet maken en hem breder moet trekken. Wat mij wel opviel in de motie is dat in één staat namens de gemeenteraad van Kerkrade een brandbrief te sturen, en bij drie staat contact op te nemen en deze brief namens het college van B&W van andere Parkstadgemeentes te sturen. Bij verzoekt de griffie één om alleen een afschrift te doen. Is het dan de bedoeling, als ik het goed begrijp, dat wij als raad een brandbrief sturen en die andere gemeentes alleen het college dat doen? Dan mis ik de raden in de motie. Daarbij de uitbreiding, zoals ik al zei, van de PvdA: "Trek hem breder." Dat heeft ook onze voorkeur. Tot zover.

De vraag van Lokaal Alternatief over de driehoek, in hoeverre de burgemeester daar een leidende rol houdt en heeft M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

en wat daarvan de toekomst is, daar hadden wij ook graag meer over Fractie SP

gehoord. Tot zover, dank u wel. Dank u wel. Dan ga ik naar de SP. Dank u wel, voorzitter. Ook wij zijn absoluut voor meer blauw op straat. Partij van de Arbeid gaf het al aan, de wijkagenten, daar hadden we graag dat de nadruk op ligt. We zouden in dat kader ook graag een jaarlijkse evaluatie vanuit de politie

blijven ontvangen om de werkdruk te blijven monitoren. We wachten heel even de antwoorden van de portefeuillehouder af. Er zijn veel goede vragen gesteld. Ook heel veel opmerkingen waarin we ons kunnen vinden. Is het voor Kerkrade? M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Is het voor Parkstad? Kunnen we niet een sterkere vuist maken? Een gemeenschappelijke regeling Limburg? Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Die antwoorden wachten we af, voorzitter. Dank u wel. Dank u wel. Dan ga ik naar de Ouderenpartij, mevrouw Fisher. Dank u wel, voorzitter. Er is al een hele stortvloed van vragen geweest. Ik denk dat het een beetje op hetzelfde neerkomt, maar ik vraag me af hoe je kunt herverdelen als er overal te weinig is. Dat weet men. Hoe je dan met droge ogen kunt zeggen: "Hier leveren ze in en daar krijgen ze misschien iets erbij, maar ook niet genoeg wat het zijn moet." Volgens mij ligt het probleem heel ergens anders, als dat alleen maar in Limburg gereshuffeld zou moeten worden. Dat zou ik ook niet reëel vinden, want ik denk inderdaad dat niet op alle punten gewogen is. Of men links of rechts of midden, noord of zuid verschillende aantallen agenten op straat zou moeten hebben. We hebben er hard genoeg aan getrokken om meer blauw te krijgen, en ik vind niet dat dat nu helemaal moet veranderen. Ik gun midden en noord veel, maar ik gun zuid eigenlijk nog het meeste. Is dat misschien, dat wil ik naar het CDA toe vragen, de onderliggende gedachte van het feit dat er in de motie Parkstadbreed staat, of ligt er iets anders aan ten grondslag? Dan vind ik dat de burgemeester nog heel aardig is om het op die manier uit te drukken zoals ze dat gedaan heeft, dat ze zich zorgen maakt over de driehoek, wat daarvan de invloed zou kunnen zijn.

Ik denk dat u best, ik zal niet zeggen met de vuist op tafel, maar wel een beetje kunt persisteren op de taak van de burgemeester, want die is niet onbelangrijk omdat ze met de voeten in de hele gemeente en de gemeenschap staat. Ik denk dat je geen betere kunt hebben als burgemeester om informatie te geven. Dan ga ik kijken wat ik nog meer opgeschreven heb. De lobby die uit Limburg gebeurd is, daarvoor geldt hetzelfde naar het CDA. Wist men bij het CDA ook... Waarom is dan deze motie toch nog op tafel gekomen? Daar moet een meerwaarde aan zitten. Maak ze me duidelijk. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Dat zou vooralsnog zijn wat ik wilde zeggen, denk ik. Fractie CDA

Oké, dank u wel. Dan ga ik nu naar de heer Hölsgens van het CDA. Dank u wel, voorzitter. Als CDA hadden wij ook een aantal vragen c.q. opmerkingen over het beleidsplan. Daar zou ik graag eerst op willen ingaan. Dan wil ik, met uw goedvinden, graag reageren op de vragen die gesteld werden met betrekking tot de motie. Het beleidsplan, de zorgen die heb ik zojuist al geuit. Er werd ook duidelijk dat die gedeeld worden door veel partijen, door veel organisaties. Dat was voor ons als CDA Kerkrade ook de aanleiding om een brandbrief richting de CDA-fractie in de Tweede Kamer te sturen. Wij denken: beter via een aantal kanalen, omdat we met name ook de ernst van de situatie helder willen hebben. Dan richting de vragen c.q. opmerkingen. Op bladzijde 23 van het stuk wordt, net zoals op een aantal andere plekken, gesproken over internationalisering en de impact van de grensligging. Kerkrade is daar in hoge mate door betroffen, wellicht nog meer dan sommige andere gemeenten in Limburg. Het is ook een algemeen Limburgs probleem. Daarom willen wij graag het voorstel formuleren om in de brief aan de regioburgemeester nog een punt d toe te voegen. Er werd zojuist gesproken over punten a, b en c, en punt d zou de volgende strekking kunnen hebben: voldoende capaciteit voor de aanpak van de aan de grensligging gekoppelde specifieke problematieken in goede samenwerking met de Duitse buren.

Daaraan gekoppeld hebben we ook een vraag. Verderop op diezelfde bladzijde in het regionaal beleidsplan staat ook vermeld dat de internationale samenwerking wordt bemoeilijkt door verschil in wetgeving en afwijkende strategische prioriteiten. Ik herinner me dat we daar in het integraal veiligheidsplan al kort over hebben gesproken. De vraag die wij hebben is met name: in hoeverre heeft het basisteam Kerkrade daar concreet last van? Ik weet dat dat moeilijk meetbaar is aan te geven, maar we zijn wel erg benieuwd naar wat dat met extra moeilijkheden met zich meebrengt. Dat zijn eigenlijk de vraag en opmerkingen over het regionaal beleidsplan. Dan met betrekking tot de motie. Ik denk, maar dat is even snel nu reagerende - de opmerking van de PvdA, ook gesteund door een aantal andere partijen - dat het wellicht beter is om voor heel Limburg te pleiten. Daar kan ik me best in vinden. Het is namelijk ook zo, dat verwoordde de portefeuillehouder heel mooi, dat de koek eigenlijk te klein is. Die moet groter. Het is vanuit ons bezien niet zo dat wij die beslissing om bij de herverdeling Noord- en MiddenLimburg beter te bedelen. Daar zijn wij niet op tegen. We zien heus in dat ook Noord- en Midden-Limburg de nodige problemen ervaren die rechtvaardigen dat de capaciteit wordt uitgebreid. De gehele capaciteit is naar onze mening niet voldoende groot.

Eigenlijk zou je kunnen zeggen dat een uitbreiding van de capaciteit,

of op zijn minst een handhaving van de capaciteit, voor Zuid-Limburg c.q. Parkstad alleen kan indien de capaciteit voor heel Limburg, voor de eenheid Limburg vergroot wordt. Ik kan me spontaan voorstellen dat we de motie wat dat betreft herformuleren in punt één. Met betrekking tot de lobby die vanuit Limburg in eerdere jaren is gestart. Wij zien dat niet als dat het elkaar in de weg zou staan. Eigenlijk willen we met deze motie nog eens extra aangeven hoe ernstig wij de situatie inschatten. Wij denken dan ook dat als een signaal komt vanuit meerdere wegen, dat het signaal steviger overkomt. Daarbij beseffen we uiteraard, zoals de Ouderenpartij aangaf, dat er een landelijk probleem zit in de capaciteit. Alleen willen wij niet daaraan toegeven en meteen zeggen: "Oké, dat is zo dus vragen wij niet voor de extra capaciteit." Wij willen aangeven dat we ons zorgen maken, dat we dat probleem zien. Het is dan aan de minister om stappen te ondernemen om die capaciteit te gaan uitbreiden. Fractie Burgerbelangen

Dat was het, volgens mij. Voor zover. Dank u wel. Dank u wel. Dan ga ik naar BurgerBelangen, mevrouw Paul. Dank u wel, voorzitter. De ultieme doelstelling van het regionale beleidsplan politie is het lokale gezag in positie te brengen en houden, met voldoende ruimte om focus aan te brengen en te prioriteren. Wat ons zorgen baart is het feit, gezien vanuit de opgaves die er liggen voor onze stad, dat de formatie-eenheid Limburg wordt uitgebreid maar Kerkrade 1,9 fte moet inleveren. Volgens de informatiebrief van 3 november 2021 kan enkel worden ingestemd met een herverdeling op basis van het werklastonderzoek als er een succesvolle lobby zou worden ingezet richting Den Haag. De heer Krasovec vroeg het ook al. Wat is de stand van zaken omtrent deze lobby? Daar zijn we benieuwd naar. Daarbij is in het rapport werklastonderzoek van 5 oktober 2021 aangegeven dat een verlaging van fte een aantal zeer cruciale actiepunten met zich meebrengt, te weten investeren in opleiding, en werk aan fysiek en mensen fit voor de job maken. Ook anders organiseren is aan de orde. Tijdens de informatiebijeenkomst in januari wordt via het integraal veiligheidsplan aangegeven waarmee men aan de slag is gegaan en wat nog te doen staat. Toch spreken we onze zorgen uit dat door het verlagen van fte voor Kerkrade deze plannen moeilijk uitvoerbaar zijn.

Is de rol van onze burgemeester wel stevig verankerd in het voorliggend regionaal beleidsplan? Uiteindelijk gaat het over de bevordering van de veiligheid in onze stad. Ten aanzien van de motie. Ik denk dat we de partijen kunnen volgen dat de motie voor heel Limburg moet gelden. Dat is net al toegelicht. Anders gaan we blijven schuiven van noord naar zuid, en in totaliteit is meer menskracht nodig. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Ook de opmerking, de oproep naar colleges in punt drie van de motie, zouden wij de raden noemen en niet alleen het college van burgemeester en wethouders. Fractie VVD

Dank u wel. Dank u wel. Dan ga ik naar de VVD. Roger, één of twee? Ik weet niet of ik Roger één of twee ben. Kies maar. Ik zal het woord voeren. De heer Scheeren. Dank u wel, voorzitter. Misschien eerst over de inhoud van het beleidsplan. De rode draad en de beleidsvisie die gebaseerd is op de IVP, de integrale plannen, dat herkennen wij. Daar herkennen we ook veel in van het IVP wat wij vorig jaar goedgekeurd hebben. Eén vraag, inhoudelijk. Wij hebben in ons eigen plan hier in Kerkrade de high-impact crimes heel zwaar benoemd, dat we daarvoor veel aandacht willen hebben. Iets wat de burgers persoonlijk enorm raakt. Dat zie ik nauwelijks hierin terug. Het is natuulijk een redelijk high-over plan. Mijn vraag is vooral aan de portefeuillehouder: is dat volgens haar voldoende geborgd in dit plan? Omdat het nogal een cruciaal iets is in ons eigen IVP. De capaciteit heeft iedereen in deze commissie al iets over gezegd. Ook wij maken ons daar uiteraard zorgen over. Wrang is natuurlijk ook een beetje dat het op data en parameters gebaseerd is die al relatief oud zijn. Als ik het goed zie zelfs al meer dan vier jaar oud. In 2020 is het onderzoek gedaan, dus dat betekent dat de cijfers van 2019 zijn.

De burgemeester zegt zelf: "De wereld is inmiddels alweer enorm veranderd en het blijft veranderen." Hoe vaak doe je zo'n onderzoek? Hoe vaak moet je zo'n onderzoek überhaupt doen? Hoe vaak ga je herverdelen? Ik denk dat het onderliggende probleem simpelweg is: we hebben in totaliteit veel te weinig capaciteit. Je kunt onderzoeken wat je wilt. Ik denk dat we moeten acteren naar de problematiek die voorligt. Die staat heel goed in dit plan beschreven, wat er moet gebeuren. De lobby is natuurlijk ook alweer een stukje geïntensiveerd toen RTL Nieuws eind december meldde dat ook hier de kwetsbaarheid enorm is door de georganiseerde criminaliteit. Toen is ook de gouverneur opgestaan en hij heeft daar een hoop over gezegd richting Den Haag. Volgens mij is er meer dan genoeg aandacht. Dat brengt me ook een beetje bij de motie. Volgens mij is er al enorm veel aandacht in heel Limburg voor deze problematiek, en is deze oproep een oproep die bijna onnodig is omdat volgens mij iedereen weet dat er een noodzaak is tot uitbreiding van de capaciteit in Limburg. Volgens mij zijn er ook al veel initiatieven om te komen tot een sterke lobby, om daarvoor te pleiten. Wij delen die zorg. Wij delen in die zin ook de opmerking in de zienswijze zoals voorgesteld. Zelfs bij een herformulering van die motie twijfelen wij of die

zinvol is, omdat het een beetje een open deur is. Met alle respect voor de motie die heel sympathiek is. Wat ons betreft zou je misschien kunnen volstaan, dat hoor ik hier ook een beetje, met een hele dringende oproep om de lobby te intensiveren en wellicht een update te vragen of ons op de hoogte te houden hoe we dat inzetten en hoe we daar eventueel vanuit alle raden kracht aan kunnen bijzetten. Oftewel wat kunnen wij eraan doen om een heel krachtig geluid naar Den Haag te laten horen? Wij zijn in ieder geval zelf als VVD onlangs in de Tweede Kamer geweest. Wij hebben daar ook een krachtig geluid laten horen. Ik hoor datzelfde middels een brandbrief van het CDA. Laat iedereen daar zijn eigen kanalen vooral in gebruiken om dat geluid constant in Den Haag te laten horen, maar laten we vooral met verenigde krachten optreden om die lobby zo sterk mogelijk te maken. Mijn pleidooi zou zijn: voeg dat toe aan de zienswijze. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Laten we vervolgens allemaal kijken wat we daaraan kunnen bijdragen om dat zo krachtig mogelijk te maken. Tot zover. Dank u wel. Dan ga ik naar de burgemeester. Zij heeft heel wat beantwoorden. dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester

Ik geef u graag het woord. Dat laatste van de heer Scheeren zat ook in mijn hoofd op een gegeven moment. Dat zou een sympathieke verbinding zijn tussen de motie van het CDA. Ik ben ook wel op het spoor gezet door de heer Jongen van de PvdA en andere partijen daarna, om dat namens Limburg te doen. Je zou vanuit Kerkrade in de zienswijze op het beleidsplan een vierde punt kunnen toevoegen: dat alle Limburgse burgemeesters van alle steden, daarin gesteund door hun raden, een collectieve brief sturen naar Den Haag. Dan heb je twee vliegen in één klap. Dat maakt meer indruk dan een brief van alleen Kerkrade, en dan hebben we toch het geluid geborgd. Dat kwam ook in mij op toen ik net even zat te zoeken. Dat zou ik het CDA ter overweging willen meegeven. Dan zou de motie ingetrokken moeten worden, en dan voegen we een punt aan de zienswijze toe: dat de burgemeester van Kerkrade alle collega's zal vragen om een gezamenlijke brief op te stellen richting Den Haag om nogmaals te onderstrepen - want dat is wat we dan doen - het staat op het netvlies, hoe belangrijk voldoende capaciteit voor Limburg breed is. Dat zou een elegante oplossing zijn. Ik zat even te zoeken. Daarom excuses, want daar zat ik op mijn telefoon. Kamerlid Michon van de VVD heeft ook een aantal moties ingediend voor de Kerst.

Een aantal partijen vragen: "Wat is de stand van de lobby?" Wat zij vroeg is: "Verzoekt de regering om het eerstkomende halfjaarbericht van de politie met concrete maatregelen te komen om de politie in Limburg te ondersteunen bij de aanpak van criminaliteit." Die motie is aangenomen, dus daar wachten wij met smacht op. Dat is lobbyen één, wat de minister ons daarin tegemoet komt. Dat is het resultaat van langdurig duwen en trekken, maar dat is een heel mooi resultaat. Wij hebben overigens nog niks gehoord van de minister. Wij wachten met spanning af. Ik snap dat het lastig is om te doorzien wat er nog allemaal aan lobby's loopt. Een lobby houdt ook niet op op enig moment. Al langer zeggen wij: "We komen tekort." Het is in 2020 en 2021 gestart. Het is nu gecombineerd met een sterker geluid om dat hele systeem onder het vergrootglas te leggen. Dat is eigenlijk een combinatie en daardoor lopen die lobby's misschien een beetje door elkaar. In het begin hebben we misschien wat meer geroepen: "We moeten meer handjes hebben", maar uiteindelijk is nu ook het sentiment iets sterker aan het worden: is de verdeling wel zo eerlijk? Weet dat een heleboel steden in Nederland daar niet aan willen. Zoals wij in Limburg ook lang gedacht hebben: laten we alsjeblieft niet dat systeem... Dat is best wel een hele ingewikkelde.

Je gooit allerlei ingrediënten in een trechter, aantal inwoners, grensligging, aantal bedrijven, duizenden ingrediënten, en daar komt een formule uit op basis waarvan je dat gaat verdelen. Geheid vindt iedereen wat daarvan. De ellende is ook al voorgeprogrammeerd. Daarom dat de minister dat ook lang een beetje geparkeerd heeft, denk ik. Nu Oost-Nederland het echter zo prominent op de agenda heeft gezet, is het ook voor ons van belang. Op basis van de verdeling van de huidige ingrediënten hebben wij 88 agenten te veel. Dat kan niet waar zijn. Er klopt ook iets niet in de manier waarop de ingrediënten gewogen worden. Dat gevoel hebben wij allemaal. Het is een systeem waar wij naar kijken. Meneer Krasovec, ik ga een beetje van de hak op de tak. Op uw vraag: welke lobby's lopen er? Er lopen lobby's parallel. Heel veel mensen zijn daarmee bezig, jullie zijn ermee bezig, burgemeesters, individueel, de politie zelf, het OM. Zij zijn allemaal bezig met die druk opvoeren. Dat is ontzettend belangrijk, want vaak moet je heel lang druk opvoeren voordat je ook resultaat hebt. Nog even naar BurgerBelangen. De formatie in Limburg is niet uitgebreid, hij is in Limburg alleen herverdeeld. Dat is dat onderzoek geweest wat we ons hebben aangedaan en waarin de correctie richting Noord-Limburg heeft moeten plaatsvinden.

Ik denk dat de rol van de burgemeester, ook op de vraag van BurgerBelangen, wel goed verankerd is. Daarom dat ik ook in het begin aangaf dat je het duale stelsel hebt. De burgemeester is van het bestuursrecht, de openbare orde en veiligheid. Het openbaar ministerie bij strafrecht. Wat er wel eens aan de hand is, en daarom dat ik de rol van de driehoek ook in de zienswijze heb benoemd: de nationale politie heeft ook doelen. Die doelen worden doorvertaald in een claim op de formatie. Als je vanuit landelijk heel veel doelen krijgt, die natuurlijk niet vreemd zijn bij onze

praktijk, dan wordt de formatie gewoon bepaald. De invulling, de inzet van de formatie. Dan blijft er nog maar heel weinig over om lokaal specifiek ergens op in te zoomen. Dat hoeft niet altijd te bijten. Wat men nationaal wil, dat heeft natuurlijk ontzettend veel... Daar wil men ook verdovende middelen en high-impact. Het hoeft elkaar niet helemaal te bijten, maar je maneuvreerruimte wordt soms wel klein. Daar pleit ik voor: let erop dat daar lokaal altijd nog keuzes gemaakt kunnen worden over de inzet van mensen en middelen. Niet dat die mensen allemaal al ingedeeld zijn omdat we allerlei thema's van de nationale politie moeten verwerken. Vandaar dat ik die rol van de driehoek iets meer duidt. We krijgen elk jaar op de vraag van de SP, in ieder geval in de evaluatie lokaal... In het kader van het integraal veiligheidsplan hebben we ook de sessie met de politie gehad. Je hebt gezien bij die sessie hoe goed de politie probeert in te spelen en haar mensen en middelen probeert in te zetten. Dat is ook het moment waar wij daar een goed beeld bij krijgen. Het CDA vroeg... Ik ga echt van de hak op de tak. Dat is omdat het ene thema mij in mijn hoofd naar het andere brengt. Natuurlijk zit er verschil in wet- en regelgeving tussen Nederland en Duitsland. U vraagt wat het basisteam Kerkrade... De politie is natuurlijk meer dan alleen het basisteam Kerkrade.

De recherchecapaciteit is op districtniveau georganiseerd. Als wij verschillende wetten en regelgeving hebben, dan raakt dat het politiewerk in z'n geheel. Soms doet het basisteam Kerkrade iets, maar soms doet ook de districtsrecherche iets voor deze regio. Als er dan verschillende wetten en regelgevingen zijn, dan hebben we daar last van. Dat zal niet morgen veranderen. De vraag is hoe we dat door een goede samenwerking vorm en inhoud kunnen geven. Dat weet u als geen ander. Dat is niet altijd makkelijk want de politie in Duitsland is totaal anders georganiseerd. Ik ben altijd stevig onder de indruk als met oud en nieuw op de Nieuwstraat de Duitse politie aanrukt, dan rukt wel wat uit. Het is een capaciteit waar je u tegen zegt. Het is heel anders georganiseerd. De burgemeester gaat ook niet daarover. In de nasleep van de Tweede Wereldoorlog is dat totaal weggelegd. Het is apart georganiseerd. Dat maakt het wel eens wat ingewikkeld. Wat ik nog wilde toelichten... Het woord beïnvloedingsstrategie, meneer Otten. Nu triggert u mij natuurlijk ook. Ik heb nog geen ander woord gevonden. Het gaat erom dat we met de vuist op tafel slaan. Welk moeilijk woord je ook daaraan hangt, ik denk dat we het in de kern eens zijn. Dat is wat we bedoelen. Ik kan er een ander woord voor vinden, maar volgens mij komt dat ook weer in andere documenten terug.

Het gaat erom dat we kijken: hoe kunnen we effectief de boodschap daar laten landen? Dat kunnen we omdat we het in Limburg eens zijn dat we te weinig capaciteit hebben. Niet alleen burgemeesters, ook de politie zelf, ook het openbaar ministerie en heel veel andere mensen. Dat geluid met elkaar massaal blijven laten horen, dat zal uiteindelijk effect moeten hebben. Dan kijk ik even, voorzitter, of ik alles in een heel kort tijdsbestek... De VVD vroeg nog over de impactcrimes. Dat is natuurlijk, terecht, een prioriteit van ons. Die is ook niet weg, die zit een beetje gelinkt aan georganiseerde criminaliteit. Niet altijd want het kunnen ook wel eens individuele inbrekers zijn, die wij dan ook met naam en toenaam kennen en waar het wat rustiger is als persoon X even op vakantie is, zeg ik dan altijd. Weet dat het altijd een topprioriteit blijft, ook van een basisteam, omdat dat mensen altijd heel erg direct raakt. We zien echter in cijfers ook - dan kom ik weer op het andere niveau wat wij met de politie hadden, dat hoort niet bij het regionaal beleidsplan - dat het aantal inbraken afneemt. Wat toeneemt is vooral de digitale criminaliteit. Daar moeten we ons ook op voorbereiden, want daar worden ook heel veel mensen slachtoffer van. Dat high-impactcrimes, dus dat wat mensen direct raakt en vooral inbraak, blijft altijd een aandachtspunt. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Voorzitter, ik denk dat ik echt heel snel en heel kort alles heb opgepikt. Anders hoor ik het wel. Fractie CDA

Zijn alle vragen beantwoord? Ik heb inderdaad nog een vraag, voorzitter. Dank u wel. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Ik probeer het misschien wat meer toe te lichten. Zojuist gaf u dat zelf ook inderdaad aan. Door de verschillende wet- en regelgeving wordt het eigenlijk versterkt dat de moeilijkheden die de grensligging op zich al met zich meebrengt... Het feit dat criminelen vaak de grens gebruiken of misbruiken om letterlijk snel de grens over te gaan waardoor de opsporing en dergelijke of de pakkans moeilijker wordt, maar ook het feit dat de wet- en regelgeving zo verschillend is. De combinatie van beide factoren, daarvan vroeg ik me af: rechtvaardigt dat wellicht om een punt d toe te voegen met de strekking zoals ik die had geformuleerd? dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester

Dat was eigenlijk de vraag. Mag ik direct daarop reageren, voorzitter? Ik vond hem ook moeilijk omdat het nu geen zin heeft om op het beleidsplan te zeggen dat we aandacht moeten hebben in de capaciteit, omdat we nu in Limburg dat niet meer kunnen gaan herverdelen. Dat is pas een punt wat je terecht krijgt als je ook meer van de koek krijgt. Daarom dat ik dacht: ik ben het helemaal met u eens. Als je pleit voor een andere

manier om de capaciteit te verdelen is de grensligging, en dus het effect van een grens op de openbare orde, een belangrijk punt. Dat brengen wij ook in. Ik denk dat die voldoende geborgd is in de lobby. Het argument waarom Limburg nadrukkelijk zegt: "Wij moeten echt meer capaciteit krijgen." Vierenveertig procent van de rechtshulpverzoeken van Nederland, dat zijn verzoeken die het ene land doet aan het andere voor ondersteuning als het gaat om rechtszaken, heeft te maken met dingen in Limburg. Dat zijn cijfers die we op het netvlies moeten brengen, daar waar dadelijk de beslissing genomen wordt om hopelijk tot een andere verdeelsleutel te komen. Daar heb ik hem voldoende geborgd, denk ik. Vandaar dat ik dacht: het heeft nu geen zin als reactie - geen zin klinkt een beetje hard - op het regionaal beleidsplan politie heeft dat nu geen effect, omdat we daarover in Limburg het allemaal heel erg eens zijn. Wel in de brief die wij sturen naar Den Haag. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

De cijfers ondersteunen ons verhaal echt, daar ben ik 300 procent van overtuigd. Dank u wel. Zou u overwegen om een punt toe te voegen? dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester

Dan moet dat via een amendement voor de raad. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

We hebben eigenlijk aan het CDA voorgelegd om de motie in te trekken en de zienswijze... We maken het echt ingewikkeld voor u. Ik ben blij dat ik daar niet zit. Fractie CDA

Dat maakt niks uit. Ik wil het CDA eerst het woord geven. Als ze de motie willen intrekken is het goed, anders moeten we even kijken. Dank u wel, voorzitter. Wat betreft het punt d, niet vermelden, daar vind ik het antwoord van de portefeuillehouder helder. Dat is uiteraard akkoord. Met betrekking tot de motie zit ik best wel in dubio, moet ik eerlijk toegeven. Aan de ene kant denk ik: de motie zou de lobby kunnen versterken. Van de andere kant zie ik ook het argument dat met name ook de heer Scheeren van de VVD geeft. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

De lobby loopt al. Waarom moet er een motie overheen? Ik vind dat een lastige. Ik weet niet of er een mogelijkheid is dat ik dit terugneem naar de fractie en dat we daarop terugkomen. Dat wilde ik voorstellen, om alles mee terug te nemen. Dan kunt u het anders in de raad indienen. dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester

Dan zullen we dat zo doen. Dank u wel. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Ik zou willen voorstellen om de zienswijze met een vierde punt uit te breiden, namelijk om de burgemeester te vragen om haar collega's op te roepen om gezamenlijk de brief te sturen naar. Dan hebben we het in ieder geval, ook al wat het CDA beraadslaagt, geborgd in de reactie naar de collega's. Ja? Ik denk, gezien alle vragen en antwoorden, dat er best behoefte is aan een tweede termijn. Dat ga ik ook doen. Dan wil ik u vragen of u het eens bent dat er een punt wordt toegevoegd aan de zienswijze. Misschien kunt u daar al wat van zeggen? Fractie Hart voor Vrijheid

Dan kunnen we daarmee verder. Ja? Dan geef ik eerst het woord weer aan de heer Otten van Hart voor Vrijheid. Dank je wel, voorzitter. Ik ben het met de portefeuillehouder eens dat wij een motie moeten indienen van heel Limburg met de ondersteuning van alle burgemeesters, en dat we één visie moeten overbrengen naar Den Haag waarin duidelijk is dat in Limburg extra capaciteit nodig is. Iedereen weet dat in de buurten die kort aan de grens liggen er regelmatig mensen over de grens komen waar gewacht wordt, waar autootjes komen, waar ze wegrijden. In dat kader vind ik dat de wijkagenten één van de hoofdbasisdingen zijn waar mensen te rade kunnen gaan of kunnen melden. Vandaaruit kan het doorgespeeld worden. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Maar als er nergens wijkagenten zijn, dan is er ook geen basis Fractie PvdA

voor die problematiek op te... Dank u wel. Prima. Dan ga ik naar de heer Jongen, PvdA. Dank u wel, voorzitter. Gehoord de discussie en de afwegingen die hier gemaakt zijn en ook de toelichting van de burgemeester, denk ik dat het goed is om een vierde punt toe te voegen bij de zienswijze. Dan vinden wij de motie in feite overbodig. Als we dat vierde punt toevoegen, denk ik dat het M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

meer kracht en slagkracht heeft dan afzonderlijke motie. Dank u wel. Fractie Lokaal Alternatief

Dank u wel. Dan ga ik naar de heer Charlier, Lokaal Alternatief. Wij steunen ook het voorstel om een vierde punt toe te voegen. Wij vinden daarmee ook de motie overbodig, dus die steunen we dan niet. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

We hopen op die manier via een gezamenlijke brief van de Limburgse burgemeesters meer invloed te krijgen Fractie Ons Kerkrade

dan via een motie vanuit uitsluitend Kerkrade. Dank u wel. Dan ga ik naar de heer Krasovec, Ons Kerkrade. Dank u wel. Helder. Punt d erbij vinden wij ook een goede aanvulling. Als dat de motie overbodig maakt hoeft deze uiteraard niet meer in stemming te worden gebracht, denk ik. Dan hoeft de heer Hölsgens ook niet meer terug naar de fractie, denk ik. Dat is natuurlijk aan hemzelf. Ik hoor iedereen ook: "Meer blauw op straat." Het is dat wij niet meedoen aan de verkiezen met Ons Kerkrade, anders hadden we veel meer blauw op straat. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Dat is dan wel tijdelijk, maar dan komt er over drie jaar Fractie SP

meer blauw op straat. Voor de rest kunnen we ons vinden in wat is voorgesteld. Dank u wel. Dank u wel. Dan ga ik naar de SP, de heer Ter Horst. Dank u wel, voorzitter. Gehoord de antwoorden en de uitleg die we gekregen hebben, ondersteunen we uiteraard de zienswijze met de aanvulling van het punt dat u heeft voorgesteld. Ik sluit me aan bij de andere partijen. Dan is in principe de motie van het CDA overbodig. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Het is aan het CDA om iets daarover te vinden.Tot zover. Dank u wel. Dan ga ik naar de Ouderenpartij, mevrouw Fischer. Dank u wel, voorzitter. Wij zijn ook voor toevoeging van een punt d waarin alles duidelijk wordt, denk ik. Ik snap wel dat het CDA de motie geformuleerd heeft zoals ze dat gedaan heeft. Iedereen hoopt dat alles goedkomt. Dat is een soort van bezorgdheid, neem ik aan. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Ik hoop dat het punt d de bezorgdheid bij het CDA kan wegnemen, Fractie CDA

zodat die motie niet ingediend hoeft te worden. Dank u wel. Dan gaan we naar het CDA. Dank u wel. De bezorgdheid zal niet meteen worden weggenomen. Die uiten we eigenlijk met z'n allen, denk ik. Vanuit het CDA zijn we het eens met het toevoegen van een vierde punt in de zienswijze. Normaliter zou ik zeggen: ik wil het graag mee terugnemen naar de fractie. Dank ook aan de heer Krasovec voor het meedenken. Merkende de opmerkingen die gemaakt worden, haalt de motie het niet. In die zin is het dan ook niet opportuun om hem in te brengen. We vinden het uiteraard fijn dat die zorgen M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

die wij middels de motie wilden uiten op een andere wijze wel geuit worden. Fractie Burgerbelangen

Voor zover. Dank u wel. Dan ga ik naar BurgerBelangen, mevrouw Paul. Voorzitter, er is natuurlijk al veel gezegd. Punt d toevoegen is wat ons betreft ook heel goed. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Over de motie hoeven we ook niks meer te zeggen want die is inmiddels ingetrokken. Fractie VVD

Bij deze, dank u wel. Dan ga ik naar de VVD, de heer Scheeren. Dank u wel, voorzitter. Uiteraard als partij die het zo-even gesuggereerd heeft, steunen wij het toevoegen van het vierde punt. Wat wij wel nog willen

aangeven is, vooral partijen die draadjes naar Den Haag hebben... Ik zei net al het CDA, maar ik roep ook de SP en de PvdA daarin op. Doe dat zetje ook richting uw kamerleden. Alles helpt daar. Dan komen we misschien eerder tot meer capaciteit. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Volgens mij is het zowel landelijk als in deze raad heel breed gedragen wat wij willen. dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester

Dank u. Dank u wel. Dan ga ik voor de laatste keer naar de burgemeester. Ik heb ondertussen wat gekriebeld, voorzitter. Punt vier, dan zouden we kunnen zeggen... Denk even mee, misschien kan het nog beter. Een gezamenlijke brief van alle burgemeesters (al dan niet gesteund door hun raden) aan de minister en de Tweede Kamer met het verzoek tot een rechtvaardigere herverdeling van de politiecapaciteit te komen waarbij de dagelijkse praktijk in Limburg meer recht gedaan wordt. Zou dat het zo ongeveer kunnen zijn? Dan hoop ik dat alle collega's hem steunen. Steunen de collega's hem niet en gaat die brief niet uit, dan zou ik zeggen dat we zo'n brief namens de gemeente Kerkrade sturen. Dan hebben wij er alles aan gedaan om de motie een plek te geven. Dan gaat het in ieder geval niet verloren. Misschien zeggen sommigen daar wel: "Dat hebben we al gedaan, of dit of dat." Ik denk dat elke brief elke keer weer helpt. Dit breng ik in. Krijg ik geen gehoor bij mijn collega's, dan sturen wij samen met de griffie nog een brief vanuit mij als portefeuilehouder. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Weet dan dat ik, daar ga ik even vanuit, unaniem gesteund ben door de raad om dit onder woorden te brengen. Ja? Kunnen we het zo doen? Kan dat wel, griffier, als we het zo doen? Fractie Ons Kerkrade

Oké. Prima. Dank u wel. Mag ik nog één ding vragen? Ja. dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester

U zegt een herverdeling. U bedoelt een herverdeling van Nederland. Er komen geen extra mensen bij, alleen de koek M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

wordt in Nederland herverdeeld. Beide. Je moet in Nederland herverdelen en de koek moet groter. Beide. Fractie SP

Dan kan ik concluderen dat... Dit is een verhelderende vraag. Dit wordt voorgesteld aan de commissie, maar in mijn onwetendheid D.G.M.G. Franssen griffier

is het iets voor de raad. Procedureel is het zo dat er op voorstel van de portefeuillehouder een gewijzigd ontwerpbesluit voorligt. U als commissie geeft het advies af om dat gewijzigde voorstel aan de raad voor te leggen. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

De raad beslist daarover en neemt het besluit. Dan rest dadelijk alleen nog de vraag: is het een akkoord- of een bespreekstuk? Helder. Dank u wel. Daar wilde ik naartoe. Alles gehoord hebbende, is het een akkoordstuk of bespreekstuk? Akkoord? Akkoord, akkoord. Oké. Dank u wel.

7 Ontwerpbesluit Nota raad en gemeenschap M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Dan bedank ik de burgemeester voor haar inbreng en dan gaan we naar agendapunt zeven: ontwerpbesluit de raad en de gemeenschap Kerkrade. PAUZE

U wilt een pauze? Prima, vijf minuten pauze. [onderbreking 01:06:49 - 01:11:06] M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Ik open de vergadering weer. Iedereen zit weer op de plek. Even wachten. Het is rustig. Dan gaan we naar agendapunt zeven, ontwerpbesluit de raad en de gemeenschap Kerkrade. Voor dit agendapunt zal onze

griffier, Didier Franssen, D.G.M.G. Franssen griffier

de lead nemen. Er zijn geen mensen uitgenodigd. Ik geef heel graag de griffier het woord voor de inleiding. Dank u wel, voorzitter. Om even te duiden waarover we het vandaag hebben: de opmerking van Ons Kerkrade over meer blauw... Een leuke opmerking, maar het is vooral partijpolitieke communicatie. Waar dit stuk vooral over gaat is raadscommunicatie. Dan heb je het over communicatie als het orgaan gemeenteraad en commissies wat eronder hangen. Dit is een afronding van een traject dat is ingezet door Ons Kerkrade destijds door een motie in te brengen om te kijken naar het democratisch proces. Is dat helder, transparant genoeg? Kun je daar nog verbeterstappen zetten? Het is unaniem aangenomen destijds. Het heeft een hele vervolg gekregen met goed kijken wat er allemaal speelt. Welke opties zijn er bijvoorbeeld om op tv uit te zenden? Het is een keer teruggelegd bij de gemeenteraad. De gemeenteraad heeft daarin keuzes gemaakt. Vervolgens is dat een keer terugkomen tijdens een werkbijeenkomst van de gemeenteraad, om mee te denken over hoe we die raadscommunicatie vorm kunnen geven. Hoe kunnen we in contact komen met burgers? Uiteindelijk ligt deze nota daarom voor. Deze nota richt zich op het informeren van burgers over wat de gemeenteraad doet. Dat is eigenlijk in de basiscommunicatie.

We hebben dit terughoudend opgepakt als griffie in het voorstel richting de raad, omdat we zelf als griffie beperkt zijn in onze capaciteit en ook kennis over dit onderwerp. Je hebt natuurlijk een afdeling communicatie die kan ondersteunen. Uiteindelijk is het een vraag van: hoeveel kun je in één keer doen, en wat wil je in één keer gaan doen? Ga je in één keer voor alles? Alle creatieve ideeën in één keer oppakken? Of zeggen we: "Laten we bij de basis beginnen. Laten we dat eerst goed vormgeven en ervaring mee opdoen, en dan kijken wat we verder kunnen oppakken." Daarbij houden we ook in het achterhoofd dat de gemeenteraad aan het kijken is naar hoe de gemeenteraad werkt. Welke ambities heeft de gemeenteraad? Wellicht volgen daar aanpassingen uit. Dat bepaalt de gemeenteraad natuurlijk zelf. Het voorstel is nu een basisvariant in de raadscommunicatie op te zetten. Waarom is dat belangrijk? Dat is om als gemeenteraad en ook raadscommissies, raadsleden en commissieleden, structureel zichtbaar te worden in de gemeenschap van Kerkrade. Mensen moeten weten: wat doet zo'n gemeenteraad? Wie zit daar eigenlijk in? Dat kan ook gehangen worden aan bijvoorbeeld de verkiezingsopkomst. We hebben eerder al een keer een sessie met de raad gehad waar we hebben toegelicht dat het nauw samenhangt met structurele factoren.

Alleen de partijpolitieke communicatie voorafgaand aan de verkiezingen... Dat is belangrijk. Daarnaast is het ook belangrijk om structureel contact te houden met de gemeenschap, te laten zien wat een gemeenteraad doet. Dat wekt vertrouwen en dat kan ook één van de elementen zijn om de kloof met de burger te overbruggen. Vandaar dat er een ontwerpbesluit vandaag voorligt. Er zit een apart onderdeel in het ontwerpbesluit. Ik hoop dat de raad daarmee aan de slag wil gaan. Dat betekent dat wij als griffie natuurlijk graag die handschoen oppakken. Ik kan ook op voorhand erbij zeggen: dit is het ontwerpbesluit, het is aan de raad om er iets van te vinden. Wil iemand een bepaald besluit en onderdeel niet? Dan staat u dat vrij en kunt u dat amenderen en dat onderdeel eruit halen. Om op voorhand meteen duidelijk te maken hoe dat procesmatig kan. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Voorzitter, ik geef het stuk graag ter bespreking aan de commissie. Fractie Hart voor Vrijheid

Dank u wel. Dan beginnen we bij Hart voor Vrijheid. De heer Otten. Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, we hebben een paar keer een sessie gehad. We hebben het er al diverse keren over gehad, hoe we de mensen als raad benaderen, maar ook hoe de gemeente de mensen zoveel mogelijk kan benaderen. Dat de mensen erkennen dat de informatie die ze aangereikt krijgen de goede informatie is. Mijn insteek is om eventueel een onderzoek te laten doen. Ik zie nu diverse krantjes langskomen, zoals het Senior Bledsje, dat wordt 8.500 verdeeld in Kerkrade. Dat gaat alleen naar de oudere mensen toe. Daarnaast zie ik iedere week in de Limburger vier of zes pagina's staan over Vie en over andere dingen. Dan zie ik informatie komen in Hallo Kerkrade. Mijn voorstel is eigenlijk om een onderzoek te doen wat die communicatie allemaal kost, en om daar eventueel in een proefperiode van een x-aantal jaren een soort gemeentekrantje te laten doen, waar ook alle nodige informatie die de mensen nodig hebben in één keer te zien is. Een krantje wat niet vol staat met allerhande reclame. Dat werd vroeger altijd gezegd: [onhoorbaar 01:16:21]. Als het krantje van Kerkrade komt, dat iedereen zijn informatie daaruit kan halen. Al is het een nummer, al is het een naam. Dan bereik je alle mensen in Kerkrade. De krant wordt tegenwoordig veel meer opgezegd dan voorheen.