Transcript AZM 10 januari 2022.pdf

Het college moet beleid maken, komt met een ontwerpbesluit en een voorstel en daar kunnen we als raad wat van vinden, over praten en debatteren. Dan hebben we de inhoud ook duidelijk. Wat mij betreft hoeft er niet een raadswerkgroep, dat is mijn persoonlijke mening en niet deze van de fractie. We zullen dit meenemen naar de fractie. Maar ik wil even opmerken dat we hier niet voor alle delen een werkgroep of raadscommissie moeten gaan formeren. Nogmaals, het college maakt beleid en [crosstalk 01:16:43]. Mevrouw Laumann, u zegt nu al drie keer hetzelfde. U heeft gelijk: we moeten niet J. Roland voorzitter

alles een werkgroep gaan oprichten, maar de vraag die er op dit moment is, is: we hebben het gevoel dat niet iedereen kan leven met dit ontwerpbesluit. Moeten we het ontwerpbesluit aanpassen, ja of nee? Ik zag nog

een interruptie van mevrouw Bremen en meneer Gorissen. Ik geef eerst het woord aan mevrouw Bremen Fractie Lokaal Alternatief

en daarna aan meneer Gorissen. Mevrouw Bremen. Dank u wel, Voorzitter. Mevrouw Laumann heeft een punt als ze zegt dat we niet voor elk wittewasje een werkgroep in elkaar kunnen steken. Maar op dit punt waar één van de verbeterpunten duidelijk is dat wij als raad duidelijker moeten aangeven hoe de kaders gevormd moet worden, zijn wij het startpunt en zeker een benodigd gesprekspartner. Wij bepalen in deze heel veel wat er zou moeten gebeuren. De rol die wij daarin hebben is een heel sterke en is het heel duidelijk te verdedigen dat het daarom verstandig is om in een werkgroep te gaan zitten. Fractie PvdA Kerkrade

-Meneer Gorissen. -Voorzitter, ik wil daarop nog graag aanvullen dat er een aantal werkgroepen actief zijn geweest en dan heb ik het over de werkgroepen: voortgezet onderwijs, begroting, CenterCourt en niet te vergeten de omgevingswet. Dat zijn nogal belangrijke werkgroepen, als je kijkt naar de resultaten die eruit volgen en nog steeds geproduceerd worden. Ik zou niet de suggestie willen wekken dat we werkgroepen starten om maar werkgroepen te starten. Ik vind dat hele zinvolle werkgroepen en belangrijk om hier nog even -te melden. -Waarvan akte. Ik zag een handje van mevrouw Fischer. Ik zal in het kort zeggen hoe Fractie Ouderenpartij

wij erover denken: er moeten kaders komen en de raad moet deze vaststellen. Ik ben burgerlid, maar jullie als raadsleden hebben niet heel veel ambtenaren om jullie heen om jullie daarbij te helpen. Ik kan me voorstellen dat er door het college twee of drie voorstellen gedaan worden. Meneer Roland, ik zeg even wat ik ervan vind. Sorry! U knikte 'nee'. Daaruit zou de raad dan wel datgeen moeten vaststellen wat wij willen. Dat het niet allemaal vrijheid blijheid is, is logisch, maar er moet een soort uniformiteit komen waaraan je je moet houden of waarop iets geënt kan worden. Kan ik de motie van de SP meenemen? Wij zijn namelijk niet voor een verordening, maar wel voor beleidsregels en die zijn ook afdwingbaar. Daardoor kan je prima vaststellen wat je wil in de toekomst voor één of ander onderwerp en wat in kaders vervat moet worden. Dat is in het kort wat ik daarover wil zeggen. Ik kan nog meer, maar dan loop J. Roland voorzitter

-ik helemaal [onhoorbaar 01:21:00] -Prima! Ik knikte 'nee' omdat niet het college met een verordening moet komen, maar wij als raad zijn aan zet. U heeft uw bijdrage gedaan. Ik zag nog een interruptie van mevrouw Laumann. Sorry Voorzitter, dat was een oude interruptie. Goed zo! Nu ben ik zelf even de draad kwijt, omwille van het feit dat mevrouw Fischer haar eerste, tweede, derde, weet ik hoeveelste termijn heeft gedaan. Ik weet niet meer bij wie ik was. Ik dacht dat we bij meneer Struver waren geweest. Ik zag ook nog een handje van de griffier. Griffier, aan u het woord. H.J. Bejas wethouder

Voorzitter, de wethouder. Wij hebben samen nu een voorstel gemaakt zodat deze commissie een besluit kan nemen. Als we dit even mogen voorlezen, kunt u daar in uw beraadslaging rekening mee houden. De griffier zal dit graag even toelichten. Even ter verduidelijking: we moeten weten waarover we een besluit nemen. We moeten D.G.M.G. Franssen griffier

besluiten aanbieden aan de raad. Er ligt nu een raadsbesluit voor. Maar wat we net hebben gehoord, zou het besluit kunnen zijn dat de raad besluit om een raadswerkgroep in te stellen, die samen met het college en de ambtelijke ondersteuning, de aanbevelingen in overweging neemt en een raadsvoorstel maakt om de raad inhoudelijke besluiten te laten nemen ten aanzien van de aanbevelingen. Dat betekent dat de raadswerkgroep daarmee eerst aan de slag gaat en vervolgens de raad aan zet is om inhoudelijke uitspraken te doen over de aanbevelingen. Dat zou een alternatief kunnen zijn, zodat het duidelijk is over welk alternatief we het hebben. J. Roland voorzitter

Dit klinkt heel zinvol, maar ik kan me ook voorstellen dat de fracties daar nu niet direct op kunnen reageren en dit terug mee willen nemen naar hun fracties. De griffier heeft dit gezegd, sla dit even op in uw achterhoofd en dan ga ik de tweede termijn afmaken. Ik was net bij de fractie van Ons Kerkrade. Ik wil u nog even de gelegenheid geven om eventueel op het hetgeen wat net de revue gepasseerd is, te reageren als u dat wilt. Daarna ga ik naar de heer Piefer en het rondje afmaken. Wilt u nog reageren, meneer Struver, of is het goed

Fractie Ons Kerkrade

-voor u? -Voor ons is het goed zo, Voorzitter, dank Fractie SP

-u. -Meneer Piefer, wilt u nog een reactie -geven? -Voorzitter, dan wordt het mijn derde termijn want ik had mijn tweede termijn al gehad. Het voorstel wat net door de griffier werd gesteld, nemen we mee naar de fractie Voorzitter. Ik ben niet kleinzielig als het gaat om een derde termijn, zolang het positief J. Roland voorzitter

bijdraagt aan de discussie en we elkaar niet verwijten. We gaan luisteren naar -het CDA. -Dank u wel, Voorzitter. Om het belang van Fractie CDA

dit onderwerp nog even extra aan te dikken, we hebben het met z'n allen toch belangrijk gevonden om daar een apart rekenkameronderzoek aan te wijden en er vervolgens [onhoorbaar 01:24:19] vragen over te laten communiceren. Wat dat betreft, denk ik dat het een raadswerkgroep waardig is. Wat de tekst van de griffier betreft, ik kan me daar in eerste instantie goed in vinden maar ik zal deze terug meenemen naar de fractie en kijken hoe zij daar verder Fractie VVD

over denken. Het is een positieve wending in het hele gebeuren. Dank u wel. Dank u wel voor uw bijdrage. We gaan luisteren naar de heer De Groot. Dank u wel, Voorzitter. De vragen en gedachtes die ik net in eerste termijn geformuleerd heb en de beantwoording van meneer Stijns en wethouder gegeven hebben, past helemaal bij de gedachte die wij ook voor ogen hadden. Dank daarvoor, want wij zien dit ook eerder als een proces. Hier ligt een onderzoek en dat moeten we serieus nemen. Stelliger nog, we hebben zelf de opdracht gegeven om dit onderzoek te doen. Dus dat kunnen we niet zomaar even naast ons neerleggen en dat willen we ook niet. De vraag is of het leidend moet zijn? Laat ik het in mijn eigen bewoordingen zeggen: ik vind dat de aanbevelingen, zoals die in dit onderzoek aan de orde zijn gekomen, inspirerend zouden moeten zijn voor een werkgroep. Ik ben het daar helemaal mee eens, zie dit ook zitten en past bij het nieuw besturen in Kerkrade. In het verleden hebben wij ook met elkaar geopperd dat we het democratische proces op deze manier veel beter willen aangaan, zodat we tot gedragenere ontwerpbesluiten komen. Het past helemaal bij die gedachte dus om een goed stuk dat wij als raad - want daar gaat het uiteindelijk om - willen. Het gaat dan ook om die controlerende functie die wij hebben en om die op een goede manier te kunnen uitvoeren.

Wij lezen hier een aantal aanbevelingen, waar wij misschien nog wel lering uit moet trekken, maar laat het wel inspirerend zijn. Laat het terugkomen in die werkgroep. Laten we ons vooral niet haasten. Ik heb dat vanavond nog al een keer gehoord. Geen harnas waarin de dingen snel gedan moeten worden, want - en dat hoor ik ook in het antwoord van meneer Stijns - er zijn ook nog mensen die al in een proces van vernieuwing hebben gezeten. Dat moet je zeker serieus nemen en misschien ook wel op aansluiten. Laten we het dus niet forceren, maar het verbeteren. Ik moet dit nog terug meenemen naar de fractie, maar ik zou kunnen zeggen dat het voorstel van het nieuwe ontwerpbesluit past bij de denkwijze van de VVD in hoe om te gaan met dit onderzoek, zodat we tot een betere overweging kunnen om. Dank u, Voorzitter. Fractie Burgerbelangen

Veel wijze woorden. Gaan we luisteren naar de heer Geers van BurgerBelangen. Dank u wel, Voorzitter. De formulering van de griffier klinkt an sich logisch. Wat ons betreft, zou eenzelfde oproep ook aan het college gedaan kunnen worden en dat dus het college met een voorstel komt wat terug dan naar de raad wordt gebracht. Wat ons betreft, is dat om het even. Het uitgangspunt voor ons is dat we de huidige manier van organiseren, en daarmee bedoel ik dus dat decentraal als uitgangspunt moet gekozen worden en vervolgens de verbeterpunten - die ook in dit onderzoek worden genoemd - worden toegepast. Dat is een beetje de insteek die wij hebben. De follow up zullen we dan met elkaar moeten bekijken. Als we tot een werkgroep overgaan, moeten we ook nadenken over de timing daarvan. Deze raad is nog bijna twee maanden actief, dus misschien is het dan ook goed dat we dit door een nieuwe raad laten doen. Daar kunnen we dan ook nog nadere -afspraken over maken. Tot zover. -Dank u wel, meneer Geers. We gaan Fractie PvdA Kerkrade

luisteren naar de Partij van de Arbeid, meneer Gorissen. Voorzitter, het ontwerpbesluit en de motie hebben we niet in de fractie kunnen bespreken. Dat geldt ook voor dit geherformuleerde ontwerpbesluit. Dit ligt wel veel dichter bij de beraadslaging die we in de fractie hebben gehad. Dus als ik even een klein schot voor de boeg mag geven, denk ik dat dat absoluut de goedkeuring zou moeten kunnen wegdragen maar uiteraard zal ik dat aan mijn fractie moeten overlaten. Ik denk wel dat het goed is om over dit soort onderwerpen die veel

van de uitvoering in de organisatie vergen, met elkaar het gesprek over aan te gaan en de dingen niet vooraf in te kaderen. Als u mijn persoonlijke mening vraagt, ben ik daar zeker voor. Ik ga er even vanuit onze fractie ook, maar dat -moeten we voorleggen. -Dat horen we dan t.z.t., zoals ze dat zo Fractie Lokaal Alternatief

mooi zeggen. Tot slot gaan we luisteren naar mevrouw Bremen. Dank u wel, Voorzitter. U kunt wel raden dat wij het geformuleerde voorstel wel zien zitten. Het is in de strekking zoals we het graag zien. Het is dan alleen een formaliteit om de fractie hier nog een keer over te bevragen. Maar dit is helemaal in de lijn waar wij voorstaan. Nog ter verduidelijking, als er een termijn al genoemd moet worden, vinden wij dat je dan alleen een termijn zou moeten instellen voor de samenstelling van de werkgroep en niet voor de resultaatverplichting want dan ga je dat gedegen en tijdrovende werk misschien weer onderuit halen. Ik kan me voorstellen dat je dat over de verkiezingen heen tilt. Maar goed, van de andere kant kan er ook wel wat voorwerk nu al gedaan worden, zodat er meteen daarna gestart kan worden. Dus -het één sluit het andere niet uit. -Dank u wel, mevrouw Bremen. Dan sluit ik J. Roland voorzitter

hierbij de beraadslaging in tweede termijn. Mevrouw Fischer, ik ben u vergeten. Sorry! Dat was niet bewust, omdat u uw termijn al op voorschot genomen had. Maar ik geef ik u zeker de gelegenheid voor een tweede termijn. Fractie Ouderenpartij

-Alsjeblieft, mevrouw Fischer. -Dan krijg ik hem nu als naschot. Als ik het goed begrepen heb, gaat het erom dat er een raadswerkgroep ingesteld wordt die bestaat uit raadsleden, ambtenaren en een wethouder of doet die daar niet aan mee? Er wordt een raadswerkgroep samengesteld en ik weet J. Roland voorzitter

-niet of daar een wethouder bij gaat zijn. -Het voorstel was college en ambtelijke D.G.M.G. Franssen griffier

ondersteuning, zodat er ook voldoende kennis aanwezig is om die aanbevelingen inhoudelijk te kunnen bespreken en voor te bereiden. Fractie Ouderenpartij

Ik denk dat daar bij ons ook wel oor naar is. Ik heb één vraag: is die raadswerkgroep alleen voor raadsleden of mag daar ook een burgerraadslid inzitten? Ook voor na de verkiezingen, want je weet maar nooit. Ik vind het belangrijk -te weten of dit wel of niet mag. -Ik denk dat dat wel meegenomen kan worden, J. Roland voorzitter

mevrouw Fischer. U heeft uw vragen gesteld en van uw tweede termijn -gebruik gemaakt? U bent tevreden. Helemaal. Prima! Dan sluit ik de beraadslaging van de tweede termijn af en ik wil de Voorzitter van de rekenkamercommissie het slotwoord geven, want ik weet niet of hij verwacht dat dit uit de bus zou komen vandaag. Ik wil u het slotwoord geven en dan ga ik er een eindconclusie aan verbinden. Meneer Cloodt, aan Dhr. Cloodt RKC extern lid

-u het woord. -Dank u, Voorzitter. In eerste instantie wil ik beginnen bij de onderzoekers. Ik heb hen nog niet persoonlijk bedankt voor het uitgevoerde onderzoek, waarvan ik nu de beraadslagingen gehoord hebbende, tot de conclusie kom dat de raad in ieder geval in grote lijnen deelt wat de conclusies en aanbevelingen zijn met een aantal kanttekeningen daarbij. Ik vond het jammer dat we in het begin een discussie hadden rondom het ontwerpbesluit dat er lag, maar ik denk dat dat een goede wending gekregen heeft en dat de raad met de resultaten van het onderzoek vooruit kan. Dat is hetgeen waar het ons om te doen is: uit de conclusies en aanbevelingen van het onderzoek, kunnen door ons als college en commissie een lering getrokken worden en verdere stappen gemaakt worden. Dat stemt ons tevreden en laten we hopen dat daar - voor of na de verkiezingen - goede stappen ingezet gaan worden. Daarnaast wil ik vanuit de Rekenkamercommissie ook de begeleider van ons onderzoek, Rob Sluijsmans nog even kort het woord geven. Zo kan hij ook van zijn Dhr. Sluijsmans RKC extern lid

-bijdrage gewag doen. -Dan geef ik het als Voorzitter, het woord -aan de heer Sluijsmans. -Dank u wel, voorzitter. Wat we graag met jullie wilden bereiken, is een spiegel voorhouden, een reflectie over hoe het beter kan. Als jullie deze notitie en aanbevelingen gebruiken als uitgangspunt voor hoe kunnen we beter in positie komen voor de dingen die we graag willen, hebben wij ons doel bereikt. Ik denk dat het heel

verstandig is dat jullie samen met het college in gesprek gaan over hoe jullie dat samen kunnen realiseren. Hoe kan het college dusdanige informatie leveren waardoor wij in staat gesteld worden om onze taak goed uit te voeren? Dat willen wij graag en ik wens u veel wijsheid met dit stuk en hoe u dit in de toekomst gaat borgen in de organisatie J. Roland voorzitter

-richting raad. -Dank u wel. Ik wil dan ook van deze kant uit de mensen van TwijnstraGudde bedanken voor hun inbreng en de discussie die ze op gang gebracht hebben. Het heeft zich in ieder geval geloond om dit rapport te schrijven. Ik concludeer het volgende, dames en heren: dat wij afwijken van het huidige ontwerpbesluit en dat er een ontwerpbesluit zal komen waarin staat dat de raad besluit om een raadswerkgroep in te stellen, die samen met het college en ambtelijke ondersteuning de aanbevelingen in overweging neemt en een raadsvoorstel maakt om de raad inhoudelijk besluiten te laten nemen ten aanzien van de aanbevelingen. Dit stuk wordt een bespreekstuk. U kunt het terugnemen naar de fracties. Ik wil hiermee dit stuk afsluiten. Dank u wel.

7 Lijst van toezeggingen J. Roland voorzitter

Dames en heren, ik kom aan agendapunt zeven en dat is de lijst van toezeggingen. Wil daar nog iemand opof aanmerkingen over maken? Niemand. Dan kom

8 Rondvraag J. Roland voorzitter

ik tot agendapunt acht, de rondvraag. Heeft er nog iemand iets

9 Sluiting J. Roland voorzitter

voor de rondvraag? Niet. Dan ga ik nu over tot de sluiting en sluit de vergadering om 20H32. Ik wens u allemaal nog een prettige avond. Bedankt en tot een volgende keer.