transcript 8 oktober 2024

Dank u wel. Ik zag dat de SP in de interruptie de resterende tijd heeft opgemaakt. Nee, geintje, ga uw gang.

SP Kerkrade

Dank u wel, voorzitter. God, ik schrok eigenlijk wel. Deze wethouder zegt dat de bijstand voldoende is om van te leven. Heeft deze wethouder wel eens geprobeerd om van 50 euro per week te leven? Dat is dezelfde wethouder die zegt dat iemand in de bijstand liever gaat vissen dan werken. Ik wil de wethouder adviseren om eens een maand te proberen om bijvoorbeeld rond te komen van 50 euro per week en de hele dag aan die visvijver te gaan zitten. In het beleidsplan staat dat de oorzaak van armoede per persoon verschilt. Voorzitter, dat is onzin. Voor het grootste deel der mensen geldt simpelweg wat ik net zei: te weinig inkomen. Door dat toe te geven geef je de mensen die van een bijstandsuitkering of een minimum moeten leven, erkenning. De wethouder gaat in zijn antwoord volledig voorbij aan wat we vragen: een visie op armoede. We hebben al gezegd dat we vinden dat we in Kerkrade veel goede dingen Raoul Vinken

doen. We hopen dat de wethouder met dit beleidsplan ook durft te zeggen SP Kerkrade

tegen iedereen die rond het bijstandsniveau leeft: armoede is niet je eigen schuld. Het is een maatschappelijk falen door een landelijke overheid die rijke steunt en armen vertrappeld en daarom hebben we in Kerkrade al die projecten opgetuigd om mensen in armoede te steunen. Dat is een visie, wethouder, waar de mensen zich door gesteund voelen en dat is dan ook een wethouder waar we trots op kunnen zijn. Daarom, voorzitter, vinden we dat die passage in amendement drie erin moet. Als u die andere niet wil, twee, oké, maar stop dan in ieder geval onze passage van amendement drie erin, want ik neem aan dat de Partij van de Arbeid die ook steunt. Dank u wel, voorzitter. -Dank u wel. Raoul Vinken

Dan gaan we door naar Lokaal Alternatief. -Dank u wel, voorzitter. Lokaal Alternatief

Nou ja, we zijn uitgebreid over dit plan geïnformeerd, zijn er ook zeker positief over. We leggen nu een aantal amendementen ook een motie, misschien, dat ligt er aan. Zeker als het gaat over dat stukje jongeren. Dat vinden we toch een heel goed aandachtspunt. Vraag is even hoe het zit met de financiering. Dat is onduidelijk. Wij hebben in ieder geval de behoefte om deze amendementen mee terug te nemen naar onze fractie en dat daar wat uitvoeriger te bespreken. VVD Kerkrade

Tot zover. Dank u wel. -Mag ik daar een vraag op stellen? Raoul Vinken

Want we zitten een beetje, ik merk toch een beetje de sympathieke gedachten rondom jongeren. Is het misschien een stom idee om te zeggen, want in het beleidsplan, als ik me goed herinner, hebben we het over 30 volwassenen, 30 jongeren. Dat we die 30 volwassene schrappen en oplossen met jongeren. Is heel pragmatisch gedacht. De VVD is van de pragmatiek, ik wil het eventjes toch de overweging meegeven. Dank u wel. Wil Lokaal Alternatief daarop reageren? Lokaal Alternatief

Ik zal het in de overweging meenemen. -Dank u wel, dan gaan we verder naar de Partij van de Arbeid. -Dank u wel, voorzitter, PvdA Kerkrade

bij de eerste infosessie die wij hebben gehad, heb ik aangegeven: om niet zozeer naar de Inkomenskant, maar om naar de bestedingskansen te kijken. Met de tegemoetkoming energiekosten is dat ook gebeurd. Dat hebben we ook op die avond gehoord en wat bleek dat de armoede daarna gedaald is. Burgers worden middels vroege sanering schuldhulp geholpen om uit de schulden te komen. Maar zitten zij eenmaal in het schuldhulptraject, dan wordt uitsluitend gekeken naar inkomen, terwijl, zoals al aangegeven, op dat moment hebben ze leefgeld als alleenstaande 50 euro per week en een volledig gezin 100 euro per week. En dat is heel lastig om daarmee rond te komen. Maar de aanbiedingen die de gemeente heeft, zoals de SCA, de voedselbank, de kledingbank, daar hebben ze geen recht op, omdat puur gekeken wordt naar de Inkomenskant. De uitvoering van beleid ligt bij de gemeente. De gemeente bepaalt. Mijn vraag is hoe de wethouder staat ten opzichte van mijn opmerking om in de toekomst meer te kijken naar de besteding kant? Dank u wel. -Dank u wel. Interruptie van de SP. SP Kerkrade

Ik heb een vraag. Ik ben wel benieuwd wat de Partij van de Arbeid vindt van onze amendementen, wat ik net heb voorgesteld, en ik ben ook heel benieuwd wat u vindt van de opmerking van de wethouder dat een bijstandsuitkering wel genoeg is om van te leven? En dan tenslotte heb ik nog een vraag. U zegt: ja, de armoede is niet gedaald, u zegt dat de armoede is gedaald door die energietoeslag, maar dat is natuurlijk onzin. De armoede is niet gedaald. Mensen hebben nog hebben iets meer te besteden door die energietoeslag. de armoede is nog steeds hetzelfde voor al die mensen. -Dank u wel. Partij van de Arbeid. PvdA Kerkrade

Ik heb drie vragen gehoord, voorzitter. De eerste komen we op de tweede termijn terug, de tweede, de opmerking van de wethouder. Die is aan de wethouder. Ik persoonlijk heb daar geen mening over, want ik zit zelf niet in de bijstand en ik weet niet of dat genoeg is om te leven. En de derde vraag: het startende stukken. De armoede is na die impuls tijdelijk gedaald. SP Kerkrade

Voorzitter, ik bedoel wat anders, maar even een aanvullende vraag: Raoul Vinken

bent u van mening dat mensen die arm zijn het zelf de schuld zijn? Partij van arbeid. -Ik geloof niet dat dat de vraag was, PvdA Kerkrade

maar ik weet uit ervaring dat iemand die in de schulden zit dat niet per se zelf schuld hoeft te zijn. Raoul Vinken

Dank u wel. Dan gaan we verder met de fractie van Ons Kerkrade. Ons Kerkrade

Dank u wel, voorzitter. Veel gezegd, belangrijk onderwerp, In schulden is er ook al veel gedaan met dit onderwerp en in de toekomst gaan we ook veel doen, hoor ik zo in deze regio, met dit onderwerp, het is een [onhoorbaar 01:36:17] thema jongere gezinnen, de oudere doelgroep, enzovoort. Overal eens aandacht voor. Zoals het hier voorligt, nu zijn we ook grotendeels akkoord, zoals het hier ligt. Amendementen komen nog, dus ik kan nog niet akkoord geven. Amendementen van de SP, we hebben van de wethouder de verklaringen gehoord en van ambtenaar ook. Dus we gaan niet akkoord met de amendementen van de SP. Zijn we toch trots op de wethouder, ondanks dat we niet akkoord zijn. Amendement CDA, positief, staat er positief in. Alleen ook de vragen over de dekking en over de evaluatie, om die misschien ergens even te kijken. Dus het voorstel van het college, wethouder, om eventueel naar een motie om te tornen. is de CDA bereidwillig om dat eventueel te doen? Om daar misschien in de toekomst toe iets meer spelingen te krijgen? Tot zover. -Dank u wel en tot slot BurgerBelangen. Burgerbelangen

Dank u wel, voorzitter. Het beleidsplan is voorlicht. Daar waren we in eerste instantie al positief over en dat zijn we nog steeds. Dus ik zou niet weten waarom we daar nu anders over moeten denken, dan dat we in het in eerste instantie gedaan hebben. We heel veel invoer gekregen, in processen, heel veel invoer gekregen. Het is een belangrijk thema. Het is ook belangrijk dat mensen er verder over nadenken en wellicht aanvullende vragen stellen. Die helpen natuurlijk mee om nog positiever te zijn, maar we blijven bij ons eerdere standpunt dat we positief zijn over het plan. Amendementen kom ik in de tweede termijn op terug. Raoul Vinken

Dank u wel. Dan kijk ik naar de wethouder voor de beantwoording van de eerste domein. -Dank u wel, voorzitter. Seat 9

Hart van Vrijheid, die had geen vragen gesteld. De VVD, die wil nog meer inzetten op preventie en dat is ook de koers die wij ingeslagen hebben. Dan heeft de VVD nog iets gevraagd over de stadspas. Ik kan u geruststellen, meneer Creusen, we zijn inderdaad met de stadspas ook nog bezig met onderzoeken en we komen in december naar u toe met nog meer informatie over de stadspas en dan gaan we u alles van de hoed en de rand vertellen over dit mooie instrument om mensen te helpen. Het CDA heeft haar amendement proberen te verdedigen en ik blijf erbij. Ja, ik heb uw betoog gehoord. Er zijn heel veel uitdagingen, maar ik heb u proberen uit te leggen waarom dat wij aan uw vragen: zet uw amendement om in een motie, zodat we meer tijd hebben om de zaak dus ook met de pilot te starten. Ik kan u zonder meer toezeggen, als het achteraf blijkt dat het goed werkt, dan gaan we al die jongeren helpen, want we spreken over 80 jongeren, dus dat is

wat mij betreft in ieder geval geen probleem, want het is ook een stuk in de vorm van preventie en zorgen dat de mensen een vishengel krijgen om zelf voor een inkomen te zorgen. Dus die toezegging, die heeft die dan voor mij, dat mag u noteren, voorzitter. SP. ol moet u teleurstellen. Ik heb ook geprobeerd met 50 euro rond te komen en u weet mijn privésituatie niet, maar ik heb ook tussen het wal en schip gehangen en ook mij afgevraagd hoe ik het eind van de maand moet halen, ook al denken mensen erover dat ik alleen maar op partijen en feesten ben. Maar dat is niet zo. Dus ik weet wat het is om met weinig geld rond te komen en de tering naar de nering te zetten. Dat weet ik dus. Maar ik ga u ook teleurstellen, want u zegt: is de uitkering genoeg om van te leven? Ja, want wij hebben zelfs mensen in Kerkrade die kunnen daarvan sparen van die uitkering. SP Kerkrade

Ik zie interruptie van de SP, -Voorzitter, ja, je kan er wel van leven als je zorgtoeslag, huurtoeslag, kindertoeslag enzovoort allemaal erbij optelt. Dat geldt ook voor mensen met het minimumloon. Maar sec en dat heb ik gezegd, sec van een bijstandsuitkering kun je niet leven en dat geldt ook voor het minimumloon, by the way. Raoul Vinken

Wethouder Roland. -Dat ben ik volledig met u eens. Seat 9

Maar kijk, het is toch altijd het resultaat van de keuzes die je zelf maakt. En de cliëntenraad ondersteunt ons beleid. Wat wij hierin hebben. Normaal gesproken, u gaat er altijd plat op dat ook de cliëntraad de mening zeer daar hoog in het vaandel heeft en de cliëntraad ondersteunt het plan van aanpak, wat wij hier aan u voorgeschoteld hebben. -Voorzitter, misschien SP Kerkrade

is dat dan toch... -Maar voorzitter, met alle respect, kijk, Seat 9

wij kunnen geen inkomenspolitiek gaan bedrijven. Dat is niet onze taak en dat doe ik ook niet. Nee, maar dat zeg ik net. Daarom is dat amendement omdat het gaat om een, want we zitten naast langs elkaar heen te praten. Voorzitter, ik hoop dat u mij dat even toestaat. Raoul Vinken

We hebben als SP al gezegd dat wij heel erg blij zijn met alle projecten die gedaan worden, inclusief de stadspas wat we heel goed vinden. We zijn heel tevreden over de evaluatie. We zijn heel tevreden over het proces, hoe dit beleidsplan tot stand is gekomen met alle adviesraden. De volgende keer nog net even iets eerder dan dat advies naar de raad sturen. Maar goed, daar zijn we allemaal heel tevreden over. Wat ontbreekt en dat stuit ons tegen de borst is een visie op de oorzaken van armoede en daarin kunt u een stap maken door achter de mensen te gaan staan en te zeggen: armoede is niet een persoonlijk verhaal. Nee, natuurlijk niet. Nou, zet dat dan in het beleidsplan, dat is het enige wat wij vragen. -Armoede is ook geen persoonlijk falen Seat 9

en wij doen er alles aan om de mensen alle mogelijkheden te geven om uit die situatie te komen en een fatsoenlijk bestaan te kunnen opbouwen. -Als u dat vindt, wethouder, SP Kerkrade

dan is het toch geen probleem om ons derde amendement aan te nemen en die passage toe te voegen. Dat lijkt mij dan een kleine moeite. Er hoeft niks gewijzigd te worden in uw beleidsplan, er komt alleen een stukje bij en dan hebben wij een hele mooie visie Raoul Vinken

op armoede wat ons betreft. -Via de voorzitter, alstublieft en ik wil u vragen om vervolgvragen even mee te nemen naar het tweede termijn. Dank u wel. Wethouder. -Ik was hem even kwijt. John Roland

Voorzitter, wij willen daar geen oordeel over vellen. Raoul Vinken

Dank u wel, dan kijk ik even rond. -Ik moet nog verder, sorry. U was nog niet klaar, dan geef ik het woord graag terug. -De

John Roland

Partij van de Arbeid zei op een gegeven blik dat we meer moeten kijken naar de besteding schande, dat klopt inderdaad, dat heeft u ook gezegd bij de eerste twee bijeenkomsten. Maar wij doen ook een klein beetje met budgetcoaching , dan ga je toch kijken bij de mensen van: oké, dit is je inkomen en als je het op die manier gaat verwerken, dan heb je de kans om eventueel op nul uit te draaien of zelfs, zoals onlangs is gebleken, een beetje aan de zijkant te kunnen leggen om in slechte tijden dan ook nog een beetje reserve op te bouwen. Dus wij doen eigenlijk dit wel al een beetje met budgetcoaching. Maar het zal niet genoeg zijn. Dus we zullen zeker dit mee terugnemen en daar nog eens een keer anders blik op gooien, werpen, kijken. Dank u wel. Dan kijk even rond, zijn alle vragen beantwoord? SP? Raoul Vinken

Nee, voorzitter, ik heb gewoon nog geen antwoord gehoord SP Kerkrade

van de wethouder op ons eerste amendement. Hij zegt wel: is een foutje in het ontwerpbesluit of in de nota van toelichting, maar ik heb ook gezegd: dit project, dus we willen 400K vrijmaken voor armoede en schuldenbeleid, waarvan 100.000 blijkbaar voor de stadspas. Dat is 150.000 boven het budget, wat het college, zonder dat ze naar de raad toe, vrij mogen besteden. Nu gaan we 400 stoppen in nieuwe projecten, staat in het beleidsplan en daarvoor moet u gewoon naar de raad en er moet gewoon een stukje bij. Beslispunt twee hoort gewoon op het ontwerpbesluit te staan. Volgens de financiële verordening wel. -Dank u wel. Wethouder. Raoul Vinken

Voorzitter, ik geef het woord aan Peter [onhoorbaar 01:44:34]. John Roland

Ze hebben dat uit gezocht en dat is niet zo. Seat 6

Voorzitter, even in de techniek en van het financiële. Inderdaad, op dit moment worden die 400, 000 euro worden gealloceerd binnen het programma armoede. Dat is de bevoegdheid van het college en de besluitvorming daarover wordt uiteindelijk afgelegd via de daarvoor geldende PNC cyclus, in dit geval de jaarrekening. Dan wordt het nog aan de raad voorgelegd en wordt dat ook door de raad conform besloten. Voorzitter, ik wil hier toch bezwaar tegen maken. Raoul Vinken

A, het is nieuw beleid, want er staat letterlijk: nieuwe programma's. Als u zegt: de gelden worden gealloceerd, dat betekent dus dat u zegt: we gaan met die 400K, die halen we ergens anders uit het armoede en schuldenbeleid weg en daar gaan we dan deze dingen van doen. Is dat wat u zegt? Dus u gaat eigenlijk enerzijds bezuinigen op armoede en schuldenbeleid en anderzijds nieuwe projecten doen. -De wethouder. Nee, officieel, normaliter hadden we dat geld wat over was van de energietoeslag in de algemene reserve moeten doen, want we hebben geen reserves meer. We hebben geen reserve sociaal domein meer, dus we hadden officieel dat geld terug moeten doen in de algemene reserve. Dan zou het zomaar kunnen zijn dat er een rotonde van aangelegd wordt. Om dat te voorkomen hebben wij gevraagd om die 1,6 miljoen te alloceren binnen het domein van armoede. Sorry, die 4 ton, ik maak een spreekfout, hebben we die vier ton gevraagd om die te alloceren, zodat die niet terug moesten in de algemenere reserve. En dat we het daarmee konden doen SP Kerkrade

wat wij wilden doen binnen de armoede en schulden. Raoul Vinken

Ik wil u verzoeken om de vragen even mee te nemen SP Kerkrade

in de twee termijn, alstublieft. Anders blijven we heen en weer pingpongen, en dan komen we er nu niet uit. Dus ik wil u verzoeken om die even mee te nemen. Dan kijk ik even rond. Zijn alle vragen voor de eerste termijn behandeld? Beantwoord? VVD? -Het kan ook zijn dat die thuis hoort VVD Kerkrade

in de tweede termijn. Ik zit toch met die stadspas hoor. Want het lijkt mij gewoon onvoldoende hoe dit gefinancierd, hoe dat gedekt wordt uit al die middelen die bij elkaar worden geschraapt. Je gaat de verplichting aan en je weet nog niet hoe het product er uit komt te zien. Is het alleen bedoeld voor culturele activiteiten? Is het bedoeld voor sociale culturele activiteiten? Is het bedoeld om korting te geven bij de lokale bakker? Ik vind eerst dat we daar een duidelijk beeld van moeten hebben voordat we daar een ton in gaan pompen. -Meneer Cruesen, ik wil u vragen Raoul Vinken

om deze even mee te nemen naar de twee termijn. Ik ben ook wat strenger geweest richting de andere partij. Dus ik wil u vragen om deze even te bewaren aan die vragen in de twee termijn te stellen? Akkoord, dank u wel. Dan kijk ik rond. Voor de eerste termijn is alles beantwoord. Dan denk ik dat iedereen en tweede termijn nodig heeft of wil. Ja Dam gaan we naar de tweede termijn. En dan wil ik u ook meegeven om aan te geven: als u een bespreekstuk wil voor de raad, waarom u een bespreekstuk wil, om dat mee te nemen in uw betoog. Dat is goed voor de discussie. Dan beginnen we de tweede termijn bij Hart voor Vrijheid. -Dank u wel, voorzitter. Hart voor Vrijheid

We hebben niets toe te voegen aan de eerste termijn. Raoul Vinken

Voorzitter, daar heb ik wel een vraag. Heeft meneer van Hart voor Vrijheid SP Kerkrade

misschien ook nog iets te zeggen over de amendementen en de motie van het CDA en onze amendementen, of heb ik iets gemist? -Dank u wel. Dan heeft u iets gemist. Dat had ik in de eerste termijn al gezegd. Hart voor Vrijheid

En wat heeft u toen gezegd? Sorry. -Via de voorzitter, alstublieft. Ik heb gezegd in de eerste termijn dat ik het beleidsplan van de wethouder steunde en zijn argumenten ook steunde, dus voor het niet te steunen, voor de amendementen niet te steunen. Oké, dat is helder. Bent u dan van mening dat armoede iemands eigen schuld is? U legt mij woorden in de mond, die iedereen denkt. Ik heb gezegd dat ik de wethouder steun. Dus als ik de wethouder steun, dan legt u de wethouder, die woorden in de mond, en niet meer. Raoul Vinken

Maar... -Via de voorzitter, alstublieft. Voorzitter, ons amendement gaat nu juist over dat derde amendement, in ieder geval, dat wij daarin oproepen om heel duidelijk te maken dat armoede iets is waar mensen zelf niets aan kunnen doen. Dat is wat we in het beleidsplan willen. Dus als u zegt: nee, dat hoeft er voor mij niet in, vind ik dat ik een logische vraag aan u kan stellen, van: bent u dan van mening dat armoede iemands eigen schuld is? -De vraag is helder. Dank u wel. Hart voor Vrijheid. -U hebt mijn antwoord zojuist gehoord Hart voor Vrijheid

en daar blijf ik bij. Wat u daarvan denkt, moet u weten. Raoul Vinken

Daar komen verder niet uit. Het antwoord is gegeven. Dan gaan we verder naar de VVD. -Zoals ik al heb gezegd, voorzitter, VVD Kerkrade

blijven we toch met twijfels zitten rondom die stadspas. We vinden enerzijds ook de gedachte mooi om die doelgroep, jongeren, uit te breiden, maar dat vereist wel een dekking en verdere onderbouwing van bepaalde begrippen. Dus daar hebben we tijd voor nodig, ondersteuning ook vanuit ambtelijk apparaat. Dat geldt dus ook voor die stadspas Dus daar zitten we nog met twee amendementen van of drie eigenlijk van de SP, waarbij ik toch nog een opmerking wil maken en het is rondom de uitspraak van individueel falen. Daar vond ik wel een hele interessante, want u stelt hier, ik moet het er even bij pakken, even kijken, dat armoede eigenlijk een oorzaak is van individueel falen, ik heb het even opgezocht. -Nee, juist niet. Juist niet, maar nu komt het. Armoede is meestal niet te wijten aan individueel falen, meestal niet alleen te wijten. Er zijn meerdere factoren die de oorzaak zijn van armoede. Zoals u het suggereert, is dat het niet te wijten is aan individuele falen, maar er kunnen situaties zijn waar het wel te wijten is aan individuele fase. Hoewel persoonlijke keuze en omstandigheden een rol kunnen spelen, dan komt die, in Iemands financiële situatie is armoede over het algemeen het gevolg van een complexe combinatie en daar zit individueel ten opzichte van complex. En zoals u hebt gesteld in uw amendement heeft u het over individueel verhalen. Maar dat is een

iets andere strekking van wat er feitelijk aan de hand is, namelijk armoede is meestal niet te weten aan individueel falen. Het is een nuance, maar het is wel een hele cruciale nuance. Raoul Vinken

En als het over gaat tot het aanpassen van die bewoording, SP Kerkrade

dan gaan wij akkoord met de tweede amendement. Raoul Vinken

Interruptie van SP. -Daar moet ik nog even goed over nadenken SP Kerkrade

over wat u nu zegt. Want kijk, volgens ons is armoede nooit, echt nooit een kwestie van individueel falen. En dat verklaar ik aldus. We zijn allemaal geboren in een gezin dat we niet hebben uitgekozen. Daar hebben we niet voor gekozen. Dat is toeval, dat is geluk. We hebben allemaal, zoals we hier zitten, zijn we gezond van lijf en leden, hebben we niet aan onszelf te danken, is geen keuze, is geen individuele prestatie, dat is geluk wat we hebben. We hebben allemaal een stel hersens gekregen die op een bepaalde manier functioneren. Dat is niet een keuze geweest van iemand, de intelligentie ook niet, hoe je je leven inricht ook niet of je geestelijke ziektes hebt, ook niet. Kortom, er zijn zo ontzettend veel legio factoren waar we niets aan kunnen doen en tegelijkertijd wel kunnen constateren, dat er structureel de afgelopen jaren de bijstand is uitgekleed en het minimumloon in Nederland niet voldoende is om van te leven. Ik vind dat dat niet kan. Daarmee geef je een boodschap af aan mensen, ook al werkt u hard, wat u ook doet, het zal niet genoeg zijn om een fatsoenlijk leven te leiden. Ik vind dat wij als Kerkrade ons moeten richten tot die mensen en moeten zeggen: mensen, u kunt er niks aan doen, wij kunnen het landelijk beleid niet veranderen, daarvoor moet u anders gaan stemmen, als u dat wilt. Maar wat we wel kunnen doen, is u hier helpen. Raoul Vinken

En daarom vinden we het beleidsplan wel heel goed, inhoudelijk, alle producten, enzovoort, heb ik al gezegd. Dus daar gaat het niet om, maar ik vind dat we een duidelijke boodschap moeten uitbrengen. -Vragen, kort en bontig beantwoorden. Anders gaat u in de tweede termijn over en dat is niet de bedoeling. VVD Kerkrade

Mag ik daarop reageren, voorzitter? Hier zit natuurlijk Raoul Vinken

een fundamenteel verschil tussen onze partijen. Ik zei zojuist: er zit een nuance en dat is namelijk het woord 'meestal niet te wijten'. En u zegt dat het 'nooit te wijten' is en dat is de nuance die ik graag wil maken. Wilt u daar nog een korte reactie op geven, mevrouw Wevers? -Daar moeten we even over nadenken, SP Kerkrade

omdat dit nogal principieel ligt, begrijpt u, en ja, dat is de essentie eigenlijk van het amendement. Dus we gaan erover nadenken en dan komen we daar wel op terug voordat we naar de raad gaan. -Dank u wel, dan ga ik verder. Ons Kerkrade

Voorzitter, mag ik misschien mevrouw Wevers wat meegeven? Ik vind dat op zich wel een goeie, dat het meestal niet altijd te wijten is, maar het gewoon even naar mezelf betrek, aks ik vandaag ontslag neem op mijn werk, ik ga lekker thuis zitten, zal ik waarschijnlijk ook in armoede terechtkomen, ben ik zelf wel schuldig, want ik neem mijn ontslag. Dus ik vind dat dat nooit is, vind ik best een groot woord. Maar ik ben het wel een beetje eens met de VVD, als je dat kunt ombuigen dat het meestal niet te wijten is. Ik weet uit ervaring dat het meestal wel hele andere complexe materie zijn, maar nooit? Ja, dat vind ik wel een heel groot woord. Raoul Vinken

Voorzitter, even een korte reactie, Ik neem aan dat niemand denkt van: SP Kerkrade

o, wacht even, ik ga mijn baan opzeggen en dan ga ik gewoon thuis de hele dag op de bank zitten, want dat is een stuk leuker. Ik vind dat we van dat beeld af moeten, dat mensen die thuis op de bank zitten, dat die een leuk leven hebben en ook al zouden die zelf ontslag hebben genomen. Daar zijn meestal redenen voor.

Psychische redenen, fysieke redenen, wat voor reden dan ook, niet omdat men dat een leuker leven vindt. En dat beeld, dat hoop ik, dat dat een keer omdraait bij mensen hier. Dank u wel, de VVD. -Ik constateer meestal VVD Kerkrade

zijn reden, daar ben ik eens mee. -Dank u wel, Raoul Vinken

dan gaan we verder naar het CDA. -Dank u wel, voorzitter. CDA Kerkrade

Mijn collega die reageert, had ik nog heel even op de amendementen die voorliggen van de SP. We hebben uitgebreid gesproken, hebben ook een aantal fracties gehoord inderdaad, hoe zij in ons amendement staan ten opzichte van de pilot uitbreiden, ook Ons Kerkrade heeft ons de vraag gesteld van: zijn wij bereid om dat om te zetten, het amendement naar motie om en dan vervolgens voor het zomerreces te evalueren, en na het zomerreces, al dan niet met een tweede groep van start te gaan. Dit nemen we uiteraard heel, heel serieus en nemen we graag mee naar de fractie. Wij zullen dat binnen de komende twee, drie dagen ook met onze fractie bespreken om zo snel mogelijk dan te komen of wij aanpassingen doen aan amendement of de motie. We willen liever nu niet hier ter plaatse bespreken, maar ik wil even mijn fractie daar graag bij betrekken, omdat ik hun mening daarbij ook heel belangrijk vind. Een drietal punten die ik heel kort wil aanhalen, dat is dat de argumenten die ik inderdaad nu hoor, om de pilot voor 30 personen te starten is. Dat is natuurlijk is met externe besproken. Het is de vraag of de kans er is dat er meer mensen gaan deelnemen nu. Dat is een beetje koffiedik kijken, zullen we maar zeggen, en de dekking die er op dit moment niet is. Dus er zijn twee tot drietal argumenten die nu aangeven om nu niet met die pilot te starten.

Maar stel, wij starten in januari, februari met die pilot en stel, er melden zich 32 personen of er melden zich 35 personen. Gaan we die andere personen dan on hold zetten? Dan ben ik wel benieuwd naar de wethouder hoe we daarmee omgaan? Of zou dan de mogelijkheid bestaan, om dat dan toch één van de twee, drie argumenten wordt weggehaald, dat we die personen, dat die jongeren zich toch melden, dat het project blijkbaar toch succesvol is aan de voorhand al, nemen we die dan toch mee? Dus die zou ik graag vernemen van de wethouder, hoe we in die situatie dan op dat moment daarmee omgaan. En nogmaals, we nemen het uiteraard mee om het amendement om te zetten in een motie. Sorry, het laatste, voorzitter, en dat is dat wij ook graag de komende dagen afspraken willen inplannen met ambtelijke ondersteuning en dat doen we dan ook graag met u. Ik weet heel even niet, Sanbuch, als ik de achternaam goed uitspreek. -Zaalbuch. Seat 8

Dank u wel, maar dat zou ik ook graag doen op het gebied van financiën, inderdaad, om te kijken of er daar niet een dekking ligt. Dank u wel. -Dank u wel, voorzitter. CDA Kerkrade

Mijn collega heeft nog 30 seconden overgelaten, dus ik ga het kort houden. Wat betreft de amendementen van de SP. Die willen we eigenlijk toch nog even terug meenemen naar de fractie, om het daar echt nog even uitgebreid over te hebben, zeker ook omdat wij dit zo'n belangrijk punt vinden. Wel willen we even aangeven dat we ons aansluiten bij het punt dat de VVD eerder heeft gemaakt over het amendement twee, dat we met die wijziging ons toch wel ook in het amendement kunnen vinden. Dank u wel. -Dank u wel. Raoul Vinken

Dan gaan we verder naar de fractie van de SP. Ik doe alleen het amendement van het CDA, en dan sluit Karin aan. SP Kerkrade

Dus ik zal even kijken, ik zal snel praten. Wat het amendement betreft, het kan natuurlijk een motie worden, dat is aan het CDA, maar we vinden het ook wel belangrijk dat er niet 30, maar 60 jongeren meteen geholpen kunnen worden, want het is zoals mijn collega zei van het CDA, als er zich 32 melden, of stel er melden zich 40 mensen, dan moet je dan tien on hold zetten? Dus dat vind ik wel een puntje. En hoe meer er meteen geholpen kunnen worden, hoe beter. Je gaat toch niet iemand in een half jaar laten wachten omdat je een pilot doet van 30 mensen, dat wil ik toch even meegeven. Wij vinden in ieder geval een goed amendement, wat we zouden willen steunen. Mocht het een motie worden, dan steunen we die uiteraard ook. En de rest doet mijn collega. Voorzitter, dank u wel. Even nog over die financiën, dat eerste amendement. Ik vind het apart dat de VVD daar niks over zegt. Maar goed, de plannen in dit beleidsplan die kosten 400,000 euro. Dat staat zo in de begroting, op pagina, uit m'n hoofd, 18. De SP heeft dat er graag voor over, maar de wethouder moet hier wel voor naar de raad. Het kan niet zo zijn dat wij dat bij de begrotingsvaststelling gaan doen. Wij besluiten

nu over dit plan en daarmee besluiten wij dus ook nu over die 400K. Daar zit dan 100.000 euro voor de stadspas in. Dus als wij dit beleidsplan vaststellen, hebben we ook die 400K vastgesteld, ook al haalt de wethouder dat stukje uit de nota van toelichting, waar we dat dan vandaan halen. Maar sterker nog, wethouder, ook daar gaat de raad over, waar u dat vandaan haalt. We willen dan tenslotte niet nog eens een keer zo'n Reha kwestie. Daar zou ik bijna iets over zeggen tegen het CDA, maar dat laat ik dan maar even achterwege. Voorzitter, je kunt geen waardig leven leiden als je in de bijstand zit, want je kunt dan niet naar verjaardagen van familie en vrienden, je kunt niet naar een sportclub, je kunt geen internetabonnement betalen, je kunt geen krant, niet naar de tandarts, niet naar de kapper en je bent uren en uren kwijt om allerlei toeslagen aan te vragen met het risico dat je afgewezen wordt of alles weer terug moet betalen. De SP is van mening dat we heel duidelijk als Kerkrade moeten zeggen: het stigmatiseren van armoede moet stoppen, we gaan de mensen helpen, we gaan ze ondersteunen en we gaan er alles aan doen om de levenskwaliteit van iedereen die op of onder bijstandsniveau leeft, te verbeteren. Daar is dit plan een hele goede aanzet toe, de inhoud, daar zijn we het mee eens.

Maar dit is wel een visie, die ik vind, dat de SP vindt dat we dat met z'n allen moeten uitdragen. Dus daarom roep ik alle partijen toch nog eens op om nog eens goed te kijken naar die kwestie. Ik geloof dat ik er dan ben. Dank u wel. -Interruptie BurgerBelangen. Burgerbelangen

Voorzitter, ik snap niet wat u bedoelt met dat je niet Raoul Vinken

naar een verjaardag kunt gaan. -]onhoorbaar 00:02:27] Sorry u zegt net, je kan niet naar een verjaardag gaan. Burgerbelangen

Ik snap niet dat je niet maar een verjaardag kan gaan of zo. -SP. Nou, als je kijkt naar mensen die in de bijstand zitten, SP Kerkrade

die kunnen niet een cadeautje kopen, als je naar een verjaardag gaat omdat ze dat geld eenvoudigweg niet kunnen missen. Als je 50 euro per week te besteden hebt voor alleen voedsel, in deze tijd en dat geldt voor heel veel gezin en niet alleen maar voor gezin die bij de schuldhulpverlening zitten, maar gewoon voor heel veel mensen die van dat bedrag moeten rondkomen, dan kan je dat dus niet. Dan kan je wel bij heel veel potjes terecht. Dat is wat ik bedoel, en dan kunnen we best veel doen, maar in principe is dat onmogelijk en ik vind dat we in een land leven waar dat niet zou moeten kunnen. -Maar ik vind het eigenlijk heel raar, Burgerbelangen

want u zegt dat als je ergens heengaat, iets moet meenemen, dus ik ben nergens meer welkom. Als ik nu helemaal niks meer heb, mag je bij niemand op een feestje komen, mag ik niet de deur uit. Dat is wat u zegt. -Nee, voorzitter, ik zeg dat mensen zich schamen, dat ze geen cadeautje bij zich hebben SP Kerkrade

en daarom heel vaak verjaardagen gaan overslaan. Als u de moed hebt, niet iedereen wil daarop afgerekend worden, dat ze niet voldoende geld hebben om met een fatsoenlijk cadeautje te komen. Dat is wat ik zeg. Er zijn voorbeelden genoeg, kun je in alle documentaires over mensen in armoede zien dat dit een heel belangrijk ding is. Raoul Vinken

Dank u wel, dan ga ik verder naar de fractie Lokaal Alternatief. Lokaal Alternatief

Dank u wel, voorzitter, ik heb net al in de eerste termijn aangegeven dat wij het op zich een goed plan vinden. Maar er liggen inderdaad nog een aantal amendementen die wij willen bespreken en daarom zouden wij dit ook graag als bespreekstuk naar de raad zien. Dank u wel. Partij van de Arbeid. -Voorzitter, wij moeten terugkomen PvdA Kerkrade

op de ingediende amendementen wat we daarmee als fractie willen gaan doen. Allereerst lijkt het mij verstandig dat we in de periode tussen commissie en raad even goed uitzoeken dat het ontwerpbesluit goed wordt genomen, want het is een heen en weer spel en ik durf niet te zeggen wie gelijk heeft. Maar misschien is net goed om dat uit te zoeken en het ontwerpbesluit goed voor te leggen en dan kunnen we daar in de raad verder over subatten. En dan weten we dus ook of misschien het ontwerpbesluit al wordt aangepast en het amendement overbodig is of niet. Maar dat zien we dan wel. Kan ik gewoon nu niks verder over zeggen. Dan

de twee SP-amendementen, die gaan over het toevoegen, niet schrappen van een passage en het toevoegen van een visie op armoede. Wat de Partij van de Arbeid betreft, mag een visie op armoede niet ontbreken. Wat die visie moet zijn, hoe die verwoord wordt, ik wil dat graag meer terug naar de fractie nemen. Vandaag zijn de amendementen ter beschikking gekomen en ik ga daar nu niet, wij twee gaan er nu niets van vinden, maar een visie daarop hebben is altijd een goeie zaak. Dus de SP refereerde aan verkiezingsprogramma's van de Partij van de Arbeid. Natuurlijk vinden wij dat ook. Dat geldt dus ook voor beide amendementen. Dan kom ik nu bij het amendement van het CDA aan. En dan kijk ik ook even naar het antwoord op de cliëntenraad, want als we dan een pilot gaan starten, snap ik allereerst dat je die groep niet zomaar te groot kunt maken. Of misschien kan dat wel en dan stellen we hem bij. Nou, beide zijn prima, ik weet niet zo goed 30, 60, ja, dat is heel arbitrair. Ik vind vooral van belang dat de pilot slaagt en dat we daarna daarmee goed aan de slag kunnen. Maar op dat punt vind ik vooral van belang en dan vindt de Partij van de Arbeid van belang, dat die jongeren adviesraad alsnog in de gelegenheid kan worden gesteld om daar ook iets van te vinden, zodat we die inputs alsnog mee kunnen nemen.

En ik zou dat wel heel graag willen vragen of dat dan mogelijk gaat zijn en hoe we dat in kunnen gaan bouwen. Dat zijn tot nu toe de reacties op de amendementen. Dank u wel, dan gaan we door naar de fractie van Ons Kerkrade. Raoul Vinken

Dank u wel, amendementen ben ik al ingegaan in eerste termijn, Ons Kerkrade

dus verder weinig nieuws. Wel wil ik nog even ingaan op de reactie van mevrouw Wevers op de opmerking van meneer Douma, die gaf aan dat als je vanuit jezelf ontslag nam, dan thuis op de bank ging zitten en waarschijnlijk armoede zou hebben. Dan gaf mevrouw Wevers aan: ja, we moeten af van het stigma dat iedereen nu op de bank zit, zelf ontslag neemt, en arm, wordt. Dat heeft hij niet gezegd. Dus die framing werp ik verre van me af, kijk de band maar na, die framing werp ik verre van me, dat dadelijk de SP weer zegt van: Ons Kerkrade heeft gezegd: iedereen die ontslag neemt, komt op de bank te zitten en iedereen die op de bank zit, is arm en is het zelf schuld. Dat hebben we niet gezegd. Dus kijk de band even na, die frame werpen wij ver van ons. Dank u wel. Dank u wel, interruptie van de SP. -Volgens mij heb ik dat niet gezegd, SP Kerkrade

ik heb die woorden, dan heeft het misschien verkeerd begrepen. Ik heb in ieder geval niet zo bedoeld. Het gaat erom dat mensen die zelf kiezen, zoals meneer Douma's voorbeeld: ik kies ervoor om thuis te gaan zitten en ontslag te nemen, dan word ik ook arm. Dat zei meneer Douma. Mee eens? Wat ik zeg: als mensen dat doen om daar zo voor te kiezen en thuis dan te gaan zitten op de bank, dan is dat doorgaans een reden. En die reden, als je je baan opgeeft zomaar, is doorgaans, zeker als je in armoede komt, een reden die te maken heeft met fysieke, psychische, weet ik veel wat voor redenen mensen allemaal kunnen hebben, maar dat dat niet per se hoeft te zeggen, dat het dan nog steeds een vrije keuze is, ook al doet iemand dat uit zichzelf, ontslag nemen. Dat is wat ik heb bedoeld te zeggen. Mensen zitten complex in elkaar, mensen hebben heel veel redenen en ik wil zo graag, dat is de hele tijd mijn pleidooi, dat we gaan nadenken op een andere manier, over mensen die in armoede zitten en dat wij zelf ook denken: het kan ons ook overkomen, allemaal van ons, welke redenen dan ook. Dank u wel. Raoul Vinken

Dank u wel. Ons Kerkrade. -Ik snap het, dat laatste tijd heeft Ons Kerkrade

iedereen hier, niet alleen de SP, dus dat zijn van die dogma's, die kennen we allemaal. Niemand wil dat iemand arm is en niemand wil dat iemand onder de armoedegrens leeft en niet de deur uit kan. Dus dat zijn van die dingen, dat zal de VVD, denk ik, ook voor staan. Zelfs de VVD zou ik zeggen. Maar het gaat me erom hoe u net zei en u legt het nu uit, maar op dat moment legde u het niet uit en dan kwam het over alsof meneer Douma het anders zei. Dus zodoende. Maar de mens zit complex in elkaar. -Dank u wel. Dan BurgerBelangen. Burgerbelangen

Dank u wel, voorzitter. Amendement kwam vrij laat, maar we hebben de mogelijkheid genomen vandaag om het met elkaar daarover te hebben. Zoals ik al eerder zei, het beleidsplan was oké en dat is nog steeds oké. Dus de amendementen van de SP steunen we niet. Het amendement van het CDA kwam zo laat dat we het daar niet meer over hebben kunnen, maar goed, dat is de visie van de wethouder daarin, om het om te turnen naar een motie. Klinkt op zich prima, maar goed, die neem ik mee terug en overleggen we in onze fractie.

Raoul Vinken

Dank u wel. Ik zie een interruptie. -Voorzitter, ik heb een vraag: SP Kerkrade

u zegt, u heeft er vanmiddag over gepraat en heeft besloten dat u die amendementen niet steunt. Maar ik vraag me dan af: alle argumenten die u vanavond gehoord heeft, van onze mond en van de VVD en anderen, hebben u blijkbaar dus ook niet overtuigd dat het misschien toch een goed idee is om er nog eens naar te kijken naar die tekst, of we niet een mooie visie over armoede in het beleidsplan moeten opnemen. BurgerBelangen. Raoul Vinken

Natuurlijk, een visie armoede is belangrijk Burgerbelangen

en zal wellicht ook opgenomen kunnen worden. Maar ik denk, met de bewoordingen die nu in het plan staan, komen we al een dusdanig eind dat de mensen die hem lezen en waar het voor nodig is, dat we daar echt wel een visie op kunnen vormen, dat het niet meer zo expliciet hoeft te vermelden als in jullie amendement staat. Daar wil ik het graag bij laten, voorzitter. -Nog een opmerking? Raoul Vinken

Komt u met een vraag? -Ja, ik ben het in die zin met mevrouw SP Kerkrade

eens, dat ze zegt: ja, daar staat een visie in, maar het gaat nu juist over wat voor beeld je met die visie die er nu in staat, naar buiten brengt. En dat suggereert toch redelijk dat dat aan mensen zelf schuld zijn, dat het een individuele kwestie is. Tot slot: BurgerBelangen. -Ik had de vraag al verwacht en ik denk: Burgerbelangen

wanneer komt de vraag nu, mevrouw. Vinden wij ook dat iedereen zelf schuld is? Nee, uiteraard niet, maar daarnaast, als ik naar mij persoonlijk kijk, ik heb vijftien jaar bij [onhoorbaar 02:09:40] bemiddeling gewerkt en er zijn echt mensen die het zelf schuld zijn, dus het woordje meestal toevoegen zou een optie kunnen zijn, maar in het algemeen, zoals die nu daar staat, zullen wij het amendement niet. -Dank u wel Raoul Vinken

en dan gaan wij naar de wethouder voor de beantwoording van de tweede termijn. Wethouder Roland. -Dank u wel, voorzitter. John Roland

Ik wil even reageren op de VVD. Hart van Vrijheid, had geen vragen. Dank voor de instemming met het stuk. De VVD blijft toch zich zorgen maken over de stadspas. Ik weet niet of u bij de bijeenkomst geweest bent in het begin, toen ik verteld heb waar de stadspas overal voor gebruikt kan worden. Het is zeker bedoelt dat mensen geen stigma oplopen. We hebben dan een pas waar ze overal mee terechtkunnen. Ze kunnen bij die stichting SKA, ze kunnen bij stichting Leergeld, ze kunnen schoolmiddelen halen bij de Bruna of bij de HEMA, dat is allemaal geregeld. De stadspas kan zelfs uitgebreid worden, dat mensen die hier een dagje naar Kerkrade komen, geld erop kunnen storten, zodat ze wat kunnen gebruiken bij onze plaatselijke winkeliers. Dus het is ook nog een keertje goed voor de portemonnee van onze middenstanders. Ik kan u geruststellen, wij komen in december met het projectplan en daar worden alle in ins en outs van de stadspas, aan u bekendgemaakt en dan kunt u daar nog een keer naar luisteren. Dan hoop ik dat wij ook u kunnen overtuigen dat het goed is. Goed, CDA. U vraagt op een gegeven ogenblik van: stel ou dat zich 40 jongeren melden of 35 jongeren melden. Dan kan ik u toezeggen dat we daar dekking voor hebben en dat we niet een half jaar gaan wachten om die jongeren te helpen, want we zijn uiteindelijk bezig met een stukje preventie. Dus daar hebben we dan ook dekking voor.

Die vraag, die had mevrouw Laumann ook in haar tweede termijn gesteld, dus ik zeg u bij deze toe: mocht dat zo zijn, dan hebben we daar dekking voor en is dat probleem opgelost. Dan kom ik bij de SP. Armoede heeft heel veel oorzaken en wij willen niet daarover oordelen. Maar wij volgen in deze dan ook het advies van de cliëntenraad en wij proberen de mensen zo goed en zo kwaad wat binnen onze mogelijkheden zijn, te helpen om een volwaardig bestaan op te bouwen. En u zult ook later op mij trots zijn, want ik vind dat wij dit plan heel goed aangepakt hebben. We hebben jullie van het begin erbij betrokken, we hebben geluisterd naar hetgeen wat jullie zeiden. Dus dat is allemaal buiten kijf en we gaan het nu uitvoeren en we gaan kijken dat we positieve resultaten kunnen neerzetten. De cliëntenraad, we hebben dat stuk ook gelezen.

Raoul Vinken

Die heeft het ook verder helemaal niet over een visie op armoede. Die staat daar niet in. Die hebben positief geadviseerd, net als wij, over wat we allemaal doen. Nogmaals, wij zijn heel blij met hoe het gegaan is en hoe het proces verlopen is. Er is eindelijk een keer fatsoenlijk geëvalueerd, et cetera dus dat staat allemaal buiten kijf. Het gaat hier alleen maar om die visie en die ontbreekt in dit stuk. -Mevrouw, ik wil u wel vragen, als u een interruptie pleegt, dat u kort en gebonden uw vraag stelt. Voorzitter, en toch blijf ik bij mijn mening. Dank u wel. Partij van de Arbeid, meneer Gorissen, we zouden heel graag de jongere adviesraad willen meenemen, maar ze zijn nog niet in functie. Ze zijn nog niet een stelling. Dus op het moment dat dat gebeurt, dan gaan we zeker hun advies meenemen. Dus dat kan ik u bij deze toezeggen. Ik zie een interruptie van de Partij van de Arbeid. PvdA Kerkrade

Dat is ook precies wat we bedoelen, want als we dadelijk hierop terug gaan komen en die pilot het levert de eerste resultaten om dan in die evaluatie hun input te vragen, dat is wat we bedoelen. -Wij zijn allebei toen toevallig samen John Roland

bij [onhoorbaar 02:13:53] geweest. Daar hebben we het ook over de jongeren raden gehad. Het is jammer, ze zijn nog niet in functie, dus we zijn er aan het trekken om jongeren te vinden die met ons mee willen participeren en als ze dat doen, gaan we zeker hun in dit beleid. De kinderburgemeester met zijn kinderraad, heeft ons adviezen gegeven die wij opgenomen hebben in dit stuk. Dus wij luisteren zeker naar onze stakeholders. Dank u wel. -Dank u wel, wethouder Roland. Raoul Vinken

Ik kijk even rond, zijn er alle vragen voor de tweede termijn beantwoord? SP. Ik zit nog steeds met dat ontwerpbesluit over die financiën. SP Kerkrade

Daar heeft u nog geen antwoord op gegeven. Het klopt gewoon niet Raoul Vinken

dat dat via de begroting straks wordt vastgesteld. Dat kan gewoon niet. -Wethouder. Ik geef nogmaals het woord John Roland

aan Peter [onhoorbaar 02:14:44]. Het is beleid wat voortgezet wordt. Maar Peter zal het nog eens een keer uitleggen. Seat 6

De raad wordt nu voorgesteld om een besluit te nemen over het beleidsplan. En de technische vertaling, die vindt zijn verwerking in de daarvoor geldende PNC stukken, in dit geval de jaarrekening. Daarmee wordt ook dat budget eraan toegewezen. -Ja, is akkoord, dank u wel. Raoul Vinken

Dan kijk ik nog een keer rond, zijn alle vragen voor de tweede termijn beantwoord? Ja. Dan heb ik de vraag: de amendementen die nu voorliggen en dan kijk ik eerst naar de SP, blijven die gehandhaafd zoals ze nu voorliggen? Ja? We gaan daarover nadenken, bij dat andere amendement. SP Kerkrade

Misschien gaan we nog tekstueel de VVD tegemoet komen en dan de hoop dat de rest denkt van: nou, op deze manier kan het wel, misschien de wethouder zelfs, dus daar komen we dan nog wel schriftelijk mee terug. -Akkoord, dank u wel. Dan kijk ik naar het CDA. Wordt het amendement gehandhaafd zoals het nu voorligt? -Moet ik die beslissing nu al nemen? CDA Kerkrade

Volgens mij mag ik dat ook nog in de tussenliggende tijd doen? Dat mag u. -Dat doe ik dan graag, voor de hand liggen Raoul Vinken

dan ook om er een bespreekstuk van te maken. Dank u wel. Dan is mijn vervolgvraag: ik neem aan dat dit ontwerpbesluit als bespreekstuk doorgaat naar de raad. Dan zijn we het volgens mij u unaniem mee eens.

Dan sluit ik agendapunt 7.1. Dan dank ik de wethouder en de ambtelijke ondersteuning voor hun aanwezigheid. Dan zijn we gekomen bij agendapunt 7.2. Dat is de motie pleidooi voor gewortelde kinderen. Deze motie hebben we bij de vaststelling van agenda als bespreekstuk op de agenda geplaatst en ik vraag dan ook: de motie is vandaag gedurende dag binnengekomen. Wellicht heeft niet iedere fractie kennis kunnen nemen van de inhoud, dus ik wil dan ook de SP vragen het dictum voor te leveren, maar ook de motie kort toe te lichten. SP Kerkrade

Dank u wel, voorzitter. Ik zal niet alleen dit voorlezen, maar helemaal, maar dat mag van mijn eerste termijn af. Zo spannend is dat niet. Voorzitter, de SP heeft een motie ingediend, motie, pleidooi voor gewortelde kinderen en die gaat over het volgende: overwegende dat onderzoek keer op keer heeft aangetoond dat het uitzetten van kinderen naar een land dat ze niet kennen, naar meer dan vijf jaar verblijf in Nederland zeer schadelijk is voor hun ontwikkeling. De chronische stress waaraan deze gewortelde kinderen blootstaan kan ernstige gevolgen hebben voor hun hersenontwikkeling dus. Aldus hoogleraar neuropsychologie professor Erik Scherder. Constaterende dat het voor in de gemeenschap [onhoorbaar 02:17:36] kinderen die langer dan vijf jaar in Nederland verblijven, van groot belang is dat ze hier mogen blijven, omdat het thuis van deze kinderen in Nederland is, het de IND niet is gelukt de procedures te versnellen, zodat kinderen niet geworteld raken in Nederland door slepende verblijfsprocedure, verzoekt het college bij de staten-generaal te pleiten voor een verblijfsregeling voor gewortelde kinderen, omdat ze door de tijdsduur die verblijfsprocedure in beslag nemen, langer dan vijf jaar Nederland zijn.

En verzoekt het college voor een duurzame oplossing waarin bij het verlenen van eventuele verblijfsvergunningen het belang van het kind centraal staat, volgens artikel 2 van het VN-kinderverdrag. Aldus het is vastgesteld op 30 oktober. Ik wil het voorbeeld daar bij nog geven, iedereen zal dat voorbeeld kan van Michel, elf jaar wonende in Amsterdam. Volgens minister Faber moet hij uitgezet worden en terug naar Armenië. Taalkundig alleen al is het verfoeilijk en klopt het niet, want dat kind kan niet terug naar een land waar die nooit geweest is en dat kind is hier geboren, hier opgegroeid, is hier geworteld en dat geldt voor zoveel andere kinderen en dat is ons pleidooi voor deze motie. Dank u wel. Dank u wel. Ik mag aannemen dat bij uw introductie dat u voorstemt? Raoul Vinken

We beginnen de eerste termijn en daar wil ik ook bij aangeven dat elke fractie een spreektijd heeft van vijf minuten. Dan begin ik nu bij de fractie van CDA. -Als CDA Kerkrade

u het niet erg vindt, ga ik het doen. Nee, we zijn zeker ook gecharmeerd van de motie, maar u zei al, voorzitter, dat die vandaag pas binnen is gekomen. Dus we willen hem toch even mee terugnemen naar de fractie om hem echt goed, inhoudelijk ook te bestuderen. Maar dat betekent niet dat we daar mee gaan tegen zijn. Dus we gaan het even goed inhoudelijk bekijken en bespreken en dan komen we erop terug. Dank u wel. -Dank u wel. De SP. Raoul Vinken

Voorzitter, we hebben niks toe te voegen aan het betoog net, wonderlijk. SP Kerkrade

Iemand anders mag die vijf minuten wel van ons hebben als iemand meer tijd nodig heeft om te zeggen waarom ze het zo'n geweldige motie vinden. -Dank u wel. Lokaal Alternatief. Raoul Vinken

Nou, ben ik blij dat ik tien minuten kan praten, hier. Lokaal Alternatief

Nee, ik maak het kort. Het recent geplaatst. We willen dat ook gewoon even goed bestuderen en bespreken. Dank u wel. Partij van de Arbeid. -Voorzitter, het zal u niet verbazen PvdA Kerkrade

dat de hartenkreet die hier op papier staat ook een die wij kunnen delen. Het falen van rijksbeleid mag nooit de oorzaak zijn dat kinderen daar de dupe van zijn. . Deze nemen wij uiteraard wel mee terug naar de fractie, die moet er nog een oordeel over vellen. Maar ik heb een vraag over het tweede punt bij het dictum. Namelijk: het college wordt verzocht met een duurzame oplossing te komen. Volgens mij is dit toch echt een Rijks aangelegenheid, dus wij kunnen die hartenkreet wel neerleggen bij de staten-generaal, maar ik denk dat daarmee onze taak gekweten is en wij niet het college. .. Ja, tenzij het college zegt: wij kunnen minister Faber

omzeilen, dan zou ik zeggen: ga uw gang, maar ik denk dat dat een onmogelijkheid is. Ik zou even de fractie van de SP willen vragen of daar misschien een omissie is of er misschien iets anders mee wordt anders bedoelt. Wil de SP nu reageren of als alle fracties aan het woord zijn geweest? Raoul Vinken

We moeten er even over nadenken, maar het komt. SP Kerkrade

Want het kan namelijk best dat we lokaal een oplossing bieden. Want Faber, die stopt ook gewoon zonder dat er overleg wordt met burgemeesters, kinderen, statushouders in hotels, denk aan Valkenburg, enzovoort. Dus de vraag is: wat voor ruimte hebben we als gemeente m toch te zeggen: wij nemen deze kinderen onder onze hoede? Volgens mij ligt daar speelruimte bij de gemeente, maar dan moeten wij uitzoeken. Partij van de Arbeid, wilt u daar op reageren? PvdA Kerkrade

Ja, ik zie die ruimte niet op dit moment, maar het kan zijn dat die er is en dan zou ik de SP willen verzoeken om daar richting de raad met voorbeelden te komen. Want als dat wel zo is, dan kunnen we wellicht toch met dat tweede punt leven. En zo niet, dan moeten we misschien even de motie aanpassen, maar dat zien we wel richting de raad. -Dank u wel, functie van Ons Kerkrade. Raoul Vinken

Dank u wel, voorzitter. Het is een complexe casus Ons Kerkrade

en daar zijn heel veel afwegingen aan verbonden, ook al is die heel erg sympathiek doe motie. We willen ook deze motie mee terugnemen naar de fractie om al die afwegingen ook te kunnen debatteren en ook om onderzoek te nemen, zodat we dat ook de tijd geven die het ook verdient. Dus voor ons ook, we nemen het mee naar de fractie. Ik had wel nog één vraag eigenlijk over de motie van de SP. U spreekt alleen over de kinderen, maar zoals het dan nu hier zal staan, houdt het dan in dat u dan gezinnen wil splitsen of wilt u ook dat de ouders dan hier blijven, neem ik SP Kerkrade

aan? -Been vraag, dan gaan we over naar fractie BurgerBelangen. -Dank u wel. Burgerbelangen

Ja, sympathieke motie, daar kun je eigenlijk niet tegen zijn. Alleen denk ik wel dat het zeer complex is, dus dat we wel goed moeten nagaan wat we hier noteren en wat we vragen. Dus ook wij nemen hem mee terug naar de fractie om goed te bestuderen, goed uit te denken en dan komen we Raoul Vinken

Dank u wel. Hart van Vrijheid. -Ik sluit sluit Hart voor Vrijheid

namelijk de vorige sprekers. -Dank u wel en tot slot de VVD. VVD Kerkrade

Dank u wel. Inderdaad, het is een sympathieke motie op papier, dat hoort u dus nu van een VVD'er. Maar inderdaad, er zit er natuurlijk wel een aantal haken en ogen. Het politieke speelveld wat je hebt, juridisch hoe het zit. We zitten natuurlijk met die vraag rondom, is het een motie voor gezinshereniging, dat is natuurlijk ook zo'n punt. Maar dat is natuurlijk wel de vraag als je die kinderen, die gewortelde kinderen, inderdaad hier houdt: wat ga je doen met de ouders? Dat is natuurlijk een hele reële vraag. En er zijn misschien nog meerdere zaken die spelen. Dus ik denk dat het ook goed is dat we allemaal die motie eventjes terugnemen naar onze eigen fracties en dat we daar de volgende keer op terugkomen. Dank u wel. Wil de SP tot slot nog reageren Raoul Vinken

op de opmerkingen? -Graag, ik wil nog aangeven, SP Kerkrade

als er nog aanvullingen zijn of als iemand denkt: ja, dat klopt niet, dat zou weg moeten. Wij gaan over dat laatste puntje nadenken wat PvdA zei, dan kan dat natuurlijk altijd. Aanvullingen zijn ook altijd welkom.

Dank u wel. Mag ik daar iets aan toevoegen? -Ja. Raoul Vinken

Tenzij u natuurlijk voor een illegale actie kiest, dat is niet de bedoeling, geloof ik. -[onhoorbaar 02:24:33] VVD Kerkrade

Dank u wel. Dan nemen wij deze motie mee terug naar de raad en daar vindt dan ook de besluitvorming plaats. Hiermee sluit dan ook agendapunt 7.2. Zijn we gekomen bij agendapunt acht, de lijst van toezeggingen. We bespreken nu de lijst van toezeggingen

8 Lijst van toezeggingen VVD Kerkrade

en de vorige keer zijn vanuit verschillende commissies opmerkingen gemaakt over de lijst van toezeggingen. Ik kan u meegeven dat wij de toezeggingen nu als presidium, als een vast agendapunt behandelen en dit ook in de gaten houden. Ook ambtelijk hebben proces wijzigingen plaatsgevonden vanuit de secretaris en managementassistenten en daar is nu hier dus ook aandacht voor en controle op. Wil iemand nog iets toevoegen aan agendapunt acht? Ik kijk even rond. Dat is niet het geval. Dan zijn we gekomen bij agendapunt negen en dat is de sluiting.

9 Sluiting VVD Kerkrade

Ik wil iedereen bedanken voor zijn en haar aanwezigheid en inbreng, en dan sluit ik deze vergadering om 21 uur 20. Wel thuis.