transcript 4 oktober 2023

nader duiden naar aanleiding van de reacties van alle gemeenteraden? Dat kan ook nog dat je die termijn wel wat gaat duiden. M.M.L. van Drunen wethouder

Wethouder, heeft u daar een gevoel bij? Wat een redelijke frequentie zou kunnen zijn? We hebben één keer in twee maanden bestuurlijk overleg en dan komen die gegevens over de monitor naar voren. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dan dan deel ik mee wat openbaar meegedeeld kan worden. Dan zou gemeenteraad frequent terugkoppeling krijgen van de gemaakte kosten, tussen haakjes, bij voorkeur één keer in de twee maanden. Als u die motie zo aanpast hebben we die ook geduid. Dat kan schriftelijk zijn en u kunt altijd alles weer agenderen als u wilt dat daar nog eens over gesproken moet worden. Maar dan blijft frequent niet zo in de ruimte hangen. Dan stel ik vast aan het einde van de eerste termijn dat de SP de motie van het CDA mee wil indienen. Dat hebben we goed gehoord. Dat die motie ook is aangepast door een termijnaanduiding bij frequent. Toe te voegen dat de motie van de SP over het salaris op zeer veel sympathie stuit. De griffie heeft een concept gemaakt waarin jullie je misschien allemaal zouden kunnen vinden. Daarom schors ik de vergadering, zodat alle fractievoorzitters bij elkaar kunnen gaan zitten. Welkom terug. U heeft zich allemaal kunnen vinden in de tekst. Die hebben wij hier SCHORSING

en die lees ik voor. Wordt die door iedereen ingediend? Of is het dan de motie van de SP die iedereen steunt? De motie is van de SP en de Partij van de Arbeid? Klopt dat? Klopt. Als de Partij van de Arbeid de SP op gedachten brengt, kunnen wij niet anders. De motie wordt ingediend door de SP en PvdA. Het dictum is als volgt: middels een schriftelijk verzoek de raad van toezicht op te roepen om het salaris van AD-Interim bestuur doch substantieel te matigen tot het salaris van een directeur in vaste dienst van een vergelijkbare grote instelling. Als de raad van toezicht gehoor geeft aan deze oproep laten ze zien dat werken in de zorg, ook als bestuurder, maatschappelijke betrokkenheid vraag die niet alleen in woord, maar ook in daad tot uitdrukking wordt gebracht. Ik ben correct in de aanname dat de gehele raad met deze motie instemt. Dat is heel mooi. Dan concludeer ik aan het begin van de tweede termijn drie dingen. Een: er is een meerderheid voor het herstelplan. Niet bij iedereen met con amore, maar tegen heug en meug. Dat is duidelijk. Dat maakt de afweging van Lokaal Alternatief dat die niet meer aan de orde is. Twee: de motie van het CDA en de SP samen vindt ook gretig aftrek. Volgens mij is daar unanieme steun voor. Die is aangepast. Bij het tweede punt staat achter haakjes: frequent betekent één keer in de twee maanden ongeveer.

De derde is dat de motie van de SP en PvdA, zoals ik hem net heb voorgelezen ook op unanieme steun kan rekenen. Dan kijk ik u aan en vraag ik of er nog behoefte is aan een tweede termijn. Ja? Dan open ik de tweede domein. Ons Kerkrade. Dank u wel, Voorzitter. We hadden nog niet akkoord gegeven in onze eerste termijn. Ik wil toch zeggen dat wij ook het stuk steunen. We hebben het nu over zoveel veel fusies gehad. Ik ben ik wel benieuwd waar die linkse samenwerking nu misschien nog tot gaan leiden? Wie weet? Ik word hier wel rechtstreeks aangesproken, Voorzitter. Ik moet hierop reageren en ik wil u vast waarschuwen. De SP. Daarbij aansluitend, ik hoor veel partijen zeggen dat ze het toch een hele slechte zaak vinden wat hier gebeurd is. Dat we als gemeente wel moeten betalen, maar zo weinig te zeggen hebben. Ik hoop dat dit ook tot het inzicht leidt om in november op een partij te stemmen die echt tegen marktwerking in de zorg is, namelijk de SP of de Partij voor de Dieren. Meer keuze is er vrees ik niet. Dank je wel. Ouderenpartij niet, CDA niet, Burgerbelangen niet, Hart voor Vrijheid niet, VVD niet, PvdA niet. Dan zijn wij aangekomen op het punt dat de raad besluit om een eenmalige financiële bijdrage van maximaal 67.163 aan stichting XONAR toe te kennen om de zorgcontinuïteit voor onze jeugdigen veilig te stellen.

Wie is daar voor? Voor het herstelplan van XONAR? Dat is unaniem en akkoord. Dan is de motie van het CDA en de SP om het college te verzoeken kosten die XONAR moet maken, betaald moet worden uit de pot van acht miljoen et cetera. Wie is voor die motie? Ook allen? De motie is unaniem aangenomen. Dan heb ik de motie van de SP en de Partij van de Arbeid, waarvan ik het dictum zojuist heb voorgelezen. Die motie steunt u ook unaniem. Dit is er eentje voor de annalen, denk ik. Verder hebben we natuurlijk heel veel zorgen rondom XONAR. Dat heeft u ook duidelijk laten horen. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

De wethouder heeft gezegd dat hij alle reacties van de gemeentes zal bundelen en op verzoek wat Lokaal Alternatief expliciet heeft gevraagd: probeer daar ook een lijn in te vinden, zodat je een beetje overzicht kunt houden. Dat is wel een belangrijk punt, wethouder, dat u zich ongetwijfeld in de oren geknoopt heeft. Dit besluit nemen wij met heel veel pijn in het hart

9.2 Ontwerpbesluit aankoop pand Einderstraat 21 dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

en met heel veel zorgen naar de toekomst toe. Dat heeft u duidelijk verwoord. Dan zijn we bij agendapunt 9.2: het ontwerpbesluit aankopen Einderstaat 21. De raad wordt via dit voorstel gevraagd om wensen en bedenkingen in te brengen richting het college. Portefeuillehouder Weijers is aanwezig Ik geef het voorstel vrij ter bespreking. M.H.A. Charlier Lokaal Alternatief

Eerste termijn, tenzij de wethouder nog iets wil zegge? Nee, helder. Lokaal Alternatief. Voorzitter, ten aanzien van de aankoop van het pand Einderstraat 21 begrijpen we na een helaas noodzakelijk eigen onderzoek in de nabije omgeving van Het Martin Buber het nu voorliggende voorstel. De loods en daarbij liggende parkeerruimte op de plek van het voormalige pand waren eerder beschikbaar om daar een fietsenstalling en jeugdhonk te vestigen, maar op het moment dat deze vraag naar een ruimte daadwerkelijk actueel werd, was deze optie niet meer te huur. Pand Deurenberg zou in de toekomst voor woningbouw minder geschikt zijn, waardoor Einderstraat 21 uiteindelijk als de beste optie voor dit moment naar voren is gekomen. Daarbij blijft het voor ons moeilijk te verteren dat wij als gemeente meer betalen dan de getaxeerde waarde en dat voor een pand dat al jarenlang leegstaat. Voor toekomstige aankopen met een dergelijk doel zouden wij het op prijs stellen om bij het voorstel meegenomen te worden in de afwegingen van het college. In optima forma zouden we bij voorstellen zoals dit een keuzemogelijkheid willen hebben. Keuzes met voors en tegens. Dan kunnen we als raad een betere afweging maken. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Graag wachten we de reacties van de andere fracties af M.M.K. Struver Ons Kerkrade

voordat we een definitief standpunt nemen. Dank u wel. Helder. Ons Kerkrade. Dank u wel, Voorzitter. Gaan wij voor 810.000 euro een fietsenstalling kopen? Nee, maar dat is wel de beeldvorming die de laatste tijd in de media is gecreëerd. Voor verduidelijking:, het gaat hier niet alleen over een fietsenstalling, maar ook over het realiseren van een fietsreparatiepunt voor onze eigen burgers en een broodnodig jeugdhonk voor de Kerkraadse jeugd. In een analyse van de wethouder, die hij ook gedeeld heeft in de vorige commissie, gaf hij aan dat ook andere opties zijn bekeken. Daaruit bleek dat het pand aan de Einderstraat uiteindelijk de beste keuze is om al deze dingen te kunnen realiseren, vooral ook gekeken naar de lange termijn. Wij kunnen begrijpen, ook al ik doe het altijd pijn meer te betalen, maar wij kunnen begrijpen dat bij het horen van de prijs enkele van onze inwoners hun wenkbrauwen ophalen. Ook dit wil ik toch iets verduidelijken. Daar de fietsenstalling ook voor Het Martin Buber van uiterst belang is, hebben wij hier te maken met tijdsdruk bij onderhandelingen. Dit plus de instelling van sommige vastgoedeigenaren zorgt ervoor dat betalen boven de marktwaarde helaas soms niet anders kan. Wel willen wij benadrukken dat het te betalen bedrag uiteindelijk wel kleiner zal uitvallen, omdat het ook doorverkocht zal worden voor woningbouw in de toekomst.

Dus uiteindelijk wat we erboven betalen zal uiteindelijk nog iets verzacht geworden. Dat is ook wel iets wat het voor ons iets acceptabeler maakt. Voor de rest gaat het uiteindelijk ook over welke politieke visie hebben wij voor de toekomst. De vraag is of wij deze investering de moeite waard vinden om in de Einderstaat, die een door in ons oog is in ons centrum, een positieve herontwikkeling te realiseren. Of wij een pand willen waar zowel een fietsenstalling, reparatiewinkel als ook een jeugdhonk mogelijk is voor de korte termijn en uiteindelijk ook woningbouw mogelijk is in de lange termijn. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dat was een voorstel. Ik zal niet hoe wij gaan stemmen doorgeven in de eerste termijn, maar dat zal ik behouden tot de tweede termijn. Dank u wel. Voor alle helderheid: het is niet stemmen voor of tegen. Het is: geen wensen of bedenkingen of wel wensen en bedenkingen. SP. M.A.K.J. Laumann SP

Wij zijn het eens met voorgaande sprekers. Ik heb zelf ook onderzoek gedaan, wat de heer Charlier aangeeft met betrekking tot die andere panden. Ik heb overleg hier met de collega's hoe zij ertegenaan kijken. Ik ben niet zo thuis in dat proces. Wij vinden net als Lokaal Alternatief, dat er wel keuzemomenten ingebouwd moet worden in de toekomst. Dat niet maar één optie is en dat is slikken of stikken, wel of niet. Dan moet er een ander moment komen om de raad te raadplegen dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

en om de raad keuzes te geven in deze. M.H.A. Charlier Lokaal Alternatief

Voor de rest kan ik mij aansluiten bij de vorige sprekers. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Ik hou het besluit ook nog voor me. M.H.A. Charlier Lokaal Alternatief

Prima. De Ouderenpartij. Voorzitter, mag ik even interrumperen? Ik heb een vraag aan mevrouw Laumann. Ik had het namelijk niet per se over een voorstel van keuzemomenten voorzien, maar de overwegingen van het college: Waarom als er maar één keuze is, er maar één keuze is? M.A.K.J. Laumann SP

Natuurlijk graag twee of drie keuzes, maar als er maar één keuze is, leg dan uit waarom dat we maar één keuze hebben. Mag ik daarop reageren, Voorzitter? Ik ben het er wel mee eens, maar ik denk ook dat we het uit kunnen breiden met keuzes. Ik ga wel met u mee wat u zegt, een goede onderbouwing. Nu heb ik weer schriftelijke vragen gesteld en dan wordt het helder A.M.J.N. Fischer-Otten Ouderenpartij Kerkrade

waarom het niet kan. Het zou fijn zijn om het duidelijker te maken. Dank je wel. Oké, dank u wel. Ouderenpartij. Dank u wel, Voorzitter. Als je eerder geweten had wat je waar, wanneer nodig had, dan zouden er misschien meer keuzemogelijkheden geweest zijn. Alleen, op het moment toen duidelijk werd waar Het Martin Buber eerst kwam en dat er veel fietsers zijn, kan ik mij voorstellen dat die andere twee plekken afvielen. Dat daar dicht in de buurt, dat grote gebouw wel gebruikt kon worden voor die fietsenstalling. Er is ook een bovenverdieping en daar kan dat jeugdhonk komen. Daar kan beter gelet worden op wat er allemaal gebeurt dat je dan één grote ruimte hebt, waar dan ook nog rekken voor fietsen zouden kunnen staan. Dat is namelijk ook gevaarlijk als ze daarmee gaan gooien. De fietsenstalling die er nu is, dat klopt, maar dan moet de jeugd twee keer minimaal door het hele centrum en ik weet niet of dat zo handig is als ze met hun zware tassen van hot naar her moeten slepen. Wat dat betreft zijn wij het wel eens met de aankoop van het gebouw van Superconfex. Vooral omdat het gekocht is met bedoeling dat er later woningbouw gepleegd gaat worden. Dat is in het centrum en het kan ook heel goed verkocht worden, lijkt mij zo. Dat de makelaar winst wil hebben, wie wil dat niet? dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Vandaar dat ik mij kan vinden in datgene wat voorgesteld is. R.T.A.L. Hoofs CDA

Wij houden het niet voor ons, wij zijn het ermee eens. Geen wensen en bedenkingen van uw kant. Helder. Dank u wel. Fractie van het CDA. Dank u wel, Voorzitter. Feitelijk zien wij dat hier twee zaken aan elkaar verbonden zijn. Een: de aankoop van het pand om woningbouwontwikkelingen mogelijk te maken en enerzijds iets toe te voegen aan de woningmarkt, en anderzijds verloedering in de Einderstaat tegen te gaan. Twee: de woningbouwontwikkeling voorlopig uit te stellen om het huidige pand te gebruiken van fietsenstalling, fietsreparatiewinkel en jeugdhonk. Een aankoop zien we inderdaad niet als een aankoop voor die fietsenstalling enzovoorts. We hebben ons afgevraagd of het wenselijk is dat de gemeente het pand verwerft als strategische locatie tegen dat bedrag van een dikke acht ton. Het is veel geld gezien de taxatiewaarde van het pand. We hebben als Kerkrade natuurlijk wisselende ervaringen als we zelf de regie voeren. Dat moeten we ook niet uit het oog verliezen, maar de doorontwikkeling van de Einderstraat is van belang en aan woonruimte is behoefte. Dat de ruimte tussentijds anders wordt ingevuld, is wat ons betreft prima. Er zijn twee vragen bij ons opgekomen: als we dit bedrag uitgeven, wat kunnen we dan niet doen? Het makkelijke antwoord is natuurlijk dat één en ander in de begroting verwerkt wordt die we volgende maand gaan behandelen.

Maar dat is natuurlijk niet het antwoord op de vraag wat we willen horen. Waar stelt het college voor dit bedrag, weg te halen of, anders gezegd: niet op te voeren? Omdat het aan de aankoop wordt uitgegeven. De tweede vraag is: wij horen graag wat de gemeente betaalt aan erfpacht voor het deel van de parkeergelegenheid, want die kosten besparen we natuurlijk straks als we eigenaar zijn. A. Gramsma Burgerbelangen

De oproep van Lokaal Alternatief ondersteunen we van harte. Tot zover de eerste termijn. Dank u wel. Helder. Burgerbelangen, de heer Gramsma. Dank u wel, Voorzitter. Burgerbelangen heeft in de commissievergadering al heel duidelijk haar standpunt benoemd. Wij willen er nog specifiek aan toevoegen

dat het realiseren van een jeugdhonk ons veel deugd doet. We hopen dat de organisatie Martin Buber samen met de professionele instanties van onze stad daar iets heel moois kunnen realiseren voor de jeugd. Een jeugdhonk is één van de aandachtspunten van Burgerbelangen. Het strategisch karakter naar de toekomst toe met de aankoop en de vele voordelen die dat met zich meebrengt onder andere de fietsenstalling en de fietsreparatieplek, zal er ook een geruststelling zijn bij vele kinderen en ouders. In de commissievergadering heb ik dat ook gezegd, het wordt vaak onderbelicht, maar de meeste kinderen hebben inmiddels al een e-bike. Hoe fijn is het als ouders te weten dat je de e-bike veilig kunt stellen bij de school. Ik heb het antwoord al gegeven, Voorzitter, we gaan akkoord dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

met dit ontwerpbesluit. Het is wel in eerste termijn, maar ik weet niet of er nog een tweede termijn dkomt. A.R.J. Otten Hart voor Vrijheid

Zodoende. Ja, dat klopt. Het is helder. Dank u wel. Hart voor Vrijheid. Dank u wel, Voorzitter. Openbaarheid van onze raad en van de commissie is natuurlijk een gevolg dat de eigenaar van het pand op een gegeven moment een behoorlijk bedrag heeft gevraagd, omdat hij natuurlijk in de gaten had dat het een urgentiegeval was om een fietsenstalling daar te creëren. Helaas is dat voor ons wat duurder uitgevallen.Vorig jaar toen we de voorlichting hadden over de school, hebben wij al gesproken over dat we daar eventueel een fietsenstalling konden maken. De eigenaar zal dat ongetwijfeld hebben meegekregen. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

dus vandaar dat ik de kaarten nog tegen de borst houd. R.F.A.C. Creusen VVD

Ik zeg niks meer, VVD. Allereerst is het natuurlijk goed dat er een start wordt gemaakt met de herontwikkeling van de Einderstraat, want het is niet bepaald de mooiste plek van Kerkrade Het zal op de lange termijn ook effect hebben op het centrum zelf. We begrijpen natuurlijk dat voor deze optie wordt gekozen, voor die fietsenstalling en jeugdhonk in combinatie met een fietsreparatie. Dat idee omarmen we helemaal. Het is natuurlijk wel een forse investering, zeker omdat er meer wordt geboden dan de actuele marktprijs. Dat begrijpen wij. Aan de andere kant: de slag moet nu geslagen worden. We kunnen niet langer wachten. We roepen wel op om toch te blijven sturen op een beter rendement bij de verkoop en het ontwikkelen van het plan. Nu wordt er gesproken, dat is natuurlijk een schatting, van de negatief rendement van 250.000 euro, als ik het goed heb. Het gaat om vijftien appartementen. Misschien kan daar nog iets aan worden gedaan, dat dat effect hopelijk toch een beetje gedempt wordt. Dan spreek ik namens de bewoners van de Einderstraat. Het zou goed zijn dat er aandacht is om de overlast van dit jeugdhonk te beperken. Temeer deze straat in het verleden geconfronteerd is geweest met nogal wat overlast dat voortkwam uit een nabijgelegen café. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

De bewoners zijn wel op hun hoede. G.M.A. Haas PvdA

Dat wil ik meegeven. Dat is het voor de VVD op dit moment. Dank u wel. Partij van de Arbeid. Voorzitter, we hebben het al uitvoerig besproken in de commissie. Wij als Partij van de Arbeid gaan akkoord met het aankoop van de pand. Ik wil mij wel aansluiten bij onze voorganger in verband met het pilotproject met het jeugdhonk. Ik zou willen kijken hoe dat gaat lopen en dan eventueel in andere stadsdelen van Kerkrade dat ook doen, omdat de jeugd dan wat te doen heeft in verband met de overlast. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Tot zover. Helder, dank u wel. Twee partijen zeggen: naar de toekomst toe worden we graag meegenomen op bepaalde momenten en de één expliciteert dat nog wat meer. Dat er keuzes in het voorstel moeten zijn en nog twee vragen van het CDA: ten koste van wat gaat de investering van acht ton en hoe zit het met het erfpachtdeel daarvan? Of daar nog een positief voordeel uit te halen is. Heb aandacht voor mogelijke overlast van het jeugdhonk T.W. Weijers wethouder

en aandacht voor een beter rendement naar de toekomst toe. Dat is wat we ophalen uit de eerste termijn. Voorzitter, dank u wel. Ik zal beginnen bij Lokaal Alternatief: in de toekomstige voorstellen dat daar keuzemogelijkheden in ieder geval meegenomen worden. En de overweging waarom er nu slechts één keuze voorligt. Ik kan mij daar heel goed iets bij voorstellen, dat is inderdaad iets wat nu op een andere manier

overkomt. Ik denk dat het goed is dat we dat als aandachtspunt meenemen bij toekomstige nota's. Een terecht punt. Ons Kerkrade had het over dat je per saldo voordeliger uit, bent gelet op de inkomsten die er zullen zijn. Dat klopt. We hebben daar zelfs een ruwe inschatting van gemaakt. Er moet natuurlijk nog een GREX komen, een grondexploitatie, maar we schatten dat we ongeveer de helft per saldo kwijt zullen zijn als je alles doorrekent. Ook de kosten die je nog zou hebben. Met de inkomsten erbij komen we dan per saldo ongeveer daarop uit. Dat kan vanuit stadsvernieuwing in ieder geval gedekt worden. Het budget stadsvernieuwing is ervoor bedoeld om dit soort ingrepen te doen. Dat is denk ik een mooi bruggetje naar het CDA. Het CDA had het over: het zit weliswaar in de begroting, maar uiteindelijk kun je andere dingen niet doen. Uiteindelijk kun je andere dingen ook doen, want we hebben de stadsvernieuwing en OBK genoemd als dekking. Bij OBK zijn er ook steeds weer nieuwe inkomsten. Zeker gelet op de vele ontwikkelingen en de beoogde ontwikkelingen die wij hebben, verwachten we dat er de komende jaren behoorlijk wat inkomsten gaan komen bij OBK. Dat betekent het tegenovergestelde dus dat je niet dingen niet kunt gaan doen, maar dat je nog meer kunt gaan doen. Dat sluit wel een beetje aan op hetgeen wat ik in de commissie al zei.

Ik denk dat het goed is in de toekomst te gaan kijken naar andere plekken waar wij in het kader van stadsvernieuwing iets kunnen. Als we zien dat problemen niet vanuit de markt opgelost worden en het te lang gaat duren, dat de markt het niet oppakt, dan zou je kunnen ingrijpen. Hier doen we dat in de Einderstraat. Dat betekent dat uiteindelijk de ambitie die we hebben, dat het een woonstraat wordt, dat we daar een belangrijke schakel nu mee hebben. We verwachten hiermee dat je dan ook de rest kunt aanjagen. Uiteindelijk denk ik dat dit een hele belangrijke stap is in dat geheel, in het kader van die stadsvernieuwing. Dan was er die vraag van het CDA over de erfpachtkosten van de parkeerplaats die we dan niet meer hebben. Die hadden we al niet meer, want er zit erfdienstbaarheid op. Dat betekent dat we er al geen vergoeding meer voor betalen. Het is dus niet zo dat we daar kosten besparen. Tenslotte nog overlast. Daar kwamen ook wat vragen over onder andere van VVD. Dat beperken. Er wordt nu al uitgegaan van overlast, maar het is niet zo per definitie dat jongeren en jeugd overlast opleveren. Dat wil ik wegnemen aan de voorkant. Mocht het zo zijn dan moet er natuurlijk adequaat naar gekeken worden ook in het kader van participatie.

We hebben gezegd: "De portefeuillehouders die daarmee aan de slag gaan, dat is collega wethouder Van Drunen vanuit jeugd, maar ook collega Geers vanuit het aanvalsplan centrum zullen dat nadrukkelijk meenemen. Ook de participatie met de omgeving dat die daarbij betrokken worden." Dan kun je duidelijke afspraken maken op het moment dat zij merken dat er iets van overlast zou zijn. We hopen en gaan ervan uit dat dat beperkt en hopelijk zelfs niet zo zal zijn, dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

want uiteindelijk zal er een mooie toevoeging zijn ook voor onze jeugd. Ik denk dat ik daarmee de vragen heb beantwoord. Dank u wel. M.H.A. Charlier Lokaal Alternatief

Dan ga ik naar een tweede termijn, want ik heb nog niet van iedereen alles kunnen ophalen. Lokaal Alternatief. Voorzitter, allereerst zijn wij natuurlijk erg blij met de toezeggingen van de wethouder inzake de eventuele keuzemogelijkheden. Of duidelijke onderbouwing van een voorstel zonder keuzemogelijkheden. We willen nog opmerken dat we geen voorstander waren van het gebruik van de fietsenstalling in de Sibeliuspassage, maar dat als Martin Buber zo'n moderne instelling wordt dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

als wij beogen er geen zware boekentassen meer gedragen worden, maar iPads of laptops. M.M.K. Struver Ons Kerkrade

We gaan akkoord met het voorstel. Dus geen wensen, bedenkingen. Dan ben ik heel benieuwd, meneer Struver. We houden spannend, maar wij kunnen ook instemmen met dit stuk. Ik heb wel nog één opmerking. We hadden het in de commissie nog gehad over de pilot van het jeugdhonk. Meneer Haas had het daar ook over en we willen zeggen dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

dat we in de toekomst graag op de hoogte worden gehouden over die ontwikkelingen bij dat pilot van dat jeugdhonk. Dank u wel. Die toezegging gaat via de wethouder Van Drunen. die parkeren we bij wethouder Van Drunen en wethouder Geers. M.A.K.J. Laumann SP

De griffie noteert het. SP. Dank u wel, Voorzitter. Er triggerde mij nog één vraag. Na het verhaal wat ik hier gehoord heb, ook van de wethouder. Wij hebben schriftelijke vragen gesteld over die Sibeliuspassage en er wordt gezegd: Martin Buber wil eigenlijk niet dat de kinderen door de stad naar de fietsenstalling gaan, als ik het goed heb begrepen. Ik denk: hoe kun je het dan voorkomen in de toekomst? Je kunt de kinderen niet

zeggen: "Ik begeleid je nu naar die fietsenstalling in de Einderstraat en dan moet je naar huis." Mijn vraag is concreet: de Sibeliuspassage werd daar een beetje op afgewezen, omdat de kinderen 's ochtends les hebben en s middags in de stad zijn. Je kunt toch niet voorkomen dat kinderen naar de stad gaan? dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Wat is dan de andere reden? R.T.A.L. Hoofs CDA

Dat wil ik wel nog weten. Dank u wel. Oké, helder. CDA? Dank voor de heldere uitleg van de wethouder. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

We hebben volgens mij in de commissie en vandaag onze wensen A. Gramsma Burgerbelangen

en bedenkingen laten horen. Daar zijn prima antwoorden opgegeven dus we hebben er geen meer. Dank u wel. Burgerbelangen. Burgerbelangen is akkoord met het voorliggende. A.R.J. Otten Hart voor Vrijheid

Dank u wel. Hart voor Vrijheid. Dank u wel, Voorzitter. Ik heb in de commissievergadering al aangegeven dat we hier praten over participatie van de bewoners. Ik heb toen aangegeven dat er ook een participatie van de jeugd moet zijn voor het invullen van het jeugdhonk. Als het van bovenaf opgelegd wordt en de jeugd heeft er geen participatie in, dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

dan heeft dat geen zin. R.F.A.C. Creusen VVD

Voor het overige ben ik helemaal eens met de aankoop van het pand. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Ik zag wethouder Van Drunen knikken, dus dat gaat ook echt gebeuren met de jongeren. VVD. Ook wij gaan akkoord. Ja. PvdA? Was al gebeurd, geen wensen en bedenkingen. T.W. Weijers wethouder

Nog één vraag wethouder: waarom is de Sibeliuspassage niet zo geschikt? Het is uiteraard niet zo dat we de jeugd niet in de stad willen hebben, want dat is juist één van de redenen dat we hebben gekozen voor die centrumvestiging. Dat dat je juist meer reuring wilt in die stad. Dat is het niet zozeer. Het gaat er meer om en dat hebben we ook in de beantwoording aangegeven, dat de afstand te groot is in relatie tot Het Martin Buber. Dat is de afweging geweest om te zeggen: te grote afstand en daarmee voldoet het niet aan de eis en de wens die er nadrukkelijk lag vanuit Martin Buber om het dichtbij te vestigen. In dat opzicht was Deurenberg wel interessant, maar dat pand had andere redenen waarom dat is afgevallen. Dat is de reden, maar we willen ze zeer zeker dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

van harte welkom heten hier in het centrum. M.A.K.J. Laumann SP

Het zal ook voor de nodige positieve reuring zorgen. Daar zijn we van overtuigd. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dan zijn alle vragen beantwoord. Wij stemmen ook in. Geen wensen en bedenkingen. Heel fijn. U hoeft niet in te stemmen, maar u formuleert geen wensen en bedenkingen ten aanzien van het principebesluit van het college om over te gaan tot de aankoop van het pand Einderstaat 21 te Kerkrade.

9.3 Motie Bijdrage hulpverlening n.a.v. natuurrampen Marokko en Libië dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Unaniem besluit u om geen wensen en bedenkingen te uiten. Correct? Helemaal mooi. Dan ben ik bij agendapunt 9.3: motie bijdrage hulpverlening naar aanleiding van de natuurrampen Marokko en Libië. S. Gorissen PvdA

Dat is een motie op initiatief van de fractie van de Partij van de Arbeid. Mag ik de Partij van de Arbeid het woord geven? Voorzitter, de motie hoeft geen uitgebreide toelichting. In februari hebben we ook te maken gehad met rampen. Dat was destijds in Turkije en Syrië. Toen hebben we als gemeente ook een bijdrage gedaan. Wij vonden het passend om dat op dit moment ook te doen, mede gelet op een brief die de VNG heeft gestuurd aan de gemeenten waar er blijkens een VNG-fonds ook een goede manier is om dat in Marokko te bewerkstelligen via zustergemeenten ter plekke. Dan weet je ook dat de bijdrage efficiënt besteed zou moeten kunnen worden. Dat is er niet voor de natuurramp in Libië. Dat zullen we op de reguliere wijze moeten doen. Wij dachten dat het gepast was gelet op de steun in februari dat nu ook te doen. Daarom wederom één euro per inwoner ter beschikking te stellen dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

en dat dan te verdelen over beide oorden. Ik denk dat dat voldoende toelichting was. Tot zover. Ik heb u als initiatiefnemer het woord geven en de motie is inmiddels ingediend door uw partij, Burgerbelangen J. Roland wethouder

en Ons Kerkrade. Wellicht dat anderen daar nog bij aansluiten. J.P.M. Paas wethouder

Wethouder Paas, wilt u daar nog op reageren voordat ik naar de eerste termijn ga? Ik denk niet dat het nodig is om er nog verder op in te gaan. Het verhaal van meneer Gorissen was duidelijk dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

en het college staat ook volledig achter de motie. J.P.J. Noël Lokaal Alternatief

Ik zou de raad willen oproepen de motie te steunen. Dank u wel. Oké, helder. Lokaal Alternatief. Dank u wel, Voorzitter. Het klinkt haast vanzelfsprekend om positief ten opzichte van deze motie te staan. Dat zijn we ook, maar toch de overweging met name richting de wethouder: moties of over natuurrampen, rampen in z'n algemeenheid niet alleen natuur wellicht, komen helaas steeds vaker op ons af. Je mag aannemen dat dat in de toekomst zo zal blijven, misschien nog wel zal verergeren. Als je gaat kijken: hoe gaan we daar als gemeente mee om, ook met onze financiën, is wellicht de vraag: kunnen we daar niet wat kaders voor scheppen? Zouden we daar niet over moeten nadenken of dat structureel in welke vorm dan ook, dat laat ik graag aan het college over, in de begroting opgenomen kan worden? Zou je grenzen, wanneer wel, wanneer niet, erg moeilijk wellicht, dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

op enige manier iets kunnen opnemen om daar een stukje structuur N. Krasovec Ons Kerkrade

in te gaan aanbrengen naar de toekomst toe? Een hele heldere vraag. Ons Kerkrade. Wij zijn akkoord. Aanvullend op wat meneer Noël aangeeft in het kader van wanneer wel en wanneer niet. Volgens mij dacht ik dat de VVD ergens een ballonnetje heeft opgelaten: mocht het landelijk gekoppeld worden aan Giro555, dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

om het dan ook eventueel hier te behandelen. Dat leek mij geen verkeerde. Dat is een steun om daar in de toekomst toe naar te kijken, dat je wat kaders hebt. M.A.K.J. Laumann SP

Verder bent u akkoord met de motie? SP. Dank u wel, Voorzitter. Wij steunen de motie uiteraard. Ik sluit me wel aan bij wat Lokaal Alternatief zei. Ik denk wel dat wij misschien niet zo streng moeten zijn met regels, maar bijvoorbeeld een potje moeten aanleggen voor speciale dingen in de begroting. Dat hebben we nu niet en dan komen die moties allemaal langs. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Prima, we moeten mensen steunen in andere landen, L.H.J.F. Schlenter Ouderenpartij Kerkrade

maar als we daar al een potje voor hebben, is het toch een stukje makkelijker. Oké, helder. Ouderenpartij. Dank u wel Voorzitter. De Ouderenpartij steunt de motie. Wij kunnen meegaan met de oproep zoals die door Lokaal Alternatief is gedaan. Met dien verstande dat we dat graag wel aan het college overlaten dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

om eens na te denken over of je hier kaders kunt stellen. M. Meijer CDA

Tot zover. Dank u wel. CDA. Dank je wel. Ook wat de voorgangers aangeven om daar kaders in te stellen en dat het college zich daarover buigt vinden we een hele goede zaak. Wij gaan de motie niet mee-indienen om het werk van de griffier te besparen, dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

want dan moet de motie weer worden aangepast. De werkdruk is daar al hoog C.E. Paul-Ubachs Burgerbelangen

genoeg, maar we steunen het natuurlijk voor de volle honderd procent. Dank u wel. Burgerbelangen meeingediend. Ja, we hebben de motie mee-ingediend, maar wij zijn het ermee eens A.R.J. Otten Hart voor Vrijheid

dat we naar de toekomst toe daar graag duidelijke afspraken over willen maken. R.F.A.C. Creusen VVD

Mooi, dank u wel. Hart voor Vrijheid. Dank u wel, Voorzitter. We steunen de motie en kaders stellen. VVD. Ons Kerkrade heeft mij de wind uit de zeilen genomen. Inderdaad zou ik wel aanbevelen om hier regels aan te gaan verbinden. We moeten ons natuurlijk wel realiseren: dit is natuurlijk geld van de gemeenschap en dit is geen gemeentelijke taak. Ik begrijp de sympathie. De situatie is natuurlijk ook heel erg prangend, maar we moeten wel afspraken maken hoe we daar in de toekomst mee omgaan, gezien het kader wat ik zojuist vertelde. Daarbij zou een regel kunnen zijn dat je het bijvoorbeeld koppelt aan Giro555. Dan heb je tenminste iets. Er zijn wellicht nog wat betere opties die ik natuurlijk graag te zijner tijd verneem en om inderdaad iets op te nemen dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

in de begroting is natuurlijk een goed idee. C. Wevers SP

Dan kun je het beter inzichtelijk maken ook naar de burger toe als verantwoording. Helder. Dank u wel. U heeft een vraag aan de VVD? Die opmerking over dat het geld van de gemeenschap is, triggert me alsof we dat niet mogen uitgeven. Wij zijn toch vertegenwoordigers van de gemeenschap op monde van dat wij hier zitten. Wij besluiten met elkaar dat wij vinden dat we daar nu een euro aan moeten geven. R.F.A.C. Creusen VVD

Daarmee vertegenwoordigen wij onze achterban. Ik zie daar geen probleem in. Dat doen wij met al het geld. Ik kan me ook voorstellen dat er ook mensen bij zijn die zeggen: "Wacht, dit is toch wel een euro gemeenschapsgeld wat ik in feite gealloceerd heb, maar ik kan het natuurlijk ook uitgeven via allerlei andere fondsen, waar ik ook tegemoet kan komen." Daar zie ik wel de afweging. Laten we eerlijk zijn: als straks middelen nijpender worden, dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

dan moet je je natuurlijk wel gaan afvragen: is het dan nog wel verantwoord, want het is gemeenschapsgeld? U heeft een vraag gesteld en daar heeft u een antwoord op C. Wevers SP

gekregen. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Goed, ik ga S. Gorissen PvdA

naar de Partij van de Arbeid. We hebben er niet veel aan toe te voegen, maar ik merk dat er een risico is dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

dat de VVD bij de linkse hoek komt, en daar moeten we denk ik voor uitkijken. Nog behoefte aan een tweede termijn? Wilt u nog een debatje beginnen of laten we het hierbij? Oké, dan noteer ik een toezeggen van de wethouder financiën om eens te kijken naar een stukje kaderstelling voor dit soort giften. Of je dat kunt koppelen aan Giro555 of wellicht een bedrag in de begroting alloceert daarvoor. Dan is nu in de motie van PvdA, Burgerbelangen, Ons Kerkrade ingediend. Met unanieme steun van de andere fracties om één euro per inwoner te doneren aan de hulpverlening, de helft van het bedrag te doneren aan het VNG-fonds voor de slachtoffers en de wederopbouw in Marokko en de andere helft van het bedrag te doneren aan het Rode Kruis voor de slachtoffers en de wederopbouw in Libië. Dat is

9.4 Motie PvdA inzake aansluiting natuursteenconvenant dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

met unanieme steun aangenomen. Dan ben ik bij motie 9.4 van de Partij van de Arbeid: aansluiting bij het natuursteenconvenant. Initiatiefnemer is de Partij van de Arbeid. In de commissie heeft commissielid de heer Dubbelt S. Gorissen PvdA

een toelichting gegeven met behulp van een presentatie. Ik kijk naar de Partij van de Arbeid of u daar nog iets aan wilt toevoegen? Voorzitter, ik zou niet durven om het verhaal van de heer Dubbelt in de commissie nog eens te gaan overdoen. Ik denk dat als mensen willen weten waar het precies over gaat, waarom dit niet alleen duurzaamheid kan ondersteunen en bevorderen, maar ook sociale doelen zoals het tegengaan van kinderarbeid vooral de presentatie moet terugkijken in de commissievergadering. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Beter dan dat hij het heeft uitgelegd, zou ik het niet kunnen uitleggen. Ik denk dat we daarom ook snel over kunnen gaan tot de eerste termijn. M.M.L. van Drunen wethouder

Dank u wel. Ik kijk naar de wethouder: wilt u nog een reactie geven of is het aan de raad? In de commissie is het al heel goed behandeld en de heer Dubbelt heeft een hele goede presentatie gegeven. Wij hebben al aangegeven dat wij min of meer op deze manier werken. We hebben een aantal ambtenaren die vooruitstrevend is. Met name betrekking tot natuurstenen kijken ze of daar ook kinderarbeid bij betrokken is. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Daarom kunnen wij deze motie ondersteunen. Dank je wel. Dank u wel. Meneer Dubbelt is ook aanwezig in de zaal, dus het zal u deugd doen dat er zo goed gereageerd wordt op de presentatie. J.P.J. Noël Lokaal Alternatief

Dat is heel mooi om te horen. Daar mag ook wel voor geklapt worden. Dan ga ik naar de eerste termijn, Lokaal Alternatief. Dank u wel, Voorzitter. Kort maar krachtig, zoals meneer Gorissen het beschrijft. Een duidelijke motie, een heel sympathiek doel, maar vooral de onderliggende doelstellingen die daaraan zitten, zijn natuurlijk uitermate van belang dat die gediend worden. We hebben er volgens mij geen echt nadeel van om deze motie te steunen in welke zin dan ook. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

We gaan vooraan alvast zonder de kaarten op de borst, N. Krasovec Ons Kerkrade

uiten wij geen bedenkingen en wensen. M.A.K.J. Laumann SP

Ik ga rustig twee termijnen doen. Ons Kerkrade. A.M.J.N. Fischer-Otten Ouderenpartij Kerkrade

Akkoord. R.T.A.L. Hoofs CDA

SP? We gaan akkoord. Verder niks in te brengen. Dank u wel. Ouderenpartij? Ook akkoord. CDA. Ja, ik wil de duidelijke uitleg onderstrepen. R.L.K. Vinken Burgerbelangen

We wisten niet wat het was, maar helder. A.R.J. Otten Hart voor Vrijheid

We gaan akkoord. Dank u wel. Burgerbelangen. De presentatie was een fijne toevoeging aan de motie en wij gaan ook akkoord. Hart voor Vrijheid. Zouden we nog een tweede termijn doen of niet? Wij gaan dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

akkoord. Dank u wel. VVD. Ook wij gaan akkoord. PvdA uiteraard akkoord. Dan bent u unaniem overeengekomen dat het college opgeroepen wordt om aan te sluiten bij het natuursteenconvenant. Het aansluiten bij het convenant en de achterliggende gedachte via de gemeentelijke kanalen te communiceren en de raad jaarlijks te informeren via de jaarrekening over het thema aanbestedingen en specifiek het onderdeel duurzaamheid.

10 Sluiting dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dat is unaniem vastgesteld in de vergadering van 4 oktober. Dan ben ik bij agendapunt tien: het einde van deze raadsvergadering. Ik dank u allen.wWel thuis en tot morgen ergens. Dank u wel.