transcript 4 oktober 2023

1 Opening dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Het is woensdag 4 oktober 2023 zeven uur geweest. Van harte welkom aan het begin van deze vergadering, waarin wij samenkomen voor de belangen van de gemeente Kerkrade en haar inwoners. Wij spreken de hoop uit dat onze inspanning vrucht zal dragen. Mogen wij kracht en inspiratie putten uit elkanders geloofs- en levensovertuiging met een juiste waardering voor elkanders mening. Ik heet u allemaal van harte welkom bij deze raadsvergadering die bij deze geopend is. Ik heb twee afmeldingen: mevrouw Szalata en de heer Oerlemans. Sta mij toe u allen vooral de hartelijke groeten over te brengen van wethouder Jo Schlangen. Die zeer verheugd is dat bijna iedereen van deze gemeenteraad op de één of andere manier hem een blijk van steun heeft doen toekomen. Of door hem op te zoeken of een kaartje te sturen of een appje. Dat doet hem ontzettend veel goed. Vanaf deze plek wensen wij hem natuurlijk ook een goede revalidatie toe.

2 Vaststellen agenda dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Wij beginnen vandaag bij Lokaal Alternatief. Dan vaststellen van de agenda. Agenda punt twee: kunt u allemaal instemmen met de agenda? Ja? Dan wordt die ongewijzigd vastgesteld en u ziet dat aanwezig zijn vanavond wethouder Van Drunen voor negen, één, negen, vier, wethouder

3 Goedkeuring besluitenlijst vergadering raad 12 juli 2023 dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Weijers voor agendapunt 9.2, en wethouder Paas voor 9.3. Van harte welkom. Agendapunt drie: goedkeuring van de besluitenlijst van 12 juli. De griffie heeft een opmerking ontvangen van de fractie van de SP dat de aanduiding van de sprekers in het transcript niet goed staan. Daar zijn we nog achteraan aan het gaan. C. Wevers SP

Dat is een technisch gebeuren en navraag staat uit bij de leverancier. U heeft daar nog een vraag over, mevrouw Wevers? Ik wil de griffie vragen of het mogelijk is dat de link naar het transcript hier precies bij nul, vijf staat. Ik weet niet waarom daar nul, vijf staat, maar dat het nul, vijf, één wordt bij de besluitenlijst. Nu moet je de besluitenlijst openen, dan moet je daar op een link klikken, dan ga je naar de stukken op de site, dan moet je weer klikken en dan pas ben je bij het transcript. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dat vind ik heel erg gebruiksonvriendelijk. Kan dat in het vervolg anders? Dat nemen we mee en daar wordt u over geïnformeerd.

4 Ingekomen stukken dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dan is de besluitenlijst van 12 juli hierbij ongewijzigd vastgesteld. Dan ben ik bij agendapunt vier: de ingekomen stukken stel ik graag aan de orde. Wil iemand nog reageren op de wijze van afdoening?

5 Ontwerpbesluit benoemen lid Rekenkamer dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dat is niet het geval. Dan is die lijst ook vastgesteld en ben ik bij het eerste ontwerpbesluit agendapunt vijf: benoeming van de lid Rekenkamer. Er is een sollicitatieprocedure doorlopen bij de vacature van het lid van de Rekenkamer die enige tijd heeft uitgestaan. Diverse gesprekken hebben plaatsgevonden en vervolgens is de heer Roy van de Broek unaniem geselecteerd als kandidaat om vandaag hier te worden benoemd als lid van onze Rekenkamer. Klein detail: voor hem is het een dubbele feestdag, want hij is ook jarig. Ik heb hem nog niet gevraagd hoe oud of hoe jong hij is geworden, maar dat laten we in het midden. De commissie algemene zaken en middelen heeft het voorstel besproken en de voordracht van uw raad onderschreven. Ik kan dan ook niet anders dan concluderen dat uw raad akkoord is met het ontwerpbesluit om de heer Roy van den Broek te benoemen. Mag ik u vragen om naar voren te komen voor het afleggen van de eed op grond van artikel 81 g van de gemeentewet? Ik neem aan dat u de procedure kent? Een beetje. Ik zweer dat ik, om tot lid van de Rekenkamercommissie benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik zweer dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen.

Ik zweer dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van de Rekenkamercommissie naar eer en geweten zal vervullen. Wat is daarop uw antwoord? Zo waarlijk helpe mij God Almachtig. Van harte gefeliciteerd. Dank je wel. Heel veel succes en welkom in Kerkrade.

6 Ontwerpbesluit wijziging bemensing commissies dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dan ben ik bij agendapunt zes: ontwerpbesluit bemensing commissies. Verschillende fracties hebben wijzigingen doorgegeven voor de bemensing van de commissies. U weet inmiddels al: dan moeten we eerst de ingezonden stukken controleren. Dan zoeken we altijd drie leden van een commissie. Daar zijn vast vrijwilligers voor: meneer Gramsma, mevrouw Wevers en meneer Hoofs. Als ik u drie mag vragen om naar de griffie te komen? Dan schors ik de vergadering. SCHORSING

Ik heropen de vergadering. Ik begrijp dat mevrouw Wevers het woord tot ons richt. Voorzitter, de commissie uit de raad van de gemeente Kerkrade heeft de geloofsbrieven ingezonden door de kandidaat burgercommissieleden ontvangen. De commissie rapporteert aan de raad van de gemeente Kerkrade dat zij de ontvangen stukken heeft onderzocht en in orde bevonden. Gebleken is dat de te benoemen burgercommissieleden aan alle in het reglement van orde en de gemeentewet gestelde eisen voldoen. De commissie adviseert dat de heren Christiani, Douma, Schrijver, Ter Horst en Van der Sleen benoemd mogen worden als leden van een raadscommissie van de gemeente Kerkrade. Aldus. Dank u wel, dat is mooi. Dat is misschien nog een beetje nieuw voor iedereen, maar in het kader van integriteit bewustzijn hebben we ook besloten dat commissieleden de eed of de belofte afleggen. Dat is een nieuwe stap, want ook voor commissieleden geldt dat je informatie krijgt, vragen kunt stellen, adviezen aan de gemeenteraad kunt geven. Dat is ook een voorbeeldfunctie vandaar dat we hebben besloten om ook hier een officieel tintje aan te geven. Het is fijn dat enkelen ook met familie hier aanwezig zijn voor dit toch wel heuglijke feit. Ik hoor graag of jullie dat over een half jaar ook nog zou zien.

In ieder geval vraag ik de vijf personen: de heer Douma, Van Der Sleen, Ter Horst, Christiani, Schrijvers om naar voren te komen. U heeft net gezien hoe het kan, hoe het gaat. Dus nu bent u met z'n vijven. Dan gaan wij de eed of de belofte afnemen. Ik lees de gecombineerde tekst voor van eed en de belofte. U moet zelf nadenken of u dadelijk: dat verklaar en beloof ik zegt of: zo waarlijk helpe mij God Almachtig. Bij die laatste doen we het zo. Ik zweer of verklaar dat ik om tot lid van de commissie benoemd te worden, rechtstreeks, nog middellijk onder welke naam of welk voorwendsel ook enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik zweer of verklaar en beloof dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks nog middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik zweer of beloof dat ik getrouw zal zijn aan de grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van de commissie hier naar eer en geweten zal vervullen. Dan begin ik met meneer Douma: wat is daarop uw antwoord? Dat verklaar en beloof ik. Meneer Ter Horst. Zo waarlijk helpe mij God Almachtig. Meneer Christiani. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Zo waarlijk helpe mij God Almachtig. De heer Schrijvers. Zo waarlijk helpe mij God Almachtig. De heer Van der Sleen. Dat verklaar en beloof ik. Van harte gefeliciteerd.

7 Ontwerpbesluit bemensing Eurode dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dan ben ik bij 1.7: ontwerpbesluit van de bemensing Eurode. Dat ligt in lijn met de vorige agendapunten. In de Euroderaad dienen acht Kerkraadse raadsleden plaats te nemen en acht raadsleden van de gemeente Herzogenrath. Wij hebben er op dit moment maar zeven. Met het voorliggend voorstel wordt dat aangevuld en het voorstel is om de heer Guus Haas voor te dragen als lid van de Euroderaad. C. Wevers SP

Ik ga er vanuit dat uw raad daarmee kan instemmen? Mevrouw Wevers. Ik wil graag een stemverklaring afleggen. Om te voorkomen dat iemand mij in de rede gaat vallen heb ik de stemverklaring getimed. Hij duurt veertig seconden, dus het verzoek om mij uit te laten praten. Voorzitter, mevrouw Laumann heeft zich de vorige vergadering teruggetrokken voor deze positie. Na een persoonlijke aanval van de heer Gramsma van Burgerbelangen, die vanachter de katheder een zogenaamd ordevoorstel mocht toelichten. In plaats van een ordevoorstel werd het de heer Gramsma toegestaan een betoog te houden waarin hij de integriteit van mevrouw Laumann in vraag stelde en haar van stiekem gedrag beschuldigde. Hij heeft hier nooit met mevrouw Laumann vooraf over gesproken. Het handelen van de heer Gramsma is in strijd met de door onszelf vastgestelde gedragscode. Raadsleden dienen persoonlijke vendetta's uit te vechten in de raadzaal. We gaan akkoord met de benoeming van de heer Guus Haas. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

We zijn blij dat er toch nog anderen zijn die zich ook verantwoordelijk genoeg voelen om zitting te nemen in de Euroderaad. Dank u wel. Dank u wel, ik begrijp niet waarom u van tevoren zegt dat ik u zou onderbreken, want ik laat altijd een stemverklaring uit. Ik heb de heer Gramsma als Voorzitter destijds ook aangegeven om tot het procedurevoorstel te komen, dus daar is wel degelijk ook een correctie van mijn kant geweest. Voor de rest is uw stemverklaring genotuleerd. Meneer Haas, ik mag u feliciteren. Het zijn memorabele vergaderingen. Van harte gefeliciteerd. De eerste vergadering is 30 november hier in deze raadzaal. Dat is tegelijkertijd de laatste vergadering

8 Akkoordstukken dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

in deze raadzaal voor de verbouwing. Goed, dan ben ik bij agendapunt acht: de akkoordstukken. We hebben vandaag dertien akkoordstukken. Ik inventariseer graag of iemand bij één van de agendapunten een stemverklaring wil afgeven voordat ik deze akkoordstukken doorspreek, aankondig, voorlees of hoe dan ook. Geen stemverklaringen? Nee. Dan hebben we de ontwerpbesluiten. Dat zijn er meerdere, van 8.1 tot 8.10 over de gemeenschappelijke regelingen. Die gaan allemaal over wijzigingen naar aanleiding van een wetswijziging. U heeft ook gemerkt: die regelingen zijn gezamenlijk voorbereid, onder leiding van een extern kantoor. Daar zijn vooroverleggen geweest en input gegeven uit verschillende invalshoeken. U heeft op 18 september uitleg gekregen en de laatste stand van zaken meegenomen door de zienswijze nog iets aan te scherpen en in lijn te brengen met andere gemeenteraden.

8.2 Ontwerpbesluit wijziging GR BsGW dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

We besluiten vanavond voor de volgende gemeenschappelijke regeling:

8.4 Ontwerpbesluit wijziging GR WOZL dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

de Veiligheidsregio Zuid-Limburg, de belastingsamenwerking gemeente en waterschappen, de kredietbank Limburg, de WOZL, WSP,

8.5 Ontwerpbesluit wijziging GR WSP dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

de GGD Zuid-Limburg, de Omnibuzz, Het Gegevenshuis,

8.8 Ontwerpbesluit wijziging GR Het Gegevenshuis dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

de RUD Zuid-Limburg en de Rd4, een positieve zienswijze

8.10 Ontwerpbesluit wijziging GR Rd4 dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

af te geven die in de basis voor iedere regeling bestaat uit de volgende oproep.

8.9 Ontwerpbesluit wijziging GR RUD ZuidLimburg dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Een: een aanscherping van de zienswijzeprocedure.

8.10 Ontwerpbesluit wijziging GR Rd4 dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Twee: het toevoegen van aanvullende afspraken over burgerparticipatie. Drie: een aanscherping van de evaluatiebepaling en vier: een aanvullende werkafspraak te maken, waarvan de gemeenteraad in de eerste helft van 2024 op de hoogte wordt gebracht. Waarbij de raad wenst aan te sluiten bij de conceptbepalingen zoals opgenomen in de legal opinion die begin september is rondgestuurd. De zienswijze van de RUD bevat daarnaast nog specifiek voor die regeling inhoudelijke opmerkingen en ik concludeer

8.11 Ontwerpbesluit verlenen toestemming GR Zorg- en Veiligheidshuis Parkstad dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

dat die allemaal zijn akkoord bevonden en de voorstellen zijn aangenomen. Dan ben ik al bij agendapunt 8.11: het ontwerpbesluit toestemming voor de gemeenschappelijke regeling zorg en Veiligheidshuis Parkstad. Ik heb zojuist een aantal regelingen besproken. Die moesten gewijzigd worden op basis van een wetswijziging. Hier gaat het om een nieuwe gemeenschappelijke regeling. Daar heeft de gemeenteraad al eerder dit jaar een positieve zienswijze op afgegeven. Nu gaat het erom om het college toestemming te geven om de regeling daadwerkelijk op te richten. De begroting is aangeboden voor 2024 en de raad heeft te kennen gegeven geen inhoudelijke zienswijze af te geven. Dan besluit de raad vanavond ook om één: toestemming te verlenen aan het college van burgemeester en wethouders voor treffen van de gemeenschappelijke regeling Zorg- en Veiligheidshuis Parkstad en twee geen zienswijze in te dienen met betrekking tot de begroting 2024 Zorg- en Veiligheidshuis Parkstad.

8.12 Ontwerpbesluit verzoek om principeuitspraak windturbine E-Max dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Ook dat voorstel is aangenomen. Dan ben ik bij 8.12: ontwerpbesluit verzoek om principe-uitspraak van windturbine E-Max. Er is op 30 mei 2023 een brief aan de raad gestuurd. Die is ook ontvangen met het verzoek een principe-uitspraak van uw raad te doen, om al dan niet een verklaring van geen bedenking af te geven voor de bouw van een windturbine op het betreffende bedrijfsperceel. De initiatiefnemers hebben dat verzoek ook nog toegelicht tijdens de commissievergadering. De procedure is dan dat het college opdracht krijgt om een raadsbesluit voor te bereiden en dat is dan ook behandeld in de commissie GEZ. Nu zijn we op het punt dat het ontwerpbesluit voorligt als reactie op de brief. In het voorgestelde conceptbesluit is opgenomen dat de raad geen medewerking wil verlenen aan dit initiatief. De raad besluit dan ook kennis te nemen van de brief van E-Max met datum 30 mei 2203 met het verzoek om één: principe-uitspraak over de windturbine bij E-Max. Twee: de raad verleent op basis van een ruimtelijke afweging geen planologische medewerking. In dit geval wordt geen verklaring van geen bedenkingen afgegeven voor de bouw van een windturbine op het perceel van de Minervastraat 1 te Kerkrade. Drie: de raad draagt het college op het besluit

8.13 Ontwerpbesluit Verordening uitvoering en handhaving (omgevingsrecht) gemeente Kerkrade 2023 dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

over de principe-uitspraak per brief te sturen naar E-Max. Ook dat voorstel is aangenomen. Agendapunt 8.13: het ontwerpbesluit van de verordening uitvoering en handhaving van de gemeente Kerkrade 2023. De wettelijke grondslag voor de huidige verordening vervalt. Er ligt een nieuwe verordening voor ter besluitvorming die aansluit bij een nieuwe wetgeving in het kader van de Omgevingswet. We hebben daarbij het model van de VNG gevolgd. De raad besluit in te stemmen met de verordening uitvoering en handhaving omgevingsrecht gemeente Kerkrade 2023. Twee: de verordening uitvoering en handhaving uitvoeringsrecht gemeente Kerkrade 2023 vast te stellen en drie: de huidige verordening kwaliteit, VTH-vergunning, toezicht

9 Bespreekstukken dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

en handhaving omgevingsrecht 2016 in te trekken. Ook dat voorstel is aangenomen.

9.1 Ontwerpbesluit herstelplan XONAR dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dan ben ik bij agendapunt 9: het ontwerpbesluit van herstelplan XONAR aangeboden aan de raad en het besluit richt zich op een eenmalige financiële bijdrage van maximaal 760.163 euro aan stichting XONAR om de zorgcontinuïteit voor de jeugdigen veilig te stellen. Er zijn moties ingediend door het CDA en de SP. De portefeuillehouder wethouder Van Drunen is aanwezig. Ik kijk naar de indieners van de moties om de moties toe te lichten. C. Wevers SP

De SP is als eerste aan de beurt om de moties toe te lichten. En dan het CDA. Mevrouw Wevers. XONAR is een grote zorginstelling en die vraagt dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

om acht miljoen

C. Wevers SP

euro aan gemeenschapsgeld van maar liefst zestien gemeenten. Dit om de eigen bedrijfsvoering overeind te houden en een faillissement te voorkomen. Dat voelt als een lastig en wrang smakend dilemma. Dan druk ik me voorzichtig uit. Vanuit de SP willen we vooropstellen dat niet op de zorg en zeker niet op jeugdzorg bezuinigd mag worden. Dat de jeugd en de medewerkers niet de dupe mogen worden van financieel gesteggel. Deze zorgelijke financiële cijfers zijn de gevolgen van jarenlang slechte bedrijfsvoering en aansturing. Vandaar onze eerste drie moties. De eerste motie betreft: herstelplan beschermen kleinschalige aanbieders. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

De raad van de gemeente Kerkrade constateert dat er in 2020 in opdracht van de gemeente Maastricht. Ik moet u toch onderbreken. Alleen het dictum is voldoende. C. Wevers SP

Ik vraag u vriendelijk om alleen het dictum voor te lezen. Voor ons is het wel belangrijk en dat willen we toch in de overweging benadrukken dat kwaliteit en behandeling beter gewaarborgd wordt wanneer we kleinschalige aanbieders hebben en er een grote keuzevrijheid is voor jeugdigen in deze. We willen voorkomen dat er zulke grote zorginstellingen ontstaan als Meander die straks een monopolie hebben. Het college besluit op te dragen om de volgende aanbestedingsronde jeugdzorg zodanig vorm te geven dat schaalvergroting in de jeugdzorg een halt toegeroepen wordt. Daartoe geschiktheidseisen en aanbestedingsvoorwaarden op te stellen die niet automatisch leiden tot sturing op schaalvergroting en aanbesteding van de grote aanbieders, maar die zodanig vorm te geven dat juist de kleinere aanbieders een eerlijke kans krijgen om mee te dingen. En gaat over tot de orde van de dag. Ten tweede willen we graag dat niet alleen XONAR geëvalueerd wordt naar hoe dit allemaal heeft kunnen ontstaan, maar dat het misschien wel een verstandig moment is om het hele aanbestedingsbeleid dat in 2020 is gestart, om dat opnieuw te evalueren en te kijken welke gevolgen dat heeft gehad.

Omdat we dat tot nog toe eigenlijk niet weten en er de afgelopen drie jaar geen zicht is op de gevolgen van deze nieuwe aanbestedingswijze en we wel te maken hebben met diverse nare gevolgen ervan, besluit het college op te dragen om: een externe evaluatie uit te laten voeren naar de sociaal-maatschappelijke gevolgen van de nieuwe manier van aanbesteden. De gevolgen van dat nieuwe aanbestedingsbeleid voor de kwaliteit en continuïteit van de jeugdzorg de raad uiterlijk in het tweede kwartaal van 2024 de uitkomsten van deze externe evaluatie te doen toekomen, in de vorm van een evaluatieverslag en een bespreking daarvan in de commissie BNS. De conclusie en aanbevelingen van dat evaluatierapport mee te nemen in de volgende aanbestedingsronde in de jeugdzorg. Zodat niet alleen de sturing op kosten en efficiëntie een rol spelen bij het opstellen van de geschiktheidseisen en aanbestedingsvoorwaarden, maar dat daarbij ook voldoende oog is voor de maatschappelijke impact daarvan en de gevolgen voor de kwaliteit en continuïteit van de jeugdzorg specifiek. Ten slotte hebben we, dat heeft te maken met de Mutsaersstichting, daar in de commissie uitvoerig over gesproken met elkaar. Dat de Mutsaersstichting door Follow the Money op zijn zacht gezegd slecht besproken is. Dat er allerlei vraagtekens te zetten zijn bij het beleid van de Mutsaersstichting.

Dat we ons hart vasthouden als zij de XONSR gaan overnemen. Mutsaersstichting is niet zo fabel, althans niet volgens de eisen zoals we die graag zouden willen hebben. Vandaar dat we nu al en voor in de toekomst ook iets willen doen aan de solvabiliteit en daar een voorwaarde aan willen stellen. Dus besluit en draagt het college op een solvabiliteit van tenminste vijfentwintig procent als harde geschiktheidseis op te nemen in de aanbestedingsvoorwaarden voor alle volgende aanbestedingen in de jeugdzorg. Zowel voor de penvoerder als voor de eventuele onderaannemers die zij wensen in te schakelen. Tenslotte, dat is een motie die we hebben gekregen van de Partij van de Arbeid en GroenLinks uit Sittard-Geleen. We hebben deze iets aangepast en overleg gehad met de Partij van de Arbeid vanmiddag. Ik wil hierbij zeggen dat het gaat over het salaris van de heer Verweij, die ver boven de Balkenendenorm zit. Een belachelijk bedrag voor zichzelf wenst te ontvangen. Wij willen dat het college deze meneer Verweij opdraagt om iets aan die bezoldiging te doen. Wat ons betreft staat de precieze inhoud van die oproep ter discussie. We hechten hier niet per se aan en zouden het fijn vinden om daar met de raad over te praten, of we dat nog enigszins kunnen aanpassen in een andere bewoording. Dat idee van twintig euro per uur is misschien wel een beetje al te vergaand.

In ieder geval spreekt uit middels een schriftelijk verzoek de heer Verweij op te roepen om zijn bezoldiging voor de resterende periode vrijwillig terug te brengen tot het niveau van de gemiddelde jeugdzorgmedewerker, zijnde twintig euro per uur. Dan wel toch minimaal de helft van zijn salaris in te leveren ten behoeve van goede zorg. Hiermee laat de heer Verweij zien dat werken in de zorg, ook als bestuurder, maatschappelijke betrokkenheid vraagt die niet alleen in woord, maar ook in daad tot uitdrukking wordt gebracht. En gaat over tot de orde van de dag. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Ik laat het CDA de andere motie die we graag mee willen indienen. Dit was het voorafgaand aan mijn betoog. Dank u wel. Dan hebben we in ieder geval vier moties, M. Meijer CDA

dus neem dat straks in uw eerste termijn. Vier moties van de SP en nu nog een motie van het CDA, meneer Meijer. Dank u wel Voorzitter. De motie van ons is ook uitvoerig behandeld in de commissie. Het is daar besproken. Ook fijn om te horen dat de wethouder heeft aangeven daar niet onwelwillend tegenover te staan. Er zijn nog enkele vragen gesteld door andere partijen over de uitvoerbaarheid van met name punt drie in de motie. Dat zal ik nog toelichten bij het dictum. Daarbij ook ambtelijk aangeven dat de motie in ieder geval uitvoerbaar is. De reden waarom wij als CDA deze motie indienen is om kracht bij te zetten en ook te zorgen dat voor nu en in de toekomst de zorg voor deze kwetsbare doelgroep gehandhaafd blijft. Wij hopen volgend jaar niet weer voor hetzelfde dilemma te staan oftewel met de rug tegen de muur te staan. Wat ook goed is om te vermelden is dat meerdere gemeentes inmiddels de motie of het amendement als motie hebben ingediend. Ook dat die bij meerdere gemeentes al dan niet unaniem is aangenomen. Dan zal ik nu het dictum voorlezen: "verzoekt het college van het B&W één: de kosten die XONAR nog moet maken en betaald moet worden uit de pot van acht miljoen, eerst ter goedkeuring aan het monitoringsoverleg worden voorgelegd met overweging twee, drie en vier in achtnemend.

Punt twee: de gemeenteraad frequent een terugkoppeling krijgt van de gemaakte kosten en punt drie: de winst die zo naar XONAR overhoudt dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

aan de verkoop van een deel van het vastgoed na het noodzakelijk onderhoud terugvloeit naar de gemeente." Dank je wel. Dank u wel dan. Voor de behandeling van de motie van de SP noem ik dan één, twee, drie en vier. Dus één is de kleinschalige aanbieders, twee is het evaluatieonderzoek, drie is de solvabiliteitseis en vier is de salarisopmerking. Dat is misschien wat makkelijk om bij te houden wie wat van welke motie vindt. M.M.L. van Drunen wethouder

Goed, dan ga ik naar wethouder Van Drunen voor een eerste reactie op de moties en dan geef ik het vrij ter bespreking. Wethouder Van Drunen. Dank u wel, Voorzitter. In de commissievergadering hebben we het dossier XONAR zeer uitgebreid behandeld. Ook het staalplan en zelfs een uitstapje naar mogelijke fusiepartners. We hebben zelfs op de stoel van de ondernemingsraad gezeten. Ik heb toen nog gezegd dat ik liever niet hier zat tijdens de commissievergadering, omdat wij geld moeten uitgeven aan een bedrijf dat zijn zaken niet op orde had en dat wij, zestien Zuid-Limburgse gemeentes, met de rug tegen de muur staan. Destijds is ook door de jeugdautoriteit gekozen voor trede drie. Dat betekent: jullie moeten een herstelplan maken, XONAR. Daar hebben ze hulp bij nodig. Jullie moeten een herstelplan maken, omdat dan de continuïteit van de jeugdzorg gewaarborgd blijft. Daar doen we het nu voor. Het besluit wat nu voorligt is: willen wij 760.000 euro geven om dat herstelplan uit te laten voeren, zodat de jeugdzorg in Zuid-Limburg gecontinueerd blijft? Niet meer en niet minder. Herstel betekent voor de zorgorganisatie dat een reorganisatie plaats zal vinden en dat er verlieslatende onderdelen worden afgestoten. Afstoten betekent dat ze overgenomen worden door andere organisatie en daar kijken we ook op.

Ter besluitvorming ligt deze eenmalige bijdrage van 67.000 euro van de gemeente Kerkrade. Het moge duidelijk zijn dat vanuit de ZuidLimburgse gemeentes, zestien stuks, een vinger aan de pols wordt gehouden. De drie SP-moties, zijn in Maastricht ook al aan de orde geweest. De besluitvorming kan ik hier mededelen, maar dat doet geen recht aan wat de eigenlijke vraag hier is. Het gaat hier over de aanbesteding. De aanbestedingsronde ligt hier niet ter sprake. Hier gaat het over een herstelplan. De aanbestedingen vind ik wel enorm belangrijk. Ik wil de SP voorstellen om dat op een later tijdstip te bespreken. Die motie verdient een behandeling in de commissie, zodat iedereen op de juiste vlieghoogte komt te zitten. Zodat we in debat kunnen gaan over: hoe ziet zo'n aanbesteding eruit en welke voorwaarden zijn eraan gekoppeld. Ik zou heel snel een oordeel kunnen vellen, maar ik vind zelf dat wij ons de tijd moeten gunnen om daar een keer dieper op in te gaan. De reden waarom destijds gekozen is voor een wijziging naar een andere soort aanbesteding. Ik geef dat in overweging om dat op een later tijdstip in de commissie te behandelen. Dat geldt voor alle drie de moties, want die hebben allemaal te maken met die aanbestedingen. De motie met betrekking tot het buitensporige salaris van de heer Verweij, die interim, die wil ik aan de raad overlaten, want ik heb er geen oordeel op.

Dat is een politiek oordeel wat gegeven moet worden dus ik laat dat dan de politieke partijen over om hierover te discussiëren wat hun eigen mening is. Voor de een is het veel en voor de ander voldoet het aan de norm. Ik heb ergens gelezen dat hier weer andere normen voor gelden, omdat het geen dienstverband is. Ik laat het aan u over. Met betrekking tot de motie van het CDA: die kan ik onderstrepen. Ik wil er bij zeggen, net zoals bij de SPmoties, het zijn zestien Limburgse gemeentes die hier iets over moeten zeggen. Een harde belofte kan ik dus niet maken.

dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Ik zal me wel ervoor inzetten dat ingevolge deze motie wordt gehandeld. S. Gorissen PvdA

Dat was het. Dank u wel. Dank u wel, dat is helder. Dan geef ik het voorstel vrij voor de eerste termijn. We beginnen met Lokaal Alternatief. Voorzitter, zou ik een ordevoorstel mogen doen? Ik heb namelijk eerder vandaag al contact met de SP-fractie gehad over die eerste drie moties. De moties één, twee en drie. Wij hebben toen hetzelfde aangegeven. We hebben wel de tijd gehad om binnen de fractie kort af te stemmen over de moties, maar tegelijkertijd is het zo'n complex verhaal dat ook wij van mening zijn dat dit beter in de commissie behandeld zou kunnen worden. Daar het geen effect heeft op de besluitvorming vandaag. Het ordevoorstel dat ik zou willen doen is om dan ook daar een agendering van te maken voor een commissievergadering dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

en deze nu te parkeren. Uiteraard ook naar de overkant kijkend. C. Wevers SP

Een korte reactie en dan breng ik het ordevoorstel in stemming. Voorzitter, we wel meegaan voor twee moties in ieder geval. Dat betreft die eerste twee. Daar zou ik dan wel de toezegging willen hebben van de wethouder dat het zo snel mogelijk in de BNS komt, misschien zelfs wel 10 oktober. De motie over de solvabiliteit willen we wel graag in stemming brengen, omdat die wel degelijk van invloed kan zijn op de overname van Mutsaers. Als we de eis stellen van vijfentwintig procent solvabel te zijn, dan zou die ook al kunnen gelden voor de overname van Mutsaers, mits alle andere gemeentes dat natuurlijk ook doen. En de GR dat daarmee instemt. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

De salariëring staat hier los van. Die kunnen we wel in stemming brengen. Is dat akkoord? In principe zijn er nu twee ordevoorstellen. Eén ordevoorstel van de heer Gorissen om alle drie de moties apart te behandelen in een commissievergadering. Of dat dan volgende is dat moet u zelf bepalen. Het presidium moet ook inhoudelijk voorbereid worden. Uw ordevoorstel is om twee moties, namelijk één en twee, wel naar de commissie door te schuiven, maar de derde motie niet en de vierde sowieso niet. C. Wevers SP

Ik breng, dat zou mijn voorstel zijn, twee ordevoorstellen in stemming. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Kijk, ik ga over mijn eigen moties. Als ik mijn motie in stemming wil brengen, dan breng ik die in stemming. Los van wiens ordevoorstel dan ook. Als er een ordevoorstel door een collega raadslid wordt gedaan, dan wordt het ordevoorstel in stemming gebracht. Als er een meerderheid is voor de raad, zijn de moties van deze agenda. Als u zegt dat dat niet klopt, gaan we dat met alle liefde opzoeken en kunt u allemaal een sanitaire stop maken, want ik schors de vergadering. Mevrouw Wevers, mag ik u het woord geven? SCHORSING

Dat mag u. We gaan akkoord met het voorstel van wethouder Van Drunen om alle drie de moties te behandelen in de commissie. Dat hoef ik verder niet toe te lichten. We gaan akkoord, maar wel zo snel mogelijk graag. Dat begrijp ik. Dat geef ik aan de wethouder, want ik denk dat we ook een zorgvuldige voorbereiding moeten hebben voor iedereen. Dat is dan aan het presidium verder? Daar gaan we induiken: goede voorbereiding en redelijk korte termijn, dat zijn twee voorwaarden. Dan is dat helder. Dan hebben we nog twee moties over. De motie over het salaris en de motie van het CDA. Als u in uw eerste termijn iets over die twee moties zou willen zeggen en over het voorstel an sich. Dan begin ik bij Lokaal Alternatief, meneer Charlier. Dank u. Voorzitter. In onze regio is een situatie ontstaan waarbij gemeentes daar waar het gaat om continuering van zorg aan jongeren met de rug tegen de muur zijn komen te staan. Zorgaanbieder XONAR is verantwoordelijk voor de zorg van maar liefst 1890 jongeren in Zuid-Limburg, waarvan 182 Kerkraadse jongeren. Ze zijn in financieel zwaar weer beland. Met name slecht management ligt hieraan ten grondslag en dat is een erg trieste constatering. Van Kerkrade wordt een bijdrage gevraagd van 76.0163 euro. Zoals al eerder opgemerkt in de commissie, staat voor ons voorop dat de zorg aan de jeugdigen wordt gecontinueerd.

Dat zij daarbij zoveel als mogelijk ondersteund worden door voor hen vertrouwde mensen. Tegelijkertijd realiseren we ons dat als dit debacle niet aan de orde was geweest, wij met dit bedrag ook heel veel andere jeugdigen hadden kunnen ondersteunen. Hoe dan ook, niet betalen is waarschijnlijk geen optie. We vinden

het wel belangrijk dat wij als raad de komende tijd regelmatig geïnformeerd worden over de voortgang bij XONAR. M.H.A. Charlier Lokaal Alternatief

Het onderzoek naar de fusie met de Mutsaersstichting volgen we met argusogen. Een fusie met een partner die ook al eerder in de problemen is gekomen, lijkt ons op zijn minst gezegd onhandig. Ondanks het feit dat wij daar als raad niet over zo'n eventuele fusie gaan, willen we daar als Lokaal Alternatief graag over geïnformeerd worden. Daarnaast zien we bij de stukken veel moties toegevoegd. Moties vanuit onze collegafracties, als informatie zelfs vandaag nog, moties vanuit andere deelnemende gemeentes. Die moties bevatten weer veel informatie, vaak zinnige toevoegingen, maar bij ons rijst de vraag hoe we al die aanvullende informatie, uitgaande van de aanname van die moties, in een goed format richting XONAR kunnen gieten. Zonder een juiste formulering richting XONAR vinden wij het erg moeilijk om akkoord te gaan met voorliggende voorstellen. Wachten op het verhaal wat richting XONAR zou gaan, zal een overschrijding van de gevraagde besluitdatum van 1 oktober opleveren. Waar we sowieso overheen zitten. Onder de streep zouden we deze enorme hoop extra informatie in de vorm van moties, zowel in- als extern, mee terug willen nemen naar commissie BNS, zoals net werd voorgesteld. Niet alleen die drie, maar alle moties. Een commissie die aanstaande dinsdag vergadert waarna we nog deze maand wederom een raadsvergadering hebben.

Waardoor dus geen enorme verschuiving in de tijd zal plaatsvinden, maar wel in mogelijkheid voor verduidelijking van de moties, het verwerken van alle additionele informatie, om gezamenlijk te komen tot een goed besluit en een weloverwogen reactie richting XONAR. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Of hoe kunnen we hier technisch anders mee omgaan? M.H.A. Charlier Lokaal Alternatief

Welke moties bedoelt u? De moties van andere gemeentes of de moties die hier nu liggen? Zowel de moties die hier nu voorliggen als de moties van andere gemeentes. Ze bevatten allemaal heel veel informatie. Ze overlappen elkaar deels, ze vullen elkaar wel aan, niet aan. Om in die enorme brei aan informatie de juiste woorden te vinden die richting XONAR zouden moeten gaan, begeleid bij het als dan niet akkoord gaan met het voorstel, dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

vinden wij op dit moment een heel erg moeilijk te doorgronden zaak. Ja, wij moeten er op broeden. M.H.A. Charlier Lokaal Alternatief

Ik heb nog twee vragen over de motie van de SP die overgebleven is en de motie van het CDA. We zouden ook die moties mee willen nemen naar een volgende commissievergadering. Wat betreft de motie van het CDA vinden we het erg belangrijk dat er gesproken worden over een frequente terugkoppeling. Dat we aan frequent ook een termijn gehangen willen hebben. Dus niet een heel vrijblijvend frequentie, want een keer per drie jaar is ook frequent. Een vaste termijn. Wat de motie van de SP, het salaris van de bestuurder betreft. Op zich vinden wij dat een goede motie, maar wij vragen ons af welke invloed dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

wij daar als gemeenteraad op zouden kunnen uitoefenen. Ik weet dat mevrouw Wevers u nog een vraag wil stellen. Ik broed op uw bijdrage. M.H.A. Charlier Lokaal Alternatief

U zegt wel: "We snappen dat we met de rug tegen de muur staan", maar het is voor ons onduidelijk welke boodschap we XONAR willen meegeven. Misschien zouden we kunnen kijken in de schorsing naar de wethouder, hardop denkend, of we die boodschap nog kunnen formuleren. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dat moet ik bekijken. We moeten de rest van de raad natuurlijk nog afwachten. In feite het met de rug naar de muur staan betekent dat je het ook niet echt kunt uitstellen, maar je wilt de vinger aan de pols houden. M.H.A. Charlier Lokaal Alternatief

Je wilt goed kijken welke boodschap je meegeeft. In principe zegt u: "Dit ontwerpbesluit ja, maar." Ik zit te zoeken dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

of we dat nog kunnen repareren vanavond. Vooral in welke vorm het kan en hoeveel invloed dat het überhaupt heeft C. Wevers SP

richting XONAR. De vraag van mevrouw Wevers aan meneer Charlier. Meneer Charlier, ik hoop dat u begrepen heeft dat die motie over de salariëring dat wij als SP niet denken dat we daarmee enige invloed kunnen uitoefenen in de zin dat hij dat waarschijnlijk ook zal gaan doen. Je kunt mensen altijd oproepen en dat is het doel van die motie, om daarmee een signaal af te geven: realiseert u zich wel in welk domein u hier aan het werk bent? Daarmee geven we ook duidelijk aan: we vinden dit niet oké wat u doet. M.H.A. Charlier Lokaal Alternatief

Wat is uw vraag aan meneer Charlier? De vraag is: heeft u dat begrepen dat dat het doel is? Ja, prima begrepen. Ik hoop dat hij ervaring heeft in die sector, want anders is het helemaal erg wat hij verdient. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

We begrijpen het en het signaal op zich afgeven vinden wij een sympathiek gebaar. Nogmaals, we vragen ons af wat het effect is. Goed. Dit is ook voor de wethouder denk ik, heel erg belangrijk om te kijken of überhaupt een uitstel tot vijfentwintig oktober verstandig is. M.M.K. Struver Ons Kerkrade

Daar zal ook in de reactie van de wethouder op teruggekomen worden. Dank u wel. Ons Kerkrade, meneer Struver. Dank u wel, Voorzitter. De huidige situatie bij XONAR kan een complex dossier genoemd worden. In dit dossier lijken veel zaken door elkaar heen te lopen. De begrijpelijke emotie van zowel raadsleden als ook burgers maken dit dossier alleen maar nog complexer. In de commissievergadering heeft onze fractie al aangegeven dat wij allesbehalve blij zijn met de situatie waarin wij als regio zijn beland. Ook is het moeilijk uit te leggen aan burgers waarom wij een organisatie als XONAR toch uit de afgrond proberen te redden, terwijl de indruk bestaat dat ze er zelf ingesprongen zijn. Dit zal ik proberen te verduidelijken. Allereerst hebben wij als fractie altijd de continuïteit, de kwaliteit en waarborging van onze zorg aan onze jeugd op één gezet. Dat de zorg voor onze jeugd in het huidige plan in stand blijft en dat alle gemeentes evenredig meebetalen, vinden wij ook zeer positief en juist. Het opgestelde noodscenario dat alleen in werking kan treden bij een faillissement van XONAR blijkt ook geen goed alternatief. Mede omdat verwacht kan worden dat bij een faillissement andere aanbieders de hoofdprijs zullen vragen voor de over te nemen zorg. Ten tweede moeten we hier concluderen dat wij niet veel keuze hebben.

Er is een landelijk draaiboek continuïteit jeugdhulp, waar wij ons als gemeente aan dienen te houden. Momenteel staan wij op trede drie van de zes, zoals ook de wethouder aangaf. Wat inhoudt dat wij als gemeente samen met XONAR een herstelplan horen te bewerkstelligen. Hier komen wij niet onderuit. De berichten in de media dat XONAR al een fusie met de Mutsaersstichting bestudeert is dan ook erg ergerlijk te noemen. De fusie staat wettelijk los van het huidige herstelplan. Hierom hebben wij als raad daar dook geen zeggenschap in. Nodig is dat een toekomstige visibility study of hopelijk de jeugdautoriteit de juiste interventie brengt in deze eventuele fusie. Ook willen wij de wethouder er nogmaals op attenderen hoe belangrijk het is dat de nieuw aan te stellen bestuurder bij XONAR hart heeft voor deze regio. Het liefst iemand uit deze regio, om zoveel mogelijk te garanderen dat beslissingen gemaakt worden met onze burgers in gedachten. Aangezien het stuk uitvoerig besproken is in de commissie, hadden wij niet heel veel meer extra vragen. Ik heb wel nog één extra vraag kunnen ontdekken, moet ik wel eerlijk bekennen, die vraag is niet direct verbonden aan het stuk, maar uit interesse en om te weten welke handvaten we in de toekomst hebben, wil ik die wel nog even stellen.

Uit de informatiebrief die we hebben gekregen van de gemeente Maastricht konden wij lezen dat er in early warning systematiek is ontwikkeld. Om onze blootstelling aan zorgaanbieders die bedenkelijke keuzes maken, te verminderen. Ik wil vragen: kan deze early warning systematiek ook van hulp zijn bij een toekomstig mogelijk gefuseerd XONAr. Dan over de moties. De motie van het CDA. Die vonden we in de commissie al erg sympathiek. We hadden alleen nog de vraag: hoe uitvoerbaar is het? Dat is dan ook wel besproken nu en daarom kunnen wij akkoord gaan met deze motie. De motie van de SP over het salaris van de bestuurders. Ik ben het eens met de fractie van de SP over het betoog wat u net gaf. Het is wel juist dat een gemeenteraad een bepaald statement afgeven in deze, omdat we toch te maken hebben met een naar mijn mening ook vrij riant salaris in een bepaalde situatie. In de motie staat nu twintig euro. U noemde het zelf al: hoe realistisch is deze eis? Hoeveel invloed hebben wij daarin deze? Het idee is misschien dat we wel een statement kunnen afgeven via de motie. Dat wij de bestuurder van XONAR oproepen om hun maatschappelijke betrokkenheid te laten zien in deze, op wat voor manier dan ook. Dat we wel een oproep doen om die maatschappelijke betrokkenheid dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

te laten zien. Daar willen we best graag in meedenken hoe we daar iets in kunnen doen. C. Wevers SP

Dat was het Voorzitter. Dank u wel. Ik voel dadelijk een schorsing aankomen. De fractie van de SP. Voorzitter, laat ik met dat laatste beginnen. Die twintig euro is om te laten weten: kijk, dat is het verschil met iemand die twintig euro per uur verdient en die het belangrijkste werk doet van de stichting, want daardoor bestaat die stichting. En dan iemand die daar de boel komt reorganiseren die tweehonderdvijfenzestig euro per uur vraagt. Sorry, misschien wordt het wel tijd in deze tijd, dat mensen zich dat door laten dringen. Misschien moeten we het iets anders framen of iets anders formuleren, maar ik zou er wel iets bij willen hebben dat dat niet alleen blijkt uit dat hij zegt dat hij maatschappelijk betrokken is, maar dat dat wel uit een daad blijkt. Een daad is dan wel inleveren van poen. Niet zomaar een beetje roepen: "Ik ga eens een keer middag vrijwilligerswerk doen." Wat ook heel belangrijk is. Dat ten aanzien van de motie. Ik hoop dat de rest van de raad daar straks op die manier naar wil kijken en mee wil denken aan een correcte formulering, wat we dan in de brief aan het college zouden kunnen zetten. Dan zou ik graag nog een aantal dingen zeggen over dat herstelplan. De bedrijfsvoering en de financiële cijfers, daar valt nog wel het nodige op af te dingen.

Van de acht miljoen die gevraagd wordt, gaat bijna 1,9 miljoen naar die ondersteuning van het opstellen van het herstelplan. Dat is een kwart. Ik vind dat waanzin. Denk daarbij ook aan de kosten van juridische bijstand, de meerkosten voor die interim bestuurder en de communicatiespecialisten, want het moet allemaal natuurlijk wel een beetje leuk in de markt gezet worden. Dan gaat er uiteindelijk nauwelijks nog iets naar de zorg. We vinden het een schandalige zaak dat er zoveel geld gaat naar de besturen en omdat we die helaas niet kunnen dwingen, blijft er niets anders over dan een moreel appèl te doen op deze meneer Verweij. Ten aanzien van wat meneer Charlier net zei: niks doen heeft nul effect, dat weet je bij voorbaat. Het enige wat je kunt doen is zeggen: "Hallo, denk eens na." Dan zien we wel of er inderdaad aan de andere kant nagedacht gaat worden. Daarnaast vraagt XONAR ook nog om een half miljoen voor juridische kosten, waar al duidelijk van is dat daar een nul van af mag. Dat betekent dat men vraagt en er wordt gesteggeld en dan blijkt er ineens zomaar een nul minder betaald te kunnen worden. Dat lijkt dus net een beetje op natte vingerwerk, die acht miljoen hoe die tot stand is gekomen. Tot slot wordt er nog een bijdrage voor de personele kosten van maar liefst 1,8 miljoen opgevoerd, wat vooral opgaat aan juridische adviseurs en advocaten.

Waarvan je mag hopen dat het personeel zelf ook nog wat overhoudt in de zin van een ontslagpremie of iets dergelijks. Het staat buiten kijf dat de medewerkers een goede overgang verdienen met behoud van rechten, maar hiervan is al duidelijk dat dit een bedrag is voor een worstcasescenario en niet realistisch. Ik hoop dat de juristen en de advocaten de opdracht hebben gekregen om in het belang van het personeel te denken en niet in het belang van wie dan ook. Dat zal ons dan wel wat meer geld kosten, maar in dit geval steunen wij dat. Een hoop opgeklopte bedragen waarvan een groot deel niet naar de zorg gaat. Nu wordt bij de gemeente aangeklopt om bij te springen. Dat is ook wat deze aanvraag zo wrang maakt. Als wij of één van de andere gemeenten besluiten om niet te betalen, zal de jeugdautoriteit het bedrag alsnog komen ophalen bij ons. Daarom heeft de SP samen met het CDA zowel in Maastricht als in Heerlen als de andere gemeenten een motie voorgelegd. We willen de motie van het CDA hier dan ook graag mee-indienen. XONAR mag na al deze problematische bedrijfsvoering geen vrijbrief krijgen om vrij acht miljoen euro gemeenschapsgeld uit te geven. Net zo belangrijk dat wij het budget, wat zij niet hoeven uit te geven, terugvloeit naar de gemeenschappen. We willen dat gemonitord wordt waar ons geld heen gaat en dat dit zo doelmatig mogelijk uitgegeven wordt.

De SP-fractie wil dat zoveel mogelijk budget direct naar de jeugdzorg gaat en niet naar juridische kosten, niet naar meerkosten voor een interim en niet naar dure consultancybureaus. Wat de SP betreft is het van belang dat XONAR zich hier weer volledig op goede jeugdzorg focust en deze voor zowel de jongeren als de medewerkers borgt. Dat de rust terugkeert en zij de zaken op orde maken. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Wat de SP betreft dragen de moties daaraan bij. Tot zover onze bijdrage. Dank u wel, Voorzitter. C. Wevers SP

Het herstelplan an sich, stemt u daarmee in? Laat ik het meteen doen. Ik wilde aan het begin van de tweede termijn een oproep doen, maar ik kan het net zo goed meteen doen. Alle zestien gemeentes hebben meegestemd omdat we allemaal hetzelfde beweren: we staan met de rug tegen de muur. Misschien is het wel een aardig iets dat wij als gemeente Kerkrade zeggen: "Ho, stop, wij stemmen tegen als hele raad van Kerkrade, omdat we daarmee een signaal willen afgeven dat deze gang van zaken in Limburg schaadt, de jeugdzorg schaadt, iedereen schaadt en niemand hier wat over te zeggen heeft. Terwijl we daar wel uren en uren over vergaderen, wat handen en handen vol geld kost, maar waar niemand wijzer van wordt. Dit is in feite een fake democratie. Misschien moeten we daar zo'n soort signaal afgeven.

dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Ik hoop dat de raad daar in de tweede termijn of eerste termijn voor de rest nog over na wil denken of dat mogelijk is. Dank u wel. U bent voornemens om tegen dit ontwerpbesluit te stemmen? L.H.J.F. Schlenter Ouderenpartij Kerkrade

Dat weet ik nog niet. Dat is spannend. Dan ga ik naar de Ouderenpartij, de heer Schlenter. Dank u wel, Voorzitter. Voorzitter, over de hier aan de orde zijnde ondergetekende problematiek is inmiddels een heel dik dossier ontstaan. Er is een complex herstelplan tot stand gekomen waaraan diverse actoren hun medewerking hebben verleend. Het herstelplan kent een totaalpakket aan maatregelen die ertoe moeten leiden dat de continuïteit van de zorg voor jongeren en gezinnen wordt geborgd. Een van de maatregelen is een incidentele bijdrage van onze gemeente van 76.0163 euro. De Opk kan hiermee instemmen nu het maatregelenpakket door onder andere de jeugdautoriteit, een onafhankelijke regievoerder en diverse externe deskundigen tot stand is gekomen cq wordt onderschreven. Daarmee stemt de Opk wel in met het ontwerpbesluit zoals het voorligt ja. Moet ik nu eerst op de moties reageren, Voorzitter of op de oproep die de SP nu als laatste heeft gedaan? Ja, goed, die heb ik in die zin beantwoord dat wij wel instemmen met het voorstel. Hoewel ik wel enige sympathie voel bij de stellingname die u doet. We vinden het niet reëel om zo'n stelling in te nemen binnen het naratief waar we in zitten. Dat komt een klein beetje overeen met: ik betaal geen belastingen meer, want ik ben het niet eens met wat de Belastingdienst allemaal doet. Dat ligt een klein beetje in die straat.

Dat vinden wij toch een brug te ver. Ten aanzien van de moties, mevrouw de Voorzitter. De motie van de SP die voorligt is de motie die gaat over het salaris van de bestuurder. Daar hebben we wel sympathie voor. Die daad die u daarmee wilt stellen kunnen we onderschrijven, maar alleen niet in die bewoordingen. Daarmee sluit ik me aan wat andere sprekers hebben gezegd. De motie van het CDA. Daar hadden we al sympathie voor tijdens de behandeling in de commissievergadering. Dat hebben we nog steeds. Nu ook die uitvoerbaarheid daarvan nog een keer iets nader is toegelicht. Daar hebben we wel sympathie voor, maar we wachten nog af. Er is nu een hele hoop roering omtrent de moties et cetera, dus we wachten af hoe dat verder een vervolg gaat krijgen. Dat sluit aan bij hetgeen ik heb afgesloten in de commissievergadering dat ook de Ouderenpartij het belangrijk vindt hoe dit zijn vervolg gaat krijgen. Hoe kunnen we nu in de toekomst voorkomen dat we nog een keer voor een dergelijke scenario komen te staan? Dat leeft nog volop in moties. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Wellicht kunnen we er in een tweede termijn op terugkomen. M. Meijer CDA

Tot zover, Voorzitter. Dank u wel. Helder. Dank u wel, fractie van het CDA. Dank u wel, Voorzitter. Het CDA vindt een plan voor de toekomst uiteraard heel belangrijk, waarbij de te leveren zorg aan de jeugdige patiënten op nummer één moet staan en niet continu de financiële discussie. Ook een plan waarbij niet jaarlijks tekorten gecompenseerd dient te worden. Waar wij als gemeenten, meerdere gemeenten, met de rug tegen de muur staan. Wij kunnen veelal aansluiten bij de verhalen van enkele fracties die al gesproken heeft. Met name bij het verhaal van de heer Charlier, met uitzondering van het uitstellen van de moties die voorliggen. Wij volgen ook de fusie met de Mutsaersstichting. Wij voelen er ook wel iets voor om in te stemmen met het voorstel inzake het salaris of in ieder geval de motie die voorligt inzake het salaris. Omdat je daarmee wel een sterk signaal afgeeft. Daarin deel ik de mening om die bewoording aan te passen ten opzichte van hoe die nu voorligt. Dat hebben de voorgaande fracties net ook al genoemd. Nu staan we in ieder geval nogmaals met de rug tegen de muur. Om dat extra kracht bij te zetten en om een extra signaal af te geven richting XONAR vinden wij het n belangrijk en hopen wij natuurlijk dat onze motie het redt. Waardoor we extra grip hebben op de situatie. Op dit moment sympathie voor de motie die nog voorligt van de SP.

Ik hoef niet uit te leggen hoe we gaan stemmen over onze eigen motie. Als we algemeen gaan kijken naar het voorstel. Het idee wat daar de SP voordraagt om tegen te stemmen als gehele raad, om een signaal af te geven, daar voelen we wat voor. Alleen dat voegt geen daad bij het woord. In dat geval zouden wij voorstemmen met het voorstel C.E. Paul-Ubachs Burgerbelangen

wat er voorligt met in achtname dat er wel een motie van ons ligt. Dank je wel. Dank u wel. Ga ik naar Burgerbelangen. Dank je wel, Voorzitter. Voorzitter, tijdens de commissievergadering is door de wethouder en ambtenaren uitvoerig uitleg gegeven ten aanzien van het herstelplan en hoe wij er nu voorstaan. Dat heeft voor ons heel veel duidelijkheid gegeven. We zien het niet alleen als een verplichting vanuit het landelijke convenant continuïteit jeugdhulp maar ook als maatschappelijke verantwoordelijkheid voor de jongeren en gezinnen om akkoord te gaan met de financiële steun voor het herstelplan van XONAR. We hopen dat de afspraak in het hervormingsagenda jeugd 2022-2028 ervoor zorgdraagt dat de jeugdzorg enigszins financieel

houdbaar blijft en verbetert. Zodoende vragen we nog eens met klem voor enerzijds goede monitoring van de prestatie-indicatoren en anderzijds tijdige bijsturing en toezicht van de jeugdautoriteit. Naar de moties kijkende, de motie omtrent het salaris: wat onze fractie betreft een sympathieke motie. Echter, volgens ons wel te strak ingezet door de benoeming van het uursalaris. We gaan namelijk niet over salaris, maar ook wij willen wel een statement afgeven via de motie. Dat we daar eventueel een andere tekstvorm voor kiezen. Oproepen, signalen afgeven, noem maar op, daar moeten we echt naar kijken. Wat ons betreft, als de tekst wordt aangepast, dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

zullen we daarin meegaan. A.R.J. Otten Hart voor Vrijheid

De motie van het CDA steunen wij natuurlijk. Dank u. Helder. Dank je wel. Hart voor Vrijheid. Dank u wel, Voorzitter. Wij hebben allen de discussies gehoord en we hebben de voorlichting vorige keer gekregen dat het herstelplan door de overheid is opgelegd. Het herstelplan an sich steunen we wel, maar we hebben daar geen invloed op. Ik zou het voorstel van de SP over het salaris van de interimvoorzitter wel willen steunen met aanpassingen. Om niet een vrijbrief te geven voor het nieuwe bestuur wat eraan komt. Als de interimvoorzitter al dat salaris heeft, het bestuur wat daarop volgt, zal dat als een vrij brief zien voor het salaris voor zichzelf. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

De motie van het CDA steunen we zeker. R.F.A.C. Creusen VVD

Helder. Dank u wel, de VVD. Dank je wel, Voorzitter. We hebben het hier uitgebreid over gehad tijdens de commissievergadering. Er is natuurlijk al heel veel informatie gedeeld tijdens die avond. Het is een heel complex dossier. Jeugdzorg gaat ons allemaal aan het hart en het is vooral een heel pregnant en vooral urgent probleem. Het roept om een oplossing en er ligt hier een herstelplan ter besluit. Veel te zeggen hebben wij niet. We staan met de rug tegen de muur. We hebben ook geen zeggenschap. We voeren geen regie in het verhaal. Jeugdautoriteit is aan zet. Zij hebben de regie vanwege de dingen die gebeurd zijn overgenomen. Om jeugdzorg en de continuïteit op die manier te waarborgen. We hebben daar geen keuze in. We moeten instemmen en wij stemmen dus ook in met het akkoordvoorstel. Dan ga ik nu over naar de moties. De motie van het CDA om meer een vinger aan de pols te houden, te monitoren. Ik sluit ook aan bij nadere omschrijving bijvoorbeeld ten aanzien van de frequentie waarop de terugkoppeling gaat gebeuren. Die ondersteunen wij wel. Wat de motie van de SP betreft, de eerste drie moties. Daar sluiten we aan bij de woorden die de wethouder heeft gezegd. Die zei: "Dat vinden wij nu niet relevant en we vinden het een goed idee. "Dat vinden we ook een goed idee. Wat het salaris betreft wil ik toch de opmerking maken: we begrijpen de motie. Het lijkt veel geld.

Ik kan u wel verzekeren binnen de interne wereld is dat een behoorlijk stevig bedrag, maar geen onmogelijk bedrag. Het wordt wel vaker gegeven, maar het is niet aan ons om daar op die manier op te reageren. We kunnen wel een oproep doen aan de heer Verweij, maar daar ligt het niet. Het ligt namelijk bij degene die de opdracht verstrekt heeft, namelijk de raad van toezicht. Als je een duidelijk signaal wilt afgeven, moet je het wel anders gaan formuleren. Ook die twintig euro. Ik begrijp dat je daar natuurlijk een bepaalde emotionele lading aan wilt toevoegen, maar die is niet relevant. Daar moeten we in feite buiten blijven. De motie begrijpen wij, is sympathiek gezien de situatie die er is, maar vinden we op dit moment niet relevant. Ik begrijp wel dat je natuurlijk via de wethouder een oproep kunt doen om hier aandacht aan te geven en ook bij de raad van toezicht hierop aan te dringen: jongens, waar zijn we mee bezig? Een kwart van alle kosten gaat naar juridische kosten en naar consultancy. Dat is natuurlijk wel de situatie. Niet direct naar de zorg. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dat is wel verwijtbaar. Ik denk dat ik genoeg heb gezegd voor deze eerste termijn. R.F.A.C. Creusen VVD

Ik ben vooral benieuwd naar de antwoorden van de wethouder. Als de SP-motie tekstueel wat aangepast wordt, dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

is er dan een kans dat u daar nog mee zou kunnen instemmen? C. Wevers SP

Dat valt te overwegen. Dat is een een schorsing waard. Dat was ook uw vraag, mevrouw Wevers of niet? Natuurlijk gaan wij niet over het salaris, dat is precies wat ik gezegd heb. Het gaat er natuurlijk over dat ik vind dat wij als raad wel degelijk iemand kunnen vragen: kan het wat minder? dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dat kun je namelijk aan iedereen vragen en dat kunnen wij als raad ook. Dat is niet onbehoorlijk of raar en in dit geval al helemaal niet. Dat heeft meneer Creusen ook niet gezegd. Alleen de geadresseerde zou de raad van toezicht moeten zijn. Dat was zijn pleidooi. Verder stel ik vast dat u daar in de schorsing mooi over kunt buigen of tot een tekst komt, want het signaal wordt volgens mij breed gedeeld. S. Gorissen PvdA

De vraag is of jullie bewoordingen kunnen vinden waar iedereen zich in kan vinden. De Partij van de Arbeid, meneer Gorissen. Dank, Voorzitter. Als laatste in de rij heb ik niet gigantisch veel toe te voegen aan de woorden over het herstelplan. Helaas is in Nederland de zorg in markt en kom je af en toe voor dit soort beslissingen te staan. Dan moet je bijdragen, maar tegelijkertijd heb je er niet al te veel over te zeggen. Ja, 1,9 miljoen voor juridische bijstand voor externen en hun personeel ten behoeve van het herstelplan is een gigantisch bedrag. Blijkens de commissievergadering was het niet eens te hoog ingeschat. Dan word je met de neus op de feiten gedrukt. Het geeft te denken. Belangrijk is in ieder geval dat we zorgdragen voor continuïteit en daarom gaan we akkoord met het voorstel. Niet akkoord met het voorstel van de SP om een proteststem uit te brengen en dus tegen te stemmen. Juist omdat we die continuïteit willen benadrukken. Het signaal om zorgvuldig om te gaan met het gemeenschapsgeld middels een motie kunnen we, mits inderdaad gewijzigd, wel ondersteunen. Daar hebben we vandaag ook, zoals mevrouw Wevers aangaf, al eerder contact over gehad. Binnen onze fractie leefde in ieder geval ook het gevoel dat we een signaal moeten afgeven, maar wel dat de bewoording wat anders moet. We kunnen inderdaad in de schorsing kijken of we nader tot elkaar komen.

Ik kan mij zomaar voorstellen dat termen als matigen in plaats van bedragen noemen, een goede zijn. Tot slot, om de geadresseerde te kiezen, is het natuurlijk wel goed om degene die het ontvangt zelf een moreel appèl aan diegene te doen. Ik kan me voorstellen dat dat ook kan blijven staan, maar dat is iets voor de schorsing. De motie van het CDA kunnen we steunen. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Verder wachten we af tot schorsing en tweede domein. Dan ga ik naar de wethouder. Dan stel ik wel vast, wethouder, dat het verzoek van Lokaal Alternatief om alles over te hevelen naar de volgende cyclus in ieder geval wel een appèl is van Lokaal Alternatief, maar niet verder door anderen geadresseerd is. M.M.L. van Drunen wethouder

Er zijn niet direct vragen aan u gesteld, maar een aantal dingen heeft u vast genoteerd. Goed. Een samenvatting maken van alle opmerkingen en alle moties die gemaakt zijn door de diverse gemeentes. Die heb ik nog niet, daar moeten we op wachten, maar die komen in een bestuurlijk overleg. Die is de zesentwintigste dus dat is aan het eindevan deze maand. We moeten nu beslissen over het herstelplan. U krijgt een samenvatting van alle moties die ingediend zijn. In ieder geval komt dat sowieso dan ter sprake. Ik heb heel weinig vragen. Ik proef wel heel veel sympathie, met name ook voor de motie van de SP. Dat is uitzonderlijk. We dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

voelen M.M.L. van Drunen wethouder

met jullie mee, want ik heb ook een heel wrang gevoel bij dit dossier. Het early warning systeem zit nu in de aanbestedingen. Daarom ook mijn voorstel: zullen we dat apart gaan bespreken wat er allemaal bij hoort? Dan wordt dat ook voor iedereen duidelijk en is iedereen op vlieghoogte. Dan kunnen we daar veel beter over debatteren of er nog iets veranderd moet worden, of dat het zo moet blijven en of er verbeteringen moeten zijn. Er kwam sowieso nog een evaluatie over de aanbestedingen, maar die is voor een latere datum. Voor de rest heb ik weinig vragen. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Die motie over de brief heb ik zelf doorgegeven. Dat was het. Dat klopt. Ik heb nog een vraag aan het CDA, want dat is wel gevraagd door Lokaal Alternatief. In jullie motie staat: frequent terugkoppelen. Hebben jullie daar een gevoel bij? Dan kunnen we dat ook in de motie schrijven. Wat is frequent? Dat kan iedere week zijn, iedere maand. Zullen de wethouder vragen wat frequent zou kunnen zijn en wat realistisch is? Of dat we dat