transcript 16 maart 2023.pdf

1 Opening door de voorzitter A. Gramsma voorzitter

Goedenavond, dames en heren. Hartelijk welkom op deze B&S commissievergadering. Ook de kijkers thuis van harte welkom. Voor vanavond zijn uitgenodigd burgemeester Dassen en de wethouders Van Drunen, Roland en Schlangen. Ik begin met een lootje te trekken voor de sprekersbeurt. Nummer 23. Mevrouw Schrijnemaekers, u heeft vandaag de aftrap. Dat betekent dat de SP begint. Vervolgens de Ouderpartij, CDA, BurgerBelangen, VVD, Hart voor Vrijheid, PvdA, Lokaal Alternatief, en als laatste Ons Kerkrade.

2 Vragenuurtje A. Gramsma voorzitter

Het vragenuurtje. Er zijn vandaag geen vragen ingediend. De sprekerstijd voor publiek is er ook niet.

3 Spreektijd voor het publiek A. Gramsma voorzitter

Daarbij moet ik sommige mensen afmelden: Lisa Bacher van Hart voor Vrijheid, Mark Meijer is afgemeld namens het CDA, en Theo Moonen namens Ons Kerkrade. Jan Maijntz van BurgerBelangen is ook afwezig. Het vragenuurtje. Voor vandaag zijn er geen vragen ingediend. Spreektijd voor publiek, daar heeft zich ook niemand gemeld.

4 Vaststelling van de agenda A. Gramsma voorzitter

Dan zijn we bij agendapunt vier, de vaststelling van de agenda. Kan iedereen instemmen met de agenda zoals die nu voorligt?

5 Vaststelling van de besluitenlijst van de commissie B&S 7 februari 2023 A. Gramsma voorzitter

Ja, dan is die bij deze vastgesteld. Dan hebben we de vaststelling van de besluitenlijst van de commissievergadering van 7 februari 2023. We hebben vooraf geen opmerkingen ontvangen. Ik weet niet of er nu nog...? Mevrouw Wevers. Fractie SP

Voorzitter, we willen graag dat bij de spreektijd voor het publiek aangegeven wordt wat de strekking is van degenen die inspreken. Nu staan alleen de namen vermeld. Ik denk dat als je de besluitenlijst leest, dat je dan moet zien: dat gaat daarover, boeit me wel of boeit me niet. Niet dat je het dan niet weet. Ik zou graag willen dat daar komt te staan dat de sprekers het niet eens zijn met de voorgenomen sluiting van de mkd's door Xonar, en ook graag de functie van de sprekers. Er was een gedragswetenschapper, een expertisecoördinator en een ouder. Bij item negen zou ik graag vermeld zien dat de SP het agendaverzoek heeft ingediend om de problemen bij het mkd aan de orde te stellen, naar aanleiding van de voorgenomen sluiting. Dat is wat ons betreft genoeg. Kan dat? A. Gramsma voorzitter

Het staat hier op papier. Dat kan, is geen probleem. Fijn! Dank u wel. Verder geen opmerkingen. Uw wens wordt ingewilligd.

6 Presentatie jongerenparticipatie A. Gramsma voorzitter

Naar agendapunt zes, de presentatie van jongerenparticipatie. Voor dit agendapunt is wethouder Van Drunen uitgenodigd. Hij wordt ambtelijk bijgestaan door de heren Joep Heuts en Gerben Brouwers. Verder is er een tweetal leden van de kinderraad en een tweetal leden van jongerenadviesraad aanwezig. Nu heb ik begrepen dat er één ziekmelding was bij de jongerenadviesraad. Ik mag onze kinderburgemeester naar voren wensen met haar gevolg. [onderbreking 00:05:46 00:06:08] Van harte welkom. Het is mij een hele grote eer dat jullie hier aanwezig zijn. Het is voor mij de eerste keer dat ik jullie leer kennen, maar dat hadden jullie al gemerkt daarachter. Jullie voelen je nu wel op je gemak hier, voor al die mensen? Goed, dat stelt me gerust. Ik ga eerst voorlezen waarover het gaat. De raad wordt door middel van een presentatie meegenomen in wat de gemeente Kerkrade doet aan jongerenparticipatie in onder meer de kinderraad en de jongerenadviesraad. Zoals gezegd, zijn ook de leden van die raden aanwezig. Zij zullen hun eigen ervaringen delen. Verder wordt een doorkijk gegeven naar de jongerenparticipatie in de toekomst. Ik geef het woord aan de wethouder voor een kleine inleiding - dat wordt een hele kleine inleiding, denk ik - en daarna volgt een presentatie van tien minuten. Ik geef het woord aan wethouder Van Drunen. M.M.L. van Drunen wethouder

Dank u wel, voorzitter. Ik ben blij dat we zo vroeg kunnen beginnen. Er zijn zo belangrijke mensen hier naast mij: de kinderraad, en zelfs de burgemeester. Ik voel me hier eigenlijk een beetje overbodig op dit moment. Ik zou naar achter willen vluchten om hen hier te laten 'shinen'. Het gaat over hen en het gaat over hun presentaties. Ze worden geholpen door Joep en Gerben. Dames en heer, ik vertrek nu. Ik ga daarachter zitten. Ik ga jullie bewonderen. Helemaal goed. A. Gramsma voorzitter

Dan zou ik zeggen: meneer Heuts, begin met de presentatie. J. Heuts gemeente Kerkrade

Dank u, voorzitter. Wij zijn in ieder geval heel blij dat wij vanavond hier kunnen zijn. Deze presentatie ligt al een tijdje te wachten dat we die hier kunnen presenteren. Door een aantal facetten, waaronder corona, hebben wij dat een tijd uitgesteld. Als we de afgelopen periode bekijken, hebben we het veel over burgerparticipatie en wat we als gemeenten daarin moeten gaan doen. Daar is jongerenparticipatie een heel mooi voorbeeld van. Die was te ver. Ik wil u vanavond meenemen in een stukje... De presentatie was te ver. Momentje. We moeten wel de goede volgorde hebben. Yes. Deze presentatie heeft u anderhalve week geleden al gehad. Als u dadelijk goed oplet ziet u dat er iets veranderd is in de volgorde, maar de presentatie heeft u al gekregen. Het enige wat er nog niet in stond was een kort filmpje. Die laat ik u dadelijk zien. Waarom we hier staan is erg belangrijk. Zoals de wethouder het heel mooi verwoord heeft, denk ik, zijn de belangrijkste personen die drie jongeren die daar zitten en alle jongeren die daarachter hangen. Daar gaat het uiteindelijk vandaag om. We gaan ook wat vertellen over waarom we dit doen, wat de kinderraad is en wat de jongerenadviesraad is. Hun ervaringen. Die kunnen ze het beste zelf vertellen, die ga ik niet

aan u vertellen. Welke andere activiteiten wij als gemeente doen rondom de jongerenparticipatie. We hebben kort nog een aantal andere jongeren die niet in de kinderraad of jongerenadviesraad zitten geïnterviewd. Uiteindelijk gaan we kijken: waar willen wij als gemeente naartoe? Dat gezegd hebbende. Ik ga u nu niet voorlezen wat hier allemaal staat, want dat heeft u zelf al kunnen lezen. Wat ik daarin wel wil aangeven is het feit dat de gemeente Kerkrade het erg belangrijk vindt om jongerenparticipatie uit te voeren. Dat vinden heel veel gemeentes erg belangrijk. Alleen deze gemeente, net als een aantal andere gemeentes, is zo moedig om daadwerkelijk ook de stem belangrijk te maken. Heel veel gemeentes hebben een kinderraad, een kinderburgemeester en een jongerenraad, maar dat is veel voor de ceremonie. Dat bedoel ik niet onrespectvol, alleen een lintje doorknippen, maar hier is het college zo moedig geweest om de kinderen daadwerkelijk een stem te geven. Dat betekent dat ze adviezen kunnen krijgen waar ze misschien niet op zitten te wachten, omdat jongeren op een andere manier kijken. Dat vind ik erg belangrijk. Daarbij ook aangegeven dat we op dit moment niet al drie jaar onderweg zijn, maar we zijn pas drie jaar onderweg. Jongerenparticipatie vraagt een lange adem. We staan helemaal in de kinderschoenen met een hele mooie kinderraad en een hele mooie jongerenadviesraad.

We willen nog veel meer dan dat. Ik ga u kort aangeven wat de kinderraad en wat de jongereadviesraad is. Dan laat ik de jongeren aan het woord wat hun ervaringen zijn. Sinds drie jaar hebben wij een kinderraad en uit die kinderraad komt een kinderburgemeester. Die wordt democratisch gekozen door alle kinderen. De kinderraad heeft een zittingsduur van twee jaar, van twee schooljaren. Het begin van het schooljaar van groep zeven worden de kinderen geïnstalleerd als kinderraad, en dat gaat door tot het einde van groep acht. Ze zitten er dus twee jaar in. Op dit moment hebben we negentien raadsleden. Dat betekent dat van de tien reguliere basisscholen in Kerkrade één of twee kinderen zijn afgevaardigd. Speciaal basisonderwijs Arcadia en Jan Baptist hebben op dit moment ervoor gekozen om geen afvaardiging te geven. Dat is uiteraard hun goed recht. De kinderraad geeft zelf aan wat zij belangrijk vinden. Er is een ambtelijke ondersteuning en wij faciliteren en ondersteunen hen om hun zaken goed op papier te krijgen en hen te helpen om bepaalde onderwerpen goed onder het voetlicht te brengen. Zij bepalen echter zelf wat ze graag willen bespreken. Uiteindelijk maken ze daar aan het begin van hun zittingsperiode een top drie van. Wat willen we minimaal in onze zittingsperiode daadwerkelijk behandelen? De vorige kinderraad heeft daar onder andere pesten en zwerfafval in gehad.

Dit is naar het college gestuurd, maar is ook naar uw raad gekomen door middel van de ingekomen stukken. Genoeg gepraat door mij? Ik kijk even naar mijn linkerzijde. Wij hebben hier twee jongedames van de kinderraad zitten, te weten Madée en Eef. Madée is misschien voor sommigen al bekend, dat is onze kinderburgemeester. Eef, ook niet heel onbelangrijk, is onze loco-kinderburgemeester. Als Madée op een bepaald moment ergens niet zou kunnen, dan komt Eef. Het is een twee-eenheid, zou ik bijna zeggen. Madée, mag ik met jou beginnen? Zou je kort iets willen vertellen over wie je bent en wat je van de kinderraad vindt? Ik ben Madée, ik ben tien jaar oud. Ik vind het heel fijn dat we als kinderraad beslissingen mogen maken en een stem mogen hebben. Dat vind ik fijn. Persoonlijk wilde ik de kinderburgemeester worden zodat ik mensen, of meestal de burgemeester, kon helpen met wat kinderen nodig hebben. Heel mooi! Eef. Ik ben Eef en ik ben tien jaar oud. Zoals jullie hoorden, ben ik loco-kinderburgemeester. Ik heb me opgegeven voor de kinderraad omdat het mij heel interessant leek en omdat wij toch anders denken dan volwassenen. Ik denk dat wij ook meer buiten zijn met buitenspelen dan dat jullie zijn. Dat hoop ik wel. Ja, dat klopt. Wat we in de kinderraad doen: we komen zes keer per jaar bij elkaar. We komen meestal in deze zaal bij elkaar, want uiteindelijk is het wel een raad.

Dat betekent niet dat ze hier anderhalf uur lang zitten. We gaan interactief met ze bezig zijn, we proberen hen zo min mogelijk te laten zitten. We gaan aan de slag, we gaan in carrouselvormen werken, maar we doen ook werkbezoeken. Ik kijk even naar met name Eef, volgens mij. Een paar weken geleden zijn we naar Eygelshoven geweest, toch? Wat hebben we daar gedaan? Aangezien basisschool De Veldhof opnieuw herbouwd wordt, kijken wat er beter kan met de veiligheidsregels. Ja, zo. We hebben toen twee dingen gedaan. We hebben gekeken naar buiten. Wat moet dan anders? Toen werden de collega's van de stad een beetje overvallen door: "Die stoep die jullie willen is niet zo goed, want daar kunnen we niet goed met onze skateboards en dergelijke overheen. Dat moet anders." Daar denken de volwassenen weer net niet aan. We hebben het ook gehad over het gedrag van ouders als ze met de auto hun kinderen naar school brengen. Wat dat voor situaties oplevert. Ik kan u vermelden, daar waren de kinderen redelijk snoeihard in. We hebben ook een jongerenadviesraad. Die heeft niet een zittingsperiode van twee jaar, daar kunnen ze veel langer in zitten. Wat we wel zien is dat de jongeren op het moment dat ze een bepaalde andere fase ingaan - ze zijn bijvoorbeeld gestopt met school en gaan naar een andere opleiding - dat het dan een natuurlijk moment is om te stoppen.

Ze mogen in feite van dertien tot 24 jaar erin zitten. We hebben er op dit moment een stuk of twaalf jongeren in zitten. Trevor is onze jongste, hij is dertien, en de oudste is 20. Waar komen deze jongeren vandaan? Die komen vanuit Impuls, de welzijnsorganisatie, die komen van het vmbo Holz, en die komen van het Vista College uit Heerlen. De meeste jongeren zijn echt Kerkraadse jongeren. Op twee na, zij wonen niet in Kerkrade. Toch laten we dat bij ons in de jongerenadviesraad.

Waarom? Omdat juist ook die jongeren in een andere stad, in een adere wijk wonen waar ze andere dingen kunnen zien, waar we ook voordeel van kunnen hebben. Hoe het ook anders kan. Zij werken met vier pijlers. Er zijn vier onderwerpen die wij als gemeente met hen samen hebben afgesproken waar extra aandacht aan moet komen. Dat is armoede en schulden, dat is Vie, dat is jonge mantelzorgers, en dat is preventie in de breedste zin van het woord maar wel op jeugd. Elke vergadering, als er een bijeenkomst zou zijn, staat niet één van die vier pijlers als eerste op de agenda. Het eerste agendapunt is altijd: wat willen jullie inbrengen? Zij zijn een officiële adviesraad van de gemeente Kerkrade en hebben dus ook het recht om gevraagd en ongevraagd advies te geven. Dat kan soms wel eens voor leuke verrassingen komen te staan, kan ik u melden. Daar kom ik zo even bij. Trevor, jij bent bij de jongerenadviesraad. De voorzitter, dat heb ik net al gezegd, Quincy is er vanavond niet. Zij zou vanavond ook komen. Dat is een jongedame van het Vista College, achttien jaar. Zij is vanmiddag ziek vanuit de stage naar huis gegaan. Zij vindt het heel erg jammer, maar helaas. Trevor, wie ben jij? Jongerenadviesraad Kerkrade

Ik ben Trevor, ik ben de broer van Eef. Waarom heb ik me opgegeven? Ik zit bij de leerlingenraad van mijn school en de docent van de leerlingenraad zei dat ik daar heel goed bij zou kunnen passen. Toen heb ik me opgegeven, maar ik heb eerst een keer bij Van der Valk iets met Nederlands gedaan. Allerlei mensen van Heerlen, Kerkrade, Brunssum. Allerlei kinderen van verschillende scholen. We gingen een presentatie maken met die kinderen. Ik was de gelukkige: ik mocht met twee anderen naar voren voor 100 mensen. Dat was spannend. Ik ben één keer de tekst kwijtgeraakt. Ik vind het superleuk, want ik ben de jongste en ik ben best wel slim voor mijn leeftijd. J. Heuts gemeente Kerkrade

Dat ben je zeer zeker. Twee weken geleden hadden mijn collega Gerben en ik weer een bijeenkomst van de jongerenadviesraad. Toen hadden we het over jonge mantelzorgers. Impuls kwam ons wat vertellen over wat zij deden en er was ook een jonge mantelzorger bij, een meisje van elf. Toen vroegen we: "Hebben jullie nog vragen?" Toen vroeg Trevor, ik ben de vraag heel even kwijt... Weet je het nog? Jongerenadviesraad Kerkrade

Vertel maar. We moesten een specifieke naam hebben voor jonge mantelzorgers en toen vroeg ik: wat moet er in de naam zitten? J. Heuts gemeente Kerkrade

Welke eigenschappen zijn aan zo'n naam belangrijk? Want jonge mantelzorgers, met alle respect, is niet verzonnen door een jonge mantelzorger zelf. Die is verzonnen door een volwassene, misschien achter een pc en een bureau, maar niet door een jongere. Dat is wat wij heel erg belangrijk vinden. Het is zo fijn dat we de kinderraad en de jongerenadviesraad hebben, dat ze daadwerkelijk een stem hebben. Het moment dat de kinderraad of de jongerenadviesraad een advies geeft, dan hebben deze jongeren de invloed om het rechtstreeks bij het college op het bureau te leggen. Hoeveel jongeren kunnen dat vertellen? Niet zoveel, denk ik. Ze doen het ook heel erg serieus. Ze gaan er echt serieus mee om. Als u ziet wat de kinderraad van een advies over pesten heeft afgegeven, vijf pagina's dik, daar ben ik zelf heel erg trots op hoe ze dat hebben gedaan. Nog even over de jongerenadviesraad. Dat het soms een beetje raar kan overkomen is... Wij waren in het jongerencentrum en twee collega's van ons gingen wat vertellen over jongeren en alcohol. Dat stuk wat u in januari van dit jaar in de verdiepingssessie heeft gehad. Die twee collega's die hier toen stonden waren twee maanden daarvoor in het jongerencentrum om met de jongerenadviesraad te praten. Zij lieten als inleiding een filmpje van vijf minuten zien van de Rijksoverheid.

Nadat de vijf minuten voorbij waren, zei ik: "Goed filmpje." Die jongere zei meteen: "Nee, helemaal geen goed filmpje. Het gaat vijf minuten alleen over wat niet goed is aan alcohol. In één minuut weten wij ook wel wat de risico's zijn. We zijn niet dom." Het hele filmpje gaat over dat er steeds met een vingertje gewezen wordt. "Ook al ben ik misschien nog geen achttien of negentien, ik kan echt wel logisch nadenken." Toen werden mijn twee collega's even erop geattendeerd: wacht even. Wij moeten ook een stukje in de communicatie gaan doen, en we moeten meer die jongeren gaan vragen wat zij belangrijk vinden. Dat vond ik wel een hele leuke. Buiten de jongerenadviesraad en de kinderraad hebben we nog een aantal andere zaken over jongerenparticipatie. Nogmaals, ik ga het niet voorlezen. Ik wil er wel twee uitstippen die ik heel erg belangrijk vind. Ten eerste staat hier de pizza-avond. Dat hebben we met de tienergroep gedaan, tussen de tien en veertien jaar. We zijn samen met hen pizza's gaan maken en daarna gaan eten. We hebben spelletjes gespeeld. Tijdens die pizza-avond hebben we gepraat over: wat vind je eigenlijk van Kerkrade? Wat gaat goed? Ook

dat vertellen ze gewoon, wat goed gaat. Ze vertellen ook wat niet goed gaat. Eén van die dingen was toen: We hebben het niet breed thuis. Ik woon in Eygelshoven, en in West is best veel te doen. Daar zitten ook mijn vrienden van school. Ik wil er eigenlijk heel graag naartoe, maar ik zou het liefste een gratis openbaar vervoer in Kerkrade willen hebben. Dat we kunnen pendelen." Ik had nergens bij mij op de afdeling gehoord dat dat misschien een goed idee zou zijn. Het betekent niet, dat weten ze ook, dat het gaat gebeuren, maar we gaan er wel heel serieus mee om. De tweede die ik wil aanstippen, dat is de foto die u ook ziet. Daarbij ziet u ook twee van de wethouders. U ziet ook dat er maar twee wethouders zijn en voor de rest wat jongeren, maar ook jonge collega's van ons. Het gaat hier over de Kjoeb. Het is echt zo'n voorbeeld wat door de jongeren zelf getrokken is. Waar de gemeente en waar Impuls ze gefaciliteerd heeft, ze ondersteund heeft, maar de jongeren hebben bedacht: wat willen we hier? Dat betekent ook dat als er rotzooi getrapt wordt die jongeren zelf elkaar gaan aanspreken. We hebben gevraagd naar de buurt of er veel klachten zijn. Nul. Tot die Kjoeb er was, terwijl we aan de voorkant dachten: we gaan iets neerzetten en daar komen jongeren op af. Dan wordt het één grote rotzooi. Dat is niet zo gebleken, want de jongeren doen het zelf. Ik heb hier nog een film.

Ik sla die even over gezien de tijd, voorzitter. Volgens mij ben ik al over mijn tien minuten heen. Dat filmpje stuur ik u nog toe. Het filmpje is door een jongerenwerker gemaakt, hij heeft drie jongeren geïnterviewd over wat zij van jongerenparticipatie vinden. Ik ga het u toesturen. De laatste twee sheets die ik voor u heb... Zijn we er nu al? Hebben we met deze drie kanjers de jongerenparticipatie in Kerkrade gerealiseerd? Nee, dat hebben we niet. Het is wel een hele goede eerste stap waar we naartoe willen. Er zijn ook jongeren die zich niet thuisvoelen in een jongerenadviesraad of in een kinderraad, maar die ook een hele belangrijke stem hebben. Die zien we nu nog niet of te weinig. Daar willen wij de komende periode met name op inzetten. Dan ziet u dat jongeren faciliteren en jongeren binden een hele grote uitdaging is. Daar moet je op inzetten, maar deze gemeente en dit college - daar ben ik erg blij mee - geeft ons de mogelijkheid om dat te doen. We hebben hier vier verschillende adviesraden, maar er is maar één adviesraad waar jongeren in zitten. Met alle respect, de andere adviesraden zijn allemaal mensen van - dan moet ik hopen dat ik niemand voor het hoofd schiet - 50 jaar en ouder. Zij kijken toch met een andere bril. Dat is helemaal niet erg, dat hoort ook zo. Maar die jongeren zijn wel die extra kant, wat je ook ziet wat ook in Kerkrade moet gaan gebeuren.

Uiteindelijk zouden we willen dat die jongerenparticipatie iets vanzelfsprekends is. Hoe willen we dat gaan doen? De jongerenadviesraad heeft al een eigen logo ontworpen. Dat hebben ze zelf gedaan. Het is niet iets van de gemeente. Twee jongeren van de jongerenadviesraad hebben een eigen logo gemaakt, en dat is in de jongerenadviesraad uiteindelijk ook democratisch besproken: "Dit wordt hem." De jongerenadviesraad willen we een eigen website gaan geven, dat ze ook daar hun stem naar buiten kunnen geven. Ik zei over de adviesraden: "We hebben allemaal de adviesraad de AMO, de maatschappelijke ondersteuning." Op termijn willen we ook dat een afvaardiging van de jongerenadviesraad in de AMO gaat zitten. Verder zijn we erg blij met een aantal partijen waar we goed contact mee hebben: met Impuls, met de onderwijsinstellingen, en ook een aantal andere partijen. Nogmaals, we zijn er nog niet. We staan nog in de kinderschoenen. Zoals Trevor heel eigenwijs en terecht zegt: "Ik vind dat ik goed bezig ben", en ik ben het helemaal met hem eens. Voorzitter, als er nog vragen zijn... A. Gramsma voorzitter

Dan geef ik ter bespreking aan de commissie, zoals dat ook hoort. Dan begin ik bij de SP. Als iemand van jullie vragen heeft kunnen die gesteld worden. Even technisch, hoe doen we dat? Per vraag het antwoord laten geven? Of zeggen we: eerst alle vragen verzamelen? Dat lijkt me heel lastig. Probeer het een beetje beperkt te houden. Fractie SP

Gaat uw gang. Wie? Marianne. Dank u wel, voorzitter. Heel fijn. Welkom hier, jullie drietjes daar, en nog meer natuurlijk. Ik heb heel goed geluisterd, mijn collega's ook. Een hele mooie presentatie. Het filmpje zullen we ook heel goed bekijken. Ik heb nog een vraag. Ik hoorde net dat jullie adviezen geven waar niemand op zit te wachten, of waar ze niet op zitten te wachten. U zegt: "Ze geven adviezen waar ze niet op zitten te wachten." Dan denk ik: wie en waar zitten ze niet op te wachten? Hoe geldig is zo'n advies dan? J. Heuts gemeente Kerkrade

Geeft u maar antwoord. Volgens mij heb ik gezegd: "Het kan zo zijn dat er adviezen worden geven waar ze niet op zitten te wachten." Niet dat het niet altijd adviezen zijn. Het kan ook zijn dat een advies wordt gegeven wat niet helemaal past binnen de infrastructuur of binnen de budgetten of dergelijke. De

kinderraad en de jongerenadviesraad is ook ervan op de hoogte dat hun adviezen niet betekenen: wij vragen en het wordt geregeld. Ze weten wel dat er heel serieus naar gekeken wordt en dat er een antwoord moet komen op een advies. Wat gaat er daadwerkelijk mee gebeuren? Het gaat niet de la in, zal ik maar zeggen. Fijn. Wij geven hier natuurlijk ook wel eens een advies, dat snappen jullie ook, waar niemand op zit te wachten. Dat geldt voor iedereen. Dat doen we dan toch, net als jullie. Fractie SP

We zouden het ook heel fijn vinden, tenminste wij als SP, ik weet niet hoe de rest van de collega's dat vindt, als wij de adviezen ook zouden krijgen die de adviesraad en de jongerenraad geven. Wat we daarmee doen is een tweede, maar dan kunnen we ook onze conclusies trekken. Dat lijkt me wel leuk. Ik weet niet of jij dat antwoord moet geven, of dat het misschien van die kant moet komen? J. Heuts gemeente Kerkrade

De adviezen gaan in feite naar twee personen. Die gaan één naar de secretaris, dan komt die binnen het college. Het gaat ook naar de griffier, en die zal het als ingekomen stuk bij uw raad neerleggen. Dan kunt u het uiteraard natuurlijk agenderen, als u dat wilt. Fractie SP

Zouden jullie ook bereid zijn om jullie advies te komen toelichten? Wij krijgen dan een brief waarin het advies staat, maar dan moeten we dat zelf interpreteren. Komen jullie dan ook om dat advies toe te lichten? Zouden jullie dat kunnen of willen? Ja, dat zouden we allebei willen. Als het geagendeerd is, dan zou dat natuurlijk kunnen. Een laatste opmerking, die vind ik ook wel belangrijk. Jullie raken ook wel eens de tekst kwijt, maar ook dat geldt voor ons. Iedereen raakt wel eens de tekst kwijt. Dat is helemaal geen probleem. Dank u wel. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. Dan ga ik door naar de Ouderenpartij, de heer Schlenter. Voorzitter. Is het misschien een idee om vooraf aan te geven aan wie u de vraag stelt? Aan het college of aan de heer Heuts? Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Dat zal ik doen, voorzitter. Ik kan alvast verklappen dat ik eigenlijk geen vragen heb. Ik wil opmerken dat ik dit prachtig vind. Het werd ook gezegd in het begin van de presentatie, het is eigenlijk een heel goed voorbeeld van burgerparticipatie. Daar ben ik het volledig mee eens. Ook dat zowel de jongeren op de basisschoolleeftijden en in de jongerenadviesraad, meer de leeftijd van het voortgezet onderwijs, dat ze meer doen dan alleen ceremoniële dingen. Dat ze ook echt met dingen bezig zijn, echt over dingen nadenken en adviezen geven. Dat vind ik een heel goed initiatief. Chapeau. Dank u wel. Dank u voor het compliment. Ik ga naar de heer Caumon. Dank u wel, voorzitter. Ik wil als eerste het college bedanken voor hun komst. Fractie CDA

Ik vind het heel cool dat ze hier zijn. Het is natuurlijk ook supercool dat jullie namens de Kerkraadse jongeren jullie stem laten horen. Zoals we net zeiden: "Laten we in de toekomst jongerenparticipatie standaard maken." Ik heb nog één vraag. Die wil ik graag aan het college stellen, als dat mag, voorzitter. Jullie zeiden dat jullie elk jaar drie onderwerpen uitkiezen. Ik ben wel benieuwd waar jullie nu mee bezig zijn. Kinderraad Kerkrade

Ik weet ze niet allemaal precies uit mijn hoofd, maar volgens mij schonere speelplekken, armoede en... J. Heuts gemeente Kerkrade

De laatste weten we allebei niet meer uit ons hoofd. Meer natuur. Ik hoorde achterin de hulpbronnen.

A. Gramsma voorzitter

Dank jullie wel voor de beantwoording. Dan ga ik naar de heer Pouwels. Dank u wel, voorzitter. Aan wie stelt u de vraag? Fractie Burgerbelangen

Ja, ik heb eerst een algemeen iets wat ik wilde zeggen. Dat we supertrots zijn op wat hier gebeurt in Kerkrade, en vooral hoe jullie het oppakken. Stuur vooral alle adviezen door die jullie hebben. We kunnen er alleen maar dankbaar voor zijn dat jullie het doen. Daarnaast heb ik nog een vraag aan Trevor, via de voorzitter. Ik werk op een middelbare school in Heerlen, en we zijn ook bezig met een leerlingenraad. Mijn vraag is aan jou Trevor, via de voorzitter, of je ons misschien wilt helpen om die op te zetten? Gezien de ervaring en de kennis die je al hebt. Dan geef ik het woord aan Trevor. Jongerenadviesraad Kerkrade

Ik heb hem niet gemaakt, maar mijn twee docenten hebben hem gemaakt. Mijn Engels docent en een docent die jongeren helpt. Ik heb hem niet gemaakt en ik weet ook niet hoe ze hem hebben gemaakt. Ze hebben leerlingen gevraagd of ze er geïnteresseerd in zijn. Ik ben er geïnteresseerd in geweest. In groep zes wilde ik altijd bij de leerlingenraad, alleen had ik twee kinderen die me met één stem altijd voor waren. Ook bij de kinderraad, ook met één stem voor waren. De eerste vergadering waren we maar met één ander kind op mij na. Toen hebben we met de docent samen zestien dingen gepakt die we belangrijk vinden wat op onze school nog moet gebeuren. A. Gramsma voorzitter

Kijk aan. Dat is een goed antwoord wat jij gegeven hebt. Je hebt toch al uitleg gegeven hoe het tot stand is gekomen. Dat was eigenlijk ook de vraag van de heer Pouwels. Is dat antwoord voldoende? Dank je wel. Mocht je eens zin hebben, kom een keer kijken bij onze school. Ik denk dat we heel veel van jou kunnen leren. Even gegevens uitwisselen. Wij gaan door naar de VVD, de heer Creusen. Fractie VVD

Ik hoor niet dat hier geworven wordt om leerlingen? Ik weet dat er echt een schoolstrijd bezig is op vo-niveau, vandaar dat ik die vraag stel. Ik moet jullie gewoon de complimenten geven. Ik heb waardering voor de mensen die jullie ondersteunen. Super wat jullie doen! Top hoe jullie je uitdrukken! Dat kan ik niet altijd zeggen van de grote mensen die op jullie stoelen zitten.. Dat doen jullie echt top! Mijn complimenten, alleen maar waardering. Ga zo door! Ik hoop dat we nog heel lang gebruik mogen maken van jullie adviezen, of ze gevraagd zijn of niet. Dat geldt natuurlijk ook voor jullie opvolgers want jullie tijd in de raad is natuurlijk tijdelijk. Dat geldt natuurlijk ook voor ons, dus wat dat betreft zijn er veel overeenkomsten. Toppie, ga zo door! Mijn collega wil nog iets toevoegen. Bedankt, voorzitter. Ik wil jullie graag nog iets vragen. Omdat ik altijd opgewonden ben als ik mag praten, zijn jullie niet opgewonden? Niet echt opgewonden, meer altijd nerveus. Dat noemen ze ook wel eens gezonde nervositeit. Dat hebben we allemaal. Wij gaan door naar de heer Otten. Dank u wel, voorzitter. Ik vind het heel fijn dat jullie hier zijn, Fractie Hart voor Vrijheid

dat wij kennis met jullie mogen maken, en dat jullie als jeugdraad hier zijn. Jullie zijn de eerste lichting die waarschijnlijk op de nieuwe school gaan beginnen over twee jaar. Daar hebben we nog niet over nagedacht. Als jullie groep acht klaar hebben, dan is de school er in Kerkrade waarschijnlijk ook. Ik wilde meegeven dat de vorige kinderraad als één van de speerpunten het pesten op school had. Daar zou ik advies... Althans, dat is iets waar wij als ouderen iets voor kunnen doen in de hogere school, dat daar veel aandacht aan wordt gegeven. Ik denk dat als kinderen op een school komen waar gepest wordt, dat ze zich heel ongemakkelijk voelen. Wij proberen dat van hieruit te sturen, dat dat zo min mogelijk gaat gebeuren. Ik hoop jullie over twee jaar op de nieuwe school te zien. Dank u wel. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. Mevrouw Van Drunen.

Fractie PvdA

Ik moet opmerken dat ik vond dat de heer Heuts wel veel aan het woord was, in plaats van de jongeren. Ik heb een vraag aan jullie: wat vinden jullie van deze raad? Dat mogen ze nooit bij ons! Kinderraad Kerkrade

Eerlijk zijn, hoor. Hetzelfde als andere andere raden. Ik vind het belangrijk welke keuzes eruit komen. Dat vind ik goed. Ik heb nog een vraag. Ik zou ook best wel graag, als jullie wat vergaderingen hebben gedaan, advies willen ontvangen van jullie, Fractie PvdA

hoe jullie de kinderraad doen. Ik denk dat wij daar al volwassenenraad wat van kunnen leren. Als ik zie: we pakken drie onderwerpen en die moeten we in twee jaar bespreken. We moeten niet altijd zitten, we moet ook eens rondlopen en op bezoek gaan. Dan denk ik: daar kunnen wij misschien ook wat van leren. A. Gramsma voorzitter

Dat was een opmerking, het was geen vraag. Fractie Hart voor Vrijheid

Voorzitter, mag ik nog even? Ik heb net iedereen een handje gegeven. De kinderburgemeester had geen ketting om, dus daarom had ik haar niet herkend. Sorry daarvoor. Kijk eens aan. De tweede keer dat je excuses krijgt vandaag. A. Gramsma voorzitter

Lokaal Alternatief, mevrouw Szalata. Dank u wel, voorzitter. Fractie Lokaal Alternatief

Een groot deel van de Kerkradenaren zijn kinderen en jongeren. Daarom is het heel belangrijk dat jullie stem gehoord wordt. Ik moet zeggen dat jullie het op een geweldige manier doen. Ik vind het ook knap dat jullie dat durven, want dat is nog niet zo makkelijk. Ook voor ons niet, want wij zitten hier ook wel eens een beetje nerveus en denken: nu moeten we daar iets over gaan zeggen. Dat doen jullie top! Ik heb ook een vraag aan jullie. Wij moeten altijd, dat is heel belangrijk, contact houden met andere mensen en vragen wat hun mening is. Doen jullie dat ook? Gaan jullie ook in gesprek met andere kinderen die niet in de raad zitten om te vragen: "Hoe vinden jullie dat?" Bijvoorbeeld op school of zo. Kinderraad Kerkrade

Toen ik hoorde dat ik in de kinderraad zat, ging ik ook mijn hele klas afvragen: "Wat vinden jullie dat beter kan in de buurt?" Daar kwam eigenlijk niet zoveel uit, maar ik vraag ze toch wat er beter kan. Fractie Lokaal Alternatief

Blijf dat doen, zou ik zeggen. Heel goed dat jullie dat doen. Jongerenadviesraad Kerkrade

Ik vraag het aan de kinderen bij me in de leerlingenraad. Kinderraad Kerkrade

Bij mij in het begin heb ik het wel eens gevraagd, maar meestal als er eens wat is... Als ze een poging willen doen als er wat veranderd zou moeten worden, dan komen ze meestal wel zelf naar me toe.

Fractie Lokaal Alternatief

Dat is helemaal goed. Dan ben je al een beetje bekend. Goed zo! A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. Oké. Dank u wel, voorzitter. Ook vanuit ons een heel groot compliment hoe jullie vanavond hier gezeten hebben Fractie Ons Kerkrade

en super antwoorden hebben gegeven en ook hebben kunnen uitleggen wat jullie allemaal doen. Het moge duidelijk zijn dat jullie een hele andere kijk hebben op alles wat in de stad gebeurt en dat wij dat nooit zelf zouden kunnen doen. Dat we nooit op die ideeën zouden kunnen komen. Het is alleen maar goed dat jullie steeds meer meegenomen worden in het hele proces. Ik had eigenlijk nog een vraag aan jullie. Jullie hadden het erover dat jullie laatst een vergadering hadden over de naam voor de nieuwe jonge mantelzorgers. Ik was benieuwd wat daar uiteindelijk naar buiten is gekomen. De meeste mensen hadden 'joma' gezegd, maar dat mocht niet van Joep. Jongerenadviesraad Kerkrade

Daar gaat het al fout, hè. Voor de rest hebben we nog geen namen. Dat was een gevoelige vraag, hoor ik. A. Gramsma voorzitter

Volgens mij wilde Joep daarop reageren. J. Heuts gemeente Kerkrade

Het is helemaal geen gevoelige vraag. Dit is precies wat ik heel leuk vind. Deze jongeren zeggen gewoon wat ze ervan vinden, en dat is harstikke mooi. Mevrouw Van Drunen geeft terecht aan dat ik veel aan het woord ben geweest, maar het was juist... Ze vinden het ook spannend. Nu vind ik met name de vragen van belang, dat ze die beantwoorden. Wat betreft het onderwijs: de adviezen die de kinderraad geeft gaan niet alleen naar het college en naar de grifier, maar die gaan ook naar de contactpersonen van de tien basisscholen die wij hebben. Dan sturen we het daarnaartoe en dan kunnen zij het ook in de klas en in de rest van de school bespreken. Dat niet alleen de kinderen van de kinderraad dit zien, maar dat ook het gesprek plaatsvindt over de andere kinderen. Ook daar zitten we nog in de kinderschoenen, daar zullen we verder zaken in moeten doen. Het antwoord van Trevor: "Dat mocht van Joep niet." Wij hebben in de eerste bijeenkomst gezegd: "Ga daar nog wat verder over denken." U weet waar de afkorting joma vandaan komt, neem ik aan? Quizvraag, wie? Dat is heel makkelijk, hè. Jonge mantelzorgers, joma. Dat is toch de andere denkrichting die we hier hebben.

We zijn heel blij dat deze jongeren er zijn, en wij zijn ook met ze bezig: wat vinden jullie echt van belang? Dan is een jonge mantelzorger, een andere naam ervoor verzinnen, een naam die wat meer sexy is zal ik maar zeggen, dat hoort daar ook bij. Dan stop ik, voorzitter. Dank u wel. De heer Krasovec. Ik heb ook een vraag en één opmerking aan de dames. Trouwens, ook aan Joep. Fractie Ons Kerkrade

Ik vind het leuk als je het in dit item over kinderparticipatie continu hebt over dat het systeem in de kinderschoenen staat. Dat vind ik trouwens goed gevonden. Even een vraagje aan Madée, de kinderburgemeester. Je gaat veel met de burgemeester om, zeg je zelf. Daar moet je naturlijk iets van geregeld krijgen. Weet je wat het lievelingssnoep van de burgemeester is? Dat moet je dan wel weten! Jongerenadviesraad Kerkrade

Geen idee, maar ik wel eens een keer in haar kantoortje geweest Kinderraad Kerkrade

en daar liggen groene kikkers. Ik gok groene kikkers! Ik gok de groene kikkers. Ik dacht drop, maar het kan ook wat anders zijn. Dan heb ik nog een opmerking aan Eef.

Fractie Ons Kerkrade

Zij zegt: "Wij gaan niet veel buitenspelen. Jullie gaan veel meer buitenspelen." Dat klopt, maar als er verkiezingen zijn gaan wij ook veel buitenspelen. Dat proberen we nu de komende vier jaar iets meer te doen. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. Ik heb voor me staan dat we een tweede termijn zouden doen, maar dat lijkt mij overbodig. Ik wil de collegetafel heel hartelijk danken voor jullie uitleg, jullie goede antwoorden, jullie tips. Ik mag jullie namens de hele commissie, samen met Joep en Gerben, heel veel succes wensen naar de toekomst. Ik hoop jullie vaker te zien. Goed? Mag ik één afsluitende vraag stellen? Even serieus. Fractie PvdA

Is dit wat jullie hiervan verwacht hadden? Dat vind ik heel belangrijk. Jullie staan in het middelpunt, dus ik zou graag van jullie willen weten of dat is wat je ervan verwacht had, of heb je zoiets van: Kinderraad Kerkrade

waarom ben ik nu weer gekomen? Ik had niet echt wat verwacht. Ik dacht: ik laat het gewoon op me afkomen. Heel diplomatiek! A. Gramsma voorzitter

Dank jullie wel.

7 Ontwerpbesluit update van het Integraal Huisvestingsplan (IHP) primair onderwijs 2023-2030 A. Gramsma voorzitter

Wij gaan verder met agendapunt zeven. We blijven bij de scholen. Dat is het ontwerpbesluit inzake de update van het integraal huisvestingsplan primair onderwijs 2023-2030. Voor dit agendapunt is wethouder Schlangen uitgenodigd. Hij wordt ambtelijk bijgestaan door de heer Vincent van Straaten. Verder zijn van de zijde van MOVARE aanwezig mevrouw Kiki Huijnen, de heer Peter Ruyten en de heer Maurice Bejas. Fractie Lokaal Alternatief

Voorzitter, mag ik vooraf aangeven dat ik niet aan de beraadslaging deelneem omdat ik werk bij MOVARE? Dank u wel. A. Gramsma voorzitter

Deze update van het integraal huisvestingsplan primair onderwijs is vorige maand in deze commissie al gepresenteerd en besproken. Daarbij werd het als een gemis ervaren dat het bestuur van MOVARE niet aanwezig was in de commissievergadering. Daarom is het agendapunt voor de commissie voor vandaag opnieuw geagendeerd. De raad heeft in 2015 een integraal huisvestingsplan primair en speciaal onderwijs Kerkrade 2014-2026 vastgesteld. Sindsdien hebben zich een aantal ontwikkelingen voorgedaan voor een zestal scholen in Kerkrade, waardoor een update van het plan noodzakelijk is. Het bestaande IHP wordt met de update verlengd tot 2030. De raad wordt nu voorgesteld in te stemmen met de update en de daarin vermelde voorkeursscenario's betreffende herhuisvesting en renovatie/aanpassing van de basisscholen in kwestie. Dan geef ik het woord aan de wethouder voor een korte inleiding. Ik denk dat de commissie de vorige keer door mij goed ingeleid is

J.H. Schlangen wethouder

om te kijken of het IHP verlengd wordt tot 2030. Eronder ligt dat we ook dan kunnen kijken naar herhuisvesting of huisvesting van bestaande scholen in Oost, de Oostflank. Dat is uitvoerig besproken. De wens van de raad was niet meer en niet minder dan dat MOVARE zou aansluiten om aanvullende vragen te beantwoorden die over het onderwijs gaan. Waar wij niet over gaan... Wij gaan zuiver over de bouw van de gebouwen. Daarvoor zijn we verantwoordelijk als gemeente, dat staat in de wet. MOVARE geeft goed onderwijs en wij willen goede gebouwen hebben die geschikt zijn in de toekomst de komende decennia, om kinderen een veilige omgeving te geven waar goed onderwijs gegeven kan worden. Als inleiding. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. Dan mag ik als eerste het woord geven aan de SP. Wie mag ik het woord geven? Fractie SP

Mevrouw Schrijnemaekers. Voorzitter, we zitten even een beetje met een probleem. In de eerste ronde mag maar één van ons het doen. Ik wilde toelichten waarom we gevraagd hebben om dat stuk wat bij de stukken is gevoegd. Wat was dat? Op verzoek van ons is dat stuk over de onderwijshuisvesting toegevoegd. Ik denk dat het handig is als de rest ook weet waarom dat is gevraagd. Zou ik dat kort mogen uitleggen? Dan stel ik die vraag aan de commissie. Als de commissie daarmee akkoord gaat, kunt u dat doen. A. Gramsma voorzitter

Anders houden wij ons aan het protocol. Oké. Dat is het normale protocol. Ik stel nu de vraag aan de commissie. Dat is geen probleem? Oké, dan doen we dat. Mooi. Het kan heel kort, hoor. Fractie SP

We gaan er ook vanuit dat het heel kort wordt. In de nota van toelichting wordt naar dit stuk verwezen. Ik kon het niet vinden onder die naam. Het had te maken met dat in de nota van toelichting naar voren kwam dat er geen financiële dekking is voor al deze plannen, en dat dat onder andere te maken had met dit stuk. In dit stuk staat dat het, zoals ik het zo snel begrepen heb, over de kosten gaat die het vmbo al uit de reserve heeft getrokken, dus dat er eigenlijk voor dit plan niks meer in de reserve zit en deze plannen leiden tot tekorten. Dat iedereen dat in zijn achterhoofd meeneemt. Dat is de reden. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel voor deze toelichting. Dan geef ik het woord aan mevrouw Schrijnemaekers. Fractie SP

Dank u wel, voorzitter. Ik had gedacht dat het andersom zou gaan en dat er een toelichting kwam van MOVARE, waardoor onze vragen misschien overbodig werden. Ik heb er een aantal opgeschreven, dus misschien moet ik toch het rijtje afgaan. Dan zou ik misschien kunnen voorstellen om dat te doen. Dat zou een hele hoop vragen vanuit de commissie natuurlijk kunnen voorkomen. Ik zie mijn vrouw Huijnen knikken dat het kan. K. Huijnen Movare

Via de voorzitter, mevrouw Schrijnemaekers. Het was inderdaad niet de bedoeling om vooraf een presentatie te geven of iets dergelijks. We komen inderdaad om de vragen te beantwoorden die de vorige keer blijkbaar zijn blijven liggen omdat wij niet aanwezig waren. Dat was de vorig keer ook niet de bedoeling. Misschien is het goed om een hele korte inleiding te geven om te kijken waar we staan. De wethouder heeft het net toegelicht. Er is een IHP uit 2015 en er is sprake van een update. Waarom is er sprake van een update, en waarom hebben we dat op deze manier gedaan? Dat heeft alles te maken met de ontwikkelingen. Kijkend naar primair onderwijs in Kerkrade, zowel huisvestingtechnisch als onderwijskundig, dan zien we een aantal ontwikkelingen. We hebben in ieder geval vanaf het begin met elkaar afgesproken dat we graag de ontwikkeling zien van het integrale kindcentrum - je mag het woord integraal zelfs nog een beetje tussen haakjes zetten - of in ieder geval kindcentra. Die ontwikkeling zet zich voortt. We zien dat al op een paar plekken in Kerkrade. Ik denk dat Eygelshoven

een heel goed voorbeeld is waarin we die eerste enorme stap zetten om dat integrale kindcentrum daar te verwezenlijken. Wil je dat als uitgangspunt, als een integraal kindcentrum onze visie is, dan heb je in ieder geval een x-aantal kinderen nodig, plus de kinderopvang om dat te kunnen realiseren. Op een aantal plekken in Kerkrade hebben we dat al keurig onderzocht en loopt dat al. Alleen hielden we een zestal scholen over in een lint, zoals u in het stuk heeft kunnen zien, waarbij we tegen elkaar zeiden: "Voordat we hiermee aan de slag gaan, of dat wel handig is om zo te doen." Aanhakend bij het IHP en met name de integrale ontwikkeling richting kindcentra hebben wij - ik zeg nadrukkelijk wij, de gemeente en MOVARE - ervoor gekozen om dat onafhankelijk onderzoek te laten doen, gericht op deze zes scholen. Dat onafhankelijk onderzoek hebben we heel bewust onafhankelijk laten doen om niet vanuit beide partijen een soort vooropgezette mening te hebben over hoe die ontwikkeling er dan uitziet. Dat onafhankelijk onderzoek heeft ertoe geleid dat er nu adviezen op tafel liggen. Het mooie vond ik van dat onafhankelijk onderzoek dat alle partijen daarbij betrokken zijn geweest. Zowel vanuit de gemeentelijke huisvestingskant als vanuit de onderwijskundige kant. Vanuit onze zes scholen, directeuren in interne begeleiders en andere mensen.

Dan rolt uit dat onafhankelijke rapport een advies, en dat advies daar staan we nu voor. Dat advies hebben wij samen met de gemeente besproken, en ik beperk me tot de hoofdlijnen. Daarin zie je dat het advies zegt: "Begin in ieder geval wat huisvesting betreft te kijken naar twee scholen, dat zijn St. Ursula en De Diabolo." Dan volgen nog die andere vier scholen achteraan. Bij die eerste twee scholen zegt dat onafhankelijk advies: "Doe twee dingen. Doe een haalbaarheidsonderzoek op het gebied van huisvesting. Kijk dan of het mogelijk is om deze twee scholen - dat heeft te maken ook alvast met de onderwijskundige inhoud - te huisvesten in één gebouw. Kijk naar de onderwijskundige kant. Die scholen schuren onderwijskundig redelijk tegen elkaar aan. Kijken of er een mogelijkheid is tot samenwerking. Hoe doe je dat straks in één gebouw?" Daar hadden we ook voor nodig, en die hebben daar ook aan meegewerkt, onze kinderopvangorganisatie KOP in Kerkrade. Zij hebben meegewerkt, en ook zij zijn met ons bereid om nu een haalbaarheidsonderzoek te doen naar de mogelijkheden om dit te realiseren, in eerste instantie voor beide scholen, St. Ursula en De Diabolo. Ik weet niet of mijn inleiding te lang was. Toch maar in alle transparantie en duidelijkheid. Ik zag net de kinderen hier zitten, die zijn daar een schoolvoorbeeld van. A. Gramsma voorzitter

Dat was uw inleiding? Oké. Ik vond hem helemaal niet zo lang. Naar aanleiding van de inleiding, mevrouw Schrijnemaekers. Fractie SP

Dank u wel voor de inleiding. Het heeft opgeleverd dat ik een paar vragen kan doorstrepen, dus misschien bent u iets eerder thuis vandaag. Ik heb een paar vragen die nog overblijven. Ik heb opgeschreven dat wordt gesproken over een integraal plan. Hoe integraal is dit plan als het maar zes scholen betreft? Waarom zou je die zes scholen met elkaar verbinden in één plan als er feitelijk drie afzonderlijke fusies worden voorgesteld? Ook los van elkaar kan die planning gemaakt worden, toch? En gekeken naar urgentie. A. Gramsma voorzitter

De vragen worden genoteerd en dan wordt het antwoord gegeven. Fractie SP

Ik zie mevrouw bij het knopje. Dan kijk ik naar Caroline, want wat gebeurt er met de scholen in West? Ik weet niet of die ook al aan ver- of herbouw... Die hoor ik niet, terwijl ik daar 45 jaar geleden al gewerkt hebt. Die was er toen al, dus ik vraag me af of die school nog altijd goed operabel is. Dan is er nog een vraag: welke van de genoemde scholen vallen binnen de realisatietermijn van de vernieuwingen onder de opheffingsnorm en zullen moeten sluiten als er niet gefuseerd wordt, dus is het meer een moeten dan een willen? Hoe lang is een termijn waarin een schoolgebouw wordt afgeschreven? Welke van de Kerkraadse scholen vallen al daarbinnen, met andere woorden zijn al afgeschreven? Zijn er op andere plekken in de stad ook scholen die kampen met achterstallig onderhoud, ruimtegebrek of ruimteoverschot? Het zijn natuurlijk geen vragen die ons meteen betreffen, maar waarom is de keuze gemaakt voor dat lint in Oost? Dan zei u dat er met teams en directies en zo overlegd is om mee te denken aan een toekomstige nieuwe school. Ik heb zelf ook in het onderwijs gezeten, en wij hebben heel lang moeten werken aan een nieuwe visie en een nieuwe missie die onze school onderscheidde van alle andere scholen. Met andere woorden: we moesten een eigen identiteit hebben. Het heeft heel lang geduurd voordat we dat goed op papier hadden. Als het al goed was, ik weet het nu niet meer.

Wat blijft er over

na de fusie van de visie en de missie van die andere scholen? Dat is ook een vraag. Die andere had u al beantwoord. Ik kan in het veelkleurig plan - ik weet niet hoe ik het noemen moet - niet echt vinden wat er het eerste gaat gebeuren en of u daarna met de totale plannen terugkomt om een beter beeld te krijgen. Daar zouden wij een motie voor willen maken voor in de raad, op termijn, die dan meegenomen kan worden. Wat gebeurt er met de bestaande gebouwen als die niet meer operabel zijn of in verband met de nieuwbouw niet meer gebruikt kunnen worden? Is daar al een bestemming voor? De Steltloper kan niet afgeschreven zijn, want zo oud is die nog niet. De Blokkenberg willen liever niet fuseren omdat ze alleen, wat ik gehoord heb, behoefte hebben aan meer lokalen, bijvoorbeeld op de plaats waar de gymzaal is geweest. De Bleijerheide is inderdaad gedateerd. De openbare basisschool aan de Feldbiss heeft in het verleden nog een bovenbouw of middenbouw, dat weet ik niet meer precies, van De Diabolo gehuisvest, dus die is eigenlijk groot genoeg. Wat is de reden om daar iets nieuws te bouwen? De St. Ursula is echt te klein, dus wij begrijpen als SP helemaal dat daarmee iets moet gebeuren. De Diabolo is na een binnenbrand volledig opgeknapt voor wat betreft interieur en leermiddelen. Is het toch de bedoeling om die school te gaan afbreken, enzovoort.

Dan wordt er melding gemaakt van De Holz, die resulteert volgens mij onder het SVOPL. Ik vraag me af of MOVARE daar bindingen of andere overeenkomsten mee heeft. Het is een heel ander bestuur. Of is het misschien veranderd in de tussentijd? Dat staat volgens mij, mevrouw Schrijnemaekers, los van het lint waarover we het hebben. Wat zegt u? A. Gramsma voorzitter

De Holz staat er los van. Ik weet niet of deze... Er staat ook in de papieren over een lening met Fractie SP

[onhoorbaar 01:02:25], of wat is het. Dat is een of andere vorm van samenwerking met het voortgezet onderwijs, terwijl het hier om het primair onderwijs gaat. Dan een laatste hamvraag: hoe uitvoerbaar denkt u dat de genoemde plannen zijn als basisschool De Veldhof met de openbare school binnen afzienbare tijd in een nieuw gebouw gerealiseerd moet worden? We weten allemaal dat nu toe alle nieuw gebouwde scholen voor wat betreft begroting altijd duurder worden dan gepland is. De Veldhof schijnt hierin niet anders te zijn, waardoor de kas verder leegraakt dan de bedoeling is. Is er dan nog wel ruimte en geld om de lintscholen allemaal aan te pakken? Dat was het. Dank u wel. Dan gaan wij door naar de Ouderenpartij, de heer Schlenter. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

In aanvulling nog een paar vragen. Wat ik in de stukken niet zie terugkomen, tenzij ik ze niet goed gelezen heb, is in dat onderzoek niet meegenomen hoe het dan gaat met die samenvoegingen. Wat ons betreft zien we niet dat er onderzoek is geweest naar de verkeersstromen. Wat betekent dat met betrekking tot het verkeer en uiteraard, daaruit voortvloeiende, de veiligheid voor de kinderen? Dat is een vraag vanuit de Ouderenpartij. Ook toch de vraag hoe in de dekking is voorzien. Het is uiteraard een wettelijke verplichting dat wij verantwoordelijk zijn voor de scholen. Het is natuurlijk, als je het allemaal samenneemt, een behoorlijk kostenplaatje. De Ouderenpartij vraagt zich af hoe in die dekking is voorzien. Daarop hadden we graag een reactie gehad. Dat was het voor de eerste termijn, voorzitter. Dank u. Dank u wel. De heer Caumon. Fractie CDA

Dank, voorzitter. Ik heb eigenlijk maar één vraag. Ik lees nergens voorbijkomen dat zowel ouders als docenten zijn meegenomen in dit plan. Dat kan ik niet kan teruglezen, volgens mij. Ik heb ook rondgevraagd, en ik heb nergens gehoord dat zij iets van het plan afwisten, dat ze gevraagd zijn: wat vinden jullie en hoe zien jullie dat in de toekomst? Ik wil eigenlijk vragen: is dit gebeurd, en zo ja, gaat het nog gebeuren? Dat was het. Dank u wel. De heer Pouwels. Dank u wel, voorzitter. Fractie Burgerbelangen

Bedankt voor het snelle beantwoorden van de vragen. We hebben een vraag voor de toekomstplannen van de gebouwen die er nu staan. Is het ook mogelijk om woningen of appartementen te plaatsen op de plaatsen waar nu leegstand zal komen op gebouwen? Verder wachten we de SOAP-analyse af. A. Gramsma voorzitter

Dat was het voor deze termijn. Dank u wel. De heer Creusen, de VVD. Fractie VVD

Dank u wel. Allereerst, we zijn blij met de toelichting die het college van bestuur vanavond heeft gegeven. Het was voor ons verhelderend om op die wijze inzicht te krijgen in de beweegredenen om te komen tot deze update. We begrijpen de motieven die leiden tot deze update van integrale huisvestingsplan, en we omarmen de gedachte van een integraal kindcentrum. Prima dat die beweging in ieder geval wordt uitgevoerd. We richten ons wel tot het college. Misschien dat we vooruitlopen maar de vraag is hoe de plannen die straks op de tafel komen gefinancierd worden? Ik heb toch het vermoeden dat de dekkingen vanuit de Rijksoverheid wellicht niet voldoende dekkend zijn. Zeker als je de intentie hebt als stichting om te kiezen voor bovenwettelijke kwaliteit. Het is natuurlijk mooi dat jullie een stukje cofinanciering doen als onderwijsstichting, maar het moet wel beheersbaar zijn. Dan wijs ik ook op de financiële positie van deze gemeente, die wellicht in 2026 toch in de knel kan komen. Hoe verhouden zich deze plannen met de meerjarenbegroting van onze gemeente? Dank u wel. Dan ga ik naar de heer Otten. Fractie Hart voor Vrijheid

Dank u wel, voorzitter. Ik heb het plan in februari nog nagekeken. Toen was de bedoeling dat er een nieuwe school kwam op de plaats van De St. Ursula. Daar zie ik nu dat het is teruggetrokken, althans dat het moeilijk wordt daar nieuwbouw te plegen. Wat de collega's al aangaven, ik zie wel problemen als er een school aan die kant wordt gebouwd, dat de ouders die dan verder moeten rijden met de auto's... Tegenwoordig kunnen ze vaak te voet en dan wordt het allemaal met de auto's gebracht. We hoorden eerder al bij de kinderraad dat dat één van de grootste ergernissen is bij de scholen. Als er iets gedaan wordt met samenvoegen van scholen, dan zou daar één van de eerste acties moeten zijn om te kijken om zo goed mogelijk de verkeersstromen te reguleren. Dat daarmee geen problemen komen. Met alle scholen in een korte buurt, kort bij elkaar, zal dat heel erg overlast verzorgen. A. Gramsma voorzitter

Dat was het voor mij. Veiligheid voorop. De heer Gorissen. Fractie PvdA

Dank, voorzitter. In het algemeen vooraf opgemerkt gaan onze vragen met name over... Dat is niet waar we als gemeente directe invloed op hebben, maar wel wat we van belang vinden. Het gaat uiteindelijk om de toekomst van kinderen. Het gaat dus om ook het onderwijskundige. Daarom is het ook fijn dat MOVARE vandaag aanwezig is om ons daarin mee te nemen. Uiteindelijk gaat het om behoorlijke investeringen, en dat is dan wel weer onze verantwoordelijkheid. Maar het een kan niet zonder het ander. Ik vind het fijn dat de vergadering verplaatst is naar vandaag en dat we dat met elkaar kunnen bespreken. Dan hebben we een aantal vragen die gebaseerd zijn op de stukken. In samenspraak met schooldirecteuren, dat staat in de stukken, zijn voorkeursscenario's vastgesteld. Onze vraag is, en die is ook al deels gesteld door het CDA: hoe zit het met ouders en met leerkrachten? Hebben zij aan de voorkant van het vaststellen van voorkeursscenario's al kunnen meepraten, of mogen zij pas meepraten als het haalbaarheidsonderzoek van één voorkeurscenario wordt... Als er een uitkomst rolt uit die rapporten? Misschien een nog belangrijkere vraag die we hebben: we hebben zojuist een toelichting gehad vanuit de kinderraad, en het gaat om kinderen.

Is het niet een idee dat we ook de kinderraad hierover laten meepraten en hen vragen: wat vinden jullie ervan hoe wij in de toekomst met basisscholen in Kerkrade willen omgaan? Gewoon een hele algemene vraag. Het lijkt me dat we niet alleen met volwassenen hierover moeten praten, maar zeker ook met kinderen. Misschien een idee waar met name de wethouder iets van kan vinden. Misschien is dat zelfs ook al gebeurd. Even kijken, want we hebben sommige dubbelingen met andere fracties in de commissie. Een kindcentrum kan een goede zaak zijn. We zijn daar in Eygelshoven ook mee gestart. Een vraag die we daarbij wel hebben: mogelijk zijn er basisscholen waar het op dit moment zo goed gaat dat een verandering ook een risico kan hebben. Wordt daar binnen MOVARE over nagedacht, of je dat overal zou moeten doen of alleen daar waar je de dingen moet verbeteren? Oftewel, soms als je dingen gaat veranderen wordt het niet altijd beter en blijkt achteraf dat wat je deed eigenlijk heel goed was. Nog een vraag die we hebben. Er wordt gesproken over minimumaantallen in de nieuwe vorm: 200 voor de basisscholen en 300 voor het totaalconcept ikc. Vraag die we daarbij hebben is: wij hebben in het algemeen in de samenleving wat zorgen over opschalen en groter worden. Dat hebben we destijds ook gehad bij de middelbare school. Wordt er ook nagedacht over bijvoorbeeld maximum

aantallen? Dat we niet dadelijk joekels van basisscholen hebben waar het zo druk is dat we het zicht op het individu verliezen. Niet alleen wordt er nagedacht over minimum aantallen, maar wordt er ook nagedacht over de maximum aantallen? Dan ga ik er wat sneller doorheen. Mogelijk hebben we nog wat voor de tweede termijn. Eén vraag die we nog hadden is of het doel om een aantal scholen samen te voegen - in ieder geval op een locatie, ik heb het niet per se over de scholen zelf - is omdat andere scholen te veel oppervlakte hebben. Ik heb in de stukken gelezen dat De Steltloper, daar zou het de bedoeling zijn geweest om twee scholen te vestigen in één gebouw. Dat is niet gebeurd. Er zit één school waardoor leerkrachten aangeven: "We missen het toezicht." Zo heb ik het geïnterpreteerd. Dat trekt zich heel lang. Wordt dit meegenomen in het nieuwe concept zodat we niet nog een keer hetzelfde...? Stel, er komt een fusie in plaats van twee aparte scholen op één locatie. Gaan we dan niet hetzelfde probleem krijgen als in de stukken wordt geconstateerd in De Steltloper? De belangrijkste vraag die we hebben, en daar zou ik in eerste termijn mee willen afsluiten: de PvdA vindt het belangrijk dat er iets te vergelijken valt. Als je een haalbaarheidsonderzoek doet, en zeker als misschien nog niet iedereen daarbij betrokken is...

Is het niet zinvol om naast de voorkeursvariant een alternatief te onderzoeken, zodat uiteindelijk, als we over fikse investeringen moeten gaan beslissen, we ook zeker weten: we dachten wel dit was de voorkeur, maar nu zien we zeker dat het goed is. Of komen we niet juist erachter na een onderzoek dat we misschien toch op een andere manier de gelden moeten gaan inzetten? Om zeker te weten dat de investeringen goed zijn, is erover nagedacht om naast de voorkeursvariant een alternatief te zetten om te onderzoeken? Hoe staan college en MOVARE hier tegenover? Tot zover in ieder geval in de eerste termijn. Dank u wel. Fractie Lokaal Alternatief

Dank u wel. Lokaal Alternatief, de heer Hanssen. Dank u wel, voorzitter. Als je wat achteraan in de rij staat, dan is veel gras voor de voeten weg. Wij als Lokaal Alternatief vinden het natuurlijk ook een goede zaak dat met name ook in het IHP erover gesproken wordt dat er overgeschakeld gaat worden naar de ikc's, naar het totaalconcept. Daarna rest ons een vraag met betrekking tot de locatiebepalingen van met name de scholen die samengevoegd gaan worden in één gebouw. In het huisvestingsplan staat een zogenaamde 'heat map' opgenomen van de zes scholen. Dat is een momentopname van het heden. Als ik met name kijk richting basisschool Bleijerheide, dan zie ik hoofdzakelijk dat het merendeel van de leerlingen vanuit Pannesheide komt. In de planning staat ze samen onder één dak met De Schatkist, al dan niet met nieuwbouw. Dat zou op dit moment betekenen dat veel leerlingen grotere reisafstanden krijgen vanuit Pannesheide richting De Schatkist. Met name uit het oogpunt van verkeersveiligheid en ook de verkeersstromen is de vraag: is vanuit de heat maps een doorkijk gemaakt hoe dat in de toekomst eruit ziet? Dat was de vraag? Fractie Ons Kerkrade

Ja. Dank u. Dan ga ik door naar de heer Struver van Ons Kerkrade Dank u wel, voorzitter. Bij de vorige vergadering hebben wij ook al onze mening gegeven over het plan zoals het voorligt, en dat wij ook de visie van meer inzet op de ikc's kunnen steunen. Wel hadden wij, zoals andere fracties, nog enkele vragen die we aan MOVARE hadden willen stellen. Het is fijn om dat nu te kunnen vervolgen. Aanvullend op wat door het CDA en de PvdA gezegd was, waren wij ook benieuwd: vooral sinds de stukken een tijdje online staan en de vergadering teruggekeken kon worden, wat de feedback is geweest van de belanghebbenden in dit hele plan. De ouders, leraren, het bestuur. Omdat ze nu het plan hebben kunnen inzien en de vergadering hebben kunnen zien. Is daar feedback van teruggekomen? Een andere vraag die wij nog hadden: omdat we nu praten over meerdere scholen onder één dak, is het de mening van MOVARE dat dit ook zou kunnen helpen in het bestrijden van het lerarentekort wat momenteel gaande is op de arbeidsmarkt? Aanvullend aan die vraag ook de vraag hoe het momenteel zit bij MOVARE als het gaat over het kunnen invullen van de huidige vacatures.

Als laatste hadden wij nog een vraag, omdat door de SP in de vorige vergadering gesproken werd dat bij de ikc's gedacht kon worden dat het zou leiden tot bezuiniging op het onderwijs, hadden wij ook de vraag of deze verduurzamingen - omdat MOVARE mag meebetalen aan de verduurzamingen bij de nieuwe gebouwen - ook bij andere gebouwen zijn toegepast. Zo ja, heeft dat uiteindelijk geleid tot het gelijke budget of zelfs een hoger budget omdat er bezuinigd kon worden op energiekosten? Dat waren ze voor mij, voorzitter. Dank u wel. A. Gramsma voorzitter