transcript 13 juni 2023

Het WMC heeft nooit eerder financiële problemen van die aard gehad. De oud-voorzitter heeft de mail van acht oktober niet verspreid onder het gemeentebestuur, maar dat heeft de secretaris van het WMC zelf gedaan, waardoor ineens het voltallige college en de burgemeester op de hoogte waren. Er staan geen bedreigingen in de mail. De nieuwe voorzitter heeft op meerdere fronten en momenten aantoonbaar niet de waarheid gesproken. Daarom vraag ik u nogmaals, wethouder, staat u nog steeds achter die conclusie van De Zeeuw en kunt u aangeven waarom u, gezien de feiten, tot nog toe geen afstand heeft genomen van de conclusie vermeld op die negen van dat onderzoek? Of hoorde ik u net iets in die trant zeggen richting excuses aan de oud-voorzitter? Maar dan heeft u dat toch wel heel verkapt gedaan en zou ik dat graag luid horen. Tot slot drie vragen voor meneer Corneth, en wil ik nog een aantal dingen zeggen over de jaarrekening. Meneer Corneth heeft dit werk het afgelopen jaar vrijwillig gedaan en daar veel vrije uren in zitten, en dat alleen al is voldoende reden om iemand te bedanken voor de geleverde diensten, bij deze.

Maar zullen we daarbij tegelijkertijd niet vergeten dat dat ook geldt voor de oud-voorzitter die op excellente wijze en zonder noemenswaardige tekorten 34 jaar lang het WMC heeft geleid? In het bestuursverslag trekt de heer Corneth echter nergens de conclusie dat het grote verlies mogelijk ook met zijn onervarenheid te maken heeft, wat overigens logisch en begrijpelijk zou zijn. Net aangetreden, meteen een wereldberoemd festival organiseren, dan is het toch geen wonder dat je inschattingsfouten maakt. Helaas lees ik dat nergens in het bestuursverslag terug. Het zou hem hebben gesierd als hij op 25 januari tegen de raad had gezegd: "Sorry, ik dacht dat ik de juiste man op de juiste plek was, maar ik moet, gezien de enorme verliezen toch concluderen dat ik dat niet ben." Heeft de nieuwe voorzitter zich wel voldoende gerealiseerd dat hij met het aanvaarden van het voorzitterschap van het WMC een belangrijke publieke functie in de gemeente Kerkrade zou gaan vervullen? Ik maak mijn betoog af. Voorzitter, ik wil toch even ingrijpen, want volgens mij... Mag niet, het is de eerste termijn. Voorzitter, het is

de eerste termijn. Rustig! Ik wil mijn verhaal afmaken. Mevrouw Wevers, op de eerste plaats blijft u heel rustig en op de tweede plaats bepaal ik wie aan het woord komt. Mevrouw Paul, aan het einde van het betoog mag u wat zeggen? Mevrouw Wevers, ga door. Ik ben een beetje opgefokt, dat begrijpt iedereen wel. Ik heb me hier heel erg in verdiept. Ik ben boos over een aantal dingen. Ik probeer kalm te blijven, maar dat zit niet echt in mijn temperament. Daarvoor mijn excuses. Mevrouw Wevers, dan zal ik bij deze iedere keer ingrijpen. Als u denkt dat ik opgefokt raak, moet u maar even ingrijpen. Ik was gebleven bij de volgende vraag aan de voorzitter: heeft de voorzitter zich wel voldoende gerealiseerd dat hij met het aanvaarden van het voorzitterschap van het WMC een belangrijke publieke functie vervult in de gemeente Kerkrade? Uw opstelling inzake het declareren van privékosten op rekening van het WMC is, om maar iets te noemen, bepaalt geen goed voorbeeld van de juiste invulling van een dergelijke functie. Mijn vraag aan de heer Corneth is of hij zelf een idee heeft welke inschattingsfouten hij gemaakt heeft.

Voor welk deel van de financiële problemen en alle negatieve aandacht in de pers, acht u zichzelf wel verantwoordelijk? Maar, voorzitter, en dat moet ons van het hart, de SP vindt het echt immoreel wat de heer Corneth over de oudvoorzitter in het bestuursverslag heeft geschreven. De oud-voorzitter weet dat niet en dus kan hij zich hiertegen ook niet weren. Dus vraag aan meneer Corneth waarom vond u het relevant om expliciet te benoemen dat er sprake was van diverse bedreigingen? In deze tijd klinkt dat toch alsof u moest vrezen voor uw leven? Of misschien voelde u zich bedreigd door zijn schat aan ervaring en vond u dat intimiderend. We hebben de mail gelezen waarop u doet. Voorzitter, ik wil toch een ordevoorstel doen. Ik ben bijna klaar. Ik vind dit niet kunnen. Mevrouw Wevers, kijk eens even naar mij. Het laatste wat u zei heeft niets met het onderwerp van vandaag maken. Ik wil me houden aan waar het vandaag over gaat. Je krijgt een ordevoorstel uit de commissie en dat wil ik voorkomen. Rond het af. Ik ben bijna klaar. Ik heb nog één alina. Houdt het wel aan hetgeen het vandaag over gaat. Ik heb het over een citaat uit het bestuurs... Dat weet ik, maar... Me dunkt dat het daarover gaat. Voorzitter, ik had het heel fijn gevonden als deze raad zich ook zo had opgewonden toen meneer Kousen hier zwart gemaakt werd. Meneer Kousen heeft hier 34 jaar lang een evenement neergezet.

Mevrouw Wevers. Dat vind ik niet helemaal correct. Moet u luisteren: dit moet u niet doen. Houdt u bij hetgene waarover het vandaag gaat. Dit is de laatste keer: houdt u bij het punt, rond af en dan gaan we verder. Tot slot, voorzitter, het is voor ons onbegrijpelijk dat de heer Corneth weigert om op een fatsoenlijke wijze de jaarcijfers en het bestuursverslag met ons, de raad, te delen. We zijn het hoogste bestuurlijke orgaan in de gemeente. Waarom deze geheimzinnigheid? Hij heeft het ons op die manier zo goed als onmogelijk gemaakt ons gedegen voor te bereiden en zoals ik net heb willen zeggen, we kunnen met deze presentatie niks aanvangen omdat ik het niet kan vergelijken met wat daar beneden ligt en wat hier gezegd wordt. Wij als raad zijn medeverantwoordelijk voor het uitlenen van 6,5 ton aan het WMC, voor de ton subsidie en voor alle onvoorwaardelijke steun die het WMC het afgelopen jaar van de gemeente Kerkrade heeft mogen ontvangen. Ook hierin meneer Corneth, wat ons betreft en dan druk ik me voor mijn doen heel tactisch uit, had u best een wat kleinere broek aan mogen trekken. Tenslotte kan de heer Corneth ons uitleggen waarom hij de jaarstukken van het WMC niet openbaar maakt.

Het zijn toch zeker de burgers van Kerkrade die driedubbel bijdragen aan de instandhouding van het WMC eenmaal via de belasting, eenmaal als ze een kaartje komen en vervolgens bij elk biertje dat ze gedurende het festival drinken. Mogen ze dan alsjeblieft weten waar al hun duur verdiende geld aan besteed wordt? Dit waren mijn vragen en opmerkingen in de eerste termijn. We hebben dan nog een motie. Zal ik die even voorlezen, voorzitter? Het dictum. Spreekt uit dat de raad beslist tot het instellen van een raadsonderzoek naar het WMC over de financiële problemen van het WMC '22 en de grondslag voor de twee leningen van respectievelijk 400.000 en 247.500 euro van de gemeente Kerkrade aan het WMC. de griffier hiertoe een plan van aanpak te laten uitwerken, een klankbordgroep bestaande uit drie raadsleden te benoemen om het plan van aanpak mee voor te bereiden; dit plan van aanpak medio september voor te leggen aan de raad, aldus vastgesteld door de raad. Blabla, twaalf juli gaat over tot de orde van de dag. Dank u wel. Dan heb ik het volgende voorstel. Ik wil vijf minuutjes schorsen dan heeft de collegetafel ook de tijd voor de vragen die alsnog gesteld zijn door de SP goed te formuleren. Voorzitter, ik wil hierop reageren. Dat kan toch niet wat hier gebeurt. Even uitleg. U heeft een interruptie op het betoog? Dat kan wel, excuus.

Voorzitter, de fractie van de SP heeft ons als collega's al vaak laten weten dat ze problemen hebben met het lezen en begrijpen van financiële stukken. Maar vandaag spant mij dit absoluut de kroon. Het gegoochel met getallen om onder andere te insinueren dat recettes slechts een tekort van drie ton zouden hebben gehad, is een schandalige weergave en manipulatie van de cijfers die door een accountant zijn goedgekeurd. Cijfers die wij als commissie en raadsleden hebben kunnen inzien. Onbegrip om cijfers te kunnen interpreteren mag niet leiden tot een weergave van absoluut onjuiste zaken. Dank u wel. Nee, dat klopt, maar ze zijn al gestopt voordat ik de waarschuwing had uitgedeeld. U kan daar één keer op reageren. Ik zeg niet dat daar fouten in staan. Ik heb niet gezegd dat het niet klopt. Ik heb gezegd dat die 1,6 miljoen die begroot was, een suggestief beeld geeft. Dat is wat ik heb gezegd. De cijfers kloppen, daar ga ik niet over. Maar zoals het in de stukken staat, lijkt het net alsof er slechts de helft aan recettes is

binnengekomen dan begroot en dat is niet zo. U suggereert dat het maar drie ton was. Meneer Charlies, via de voorzitter. We blijven allemaal lekker rustig vandaag. Voorzitter, ik wil nog graag even reageren op die eerste opmerking. Nee, u gaat niet meer over... Ja, dat ging over de SP. Dat wij meerdere malen hebben aangegeven dat we problemen hebben met financiële stukken. Ik heb dat nog nooit gezegd. Mijn collega wel, maar ik niet. Stop, wij gaan die discussie nu niet voeren. Moet u luisteren, de afspraak is dat iedere partij, als ze vragen hebben, deze rechtstreeks beantwoord worden door het college tafel. Nu gaan we vijf minuten schorsen zodat ze ook de antwoorden goed kunnen formuleren. Zoals vooraf afgesproken worden de vragen die in de eerste termijn gesteld worden, rechtstreeks beantwoordt. Dus nu komt de beantwoording op de vragen die gesteld zijn, met name door de SP. Als die die beantwoording is geweest, gaan wij het rijtje af en iedere keer als een vraag komt, wordt die rechtstreeks beantwoord. De heer Schlangen, ik neem aan dat u de spits afbijt. Voorzitter, de verantwoordelijke wethouder neemt de regie aan deze tafel om te kijken wie welke vraag beantwoord. Ik wil op het laatste ingaan, namelijk dat er onjuistheden weergegeven worden over de vertrouwelijke mail die ik ontvangen heb van meneer Kousen, met een stuk [onhoorbaar 01:42:28] behandelen.

Ik heb die gekregen en niet met andere partijen gedeeld. Ik heb die op acht oktober gekregen en ben daar vertrouwd mee omgegaan, totdat ik de dag erna hoorde dat ook andere mensen deze ontvangen hadden en het helemaal niet meer zo vertrouwelijk was. Dan we hebben gekeken naar wat we moeten doen. Twee weken voor het WMC dreigde het buitenfestival niet door te gaan, omdat er niet voldaan kon worden aan de verplichtingen richting artiesten en alles wat erbij hoorde. Toen hebben we het seniorenconvent samengeroepen om te kijken: wat gaan we nog wel doen? We hebben als gemeente geen directe relatie met stichting *Dem*. Laat dat duidelijk zijn, want dat suggereert u wel. We hebben een relatie met de WMC. Waarom hebben wij dan geholpen? Met instemming van het hele convent, ook de SP-fractie, hebben we beslist om dit wel te doen om het buitenfestival af te sluiten op de buitenwacht dat [onhoorbaar 01:43:21] merken dat we dat zouden doen. Dat is zo gebeurd en zo meteen een toelichting van de vervangend wethouder Financiën. Nogmaals, we zijn geen partner van *Dem*, we hebben met niets gedreigd en we hebben uitgezocht hoe de lening netjes terug betaald kon worden. Dat is uitgezocht op ambtelijk niveau en daar hebben we ons op gebaseerd. Ik wil u zeggen dat u aan mij veel vragen stelt die ik in de inleiding al benoemd heb en daarmee dus beantwoord zijn.

Misschien was ik niet stellig genoeg of heeft u niet goed geluisterd. Daar wil ik het wel bij laten. Ik wil nu graag het woord geven aan plaatsvervangend wethouder Financiën. Ik vervang wethouder Paas en zal proberen antwoord te geven op de vragen van de SP. Om te beginnen wil ik u erop wijzen dat uw motie niet klopt: we hebben 647.000 euro geleend en in uw motie staat dat 647.500 euro. Ik kan me voorstellen dat u met al het voorwerk dat u gedaan heeft, die 500 euro over het hoofd gezien heeft. Ten aanzien over de andere opmerking die u maakt over de lening, subsidie enzovoort van acht ton, deze vragen zijn al beantwoord en staan duidelijk in iBabs. Er is een lening van 247.000 euro uitbetaald op 16 november 2022 en die is op 21 december 2022 terugbetaald. Er is een lening van 400.000 euro waarvoor het aflossingsschema op dit moment goed loopt. Alle andere vragen die u gesteld heeft, zijn reeds beantwoord en staan op iBabs. Dus daar wil ik het bij laten. Dank u wel. De heer Corneth. Ik ga ervoor zitten. SP-fractie, dank voor uw lovende woorden over mijn inzet. Ik Voordat ik hier naartoe kwam, ben ik vanmiddag even naar de kapper geweest om te laten knippen en vanochtend heb ik mezelf geschoren. Ik ben, zoals meneer Otten aangaf, op uw uitnodiging hier gekomen om zaken toe te lichten.

Maar knippen en scheren was niet noodzakelijk want dat had ik al gedaan en in die context spreek ik de SP-fractie dan ook aan op het punt dat zij stellen dat ik niet de waarheid spreek. Ik verzoek u dit terstond te staven, dan wel uw excuses voor die opmerking aan te bieden. Ten tweede, waarom worden de cijfers niet gedeeld? Dat heb ik uitgebreid toegelicht in mijn presentatie. Of ik me bewust ben en was van het feit dat ik met het voorzitterschap überhaupt het bestuur als lidmaatschap van een instituut zoals stichting WMC Kerkrade een belangrijke publieke functie ging vervullen? Uiteraard! U refereert ook aan privékosten declareren et cetera via het WMC. Ik benadruk dat het mediabeeld dat is geschetst niet feitelijk is en daar wil ik het hier verder bij laten. U noemde een faux pas dat wij in het jaarverslag refereren aan zaken die de heer Kousen betreffen, de oud-voorzitter. Wij hebben in het bestuursverslag een aantal zaken opgenomen die relevant zijn voor totaal begrip van alles wat zich af heeft gespeeld in het WMC in jaar '22 en we kunnen daarbij niet voorbijgaan aan de zaken die in de media hebben gespeeld en de zaken die in dit huis zijn behandeld. Hetgeen u leest in dit jaarverslag is een citaat dat wij - met respect voor de anonimiteit voor het noemen van geen namen, meneer De Zeeuw doet dat wel - hebben opgenomen voor het goede begrip van de zaken.

Het betreft zijn analyse ten aanzien van bedreigingen die te lezen zijn in een mail die met nadruk never nooit niet door iemand ook vanuit de WMC-organisatie, is gedeeld met collegeleden of anderszins. Ik onderstreep en herhaal dat nogmaals. De wethouder noemde dat ook. Ik sta bloot aan de verleiding om uw ontkenning ten aanzien van het feit dat er in die mail bedreigingen zouden staan, te ontkrachten door een citaat uit die mail. Citaat uit het jaarverslag laat ik voor wat het is, ik citeer uit de mail van meneer Kousen aan mij en medebestuurder Schobben in oktober, het voor- en nawerk laat ik weg: "Je weet dat ik goed gedocumenteerd

ben en alles per mail heb vastliggen zodat er voor jou imagoschade op de loer ligt." Dit is een bedreiging. De heer Kousen verzoekt om iets niet te doen of iets wel te doen en zegt: "Doe je dat niet, realiseer je, ik ben goed gedocumenteerd en er is imagoschade voor jou mogelijk." Als dit geen bedreiging is, weet ik niet wat het wel is. Over onervarenheid, inschattingsfouten en incompetentie of wat er verder nog wordt genoemd ten aanzien van mijn persoon, en gezien het feit dat ik pas nieuw een organisatie ben, citeer ik graag uit correspondentie naar aanleiding van overleg Dagelijks Bestuur in februari, nadat ik mijn bevindingen ten aanzien van de status quo van de organisatie en wat er mijns inziens in die organisatie op korte termijn aan zaken moesten gebeuren, is gezegd en de mail is afkomstig van de heer Kousen aan mij, cc de heer Diels. Er staat niet op dat het vertrouwelijk is, dus ik deel met u, omdat ik het wezenlijk acht voor het begrip van de zaak. U stelt mij een vraag, u krijgt van mij een antwoord: "Vanmiddag vond ik een goed gesprek - ik begin met het citaat - ik ben blij dat jij dezelfde problemen geanalyseerd heb, waar ik al maanden aandacht voor vraag.

We hebben bestuurlijk al maanden verloren door intern gekissebis over verantwoordelijkheden waarbij helaas de situatie zo is dat een tweetal nieuw benoemde bestuursleden in de paar maanden dat ze er zaten de boel op hun kop hebben gezet, zeker de toen nieuw benoemde penningmeester had het dan telkens over bestuur op afstand, waarbij het bureau veel meer vrijheden moest krijgen. Laat ik je één ding zeggen: als dat niet gebeurd was, waren we nu verder geweest. Binnen het bestuur heeft deze en gene zich helaas laten meeslepen. Men meende dat ik me minder met zaken moest bemoeien. Uiteindelijk heb ik beide tantes er uitgewerkt, anders was de ramp niet overzien geweest." Voorzitter. Meneer Corneth. Mag ik even doorgaan? Het is... Nee. Ho! Nee, ik heb dit allemaal niet gevraagd. Ik wil even toelichten... Voorzitter, volgens mij mocht de SP dat ook uitspreken. Excuseer, het gaat over de inschatting van mijn competentie. Meneer Corneth. Ik kom nu op het punt. Even als voorzitter. Sorry. We hadden een afspraak gemaakt dat het over het financiële ging. U ging net even in op... Voorzitter. Een ogenblikje. Op een vraag in van de SP. Dat heeft u net toegelicht, maar ik vraag u ook: houdt u alsjeblieft aan hetgeen waar het vandaag over gaat. Dan kom ik nu snel tot het punt, want het gaat over die inschatting van verantwoordelijkheid.

"Maar hoe dan ook, we moeten nu niet terugblikken en vooruitkijken. Zelfs Ludo geeft aan blij te zijn dat er nu iemand is die..." Voorzitter, dit kan niet. Pas op, ik geef u aan... Dit kan niet. Dit is wezenlijk vanuit mijn perceptie. Ik vraag het aan u. Ik onderbouw dat door het feit... Nee, ik vraag aan u... Hallo! Wij gaan via de voorzitter en gaan niet over de zaal schreeuwen. Voorzitter. Meneer Gorissen, u heeft uw hand opgestoken en wil graag wat zeggen. Ik wil graag een ordevoorstel doen, want ik ben het er niet me eens dat de eerste termijn abrupt onderbroken werd en de andere fracties het woord niet kregen. Het is prima dat er nu gereageerd is op bepaalde aantijgingen. Hoewel ik hetzelfde erin zat als u, dacht ik: als je verwijten krijgt, moet je je daar tegen kunnen verweren. Maar ik zou twee afspraken willen maken voor deze vergaderorde: dat is dat deze termijn nu afgemaakt worden, dat gereageerd wordt op datgene wat in de behandelbrief voorligt. En twee, dat daarna de andere fracties aan het woord komen en niet vervolgens meer hierop geïnterrumpeerd wordt, want dan kan ik net zo goed naar huis gaan en kom ik morgen terug wanneer de rest van de fracties aan het woord komen. Dat is heel helder en dat was ook niet de bedoeling. De eerste vraag van de heer Gorissen, gaat de commissie daarmee akkoord? Oké. Ik rond even af.

Mijn eigen inschatting dat ik onervaring ben, is nihil. Bij het aanvaarden van deze functie heb ik me maximaal ingezt op basis van mijn internationale ervaring om de tent vlot te trekken, om problemen te analyseren zoals ze zijn en om dit mogelijk te maken. Mijn citaat, wat net geïnterrumpeerd werd zal ik voortzetten, is een bewijs van het feit dat dat ook destijds door het Dagelijks Bestuur werd onderstreept. Mijn analyses waren correct, de door mij aangegeven acties werden onderstreept door het toenmalige Dagelijks Bestuur en daar wil ik het verder bij laten. Dank u wel. De Ouderenpartij. Wie mag ik het woord geven? Mevrouw Fischer. Dank u wel, voorzitter. Ik zal mijn stinkende best om datgene te doen wat er van mij verwacht wordt, namelijk ons houden aan de dingen die op tafel liggen en niet uitwijken. Voor ons is, zoals het college in haar statement heeft aangegeven, de gemeente Kerkrade niet verantwoordelijk voor de exploitatie van het WMC en hoeft dus geen oordeel te hebben. De fractie OPK heeft er dan ook geen oordeel over. Aan de vereisten waaraan het WMC als subsidiënt dient te voldoen, is echt voldaan. Dit blijkt immers uit de voorgelegde jaarrekening en deze is voorzien van een goedkeuringsverklaring van de accountant.

Wie zijn wij dan om in die cijfermatige brij iets te zien wat door de ogen van de accountant niet gezien zou zijn? Ten aanzien van de gemeentelijke verantwoordelijkheid, zijn wij met het college van oordeel dat de in 2022 verstrekte leningen rechtmatig en correct verstrekt zijn. Wij betreuren dat er een schimmenspel ontstaan is de afgelopen maanden. Een spel dat helaas zijn verliezers kent bij WMC, Kerkade en de goedwillende vrijwilligers. En dat zijn er verdorie veel die samen met het WMC bestuur en de mensen van de techniek van het WMC gemaakt hebben wat het geweest is en waar Kerkrade trots op kon zijn. Wij hopen dan ook dat het bestuur van het WMC ons straks op een overtuigende wijze kan aantonen dat er voor de toekomst voldoende basis is voor een levensvatbaar WMC. Wij hebben er vertrouwen in en verheugen ons het volgend WMC over drie jaar. Dat was het voorlopig. Dank u wel. Daar was geen vraag bij en dan ga ik door naar het CDA. De heer Meijer. Dank u wel, voorzitter. Allereerst dank

aan de inspreker die namens, als we het goed hebben begrepen, alle vrijwilligers gesproken heeft. Mooi om te horen dat er daar een positieve nasmaak is en dat ze vertrouwen hebben in de toekomst, want zonder vrijwilligers geen WMC. Wij als CDA zijn trots op het WMC en we hopen dat in de toekomst te blijven. We hebben in de afgelopen informatieweek die er is geweest, ons kritisch uitgelaten in die zin dat wij ons niet willen bemoeien met een organisatie, maar we willen wel het vertrouwen hebben dat als wij financiële steun geven in welke zin dan ook, of dat nu een lening of subsidie is, dat daar op een ordentelijke manier mee wordt omgegaan en dat is niet vanwege ons als CDA of als raad, maar dat zijn we verplicht jegens onze burgers. Dat vinden we heel belangrijk. Ik heb enkele vragen die ik nog graag zou willen stellen, en ik hoop dat die helemaal in het plaatje passen zoals het voorstel voorligt. Er zijn verschillende soorten steun gegeven. Ik zou graag de garantie willen dat er nul procent risico is, en dat er niets hoeft terug geven te worden aan COVID- of staatssteun die er is gegeven aan de organisatie. Ik weet niet of we die toezegging kunnen krijgen. Als we naar de vorderingen kijken die nu voor 345K in het boekjaar 2022 staat beschreven en naar de bijzondere baten en lasten, wordt erbij dat laatste het woord 'oninbare opbrengsten' benoemd.

Ik zou daar graag een toelichting op willen hebben waar die dan uit bestaan. En worden er nog tegenvallers verwacht? Zouden we daar een garantie op kunnen krijgen? Ook zijn wij benieuwd en dat zijn drie vragen, enerzijds gericht aan de organisatie WMC, enerzijds aan *DEM* en enerzijds aan de gemeente. Laat ik het zo zeggen, de vragen hebben daar betrekking op, maar stel ik aan de organisatie van WMC bij monde van de voorzitter. Zijn er bij deze editie fouten gemaakt door de organisatie van WMC vanuit het oogpunt van de voorzitter? Zijn er fouten of verbeterpunten in relatie tot de gemeente en door DEM? Dat is een drievoudige vraag waar we graag een antwoord op zou willen hebben. Het zal bij de collega's niet anders zijn, maar door de vele publicaties in de media en de informatieavond, hoor je veel geroezemoes in de stad. Bij sponsoren, vrijwilligers en personen die actief zijn geweest hoor je positieve maar ook negatieve geluiden. Dat is vervelend voor een evenement als dit, maar dat zorgt er wel voor dat het stukje vertrouwen dat wij voor 100 procent willen hebben op een weegschaal gelegd kan worden. We zouden heel graag willen horen hoe dat vertrouwen weer naar 100 procent gaat. Dat is een vraag over die kant. Dan heb ik een vraag en die is volgens mij in de vorige sessie ook niet beantwoord, maar er is huur betaald voor het gebruik van het stadium.

We waren benieuwd of die aan het Stadium BV, aan Roda JC of aan een derde partij betaald is. Ik weet niet of dit de aangewezen plek is om die vraag te stellen. Dan wil ik mijn verhaal afsluiten met te zeggen dat ik veel respect heb voor zowel de gemeente, als de organisatie, als het WMC, als voor DEM, als voor alle vrijwilligers, om in COVID-tijd een evenement neer te zetten. Menige - zeker commerciële organisaties hebben evenementen gecanceld omdat ze het niet risico niet wilden of konden lopen omdat er te veel externe factoren waren waar er geen grip op was, zoals materiaalschaarste, de oorlog, COVID en alle lasten die de horecaondernemers al hadden. Dat brengt een uitzonderlijke situatie met zich mee waarin het heel lastig is om een winstgevend dan wel break even evenement te realiseren. Ik denk dat daar het respect voor geuit kan worden. Dank u wel. Dank u wel. Gaan we meteen door naar de beantwoording van uw vragen. Voorzitter, volgens mij hadden we net bepaald dat we even alle fracties langs gingen. Geen probleem. We gaan door naar BurgerBelangen. Dank u wel, voorzitter. Van een prachtig feest naar een beladen dossier. Daar hebben we het vandaag over. Voor BurgerBelangen Kerkrade is de meest belangrijke vraag: komt het geleende bedrag terug? Dit is voor ons van groot belang en daarin hebben we het volste vertrouwen.

Ten aanzien van de financiële situatie die we hebben kunnen zien in de jaarstukken 2022: deze zijn bestuurlijk goedgekeurd en door de accountant werd er een goedgekeurde controleverklaring voorgelegd. Verder gaan onze bevoegdheden niet. We vragen met regelmaat een evaluatie ten aanzien van de stand van zaken. BurgerBelangen wil graag vooruitkijken zodat dit mooie evenement voor Kerkrade en iedereen voor wie dit internationale festival voor blaasmuziek ooit in het leven is geroepen, in de toekomst blijft behouden, en vooral ook voor onze inwoners. Om dit te bewerkstelligen zijn er een reeks van acties uitgezt en benoemd in de toelichting van de heer Corneth tijdens de presentatie en in dit jaarverslag 2022 dat voor ons inzichtelijk was. Hierdoor hebben wij vertrouwen voor de toekomst. We willen wel het advies geven om in de toekomst veel aandacht te hebben voor een goede risicoanalyse. Dit werd ook in de presentatie benoemd als zijnde risicomanagement. Je kunt niet alles voorzien, maar een beschrijving van risico's, zoals lage kaartverkoop, terugloop van sponsoren, en maatregelen die genomen worden om het effect te verkleinen kunnen al veel ellende voorkomen. Uiteraard betreuren wij de gang van zaken en de ontstane situatie. Hopelijk hebben de bestuurders betrokken bij dit dossier hier lering uit getrokken.

Als afsluiting hopen wij dat de partijen die nu nog tegenover elkaar staan, de strijdbijl begraven en de ingenomen stellingen verlaten in het belang van de WMC, de stad Kerkrade, haar burgers en alle betrokken partijen, want het WMC is van Kerkrade en dat moet het blijven. Ook wij gaan voor 75 jaar WMC in 2026. Dank u wel. Dank u wel. We gaan door naar de VVD. De heer Creusen. Dank u wel, voorzitter. Er is al veel gezegd deze avond. Veel emoties de afgelopen maanden. De avond is nog niet afgelopen, dus er zal nog veel gezegd worden. Ik heb evenals de BB geen vragen, maar wil net als de BB een oproep doen. Allereerst vind ik heel

erg triest wat er allemaal de afgelopen tijd is gebeurd, dat het zo moest lopen en het nog steeds zo loopt. Dat mogen we ons allemaal aantrekken: het WMC, de raad, het college. Iedereen die het WMC een warm hart toedraagt. Voor ons als raad, en dat is ook mijn dilemma, is het een kunst om tussen alle particuliere afrekeningen van ongelijkheid en sentimenten de juiste afweging te maken. Ik ben er niet toe in staat, daar ben ik eerlijk in. Ik ben vanavond wel tot een overtuiging gekomen en dat is de overtuiging dat we met een schone lei moeten beginnen. Het is tijd voor de operatie schone lei. De fouten uit het verleden zoveel als mogelijk herstellen is mijn oproep. Met nieuwe mensen een nieuwe start maken en opbouwen in plaats van afbreken. Doorgaan op de ingeslagen weg levert mijns inziens alleen maar verliezers op. Onze stad heeft al zoveel van haar geloofwaardigheid verloren in dit schimmige WMC dossier. Als pitbulls bijt men zich vast in procedures en reglementen en men grossiert in geheimhouding of schending ervan, en bedekte terminologieën. Maar verliest daardoor uit het oog waar het in de kern om draait. En waar draait het om? Om de W van waardigheid, de W van waarachtig, de W van welgemanierd, en als laatste de W van het Wereld Muziek Concours.

De VVD kan zich niet aan de indruk onttrekken dat het huidige bestuur niet langer houdbaar is, maar dat is niet aan ons en ook niet aan deze raad. Hoe kan dit bestuur met deze track record nog aankloppen bij nationale fondsen en bij de provincie? Want hoe je het went of keert, op bestuurlijk en financieel gebied zijn er keuzes gemaakt, zijn er risico's aangegaan die het WMC naar de rand van de afgrond hebben gebracht. Dit hele proces rondom dit dossier beschadigt het imago van Kerkrade. Wie de pers volgt, krijgt de indruk dat erin Kerkrade sprake is van een bananenrepubliek, waar procedures en omgangsvormen gelden die men elders niet begrijpt of zelfs afkeurt. Het is allemaal in- en intriest en treurig. En wel treurig in een stad die aan treurigheid geen gebrek heeft. Wat deze stad nodig heeft, is een geest van opbouwend positivisme en muziek. Wij zijn toch immers de klankstad en toch niet de wanklankstad. Onze geloofwaardigheid staat op het spel. Onze daadkracht zal op een weegschaal worden gelegd. Is een samengesteld gewicht als raad groot genoeg om vandaag een stelling te nemen die echt hout snijdt? Dat is mijn vraag. We adviseren het huidige bestuur, maar ook de raad en het college te bewegen tot reflectie. Tegen het bestuur van de WMC zeg ik het volgende: tel uw zegeningen, lik uw wonden en zorg in godsnaam voor een goede overdracht van het prachtige festival.

Een schone lei dus. Hoog tijd voor nieuwe partituur, voor een symfonische en harmonische ouverture die in alle klankrijdom tot uitdrukking brengt waar ons Kerkrade en ons WMC voor staat. Hoog tijd voor een nieuw begin. Laat Kerkrade weer een echte klankstad zijn, en wel met een nieuw bestuur als waardige dirigent. En daar wil ik het bij houden voor vanavond. We gaan door naar Hart voor Vrijheid. Voorzitter, ik wil weer een voorstel van orde doen. Ik heb even gewacht om te kijken of ik dit goed heb begrepen, maar dat is dus echt niet waar het vanavond over gaat en ik vind dit niet kunnen. Op het moment dat ik wilde ingrijpen, heeft meneer Creusen afgerond. Maar het klopt inderdaad, meneer Creusen, het laatste wat u gezegd heeft, daar gaat het vanavond niet over. Meneer Ottten, Hart voor Vrijheid. Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, in tegenstelling tot mijn collega aan de overkant ben ik het helemaal niet eens dat er een nieuw bestuur moet komen. Vorig jaar heeft het seniorconvent een lening aan het WMC gegeven. Alle mensen waren het daarmee eens. Daarover zijn afspraken gemaakt en voorwaarden beschreven, zoals een regelmatige terugkoppeling van het WMC over de financiële afhandeling voor de volgende jaren, zodat die bedragen zouden terugkomen. Daar is aan voldaan en daarvoor mijn dank.

Vandaag heeft de burgerparticipatie zijn intrede gedaan, en ik dank de heer Deckers dat die ons daarin heeft meegenomen. Het WMC draait voor 80 à 90 procent op vrijwilligers. Ik deel de inschatting van de vrijwilligers, namelijk dat dit bestuur de goede weg nu is ingeslagen. Veel mensen hebben daar bedenkingen bij, maar ik vind dat we de ingeslagen weg verder moeten zetten. Ik heb geen vragen. Voor we naar de heer Gorissen gaan, we moeten het bestuur hier buiten laten. Het gaat over het onderwerp wat er vandaag ligt, anders gaat het de verkeerde kant op. Daar wil ik over waken. We gaan door naar meneer Gorissen. Voorzitter, er is sinds januari veel gezegd en geschreven. Het begint erop te lijken dat iedereen in zijn eigen narratief blijft hangen om te kunnen volharden in zijn eigen gelijk. Maar in plaats van ons daardoor te laten afleiden, bekijken wij enkel de informatie die daadwerkelijk gestoeld is op feiten. We denken hierbij aan antwoorden op vragen die zijn gesteld, stukken die we hebben kunnen inzien, en tot slot het statement van het college vandaag en de presentatie van het bestuur van het WMC zelf. Dat vormt onze leidraad. Dat is ons kader. We laten ons niet afleiden door ieders eigen belang in deze discussie. Wij weigeren wel om te functioneren als woordvoerder namens één van alle betrokkenen rondom het WMC.

Voor ons telt alleen het algemeen belang en om specifieker te zijn, dat is het financiële belang van de gemeente en het belang om het WMC te waarborgen voor de toekomst. En we waren en zijn benieuwd naar de toekomstige plannen van het WMC. Hoewel we die voornemens zojuist hebben gehoord, lijkt het ons zinvol om gaandeweg hierbij betrokken te blijven, zij het op afstand. Hoe dan ook blijft onze fractie ver weg van persoonlijke verwikkelingen tussen allerlei personen in en om het WMC. Die informatie is vaak eenzijdig gekleurd en al die deelbelangen zorgen voor veel onrust. Onrust die wat betreft de Partij van de Arbeid snel tot het verleden gaat behoren, want het WMC is gebaat bij rust, bij een einde aan die negatieve beeldvorming. Het risico dat

subsidieverstrekkers daarop reageren, dat medewerkers of bestuursleden of nog erger vrijwilligers weglopen en uiteindelijk het hele imago nog meer te grabbel wordt gegooid, is voor ons veel te groot. En daarom dienen we een motie in. We beogen daarmee twee dingen: enerzijds willen we onze taak als controlerend orgaan borgen. De raad heeft het budgetrecht en we willen het een proces op gang brengen om vinger aan de pols te kunnen blijven houden in de komende jaren. Dit proces moet zien op twee aspecten, te weten de continuïteit van de afbetalingsverplichting aan de gemeente en de toekomstbestendigheid van het evenement, van het festival zelf. Daarnaast willen we ook een signaal afgeven: Kerkrade hecht grote waarde aan het WMC en aan allen die zich inzetten voor toekomstige edities. Een WMC zonder medewerkers en vooral zonder vrijwilligers bestaat niet en zij zijn met name de dupe van de constante negatieve berichtgeving. De steunverklaring die we in de motie hebben opgenomen, maakt dus deel hiervan uit. En voorzitter, onze positie moge hiermee duidelijk zijn. We wachten de verdere beraadslaging af en vernemen heel graag wat de overige fracties vinden van onze motie. We nodigen niet alleen iedereen uit de motie te steunen, maar zeker ook om deze met ons mee in te dienen. Tot zover. Dank u wel. Dan gaan we door de heer Charlier.

Voorzitter, de financiële afwikkeling van het WMC, een dossier dat inmiddels door veel informatie, desinformatie en veel media-aandacht een agendapunt is geworden dat niet alleen voor onze raads- en commissieleden maar ook voor het college en zelfs het ambtenarenapparaat van onze gemeente bijna een dagtaak is geworden. In onze rol van volksvertegenwoordigers is het onze taak als gemeenteraad dat wij controleren of de financiële afwikkeling van het WMC op een juiste wijze heeft plaatsgevonden. Wij wilden het aangeboden jaarverslag in eerste instantie vergelijken met eerdere jaarverslagen. Naar aanleiding van informatie die ons van buiten de griffie aan de raad is toegestuurd, hadden wij begrepen dat jaarverslagen in het verleden openbaar waren. Dit blijkt echter in het geheel niet het geval te zijn geweest. Jaarverslagen zijn altijd uitsluitend inzichtelijk geweest voor de raads- en commissieleden maar nooit eerder openbaar. Dit in tegenstelling tot de jaarrekening. Dus hebben we ons beperkt tot het nu voorliggende jaarverslag. Het feit dat en waarom de stichting WMC vorig jaar twee keer voor een lening heeft aangeklopt, is iets wat in het jaarverslag en de daarvan onderdeel uitmakende jaarrekening duidelijk beschreven is en dus ook hierin terug te vinden is.

Bij het diepgaand bestuderen van het jaarverslag met de jaarrekening vielen ons enkele zaken op, met name dat in de periode tussen december 2022 en vandaag insinuaties zijn gedaan die blijkend door het voorliggende jaarverslag en de accountant goedgekeurde jaarrekening, absoluut onjuist zijn. Een insinuatie die voorbijkwam en vandaag ook helaas weer voorbijkomt, is dat het Fonds voor Cultuurparticipatie en de provincie Limburg problemen zouden hebben over de gekozen werkwijze en de financiële afwikkeling van de editie 2022. Wat het Fonds voor Cultuurparticipatie betreft, kunnen we daar moeilijk een antwoord op krijgen. Maar aangezien we hier in ons midden een lid van de Provinciale staten hebben, zou ik onze collega mevrouw Annemarie Fisher willen vragen welke vragen over het WMC in de Staten aan de orde zijn gekomen. Wat we missen in veel van de berichtgeving, emails en overige geluiden rondom de beide leningen, is dat de lening van november '22 reeds in december is afgelost en dat de stichting WMC voor de lening van juli 2022 voorligt op het met onze gemeente overeengekomen aflossingsschema. Een lening overigens die in juli 2022 - dat is al eerder gezegd - met algehele instemming van het complete seniorconvent voor deze raad, dus inclusief de SP, werd verstrekt.

Uit de jaarrekening blijkt ook dat het overgrote deel van het ontstane tekort van deze editie, zit in lagere inkomsten uit entreegelden en uit sponsoring. Een zeer aanzienlijk lager bedrag dan begroot, maar helaas bij een dergelijk groot evenement in de na coronatijd is een ondernemersrisico voor de stichting WMC. Wij spreken als fractie Lokaal Alternatief ons vertrouwen uit in de in het jaarverslag en de presentatie van vandaag aangegeven route die de stichting WMC wil bewandelen om voor de volgende editie weer eensgezind een financiële basis op te bouwen en dan een eventueel verlies te kunnen opvangen. Tot zover, voorzitter. Dank u wel. Voorzitter, ik wil even reageren. Dat mag. Dit is nu de tweede keer dat genoemd wordt dat het hele seniorenconvent akkoord is gegaan. Dat weet ook iedereen. Wethouder Schlangen refereerde eraan, meneer Charlier refereert eraan, maar ze zeggen er niet bij dat ik op 25 januari hier een statement heb afgegeven dat ik dat nooit meer doe op die manier. En dat ik nog steeds slapeloze nachten heb over de manier en wijze waarop dat is gegaan. Dat wil ik toch gezegd hebben. Dank u wel. Dan gaan we door naar Ons Kerkrade. De heer Krasovec. Dank u wel. Als laatste spreker is er al veel gras voor de voeten weggemaaid. Het stuk dat ik geschreven heb, kan na dit alles weer in de papierbak. Maar dat is niet erg.

Waarom zitten wij hier? De jaarstukken werden overlegd en hebben we kunnen inzien. De raadsleden hebben daarover een aantekening kunnen maken. De punten c.q. cijfers die iedereen had willen bespreken, had je kunnen meenemen en uitwerken. Dat was allemaal te doen en dat was prima. De account heeft een akkoordverklaring afgegeven en dat is denk ik het allerbelangrijkste van dit hele verhaal. De cijfers die er liggen, kloppen. Er zijn bestuurlijke perikelen geweest en daar hebben we veel over gelezen en gepraat. En dat moet niet. We hebben aangegeven dat we dat niet meer terug de raad in willen trekken. Er zijn erbij die dat wel willen doen, maar dat moeten we verre van ons houden. Die schoen past ons niet. Als burger kun je daar iets van vinden, maar als raadslid niet. Zodra je hier de arena in komt is dit iets

wat je wel kan denken, maar niet kan zeggen. Iedereen had een vraag over de financiële minpunten: hoe komt dit nu? Waarom zijn die leningen er? De oorzaken zijn genoemd en opgesomd. Daar kan je iets van vinden, maar de cijfers liggen er. Daar ben je het mee eens of niet, maar de accountant heeft het zo goedgekeurd. Er is een lening geweest in juli, omdat we voor het voldongen feit stonden: het is buigen of barsten. En deze hebben we goedgekeurd op het seniorenconvent. Ik krijg dadelijk wel een reprimande hierover, maar goed. We waren toen ook akkoord met de wijze waarop we dit gingen doen, met de wetenschap die we toen hadden. Dat wil ik er wel even bij zeggen. Is het met de wetenschap die ik nu heb ook nog zo? Ja, er is dus niets veranderd. Negentien juli ja en nu ook ja. Dat deze lening jammer is en niet zou moeten, is iedereen het over eens, maar als die situatie voorkomt, moet je iets beslissen met de gegevens die je toen had. Wij zijn het eens met wat de PvdA aangeeft dat we in de toekomst een vinger aan de pols moeten houden. De cijfers over hoe we er voorstaan en of de leningen terugbetaald worden, kan terugkomen middels een raadsinformatiebrief of in de commissie. Het vertrouwen in de toekomst is uitgesproken, maar ik ben er eerlijk in dat dat nog wel bewezen moet worden.

We staan nu hier en geven aan dat we met een schone lei willen beginnen, zoals de heer Creusen zegt, maar er moet terug vertrouwen komen en dat bewaarheid worden. U heeft als WMC daar de tijd voor en wij volgen u daarin. Het WMC is voor de stad en de hele regio. Iedereen geniet ervan. Het feit dat wij de beurs moeten opentrekken en niet de hele regio, is ook wel een punt van waarheid. Maar zo heeft elke stad wel zijn problemen. We willen de inspreker danken die een inkijkje heeft gegeven in de keuken. We danken alle vrijwilligers en iedereen die aan dit en het afgelopen WMC geholpen heeft. We hopen nu weer in rustiger vaarwater te komen. We hebben nog wat vragen in het kader van de financiën. Welke financiële gevolgen heeft de terugbetaling van de lening van vier ton voor de toekomst van het WMC? Is dit te verhapstukken in het financiële WMC verhaal of blijft deze aflossing een molensteen om de nek? Stand van zaken van het eigen vermogen van het WMC: hoe is dit toekomstig verder weer op te bouwen en is daar een plan van aanpak voor? Want u snapt dat als u over vier of eerder een lening komt vragen, u ons en het college in principe een beetje in zijn hemd zet. Maar ik denk dat dat niet zal gebeuren. Dan moeten we het jasje van de voorzitter aantrekken, die u net heeft uitgetrokken. De maatregelen die u gaat nemen, heeft u net voldoende uitgelegd in de presentatie.

De hamvraag die wij hebben, en die zal iedereen wel hebben, maar daar had ik hier nog graag een ja, een nee of een uitleg op: de wereld viert hier haar muzikale feestje mede door haar vele vrijwilligers. De WMC is dus van ons allemaal, van de burgers, van Kerkrade en van Parkstad. En dat moet in de toekomst ook zo blijven. Onze hamvraag in deze is: alles overziend en dan met name het financieel gedeelte, de gemeentelijke lening en de toekomstige aflossing ervan, de toekomstige subsidiënten, een subsidiebijdrage aan het WMC, de toekomstige sponsoringsinkomsten, het toekomstige aantal WMC deelnemers, de tussentijdse WMC muziekprojecten, het toekomstige WMC buitenfestival, het vernieuwde bestuur, het aantal BWMC vrijwilligers, de toekomstig te nemen maatregelen, en et cetera, kan men dan verzekeren dat er een toekomstbestendig en volwaardig WMC 2026 kan komen en dat er geen financieel uitgekleed WMC wordt voorgeschoteld dat een slap aftreksel uit het verleden en een karikatuur van zichzelf blijkt te zijn? Kan iemand dat van het WMC of iemand anders ons dat garanderen? Zo niet, wat moet er dan gebeuren om dat te garanderen? Tot zover onze eerste termijn. Dank u wel. Voorzitter, ik wil toch weer even reageren. Het klopt niet wat hier gezegd wordt. Ik heb gezegd op 25 januari - u moet heel goed luisteren - dat ik moeite heb met het proces en niet met de lening.

Dus toen ja, en nu ook ja als een lening nodig is. Maar het proces ga ik niet meer zo doen. Waarvan akte. We gaan door naar de beantwoording. Ik beantwoord één vraag, voorzitter. En de vraag over de garanties geef ik aan de heer Corneth. Blijven we monitoren en terugkoppelen wat er aan de hand is, één à twee keer per jaar? Dat hebben wij reeds toegezegd. We gaan dit doen aan de hand van raadsinformatiebrieven of een presentatie in de commissie. Het WMC zal aangeven welke activiteiten er plaats zullen vinden richting WMC 2026. Dat is toegezegd. De rest van de vragen zal de heer Corneth beantwoorden. Zeker! Zeg het maar. Voorzitter, er is één financiële vraag van de heer Meijer: is er huur betaald aan Roda? Meneer Meijer, die vraag is reeds beantwoord in de reeks vragen die door de SP zijn gesteld. Namelijk vraag 7.2 en de stichting WMC heeft 80.000 euro huur betaald aan Roda. De heer Corneth. Met een beetje assistentie van mijn buurman, begin ik met de beantwoording van de vragen. Even mijn excuses aan de vergadering en ook aan u: net speelde ook bij mij de emotie door in de beantwoording op de vraag over de competentie, en dat was merkbaar.

Excuses! Het CDA vraagt: is de steun veilig zoals die nu is, subsidies? We hebben in principe drie subsidiënten: dat is de gemeente die een jaarlijkse subsidie verleent en dan zijn er twee andere subsidieverstrekkers die een vierjaarlijkse subsidieverstrekking periode hebben, dat is dan '21 tot en met '24. Die subsidies worden aan de voorkant toegekend en uitbetaald, echter afrekening is op het eind. Dus wij zullen aan het eind van die subsidieperiode verantwoording moeten afleggen. En dat doen wij stapsgewijs om te voorkomen dat je aan het eind een negatief verhaal krijgt. Ten aanzien van de gemeente ben ik zeker positief dat er geen restitutie is en ten aanzien van de overige subsidiënten ligt dat ook niet in de lijn der verwachting. Het is nooit voorgekomen. Ik kan u vertellen dat ten aanzien van alles wat er gebeurt, we een zeer open en goede dialoog

hebben met de overige subsidiënten. Hoe zit dat met de corona steunpakketten? Dat is een cadeautje, tussen aanhalingstekens. In de toekenningsbrief is dat vastgesteld. Dus er is voldoende financiële zekerheid. Ik kom daar dadelijk op terug, met name de vraag van de heer Krasovec over hoe ver kun je vooruitkijken? Wat kun je garanderen? En dan zullen we ons toch rekenschap moeten geven van die financiële context. De oninbare opbrengsten die ter hoogte van 34K in de jaarcijfers zitten, is - moet ik u helaas zeggen - een verrassing op de elfde uren, vanwege het naar verwachting niet meer kunnen betalen van een zogenaamde kickback vergoeding, en die heeft te maken met de huur en de de omzet in het stadion, vanwege het feit dat de IVorganisatie te kennen heeft gegeven dat niet meer te kunnen voldoen. Dan praat je over een grootorde van 17.500 euro. Voor de verdere rest zijn het kleine bedragen die daartoe leiden. Dat zijn voorzieningen. Wij houden er rekening mee dat dat geld niet meer terugkomt, maar het is wel aan de orde. Dus met andere woorden, het is een voorziening voor een niet verwachte uitbetaling van gelden die we tegoed hebben. De huur is gevraagd. Excuseer. Als ik kijk naar Ons Kerkrade over de toekomst 2026, die garantie afgeven is wat lastig. Ik mis wat vragen, maar daar kom ik zo op terug. We doen ons best, maar houden daar begrotingstechnisch rekening mee.

De begrotingen '23-'24 anticiperen al op herstel van het eigen vermogen en daarin zit ook de reservering voor de gemeente Kerkrade opgesloten. Het is geen geheim - u kan dat ook zien in het jaarverslag - maar we kijken in de periode tot en met '24 aan tegen om en nabij de 400.000 euro. Daar zit de aflossing en de reservering in, samen ongeveer 100.000 euro. Dan houden wij ook voldoende geld over om te doen wat wij willen doen, conform wat ik u net liet zien en wij bouwen dan ook op. Want '23 en '24 geven een negatief beslag op de reserve. Dat betekent dat wij een positief einde van dit jaar verwachten te hebben en dat is ook richtinggevend. Het is overigens wel zo het herstel van het eigen vermogen geen kwestie is van de korte termijn, maar op de korte en middellange termijn. U moet dan denken aan op zijn minst één WMC periode, misschien zelfs twee. En dat loopt dan parallel ook aan het herstel dan wel de terugbetalingsperiode van de lening. We doen uitermate ons best om het sneller te doen. Overigens dank aan alle partijen die hun vertrouwen hebben uitgesproken in het bestuur en organisatie. Komen de geleende bedragen terug? Dat vroeg BurgerBelangen. Ja, dat is opgenomen in de begroting, ook voor de komende jaren. Dat zit er fiks in. We hebben ook de afspraak met het college dat als we het kunnen versnellen, zullen doen maar het is nu al opgenomen.

De risicoanalyse zit in ons programma. Mis ik een vraag? Excuseer. Wat zijn verbeterpunten in het trits WMC, gemeente en *DEM*? Ik heb u net even in mijn toelichting vertelt dat uit de evaluaties die wij hebben, er nog ruimte is voor verbetering. Ik moet dat wel afzetten tegen het feit dat de voorbereidingstijd van dit WMC vrij kort was. Het was een zogenaamd fast track proces. En dan gebeuren er dingen die je normaal gesproken niet hebt. Dat neemt niet weg dat er belangrijke leereffecten zijn. Die hebben in algemene zin - ik zal ze niet in detail noemen - te maken met bijvoorbeeld het vergunningstraject zoals dat er is. Maar die hebben ook te maken met de processen en de manier waarop je je overeenkomsten met derden aangaat, hoe je zaken organiseert en wie daarin op welk moment welke beslissing neemt op welke gronden. Dan kom je weer op dat risicomanagement. Dat is de interne bespiegeling. Ten aanzien van gemeente: vanuit mijn optiek kan ik dat moeilijk zeggen, ik heb geen kritiek op de gemeente, maar we hebben een aantal aspecten onderling geëvalueerd. Daar komen geen fouten in, maar er is altijd wel ruimte voor verbetering, die is waargenomen en daar werken we aan. Het ligt met name - dat zal u niet verbazen - in de lijn van communicatie: hoe gaan mensen met elkaar om? Hoe en wanneer informeer je elkaar van zaken.

In relatie tot DEM kan ik meer een arbittoire opmerking over maken, maar wil dat niet doen. Het is een one off geweest en in goed Nederlands betekent dit dat het een unieke situatie is geweest. We hebben ten aanzien van de manier waarop we het buitenfestival in de toekomst willen gaan inrichten een beeld, maar ik kan daar op dit moment weinig concreets over zeggen. Ik hoop daarmee uw vragen beantwoord hebben. Dan kijk ik even naar het CDA. Zijn alle vragen beantwoord? Goed zo, we zijn in de eerste termijn nog niet klaar. Ik heb een vraag gesteld aan een collega-raadslid, aan mevrouw Fischer. Dan doen we dat eerst, en dan kom ik terug bij meneer Gorissen. Dank u wel. Ik zit in de commissie Cultuur en heb geen wanklank gehoord of wat dan ook. Ze zijn erg tevreden. Vanuit de provincie uit is het [streektaal 02:31:17]. Ik kan het niet beter en niet slechter maken, want zo is het. Mag ik op de motie van de heer Gorissen terugkomen? Nee, want hij gaat eerst het dictum voorlezen. Ik denk dat we er dan iets van kunnen vinden. Meneer Gorissen, aan u het woord en graag alleen het dictum. Voorzitter, er zijn nog een paar vragen uit de eerste termijn van ons niet beantwoord.

Welke zijn dat? Waarom is niet de totale schuld aan DM als oninbaar opgenomen? Waarom schrijft u in het bestuursverslag van zestien november dat u dat in één dag later heeft terugbetaald, terwijl het anderhalve maand later terugbetaald is? Waarom hebben we niet die overeenkomst gezien tussen het Dem en het WMC? Waarom wilt u dat niet met ons delen? Het lijkt me toch belangrijk dat we weten op basis waarvan we die lening verstrekken. Ik weet niet welke afspraken erin staan. Misschien heeft u tegen Dem wel gegarandeerde winst gezegd. Ik zeg maar wat, maar daarom is het wel belangrijk. Die drie vragen zijn niet beantwoord. Ik ga even terug naar meneer Corneth. Ik moet u de betalingstermijn thans even schuldig blijven. Ik heb dat even niet paraat, maar het is niet denkbeeldig dat het

een tikfout is. Maar aan de andere kant is die lening op korte termijn terugbetaald. Ik moet dat navragen in dialoog met de penningmeester. Ik moet u dat vandaag schuldig blijven en sta me toe dat ik dat even schriftelijk doe. Meneer Roland. Ik heb dat antwoord net aan u gegeven. Ik heb hier de beantwoording van de vragen die u gesteld heeft. De lening is uitbetaald op 16 november '22 en terugbetaald op 21 december. Stop! Hallo, via de voorzitter. Dat is de laatste keer dat ik het zeg. Voorzitter. Het antwoord komt schriftelijk. Het zal waarschijnlijk om een schrijffout gaan. Dat krijgt u toegezonden. We gaan naar het dictum van de PvdA. Voorzitter, het dictum van de motie die ik zojuist heb toegelegd is het volgende: "Verzoekt het college de gemeenteraad jaarlijks, en voor zover noodzakelijk tussentijds, schriftelijk op de hoogte te stellen van de ontwikkelingen van het WMC deze update richten enerzijds op de toekomstbestendigheid van het evenement en anderzijds op de continuïteit en zekerheid van de afbetaling van de lening aan de gemeente. En spreekt uit veel waarde te hechten aan de toekomst van het WMC voor onze gemeente en onze regio; en steun aan medewerkers en vrijwilligers voor de taak die ze op zich namen en zullen blijven nemen." Dank u wel. Dan is het nu tijd voor een tweede termijn.

Is daar behoefte aan? Ik heb daar een maar bij, want we weten allemaal dat we dadelijk nog een sessie hebben. Ik wil een beetje vaart erachter houden, zodat we nog voor middernacht thuis zijn. Meneer Gorissen. Wellicht kunnen we even kort schorsen, zodat iedereen even kan afstemmen wat die van de moties vinden. In plaats van een tweede termijn, kunnen we wel even een rondje moties doen en dan denk ik dat we daarmee het verhaal van vanavond af kunnen ronden. Dat is een ordevoorstel. Dus ik vraag nu de vergadering: gaan wij akkoord met het ordevoorstel van de PvdA? Ja, iedereen gaat akkoord. Nee. Dat kan wel, maar als de meerderheid akkoord gaat, dan... Voorzitter, u moet mij wel eventjes wat uit laten leggen. We hebben nog een motie achter de hand en ik wil graag de motie van de heer Gorissen integraal lezen, want daar hebben we de tijd niet voor gehad. Hij staat ook niet op iBabs. Jawel. Dan is die misschien niet gezet. Ik heb hem niet, dus dan... Stop maar! We hebben nog wat vragen. We schorsen nu vijf minuutjes. Dames en heren, als iedereen weer de plaatsen wil innemen, dan gaan we snel weer verder. Beste mensen, we gaan weer starten. Ik heropen de vergadering en we waren gebleven bij het ordevoorstel van de PvdA. Alleen over de moties die ingediend zijn, gaan we nog een rondje maken.

Dus is mijn vraag: gaan we akkoord met dat ordevoorstel van de PvdA? Dat had ik graag bij handopsteking. Mag ik een vraag stellen: is dit niet mosterd na de maaltijd? Hier wordt een voorstel ingebracht door de PvdA voor de pauze en ik vraag of jullie daarmee akkoord gaan en dat is geen mosterd na de maaltijd. We maken dan die tweede ronde over dat voorstel. Wacht even. Er is een motie ingediend. Twee moties. Oké, waar hebben we het nu over? Het raadsonderzoek? We hebben de motie van de PvdA en de motie van de SP. Die van de PvdA gaat dus over de voortgang van het hele dossier Roda. Als ik mij goed herinner... Oké, nu is het helder voor mij. Dank u. Ik begon me zorgen te maken, meneer Creusen. Dus nog even voor de duidelijkheid, wij doen het ordevoorstel van de PvdA. Ik heb jullie gevraagd of jullie daarmee akkoord gaan. Jullie hebben allemaal de hand opgestoken en dus gaan wij dat doen. Doe nog maar een keer de stemming, zodat we dit zeker weten. Dit is nagekeken. Dit is conform het reglement. Maakt u zich daar absoluut geen zorgen over, dat is in kannen en kruiken. Het is een ordevoorstel en dat kan. Even voor de duidelijkheid, de griffier geeft een toelichting hierop. Op verzoek van de SP-fractie een korte toelichting op het reglement van orde.

Voorstellen van orde, artikel 25: commissieleden kunnen tijdens de vergadering mondeling een voorstel van orde betreffende de vergadering doen. De PvdA heeft het net gedaan door voor te stellen om alleen nog een beraadslaging te doen in één termijn over de twee voorliggende moties. De raadscommissie beslist hier terstond over. Daar is dus geen discussie over mogelijk. Dat wordt meteen in stemming gebracht. Dat is het voorstel wat voorligt en daarvoor ik graag wel de hand opsteken dat het ook duidelijk is of daar een meerderheid voor is. Dan vraag ik nu: wil iedereen de hand opsteken die ervoor is. Dan beginnen wij nu met de beraadslagingen te beginnen met de SP over de twee moties. Voorzitter, ik heb wel een vraag. Wat moet ik met de vragen die ik nog had naar aanleiding van de antwoorden? Het is heel raar dat ik die nu niet kan stellen. Wanneer moet ik die stellen, want ik krijg meneer Corneth niet nog eens te zien. Ik vind het toch raar dat mij het spreken onmogelijk wordt gemaakt om vragen te stellen, terwijl dat het doel van de hele avond is. Ik heb er nog vier. Wij hadden de eerste termijn afgesloten en daar blijven we ook bij. We zijn nu aan de moties en gaan daarmee verder. Er is geen discussie meer mogelijk. U heeft als eerste het woord. Wij hebben met onze motie een raadsonderzoek aangevraagd.

We weten nog niet hoe daarop gestemd wordt, maar de verwachting is dat er waarschijnlijk geen meerderheidssteun voor is. Dus hadden we als alternatief een onderzoek van de Rekenkamer en dat willen we twaalf juli alsnog ter stemming brengen. Dan hebben we nog een motie van wantrouwen voor wethouder Schlangen. Die willen we nu niet inbrengen, maar willen we wel genoemd hebben, zodat we hem twaalf juli kunnen indienen. We zullen hem meteen verspreiden, zodat iedereen tot twaalf juli voldoende tijd heeft om daar een mening over te vormen. Dan hadden we nog een motie van afkeuring voor het hele college, maar als het college voor die tijd excuses maakt aan de oudvoorzitter, zullen we die niet... Ja, men mag wel lachen. Luister mensen, we houden het respect voor elkaar. De SP kan dit zeggen, of we het nu leuk vinden of niet, en dat accepteren we. Om te voorkomen dat er

beschadiging komt, willen we die moties nu niet indienen en ook niet hardop voorlezen. En als het college openlijk excuses aanbiedt aan de oud-voorzitter, hoeven we ze niet in te dienen. We hebben het nu alleen over deze twee moties. Dan steunen we de motie van de Partij van de Arbeid, want dan hebben we in ieder geval iets. Dank u wel, voorzitter. Dank u wel. De Ouderenpartij. Mevrouw Fischer. Ook wij steunen de motie van de PvdA. Jullie kunnen er iets van vinden, maar er is geen stemming. Dit is een commissie. De stemming vindt plaats in de raad. Er wordt een motie ingebracht door de SP en de PvdA. Daar kunnen we iets van vinden en iets over zeggen. Of jullie zeggen er niets over, dat kan ook. We komen daarop terug in de raadsvergadering, maar stemmen is in een commissievergadering absoluut niet aan de orde. Nog even terug. Hoewel er al veel antwoorden gegeven zijn, vind ik dat de motie van de PvdA hout snijdt. En ik kijk ernaar uit om deze in de raadsvergadering te steunen. Dank u wel, voorzitter. Het CDA. Dank u wel, voorzitter. Wij dachten al een soort van toezegging te hebben gehoord over hetgeen in de motie staat. Dus we zijn benieuwd of de motie al dan niet ontraden wordt door de wethouder. Wij nemen deze terug mee naar de fractie. Dank u wel. BurgerBelangen. Wie mag ik het woord geven? Mevrouw Paul. Dank u wel.

Over de motie van de SP hoeven we nog niets te vinden en gaat naar de raad. De motie van de PvdA willen we mede-indienen als BurgerBelangen en steunen we ook. We willen nog een motie van afkeuring in voorbereiding zetten richting de SP. En daar komen we mee terug in de raad. Dank u wel. De VVD, de heer Creusen. Ik neem beide moties mee terug naar de fractie en daar komen we op 12 juli op terug. Helder! Meneer Otten. Voor mij geldt hetzelfde. Dank u wel. PvdA. Dank u wel, voorzitter. Over onze eigen motie ga ik verder niets meer zeggen. de motie raadsonderzoek steunen we niet. Dat was ook wel de verwachting en kan dus geen verrassing zijn. Ik wil nog het volgende opmerken: er wordt gedreigd met zware instrumenten zoals moties van afkeuring en wantrouwen, terwijl er niets over wordt gezegd. Er wordt gezegd: "Ik houd hem al even voor zodat we hem dadelijk kunnen indienen en jullie daar lekker twee weken lang - of zelfs nog langer - niets over kunnen zeggen." Dat vind ik een zwaar middel om die tactiek... Ik ben nu nog aan het woord. Om die tactiek toe te passen. Als we op deze manier politiek gaan bedrijven, ga ik voorstellen op de raadsvergadering om die moties van de agenda te halen. Dank u wel. Ik wil even reageren, voorzitter. Dat mag. Ik vind dat hier dingen worden verdraaid. Wij hebben van tevoren afgesproken dat we afwachten hoe de vergadering gaat.

Naar aanleiding van wat eruit komt , besluiten we of we een motie al dan niet indienen. U denkt dat we u nu traineren en lekker twee weken niks kunt zeggen, maar u kunt altijd reageren door ons te mailen of te bellen. U kan er rustig twee weken over nadenken, dus ik zie het probleem niet. We sturen hem rond en op 12 juli wordt die ingediend. Klaar. Meneer Gorissen. Het is wel chantage, want er wordt gezegd: "College, als je niet doet wat ik wil, ga ik die dan indienen, maar nu ga ik er verder niets over roepen." En dat is chantage. Daar werk ik niet aan mee. We gaan door naar Lokaal Alternatief. Dank u wel, voorzitter. Wij nemen geen moties mee terug naar de fractie, maar wij spreken hieruit dat we motie van de SP niet steunen en deze van de PvdA graag mee willen indienen. Tot zover. Ons Kerkrade, de heer Krasovec. Ik mag niets over de motie van de PvdA zeggen, dat moeten we in juli doen, maar ik denk dat we die gaan steunen. Sterker nog, we gaan die mee indienen. We gingen het vandaag alleen over de centen hebben en verder niets. Ik wil een winstwaarschuwing afgeven voor de SP-moties, namelijk: die gaan we waarschijnlijk niet steunen. Dit was de tweede termijn en dan sluiten we dit onderwerp af. Heeft er iemand nog