trancript B&S 11 april 2023.pdf

Ik vind het persoonlijk heel moeilijk om door al die 80 pagina's heen te gaan en te kijken wat is er wel en wat niet. Ik zoek echt naar een overzicht. Verder zijn we tevreden met hoe het nu gaat. We hebben nog een hele weg te gaan. Dus ik zou zeggen: "Snel aan de slag als dat deze resultaten brengt." Dank u wel. Mevrouw Szalata. Fractie Lokaal Alternatief

Dank u wel. Een positief project. Het gaat over positieve gezondheid. Het is mooi dat er geïnvesteerd wordt in het persoonlijke leven van de klanten. Dat is een vliegwiel om te komen tot andere zaken. Een mooie start en ik hoop in de toekomst te horen hoe het verder gaat. Dank u wel. Meneer Struver. Fractie Ons Kerkrade

Dank u wel, voorzitter. Ook wij kunnen concluderen dat het hele traject z'n vruchten afwerpt. Ik denk dat het voor veel problemen die we momenteel hebben in de samenleving, een traject is waar we als gemeenschap veel aan kunnen hebben. Uit de dia's kunnen we zien dat het zich vrij makkelijk terugverdiend. Dat is alleen maar positief. Naar aanleiding van de presentatie hadden wij nog twee vragen. Wij denken namelijk dat het bij de eerste twee groepen voornamelijk gaat om, wat wij noemen, het laaghangend fruit. Wat verwachten jullie in de toekomst? Gaan we de meer verstopte gevallen kunnen bereiken en motiveren om deel te nemen aan dit traject? Tweede vraag: wat gebeurt er als er extremere gevallen zich aanmelden voor dit traject? Ik denk hierbij niet alleen aan mensen die een ongezonde levenstijl hebben of een grotere afstand tot de arbeidsmarkt, maar aan mensen met medische en verslavingsproblemen. Wordt daar advies van buitenaf bij betrokken? Wat is daar het hele traject in? Dat waren onze vragen. Dank u wel. Voorzitter, dank u wel. Fractie SP

Een fantastisch project. Er is één ding waarover we het in onze fractie hebben gehad en ook al een keer gevraagd hebben, en dat gaat over die verplichting. Ik herinner mij dat toen men startte er werd gezegd dat het geen verplichting is en er geen sanctie volgt als iemand dit niet nakomt. In het stuk wordt er wel

gesproken van een verplichting, maar wordt er niet gestraft. Waarom gooien we dat er niet uit? De mensen die nu in de bijstand zitten zijn allemaal mensen met een rugzak die zorg nodig hebben. Die zitten niet voor de lol thuis, maar wel omdat er iets aan de hand is en dan moet je zorg op maat leveren. Dat doen jullie heel goed. Ik krijg de indruk dat het programma goed in elkaar zit. Benadert de zorgconsulent - of diegene die begeleidt - die mensen vanuit die houding/intentie? Of zit er stiekem toch achter 'je krijgt geld van de gemeente, doe er maar wat voor'? Ik denk niet dat die laatste houding werkt bij deze groep en dat ze een andere benadering verdienen. Niemand zit voor de lol op die bank. Daar ben ik van overtuigd en ik ben heel benieuwd wat u daarover kan zeggen. Mevrouw Laumann. Ik heb nog één opmerking toe te voegen. Hier wordt gezegd - en ik weet dat het niet zo bedoeld is - dat het 1.700 per persoon is. We kunnen daarop besparen als ze vijf jaar bijvoorbeeld uit de uitkering blijven. Maar ik vind het al een verdienste voor die mensen zelf als ze dit traject afmaken en er iets aan hebben. Dus die uitkering is de wereld niet. Voor mij is het belangrijk dat we mensen verder kunnen helpen, of ze er nu een baan aan overhouden of niet. Dank u wel. We gaan door. Meneer Schlenter. Voorzitter, onze vragen zijn beantwoord. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Ook van de Ouderenpartij complimenten voor de wethouder en de mensen die dit uitvoeren. Complimenten voor deze integrale en mensgerichte aanpak van Kerkraadse burgers die een hele grote afstand hebben tot de arbeidsmarkt. Ik denk dat ik niet meer heb te vertellen. Dank u wel. Dank u wel. De heer Meijer. Fractie CDA

Dank u wel, voorzitter. Er is al veel gezegd. Dank voor de evaluatie. Elke kleine winst is er één en ik denk dat het in deze dubbel telt. De inwoner staat centraal, zeker degenen die hard hulp nodig hebben. Stap voor stap denk ik dat het de goede richting uitgaat en dat het programma vruchten afwerpt. Dus ook onze complimenten daarvoor. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. Dan ga ik naar de collegetafel en geef ik het woord aan de heer Roland. Dank u wel, voorzitter. J. Roland wethouder

Wij hebben vanmorgen deelgenomen aan een sessie ter voorbereiding op deze commissievergadering, om zelf eens te ervaren hoe dat is. We hebben lekker een kopje koffie gedronken met die mensen. Vanmorgen ging het over keuzes maken: kies ik voor die pizza die er gezond uitziet omdat er veel tomaten op zitten maar uiteindelijk ongezond is omdat die zo vet is, of pak ik toch die broccoli, tomaatjes enzovoort. Dat was een hele leuke ervaring. Ik heb ook de vraag gesteld: wat heb je hieraan gehad? Eén meneer zei tegen mij dat hij zes kilo was afgevallen. "Knap, en waardoor bent u zes kilo afgevallen?" "Omdat ik geen cola meer drink, want ik heb hier geleerd dat er veel suiker in cola zit. Dus ik drink water en daardoor ben ik zes kilo afgevallen." Dat is erg leuk om te horen. Dan komen we ook op die samenhorigheid - wat Linda in het begin aangaf - want dan gaan ze vertellen: "Ik heb dat gedaan." "En ik heb dat gedaan." Dat is fantastisch. We zijn daarna de sporthal ingegaan en ja, u hoort het goed, ik heb een uur gesport. We hebben met de ballen gegooid. Er werden twee lijnen gezet. We gingen iets met basketbal doen en ringen. Het werd een stukje competitie. Maar ook daar was het groepsgevoel overheersend. Ik moet zeggen dat dit echt zijn vruchten afwerpt. Het is super laagdrempelig. Het is leuk om te doen en je ziet die mensen openbloeien.

Dat vind ik het leuke aan dit soort projecten. De beantwoording van de vragen. PvdA, deze evaluatie is er speciaal op verzoek van de SP. We hebben dit geëvalueerd en toen heb ik voorgesteld om dit over een jaar te evalueren, samen met de zaken van VIE. U gaf toen ook al aan om dit smarter te maken, maar deze evaluatie is er op verzoek van de SP. Wij zijn zeer gedienstig en doen dit dus. De SP had een vraag over dwang. Wettelijk gezien is iedereen die in de bijstand zit verplicht om mee te doen aan participatieprojecten Wij kunnen daar ook op handhaven, maar wij hebben dat nog nooit gedaan en voor deze projecten heeft het geen zin. Als je daar dwang oplegt, is de opkomst minder en streef je je doel voorbij. Linda zal ook nog een paar vragen beantwoorden. L. Huntjens-Bouchoms gemeente Kerkrade

U vroeg wat over de samenstelling. Dertig mensen hebben het traject doorlopen en we hebben inderdaad gezegd 150 binnen twee jaar. Ik ben nog vergeten te vertellen dat dit wordt uitgesmeerd over iets meer dan twee jaar. Wij merken dat 150 niet lukt in die twee jaar, om de redenen die ik net noemde. Het kost gewoon meer tijd om die intakes te doen. We willen daar tijd insteken en om die intrinsieke motivatie naar boven te halen, moeten we ons wat meer tijd gunnen. Dat betekent niet dat het meer kost. Dat geld wordt meegenomen naar de jaren daarna. Dat hangt een beetje samen met de opmerking over het laaghangend fruit. In principe is het niet zo dat het nu laaghangend fruit was. Helemaal niet. De deelnemers die we tot nu toe

hebben gehad, zijn naar voren gekomen uit wat wij noemen de heronderzoeken. Dat betekent dat een consulent een deel van de caseload gaat spreken, nog een keer helemaal doorneemt en kijkt of we iets passend kunnen bieden. Daar gaan we mee door. Om die 150 mensen te halen - heb ik net toegelicht - willen we dus nauwen samenwerken met Empowerment en dat groepsgericht werken invoeren, zodat we een beter inzicht krijgen in die klanten en weten wie er past bij Vitaal Kerkrade. We willen het niet verplichten. Wettelijk mag dat wel en af en toe is het wel eens nodig om ze even dat duwtje te geven. En dat is juist die motiverende gespreksvoering. Ik ben daarin ook niet getraind, maar die consulenten wel. En zij weten heel goed wanneer ze even wat pusherig moeten zijn en wanneer niet. Dan rest mij nog de vraag over de extreme gevallen. We hebben heel bewust een aantal toelatingscriteria opgenomen. Mensen met psychische problemen, zware verslavingen en dergelijke meer, brengen de groepsdynamiek in gevaar en zijn niet geschikt voor Vitaal Kerkrade. Daar wordt maatwerk geleverd en bekeken welke andere mogelijkheden er zijn qua hulpverlening. Er zitten best wat mensen met medische problemen in deze groep. Er is een vrouw bij die in een scootmobiel zit. Zij gaat mee naar die gymzaal, zit misschien 50 minuten aan de kant, maar doet 10 minuten mee.

Zo proberen we iedereen op zijn eigen niveau mee te laten doen. Aanvullend daarop: mocht in een groep blijken J. Roland wethouder

dat er iemand niet in past of dat het moeilijk wordt, wordt daar per persoon op gereageerd en wordt er wellicht een ander traject ingeslagen. Ik heb die klantenreis ook een keer meegemaakt. Midden het traject komen mensen terug en je bent niet alleen maar consulent om mensen aan het werk te helpen. De rugzakjes zijn zo groot, waardoor je een halve therapeut en psycholoog bent. Je bent alles en ik heb er best wel respect voor hoe die mensen de juiste keuze dan maken. Je moet daarvoor in de wieg gelegd zijn, en je merkt dat dat team daaraan goed werkt. Tot zover, voorzitter. A. Gramsma voorzitter

Wethouder, de vraag van mevrouw Van Drunen. Moet er een agendaverzoek voor ingediend worden? Komt u daarop terug? Ik kom erop terug. J. Roland wethouder

Wat was de vraag precies want ik ben hem even kwijt? De laatste evaluatie is niet doorgegaan omdat we een hele drukke agenda hadden, Fractie PvdA

maar ik wil graag een evaluatie van VIE in juni. Ook omdat ik het veel meer in zijn geheelheid zou willen bespreken. Dit is oké, maar om alle projecten zo te doen, lijkt mij erg belastend voor iedereen. J. Roland wethouder

Voor u is dat niet het geval, maar de SP hamert altijd op evaluaties. We zullen bekijken hoe we aan iedereen zijn wensen tegemoet komen. Mevrouw Wevers. Fractie SP

Ik ben het niet eens met mevrouw Van Drunen dat al die dingen zoveel tijd zouden kosten. Ik vind het fantastisch dat we nu een goed overzicht krijgen van hoe het project werkt. Ik kan me voorstellen dat een project niet werkt, en dat willen we ook horen. We hebben maar negen vergadering B&W per jaar, dus ik kom graag hier naartoe voor één extraatje om de projecten te evalueren. Volgens mij is er hier wel een miscommunicatie Fractie PvdA

en ik wil daar wel even op reageren. Het gaat mij er niet om dat we niet gaan evalueren. Ik wil gewoon niet van elk project een apart agendapunt maken. Daar gaat het mij om. Pak het in zijn geheel. Ik begrijp wat bedoelt. Mevrouw Paul. Mijn vraag is niet beantwoord. Fractie Burgerbelangen

Ik had de vraag gesteld of er een analyse is gemaakt van die 30. J. Roland wethouder

We hebben dat nu niet meegenomen, maar we kunnen u dat toesturen als u dat wilt. Dat is geen probleem. We hebben dat bewust gedaan, want er zitten ook privacygevoelige dingen bij en daarom hebben we dat niet in deze presentatie meegenomen. Goed, dan start ik nu nog even een tweede termijn, A. Gramsma voorzitter

als er behoefte aan is. Meneer Pauwels. Dank u wel, voorzitter. Ik kreeg van ongeveer 500 kijkers thuis de vraag Fractie Burgerbelangen

of de wethouder gewonnen of verloren heeft met het basketten? J. Roland wethouder

Het was een teamsport en de rij waarin ik stond had de meeste ringen verzameld. Dank u wel. A. Gramsma voorzitter

Is er nog behoefte aan een tweede termijn of gaan we naar huis en sluiten we af? Ik wil de mensen bedanken achter de collegetafel. Dan is er nog de lijst van toezeggingen.

10 Lijst van toezeggingen A. Gramsma voorzitter

Is er nog iemand die een op- of aanmerking daarop heeft?Niemand.

11 Rondvraag A. Gramsma voorzitter

Dan kom ik bij de rondvraag: is er iemand met een vraag? Ook niet, dan dank ik u hartelijk voor deze prettige vergadering.

12 Sluiting A. Gramsma voorzitter

Ik wens u wel thuis. Tot de volgende keer.