Agendabundel

Bundel - Commissie Algemene Zaken en Middelen van 15 mei 2023 Agenda bijlagen 2023-05-31 Ingekomen stukken raad 31 mei 2023.docx transcript AZM 15 mei 2023.pdf Commissieleden kunnen voorafgaand ook vragen stellen. Stuur uw vragen naar de griffie. Vragen en antwoorden worden ook opgenomen bij het betreffende agendapunt. 1 Opening door de voorzitter 2 Vragenuurtje 3 Spreektijd voor het publiek 4 Vaststelling van de agenda 03 Agenda Commissie AZM 15 mei 2023 04 mei overzicht portefeuillehouders.pdf 5 Vaststelling van de besluitenlijst commissie AZM van 13 maart 2023 02 Besluitenlijst cie AZM 13 maart 2023.docx 6 Harmonisatie BsGW Harmonisatieproces BsGW behandelbrief Memo 23u0066454.docx Vragen fractie Ons Kerkrade.docx Beantwoording vragen fractie Ons Kerkrade.docx 7 Ontwerpbesluit zienswijze ontwerpbegroting BsGW Verzoek om eventuele technische vragen uiterlijk 10 mei voor 17.00 uur bij griffie@kerkrade.nl in te dienen.

Behandelbrief begroting 2024 en MJR 2025-2027 BsGW.docx 23it00476 Aanbiedingsbrief.docx 23Rb022 Ontwerpbesluit.docx 23Tl017 Nota van toelichting Raadsbesluit.docx 23u0005469 Brief aan BsGW.pdf Bijlage 5 - AB-voorstel 1e Begrotingswijziging 2023_0.4.pdf Ontwerpbegroting BsGW 2024 en MJB 2025 - 2027.pdf Ontwerpbegroting BIJLAGEN BsGW 2024 en MJB 2025 - 2027.pdf Ontwerpbesluit ontwerpbegroting 2024 inclusief meerjarenraming 2025-2027 en begrotingswijziging 2023 Stadsregio 8 Parkstad Limburg raad behandelbrief zienswijze Parkstadbegroting.docx aanbiedingsbrief raad.docx Ontwerpbesluit Parkstadbegroting 2024.docx Nota van toelichting Parkstadbegroting 2024.docx Zienswijze Parkstadbegroting 2024 en begrotingswijziging 2023.docx RIB functioneren GR Stadsregio.pdf Bijlage 1 bij RIB GR stadsregio Parkstad.docx Bijlage 2 bij RIB Stadsregio.docx DB 20230412-070 Aanbiedingsbrief raden owb 2024.pdf Concept Ontwerpbegroting 2024 en meerjarenraming 2025-2027.pdf Aanbiedingsbrief raden CJS 2022 en 1e beg.wijziging 2023.pdf DB Voorstel 1e begrotingswijziging 2023.pdf Concept Jaarstukken 2022.pdf 9 Ontwerpbesluit zienswijze jaarrekening Veiligheidsregio Zuid-Limburg/MCC behandelbrief raad 23it00549 Jaardocumenten 2022 Veiligheidsregio Zuid-Limburg en het MCC.pdf aaanbiedingsbrief 23Rb032 Jaardocument 2022 Veiligheidsregio ZL en het MCC.pdf ontwerpbesluit 23Tl031 Jaardocumenten 2022

Veiligheidsregio Zuid-Limburg en MCC.pdf nota van toelichting 20230403 Aanbiedingsbrief jaarrekening en begroting VRZL en MCC.pdf Jaarbericht_2022_Veiligheidsregio_Zuid-Limburg (ter informatie).pdf Concept jaardocument 2022 VRZL (voor zienswijze).pdf Jaardocument 2022 MCC (ter informatie).pdf Toelichting jaardocument MCC 2022 (ter informatie).pdf concept brief raad zienswijze aan VRZL jaarrekening 2022 VRZL en jaarsdocument MCC 2022 v1.0.pdf

10

11

12 13

Vraag Ons Kerkrade jaarrekening Veiligheidsregio.docx Beantwoording vraag OK.docx Ontwerpbesluit zienswijze begroting Veiligheidsregio Zuid-Limburg/MCC behandelbrief begrotingen 2024 vrzl en mcc v1.0.docx 23it00550 Begroting 2024 Veiligheidsregio Zuid-Limburg en begroting 2024 MCC.docx aanbiedingsbrief 23Rb033 begrotingen 2024 vrzl en mcc.pdf ontwerpbesluit 23Tl032 begrotingen 2024 vrzl en mcc v1.0 (1).pdf nota van toelichting 20230403 Aanbiedingsbrief jaarrekening en begroting VRZL en MCC.pdf Concept begroting 2024 VRZL (voor zienswijze).pdf Begroting 2024 MCC (ter informatie).pdf concept brief raad zienswijze aan VRZL begrotingen 2024 VRZL en MCC v1.0.pdf Lijst van toezeggingen Lijst van toezeggingen: https://portal.ibabs.eu/ListReport/View/cadde85a-f243-4e34-92ab-2b12cc1629dd U kunt als burger inloggen aan de hand van de volgende gegevens: Site: Kerkrade Gebruikersnaam: burger Wachtwoord: burger Toezeggingen cie AZM.xls Rondvraag Sluiting 03 Besluitenlijst cie AZM 15 mei 2023.docx

Ingekomen stukken raad 31 mei 2023, nr.

Overige ingekomen post Datum plaatsing

Onderwerp

Afzender

Advies

Toelichting

26-04-2023

Wensen en bedenkingen oprichting van- en deelname aan Stichting Waarborgfonds Veiligheidsregio’s

Veiligheidsregio ZuidLimburg,

Om pré-advies aan college

31-05-2023

26-04-2023

nieuwsbrief

VPPG onafhankelijke bond voor raadsleden

Ter kennisname

31-05-2023

26-04-2023

errata/ rectificatie/ aanvulling zienswijze inzake het ontwerp bestemmingsplan d'r Pool

R. van Beusekom

Om pre-advies aan college

31-05-2023

26-04-2023

Monitor Discriminatie Limburg 2022

Politie-eenheid Limburg en Antidiscriminatievoorziening Limburg (ADV Limburg)

Ter kennisname

31-05-2023

25-04-2023

Hoes veur 't Limburgs

Huis voor de Kunsten Limburg 23i0023752

Ter kennisname

Oproep om het beleid proactief te omarmen en te ondersteunen door

Datum raadsvergadering

31-05-2023

Datum reactie

Ingekomen stukken raad 31 mei 2023, nr.

middel van het indienen van een motie ter ondersteuning van 't Hoes met als richtlijn een financiering van € 0,10 per inwoner. 25-04-2023

Raadsinformatiebrief resultaten Streetwise 2022.

Stadsregio Parkstad Limburg 23i0023811

Ter kennisname

31-05-2023

25-04-2023

Principeakkoord Kabinet Hervormingsagenda Jeugd

Vereniging van Nederlandse Gemeenten

Ter kennisname

31-05-2023

25-04-2023

Zienswijze gronden ontwerp BP d'r Pool Kerkrade

M. Ploum 23i0023465

Om pré-advies aan college

31-05-2023

20-04-2023

brief aan provincie Limburg inzake onrust rond toekomst Miljoenenlijn

bestuur ZLSM

Ter kennisname

31-05-2023

20-04-2023

Vraag voor 28 april uitvoeringsmiddelen energietransitie aan

Vereniging van Nederlandse Gemeenten

Ter kennisname

31-05-2023

Ingekomen stukken raad 31 mei 2023, nr.

20-04-2023

Motie raad gemeente Beekdaelen inzake onderzoek samenvoeging GR'en

gemeente Beekdaelen 23i0023386

Ter kennisname

31-05-2023

Raadsinformatiebrieven Datum plaatsing

Datum stuk

Onderwerp

Toelichting

Portefeuillehouder

01-05-2023

01-05-2023

functioneren GR Stadsregio

Advies ter kennisname naar ingekomen stukken raad 31 mei 2023; verzoek om vragen over de raadsinformatiebrief uiterlijk 10 mei aan te leveren

25-04-2023

25-04-2023

nieuw Beleidsnota Cultuur

advies ter kennisname naar ingekomen stukken raad 31 mei 2023

Schlangen

24-04-2023

20-04-2023

Informatiebrief voorgang herstelplan Xonar

advies ter kennisname naar ingekomen stukken raad 31 mei 2023

van Drunen

19-04-2023

19-04-2023

RIB opschorting LSI-project

advies: ter kennisname naar ingekomen stukken raad 31 mei 2023:

Ingekomen stukken raad 31 mei 2023, nr.

Vragen ex artikel 38 RvO Raad Datum vraag

Datum stuk

Onderwerp

Toelichting

30-04-2023

30-04-2023

SP bomenkap op “d’r bril” van Kerkrade

voor beantwoording aan het college ter kennisname naar ingekomen stukken raad 31 mei 2023

30-04-2023

30-04-2023

SP tarieven Vie

voor beantwoording aan het college ter kennisname naar ingekomen stukken raad 31 mei 2023

26-04-2023

26-04-2023

PvdA voortgang Steenbreek

voor beantwoording aan het college ter kennisname naar ingekomen stukken raad 31 mei 2023

24-04-2023

24-04-2023

SP fraudeaanpak Limburgse gemeenten/kijken achter de voordeur

voor beantwoording aan het college ter kennisname naar ingekomen stukken raad 31 mei 2023

21-04-2023

21-04-2023

BB: parkeerdruk en openbare ruimte Rodaboulevard

voor beantwoording aan het college, ter kennisname naar ingekomen stukken raad 31 mei 2023

17-04-2023

17-04-2023

LA: Spoorverbinding Miljoenenlijn en hoofdspoorwegnet NS ter hoogte van

voor beantwoording aan het college, ter kennisname naar ingekomen stukken raad 31 mei 2023

Ingekomen stukken raad 31 mei 2023, nr.

Hambosweg/Stationsstraat Kerkrade 07-04-2023

07-04-2023

OK/BB: Toekomstige windmolens Herzogenrath

voor beantwoording aan het college, ter kennisname naar ingekomen stukken raad 31 mei 2023

Aldus vastgesteld door de raad van de gemeente Kerkrade in zijn openbare vergadering d.d. 31 mei 2023 De voorzitter van de raad, dr. T.P. Dassen-Housen

De griffier, mr. drs. D.G.M.G. Franssen

Commissieleden kunnen voorafgaand ook vragen stellen. Stuur uw vragen naar de griffie. Vragen en antwoorden worden ook opgenomen bij het betreffende agendapunt. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Goedenavond, dames en heren. Het is 19:00 uur, dus we beginnen. Een hele goedenavond, ook aan de kijkers thuis, de mensen op de tribune, en natuurlijk aan de commissie.

1 Opening door de voorzitter M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Ik zal beginnen met de afmeldingen. Van Lokaal Alternatief zijn afgemeld de heer Charlier en de heer Noël. Mevrouw Szalata is hier als vervanger. De heer Krasovec van Ons Kerkrade is afgemeld. De heer Roger Scheeren van VVD is afgemeld. De heer Ter Horst stopt per direct als commissielid. Mevrouw Wevers van de SP is aanwezig als vervanger vanaf nu. We danken de heer Ter Horst natuurlijk voor zijn inzet en betrokkenheid. Zullen we eerst een nummertje trekken? We hebben nummer dertien. Dat is de heer Otten, dus we beginnen vandaag bij Hart voor Vrijheid. Dan de PvdA, Lokaal Alternatief, Ons Kerkrade, de SP, de Ouderenpartij, het CDA, BurgerBelangen, en de VVD sluit de rij. Mag ik wat zeggen, voorzitter? Natuurlijk. Daar ga ik niet mee akkoord. Ik ga niet al mijn gras laten wegmaaien door mijn voorgangers! Het kan ook een voordeel zijn, dan hoeft u niet zoveel te zeggen.

3 Spreektijd voor het publiek M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

We gaan naar het vragenuurtje. Er heeft zich niemand gemeld voor het vragenuurtje.

4 Vaststelling van de agenda M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Er heeft zich ook niemand gemeld voor de spreektijd voor het publiek. Dan komen we bij de vaststelling van de agenda. Kan iedereen instemmen met de agenda zoals die voorligt?

5 Vaststelling van de besluitenlijst commissie AZM van 13 maart 2023 M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Ja. Dan komen we bij vijf, de vaststelling besluitenlijst. Heeft iemand op- of aanmerkingen op de besluitenlijst? Mevrouw Wevers. Fractie SP

Een oud dingetje, maar we willen het toch genoemd hebben. Maanden geleden was er een onenigheid met Lokaal Alternatief, de heer Charlier en onze Elvin ter Horst. Dat ging over dat de SP gezegd zou hebben dat wij onze dossiers wel voorbereiden. We hebben er daarna een opmerking over gemaakt dat we dat niet gezegd hebben. Toen meende de heer Charlier dat hij zeker wist wat hij gehoord had. We hebben inmiddels de band teruggeluisterd en we moeten echt constateren dat de heer Charlier het verkeerd gehoord heeft, dan

wel zich het verkeerd herinnerd heeft achteraf. We willen daar verder geen heikele zaak van maken, maar toch niet ongenoemd laten en graag opnemen in de besluitenlijst. We zullen zelf contact opnemen met de heer Charlier, omdat hij er nu niet is, om dat kort te sluiten. Het is verder geen heftig ding, maar toch wilden we dat benoemen.

6 Harmonisatie BsGW M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Dank u wel, wordt genoteerd. Dan gaan we naar agendapunt zes, de harmonisatie van de BsGW. Om na een periode van groei de operationele en financiële voordelen te kunnen blijven bieden, werd eind 2017 het ondernemers- en ontwikkelplan BsGW 2018-2020 vastgesteld. Herijking van de bestaande werkzaamheden betekende een verschuiving van diversiteit in producten door individueel maatwerk naar homogeniteit in producten, van maximale harmonisatie en beperking van maatwerk. Eind 2022 werd het eindrapport harmonisatie opgeleverd, en in januari 2023 vonden door BsGW raadsinformatiesessies plaats. Naar aanleiding van deze raadsinformatiesessies en de agendering van het onderwerp in de commissie AZM van 6 februari werd op 1 maart de motie procesharmonisatie uitvoeringsproces BsGW van Lokaal Alternatief unaniem door de raad aangenomen. Mede naar aanleiding van deze motie heeft de BsGW de consequenties voor Kerkrade deels inzichtelijk gemaakt. Er zijn vragen door Ons Kerkrade gesteld wat dit precies voor Kerkrade betekent. Hierop is geantwoord dat daarop zou worden ingegaan tijdens de presentatie. Deze presentatie met mondelinge toelichting J.P.M. Paas wethouder

duurt tien minuten. Ik weet niet of de wethouder nog aanvullingen heeft? Nee. Dank u wel, voorzitter. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Uw inleiding was zo volledig, ik heb er op dit moment niets aan toe te voegen. Helemaal goed. Prima, dank u wel. Misschien kan de wethouder de gasten introduceren, want die weet ik niet. J.P.M. Paas wethouder

Ik denk dat de gasten in staat zijn zichzelf voor te stellen. Ik geef graag het woord aan de heer Lebens, directeur van de BsGW. BsGW

Daar heb ik weinig aan toe te voegen. Noël Lebens, directeur BsGW. Ik ben vanavond met een aantal collega's hier om tekst en uitleg te geven inzake harmonisatie. Mevrouw Nous, accountmanager bij BsGW, onder andere voor de gemeente Kerkrade. Julie Poulssen, BsGW. Projectleider geweest van project harmonisatie, en in het kader daarvan M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

kom ik vanavond een presentatie geven voor jullie. BsGW

Goed, dan mag u de presentatie gaan geven. Dank u wel. Dank u wel. Allereerst een goedenavond iedereen. Welkom bij deze presentatie over het harmonisatietraject dat afgelopen jaar heeft plaatsgevonden, dat wij samen met onze deelnemers zijn aangegaan. Daar ga ik vanavond meer over vertellen. Voordat ik begin, kort de agenda. Ik begin met de aanleiding, hoe we tot het harmonisatietraject zijn gekomen. Vervolgens ga ik kort in op het harmonisatieproces zelf. Hoe zag dit ook in de tijd eruit? Dan ga ik vooral toespitsen op het specifieke maatwerk van de gemeente Kerkrade. De aanleiding is drieledig. Allereerst hebben we de aanbeveling vanuit het Rekenkameronderzoek, dat is aanbeveling nummer vijf uit juli 2021. In dat Rekenkameronderzoek is gevraagd om zo gauw mogelijk het besluitvormingsproces in het AB te organiseren, om keuzes te maken voor verdere harmonisatie van taken. Dat is ook gebeurd. In september is het eerste procesvoorstel in het DB en het AB aan de orde gekomen, en dat is in december na een aantal wijzigingen ook vastgesteld geworden. Tweede aanleiding is het 'oop' geweest, het ondernemings- en ontwikkelingsprogramma. Daarin is de koers gezet om in de toekomst binnen BsGW minder in te zetten op handwerk, minder op maatwerkoplossingen, en veel meer te gaan inzetten op automatisering en digitalisering. Ja, dit hangt ook samen met harmonisatie.

Juist door allerlei maatwerkoplossingen de hele tijd in de lucht te houden bemoeilijkt dat enorm het meer geautomatiseerd verwerken van alle aanslagen en het meer digitaliseren. Derde aanleiding is onze ict geweest. De contractperiode voor onze belastingapplicatie en

waarderingsapplicatie komt namelijk eind dit jaar tot een einde. Daarom hebben we vorig jaar een Europese aanbesteding uitgevoerd voor beide applicaties. Op dit moment draaien wij onze aanslagen en innen we ze met Key2Belastingen van Centric. Vanaf 2024 zal dat anders worden, want dan gaan we dat allemaal met de belastingapplicatie van GouwIT doen. De aanslagronde van dit jaar hebben we nog met Centric gedraaid. Verder zal dit jaar in het teken staan van de implementatie en het schaduwdraaien met Gouw-IT. Vanaf 2024 moeten wij de aanslag gaan opleggen met Gouw-IT. Destijds is de uitvraag gebeurd op basis van de belangrijke processen binnen BsGW om tot een aanslag te komen en die ook te kunnen innen. De uitvraag is niet gedaan op basis van extreme uitzonderingen, in de zin van maatwerk dat bijvoorbeeld maar één specifieke gemeente afneemt, één van de honderden maatwerkvarianten die wij kennen. Eind maart 2023 hebben wij informatie verstrekt of het maatwerk dat er is wel, niet, of misschien deels geautomatiseerd kan worden door Gouw-IT, onze nieuwe leverancier, en wat de indicatieve kosten zouden zijn voor iedere maatwerkvariant die wij kennen. Het harmonisatieproces zelf. Wat is de reden geweest, of één van de vele redenen, waarom wij het harmonisatieproces met onze deelnemers zijn aangegaan? Dat is vanwege de huidige situatie.

Er zijn gewoon te veel varianten die als heffingsgrondslag voor belastingsoorten gelden en die technisch niet uit te voeren zijn. Het maakt het inrichten van processen en automatisering zeer complex. We hebben in het verleden ontzettend veel maatwerksoftware moeten bouwen. Er zijn nog altijd belastingvarianten die volledig handmatig worden uitgevoerd omdat leveranciers daar geen oplossing voor hebben. Dit brengt risico's met zich mee. We zijn bijvoorbeeld heel erg afhankelijk van specifieke medewerkers die al dat maatwerk hebben gebouwd in het verleden. Ook is er bij maatwerk en handmatige werkzaamheden veel meer kans op uitval en een grotere foutkans. Het schrijven en controleren van maatwerkscripts is erg arbeidsintensief en kost veel tijd. Denkt bijvoorbeeld eraan dat bij iedere softwareupdate van ons belastingpakket alle maatwerkscripts moeten worden gecontroleerd, er moeten aanpassingen aan worden gedaan, zodat alles blijft functioneren. Dit beïnvloedt de kwaliteit van de uitvoeringsprocessen natuurlijk negatief. Eén van de doelen van harmonisatie, of eigenlijk het hoofddoel, was de kwaliteit van de belastingprocessen en de dienstverlening verbeteren bij BsGW. Hoe zag dat in de tijd uit? We zijn gestart in het laatste kwartaal van 2021. Toen hebben we een inventarisatie gedaan van diensten per deelnemer.

Vervolgens zijn we in 2022 aan de slag gegaan met het interactief harmonisatieproces. We hebben een verdiepingsslag gemaakt. We hebben per belastingvariant onderzocht hoe bewerkelijk deze zijn. Aan de hand daarvan hebben we voorkeursvarianten en maatwerkvarianten in kaart gebracht. Nu bevinden we ons midden in een keuzemoment. Een keuzemoment voor de gemeenteraad en het algemeen bestuur waterschap Limburg, om te kiezen of zij willen harmoniseren, ja of nee, of zij voor de voorkeursvariant gaan of voor de maatwerkvariant blijven kiezen. Ook zijn we dit jaar gestart met het project kostenverdeelmethode. Die gaan we opnieuw evalueren. Aan het einde van 2023 volgt er een keuzemoment tot begin 2024. Volgend jaar zal in het teken staan van de implementatie van de eventuele aanpassingen die aan de kostenverdeelmethode kunnen worden gedaan. De uitvoering van een eventueel nieuwe kostenverdeelmethode of aangepaste kostenverdeelmethode vindt vanaf 2025 plaats. Dan ga ik snel door naar de specifieke maatwerksituaties voor Kerkrade. Die spelen zich vooral af bij de afvalstoffenheffing en de medische korting op de afvalstoffenheffing. Ik begin bij de afvalstoffenheffing. Jullie kennen een afwijkend tarief voor objecten waarin meer dan één persoon woonachtig is, te zamen niet een huishouden vormend.

Dit op zich is al een probleem omdat wij in het systeem niet kunnen zien of de mensen die op hetzelfde adres staan ingeschreven wel of niet een huishouden vormen. Daarbij is ook nog het geval dat er een vast bedrag per persoon, met een max bedrag van driemaal het vaste bedrag in rekening kan worden gebracht. Huishoudens groter dan vijf personen betalen nu maximaal 144 euro. Dat gaat om zo'n 250 huishoudens die daadwerkelijk een korting krijgen. Dan gaat het erom dat ze niet meer dan twaalf ledigingen mogen overschrijven, wat ook zeer foutgevoelig is omdat dit veelvuldig moet worden gecontroleerd in alle bestanden die we van de afvalinzamelaars krijgen. Het gaat hier om 28 aanslagregels, 26 objecten. Eenmalige kosten en jaarlijkse kosten staan aan de rechterkant. Dan de afvalstofheffing, extra container. Voor het in gebruik hebben van één extra container restafval en/of meer dan twee containers voor gft wordt een tientje in rekening gebracht bij jullie gemeente. Het gaat om bijna 1.200 extra containers, en dat vertaalt zich naar 1.259 aanslagregels. Medische korting op de afvalstoffenheffing, dat is een max bedrag van 84 euro voor minicontainers, ondergrondse containers en gekenmerkte afvalzakken, in geval van een medische indicatie. Dit is een variant die alleen Kerkrade kent.

De meeste deelnemers, dat is ook de voorkeursvariant, kiezen ofwel voor een bepaald percentage als korting, met of zonder een vast bedrag, of een vast bedrag. Dat is ook goed uit te voeren. In geval van medische indicatie of een huishouden dat groter dan vijf personen is, is de extra container gratis. Dat gaat om zo'n 353 aanslagregels, 189 personen die daadwerkelijk boven die 84 euro zitten en dus korting krijgen. Dit moet continu heel goed gecontroleerd worden door medewerkers. Hier hebben we maatwerkscripts voor draaien. Dit kan niet geautomatiseerd in onze belastingapplicatie uitgevoerd worden. Dan hebben jullie ook externe vorderingen. Dat betreft vooral de marktgelden en de

marktpromotiegelden. Wij doen het heffen en innen daarvan, bezwaar en beroep, en de beleidsvoorbereiding. Beleidsvoorbereiding is zo'n drieëneenhalf uur per één van de twee externe vorderingen per jaar. Het gaat om zo'n 280 euro. Externe vorderingen voeren wij volledig handmatig uit. Geen enkele softwareleverancier van belastingpakketten kan dat uitvoeren, technisch gezien. De marktgelden, dat gaat ongeveer om 1.100 aanslagregels, en voor de marktpromotiegelden betreft dat 545 aanslagregels. Om een beeld te krijgen van wat voor werkzaamheden ermee gepaard gaan om dat uit te voeren: jullie zien in deze enorme tabel - destijds bij de prijsopgave bijgevoegd - de beleidsvoorbereiding, aantallen zijn twee, marktpromotiegelden en marktgelden. Het vertaalt zich naar bijvoorbeeld intern zeven uur die jaarlijks daarmee gepaard gaan. Dat zijn terugkerende kosten ieder jaar. Verder moeten wij voor het heffen en innen een bepaalde basisinrichting doen in de applicaties. Dat is maatwerk. Wij moeten handmatig bestanden inlezen, dat gaat om zo'n twaalf stuks per jaar. Die moeten heel goed gecontroleerd worden, vervaardigen van de subjecten. De vorderingen moeten gefiatteerd worden, aanmaken van printbestanden, et cetera. We moeten aanpassingen doen in de BItool, dat doet onze externe leverancier natuurlijk. Aanpassingen op StUF-bestanden, ook extern.

Bezwaar en beroep, dat doen we op basis van nacalculatie omdat dat natuurlijk ieder jaar iets anders kan zijn qua aantallen. Voor bezwaar is daar ongeveer vier uur mee gemoeid, per bezwaar en beroep. Het betreft ongeveer 20 uur per beroep om dat af te handelen. Aan het einde van de rit gaat het om zo'n 480 aanslagbiljeten, die uiteraard fysiek of digitaal beschikbaar moeten worden gesteld voor onze burgers of bedrijven waarop het betrekking heeft. Een bestandsverwerking, dat doet het printbureau. Ook voor die twaalf bestanden. Verder zijn er vragen gesteld binnen deze commissie. Die ga ik nu beantwoorden. Allereerst, bestaat de mogelijkheid om achteraf nog iets te wijzigen? Als wij een keuze hebben gemaakt voor 1 september en wij zouden daarna wat willen wijzigen, is dat mogelijk en wat zijn dan de financiële gevolgen? Voor 1 september 2023, dat is een strakke deadline, dient definitief een keuze te moeten worden gemaakt. Keuzes die na deze datum komen, of aanpassingen op de initiële keuze, kunnen mogelijk tot onuitvoerbaarheid leiden omdat wij met de aanslagronde van 2024 zitten. We zitten ook met een implementatietraject van onze nieuwe belastingapplicatie. In die korte periode tussen 1 september 2023 en ergens begin februari moeten alle maatwerkscripts eventueel, als voor maatwerk wordt gekozen, gebouwd gaan worden.

De gemaakte keuzes gelden financieel-technisch voor drie jaar. Wijzigingen binnen de gestelde termijn van drie jaar leiden in geval van ander of nieuw maatwerk tot nieuwe ofwel aanvullende meerkosten. Twee, als niets meer te wijzigen is, hoe lang zitten wij hieraan vast voordat dit wel weer kan? De mogelijkheid blijft bestaan om jaarlijks voor uiterlijk 1 september te wijzigen. Zoals ik al aangaf bij vraag één, in feite zit je er financieeltechnisch gezien drie jaar aan vast. Dan wil ik jullie bedanken voor het luisteren naar deze korte presentatie. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Ik hoop dat het een helder verhaal is geweest. Ja, bedankt. Dan gaan we een eerste en eventueel een tweede termijn doen. Dan begin ik bij Hart voor Vrijheid. Voorzitter, mag ik een vraag stellen? Fractie VVD

Ja, natuurlijk. Waarom is deze prestatie niet eerder met ons gedeeld, zodat we in het bezit waren van die cijfers? Kerkrade Spreekstoel

Ik word hier nu mee overvallen en de consequenties zijn toch behoorlijk. Fractie SP

De wethouder. Ik wil graag dat de wethouder een antwoord geeft. Dat is niet de verantwoordelijkheid van de BsGW, maar wel van de wethouder. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Dat wilde ik even toevoegen. Mevrouw Szalata. Voorzitter, volgens mij heb ik de presentatie gisteren ergens online kunnen vinden. Misschien niet helemaal precies deze. Fractie Hart voor Vrijheid

Een overzicht. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Ja, een memo. Kerkrade Spreekstoel

De wethouder. Deze presentatie is pas vanmiddag met Kerkrade gedeeld. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

We kunnen concluderen dat een gedeelte van de presentatie in de memo staat, en dat de rest niet op tijd voor de commissie gedeeld is. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Mevrouw Fischer. Ik heb het ook niet gezien. Ik kon het, eerlijk gezegd, vanaf deze plek ook niet lezen. Stel, jullie hebben hem vanmiddag pas gemaakt, zou het toch fijn zijn geweest als wij het met een nood erbij - we delen hem nu pas met Kerkrade - hadden kunnen zien. Ik heb er niks van kunnen volgen. Ik heb het opgeschreven en ik wil wat dat betreft onze wethouder vrijpleiten voor het feit dat hij hem niet naar ons gestuurd heeft, M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

omdat hij hem gewoon niet had. Fractie SP

Voorzitter. Mevrouw Wevers. Mag ik hierop reageren? Het is de verantwoordelijkheid van de wethouder om te zorgen dat de stukken bij de vergadering zitten. Als wij een presentatie krijgen, dan moet de wethouder naar de BsGW gaan en zeggen: "Die presentatie wil de commissie een week van tevoren hebben." Dat is namelijk wat we al jaren roepen, dus dat kan niet nieuw zijn. Dat weet de wethouder heel goed. Waarom we op het allerlaatste moment daarmee geconfronteerd worden, en dan ook met de memo en de vragen die niet beantwoord zijn... Ik vind dat dat niet kan, wethouder. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Dat was ook mijn punt, ik zou daar graag een antwoord op willen van u. Ik pak hem even terug en dan ga ik aan de termijn beginnen. Dan kunt u alsnog reageren op elkaar. We kunnen constateren dat er een memo is en dat niet alles gedeeld is, de presentatie, en dat het daarom hier en daar een beetje moeilijk is. We gaan nu de eerste en tweede termijn in, en dan kijken we hoe ver we komen. Fractie Hart voor Vrijheid

Dank u wel. Ik begin bij Hart voor Vrijheid. Dank u wel, voorzitter. Ik sluit me bij de vorige sprekers aan, want ik kan nu niet reageren op alle informatie die ik heb gekregen op het laatste moment. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Ik heb geen op- of aanmerkingen voor de eerste termijn. Dank u. Fractie PvdA

De PvdA. Dank u wel, voorzitter. Ik wil toch even inhoudelijk erop ingaan omdat ik een paar vragen heb. Die kan ik ook zonder dat ik de uitreiking heb gehad van de presentatie wel naar voren brengen. Er zijn een paar dingen die mij opvallen. Op het moment dat sprake is van maatwerk betekent dat handwerk, of in ieder geval intensiever werk. Dat intensiever werk is belegd bij bepaalde personen. Daar is natuurlijk het gevaar dat op het moment dat er personele mutaties zijn, er te weinig mensen kennis hebben van het inbrengen, waardoor uitval dan wel fouten veroorzaakt kunnen worden. Dat zou een probleem kunnen zijn, ware het niet dat zo'n probleem ook wel in het kader van de uitbreiding van die kennis over andere medewerkers te verhelpen is, afhankelijk van of je wel of niet voor dat maatwerk gaat. Dan heb ik hier het memo voor me liggen. Ik zie bepaalde kosten. Is het goed als ik zo redeneer dat als wij voor maatwerk kiezen, dat er per jaar eenmalige kosten gemaakt worden, Kerkrade Spreekstoel

en daarbij komen nog de jaarlijkse kosten? Of zijn die eenmalige kosten zodanig op het moment dat er sprake is van een wijziging in de applicatie... Die eenmalige kosten hebben betrekking op het moment dat u kiest voor het maatwerk, dan worden die M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

het eerste jaar in rekening gebracht. Oké. De jaarlijkse kosten zijn wel terugkerend. Fractie PvdA

Ik wil even vragen: wilt u alles een-op-een beantwoorden of eerst de vragen verzamelen? Wat u wilt. Kerkrade Spreekstoel

Misschien is het wel goed, voorzitter, dat als je die vraag beantwoordt M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

de anderen dat wellicht ook kunnen meenemen. Maar goed, het is aan u. Mij maakt het niks uit, daarom vraag ik het even. Als we alles een-op-een gaan beantwoorden is het natuurlijk heel anders. Kerkrade Spreekstoel

Ik wil het even checken. Als ik het direct kan beantwoorden, dan doe ik dat. Prima, dan doen we dat zo. Prima, dank u wel. Als ik naar de memo kijk, dan zie ik hier eenmalige kosten. Fractie PvdA

Dat is bijna 22.000 euro, en de jaarlijkse kosten zijn 15.000 euro. Op het moment dat Kerkrade kiest voor het systeem zoals het er nu is, maken wij in feite jaarlijkse kosten van 15.000 euro en dan eenmalig die 21.912 euro. Dat zijn in feite de kosten die er bovenop komen voor Kerkrade Kerkrade Spreekstoel

als we kiezen voor pakketten. BsGW

Ja. Verder is besloten dat maatwerk dat zich nu in de kostenverdeelmethode bevindt voor het jaar 2024 uit de kostenverdeelmethode wordt gehaald, en dus via deze prijsopgaves in rekening wordt gebracht Fractie PvdA

bij de specifieke deelnemer die ervoor kiest. Mag ik dan voorzichtig concluderen dat dat best redelijke kosten zijn in het kader van als je kiest voor bepaalde specifieke doelgroepen? Ik vind het nogal marginale bedragen, of zie ik dat verkeerd? Ik weet het niet, maar als ik het op het totale pakket zie wat wij aanslaan vind ik de bedragen redelijk. Maar goed, dat is mijn inkijk. Dat was in feite hetgene wat ik in eerste termijn Fractie VVD

naar voren wilde brengen. Voorzitter, mag ik daarop reageren? Ik vind het een hele interessante. Ja, natuurlijk. Ik worstel zelf ook met die gedachte. Dan zou je eventueel toch kunnen kiezen voor harmonisatie, en dan via een andere weg deze mensen compenseren. Dan ben je misschien onder de streep goedkoper uit. Fractie PvdA

Dat weet ik nu niet, maar het is even de vraag. In feite is de strekking van mijn verhaal: op het moment dat je iets wilt doen voor bepaalde personen, vallen de korsten redelijk mee. Fractie SP

Dat is mijn eerste bevinding. Voorzitter, ik ben een beetje in de war. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Het is de eerste termijn. Gaan we nu onderling praten? Nu weet ik niet goed wat ik moet doen, want ik heb eigenlijk ook een vraag over het bedrag. Ik vind het zo een beetje verwarrend, eerlijk gezegd. Prima, ik zal het aanpassen, Normaal hebben we na de eerste termijn de interrupties. Laten we dat ook zo houden. Als u helemaal klaar bent, kan eventueel iemand reageren. Ik zou het zoveel mogelijk willen beperken in de eigen termijnen. Dank u wel. Voorzitter, ik zou graag daarop willen antwoorden om BsGW

ook het beeld compleet te krijgen. Wij zijn geen commercieel bedrijf. Sterker nog, wij mogen geen winst maken. Waarom zouden wij winst maken? De kosten die wij hier in beeld hebben gebracht, zijn de werkelijke kosten die wij ook in rekening gebracht krijgen en die wij doorbelasten aan de veroorzaker. Dat op de eerste plaats, het zijn geen commerciële tarieven. De keuzes, dat is aan u. Dat is de beleidsvrijheid. De keuzes die u maakt kunnen deels of volledig - nogmaals, dat is aan u - op basis van een kostenplaatje worden gemaakt. Of u gaat echt beleid los van het financiële beleid erbij betrekken. Nogmaals, dat zijn de afwegingen aan u. U begon zojuist met: "Maatwerk betekent handenarbeid", om het maar plat te zeggen. Nee, maatwerk kan ook betekenen scripts maken, dus apart programmeren. Of handenarbeid, handwerk, of een combinatie daarvan. Het is niet zo dat wij de spreekwoordelijke stucadoor ook elektricien kunnen laten spelen. Het is wel vakspecifieke kennis. ICT, ik denk dat dat ook bekend is, zijn met een lampje te vinden en met een vergrootglas te zoeken. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Dat ter aanvulling, voorzitter. Fractie Lokaal Alternatief

Prima, dan ga ik naar Lokaal Alternatief. Dank u wel, voorzitter. Ik heb de presentatie overigens gevonden. Het is inderdaad een andere, maar bevat deels dezelfde informatie. Vandaar. Na deze presentatie is voor ons wat duidelijker wat de omvang zou kunnen zijn voor Kerkrade. Ik ga dat uiteraard mee terugnemen in de fractie. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Er komt een raadsvoorstel en daar zullen we ons Fractie Ons Kerkrade

te zijner tijd over buigen. Dank u wel. Dank u wel. Ik ga naar Ons Kerkrade. Voorzitter, dank u wel. We hebben de presentatie gezien. De vragen die wij gesteld hadden zijn beantwoord. Er zijn op dit moment geen verdere vragen bij ons gekomen. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

We nemen het natuurlijk ook mee terug naar de fractie Fractie SP

om te kijken hoe we er verder mee omgaan. Prima, dan ga ik naar de SP. Voorzitter, ik wil toch benadrukken dat ik het heel vervelend vind dat de wethouder dit agendapunt niet wat beter heeft ingeleid en voorbereid. Het is nota bene een motie die hiermee uitgevoerd wordt. Daar zit een memo bij, bijvoorbeeld, ik zeg maar even wat... Voor mij is het helemaal niet duidelijk van wie dat komt. Het is niet gedateerd, het staat niet op briefpapier. Is dat een memo van de wethouder? Is dat een memo van de BsGW zelf? Geen idee. Dan worden er vooraf schriftelijke vragen gesteld waarvan ik denk: technische vragen, hele goede vragen, interessante vragen. Dat had ik graag geweten van tevoren. Krijgen we geen antwoord op. Sorry, maar dat vind ik niet kunnen! Als het niet lukt, wethouder, bericht ons dan dat het niet lukt en waarom het niet lukt. Maar niet zomaar dat we er een beetje naar moeten raden. Dat vind ik geen goede zaak. Ik hoop dat dat in het vervolg anders kan. De harmonisatietarieven. Voorzitter, we hebben het al eerder gezegd. We kunnen er kort over zijn. Aangezien Kerkrade één van de duurste gemeenten is om in te wonen qua gemeentelijke belastingen en woonlasten kunnen de burgers er met de harmonisatie, als daar tenminste onder verstaan wordt gelijker trekken van de gemeentelijke tarieven, Parkstad-breed bijvoorbeeld, alleen maar op vooruitgaan.

Met uitzondering misschien van de hondenbelasting, geloof ik, voor mensen met meer dan één hond. We zijn op zoveel niveau's aan het samenwerken. We krijgen straks ook PLS voor ons, en dan lukt het ons niet om de gemeentelijke belastingen in de regio een beetje op elkaar af te stemmen. Ik vind het echt onbestaanbaar. Het is een groot administratief moloch die er niet is om winst te maken, maar er alleen is om al die verschillende regeltjes die elke wethouder in elk gat bedenkt uit te laten voeren. Daar gaan we ook nog eens 30.000 voor betalen. Even wachten, meneer Jongen. Het is de eerste termijn, dus ik mag lekker uitpraten. Dan gaan we ook nog eens dat proberen op maatwerk te doen. Dan kan je wel zeggen: "Dertigduizend euro, wat is dat nou nou?" Als het maatwerk voor jouw specifieke ding is gemaakt, dan is het nog maar de vraag of het in jouw voordeel is dat het maatwerk is. Net zo goed kan het duurder worden voor degene die de maatwerktoediening krijgt. Dan moet hij ook nog eens meebetalen aan zijn eigen maatwerkbiljet wat hij dan krijgt. Die 30.000 euro komt wel ergens vandaan, namelijk bij burgers. Ik vind dat we daar prudent mee moeten omgaan. Volgens mij is veel gewoon niet nodig. Is het nou zo moeilijk om met elkaar als gemeenten de afvalstoffenheffing op één lijn te krijgen? Ik snap dat niet.

Misschien dat de directeur dat kan uitleggen, of hij bijvoorbeeld geen dwangmiddelen heeft om dat een beetje op elkaar af te stemmen, bijvoorbeeld door de rekening een stuk te verhogen voor degenen die al die maatwerkdingetjes willen. Graag hoor ik straks ook van de wethouder wat zijn plannen zijn met deze twee. Is al besloten dat wij op deze twee dingen die nu voorliggen maatwerk gaan krijgen, of kunnen wij als raad nog zeggen: "Hou daarmee op, wij gaan voor de voorkeursvariant. Dan steken we die 30.000 euro bijvoorbeeld in het kunstenaarscollectief." M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Ik noem maar wat. Even voor de duidelijkheid: hierover komt nog een raadsvoorstel. Fractie SP

Oké, dat is heel mooi. Ik wil van de wethouder horen of we op dat niveau inspraak krijgen als raad, of juist niet. Of dat de wethouder zegt: "Je kan alleen op globaal niveau iets zeggen als raad." Daar graag een antwoord op. Dan begrijp ik die bedragen niet zo goed, van die tien euro. Was het niet zo dat voordien de container twaalf euro kostte? Nu gaan we harmoniseren, zo had ik het bekeken, en nu kost die nog tien euro. Dan gaan we er twee euro op vooruit, terwijl het ding in Heerlen bijvoorbeeld acht euro kost. Ik noem maar wat. Dat vind ik zulke onzinnigheden. Ik weet niet hoe u zelf daarover denkt, dat er tussen gemeentes ineens

twee euro verschil is en daar moet je een heel administratief apparaat voor optuigen. Als ik het niet goed zie, dan hoor ik het graag. Zo heb ik het in ieder geval begrepen. Hoe komt dat bedrag tot stand? Nog één vraag: welke belastingen veroorzaken nu de grootste verschillen tussen de gemeentes onderling en vormen de meeste bureaucratische rompslop in het algemeen? Als die harmonisatie er komt en dit leidt maar tot deze twee dingetjes van Kerkrade, zijn we daarmee helemaal in overeenstemming met de rest van Parkstad, of zitten daar nog veel verschillende maatwerkdingen achter? Nu hebben we eigenlijk nog steeds geen overzicht over waar we meegaan met de rest of waar we maatwerk hebben. Dat zou ik wel graag hebben, als dat kan. Dat was het wat mij betreft voor zover de eerste termijn. Dank u wel. Fractie PvdA

Oké, u wilde een interruptie doen? Ik heb toch even een vraag. Er werd in het begin iets gezegd over beleid en noem maar op. De BsGW is gewoon een uitvoeringsorganisatie. Het beleid wordt door de desbetreffende gemeentes gemaakt, en zij voeren uit. Als wij zeggen: "We gaan linksom", dan gaat de BsGW linksom. Als wij dat op een andere manier doen, dan voeren zij het ook uit. Alleen hebben zij duidelijk gemaakt: "Let wel, er zijn wat haken en ogen aan dat maatwerk." Ik kan me herinneren dat wij juist gekozen hebben vanuit een bepaalde optiek om voor dat maatwerk te gaan. Als ik het bijvoorbeeld heb over mensen met medische indicatie, voor die mensen hebben we het juist wat goedkoper gemaakt om niet de dupe te worden van meerdere containers. Waar het hier om gaat is, dat is wel terecht. Er komt dadelijk een raadsvoorstel waar de zaken worden afgewogen. Echter, van de ene kant moet ik zeggen: beleid wordt hier gemaakt en wij kunnen kijken waar we eventueel iets kunnen harmoniseren als het is, en we hebben ook een overzicht gehad via die vinkjes waarin precies wordt vermeld wie wat afneemt van de Parkstad-gemeenten. Fractie SP

Dat beeld is duidelijk, volgens mij. Fractie PvdA

Wat is nu uw vraag aan mij? De vraag aan u is: volgens mij dat u door elkaar haalt in het kader van beleid en niet-beleid. Fractie SP

Wij in deze raad bepalen uiteindelijk wat wij goed en niet goed vinden. Nee, ik heb heel goed begrepen dat het zo in elkaar zit. Bij dit voorbeeld is het misschien goedkoper, over die medische dingen. Dat zou kunnen, moeten we kijken, maar dat geldt natuurlijk niet voor alles. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Prima. Wij gaan verder bij de Ouderenpartij. Het bordje is misschien moeilijk te zien, maar ik ben mevrouw Fischer. Ik heb bij niemand een naam genoemd. Even voor de duidelijkheid, mevrouw Fischer. Ik heb alleen de partij genoemd. Ik vind de naam noemen veel prettiger. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Maar goed, daar hebben we het nu niet over. We hebben het hier over de BsGW. Ik snap dat de harmonisatie hier als een soort van voorstel bij ons ligt. Ik heb het er wel een beetje moeilijk mee. In ieder geval de uitzonderingen, het maatwerk, waar het vooral om draait. Dat zou best wel eens flink in de beurs kunnen vallen van mensen die nu in een uitzonderingspositie verkeren, bijvoorbeeld het medisch afval waar nu iets aparts voor bestaat. Laat me wel wezen, daar heb je heel veel meer afval van dan als je dat niet hebt. Dat is één van de dingen waarom wij maatwerk in stand willen houden. Althans, de Ouderenpartij wil aan de wethouder voorstellen om dat in stand te houden, omdat het anders best problematisch zou kunnen zijn. Het moet te vinden zijn wie er van maatwerk gebruik maakt en wie niet. Misschien dat die mensen een berichtje kunnen krijgen of dat daarmee gesproken wordt. Ik vind dat maatwerk voor ons heel erg belangrijk. Fractie SP

Ik begrijp nu dat u denkt, maar misschien begrijp ik dat verkeerd, dat maatwerk betekent dat elke belastingbetaler een maatwerkaanslag krijgt. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Zo is het niet. Dat is ook niet de bedoeling. Er zijn uitzonderingen. Die uitzonderingen van maatwerk nu, zoals bijvoorbeeld medisch afval, die mensen krijgen een aangepaste rekening. Voor de rest, als je daar geen recht op hebt is het gewoon de algemene regeling, en dat ze ook geharmoniseerd kunnen M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

worden. Fractie Burgerbelangen

Een interruptie van BurgerBelangen. Ik wil er graag op reageren. Ik denk dat je, vooral in de gemeente Kerkrade waar je ook moet kijken naar de demografische samenstelling en er veel oudere mensen en mensen met beperkingen zijn, ook een beetje solidariteit van mensen onderling mag verwachten, en ook van de belastingbetalers. In principe is alles in Nederland op solidariteit gebaseerd, M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

dus dat is mijn reactie erop. Dank u wel. Fractie SP

Voorzitter, mag ik daarop reageren? Ja. Voorzitter, daar vallen me de schoenen van uit. Als dat zo is, dan had BurgerBelangen de vorige keer onze motie moeten steunen, dat tegemoetkoming voor de zieken en gehandicapten M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

niet afgepakt zou worden. U wilt het hierbij laten? Fractie CDA

We gaan verder bij het CDA. Dank u wel, voorzitter. We zullen proberen ons te beperken tot wat voorligt. Ten eerste, dank voor de toelichting en voor de presentatie. Die maakt voor mij in ieder geval de memo, die ik zonder verdere toelichting wat onduidelijk vond, een stukje duidelijker. Dat als eerste. Als ik probeer vanuit een soort helikopterview te kijken, dan denk ik dat we kunnen constateren dat er een keuze ligt of een soort spanningsveld is tussen enerzijds de wens of de noodzaak voor harmonisatie, met name om kosten BsGW-breed binnen de perken te houden, en een stukje maatwerk dat je als service richting je burgers eventueel wilt bieden. Ik denk dat daar de afweging ligt. Wat weegt zwaarder, of wat zijn de consequenties van het een en het ander? Wat dat betreft zijn we ook heel benieuwd naar het raadsvoorstel. Daarbij heb ik ook een vraag naar aanleiding van de beantwoording van de vragen. Bij vraag één wordt gezegd: "Na de presentatie en bespreking in de commissie van 15 mei zal een raadsvoorstel worden voorbereid waarop de gemeenteraad haar definitieve keuze kan maken." Die vond ik wat onduidelijk. Het kan aan mij liggen.

Betekent het dat dit in de aankomende raad automatisch een bespreekstuk wordt, of begrijp ik het dan verkeerd? Als dat niet zo is, dan zou de vraag zijn: wanneer komt dat keuzemoment? Volgens mij noemde u dat in de presentatie, maar dat ging mij wat te snel. Dan nog één vraag, een beetje aansluitend bij wat de heer Jongen aangaf. De kosten voor maatwerk, dat is een keuze die je als gemeente maakt. Begrijp ik goed dat die kosten, of de meerkosten, worden doorberekend naar de betreffende gemeente die de keuze maakt? Vervolgens wordt dat doorberekend naar de burger uiteindelijk. Zie ik dat goed, of begrijp ik dat verkeerd? Dat is ook een beetje de afweging die zojuist werd aangegeven. Ga je het via de harmonisatie aanvliegen, en voor de specifieke gevallen ga je vervolgens als gemeente kijken of je niet ergens een regeling kunt treffen? Of ga je het van tevoren inbouwen, dat je een stukje maatwerk aanbiedt? Om dat te kunnen beoordelen moet je de goede cijfers van beide varianten hebben. Het zou mooi zijn als die in dat raadsvoorstel Kerkrade Spreekstoel

naar voren komen. Tot zover. Dank u wel. BsGW

Kort de beantwoording van de eerste vraag. Dat keuzemoment, daar bevinden jullie je als raad nu in. Als uiterlijke deadline moeten wij voor 1 september weten wat de definitieve keuze is. Er is dus nog een beetje tijd. De tweede vraag: in feite is het nu inderdaad zo dat die specifieke deelnemer die voor een specifieke maatwerkvariant kiest, ook de kosten daarvan in rekening gebracht gaat krijgen. In die zin is het wel eerlijker, ook naar de andere deelnemers in BsGW toe. Daarop aanvullend, voorzitter, hier links van u. Het doorberekenen aan de burger is niet aan ons, anders dan dat het via een raadsbesluit verdisconteerd wordt in de tarieven. Daar gaat u over. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Dat was het van het CDA? Fractie Burgerbelangen

Oké, dan ga ik naar BurgerBelangen. Voorzitter, ik heb een vraag. Het is een informatie agendapunt. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Kunnen wij met twee mensen een vraag stellen in deze? Het is een presentatie, dan mag dat altijd. Oké, dan vraag ik en dan heeft mijn collega nog vragen. Ik heb die presentatie natuurlijk ook nog niet gezien. Er werd ergens een opmerking gemaakt, die was mij een beetje vreemd in de oren. Daar had ik graag wat meer uitleg over. Daar stond: "Een vast bedrag van driemaal het vaste bedrag." Wat houdt het precies in? Kerkrade Spreekstoel

Dat was me even niet helder. BsGW

Ik zal hem erbij pakken, want het is inderdaad een hele mondvol. In feite is het zo dat er voor die objecten waar meer dan één persoon woont, te zamen niet één huishouden vormend, dus geen gezin of iets dergelijks, daarbij wordt een vast bedrag per persoon die daar woont met een max bedrag van driemaal het vaste bedrag in rekening gebracht. Het vaste bedrag is, even uit mijn hoofd, 192 euro. Dat betekent dat maximaal 576 euro in rekening gebracht zou kunnen worden voor die objecten met x-aantal personen in niet te zamen een huishouden vormend. Fractie Burgerbelangen

Ook een vraag van mij. Dank u wel voor de presentatie allereerst. Wat ik wil vragen: ik zie ook dat we hoge kosten hebben op de zware beroepen. Dat is algemeen bekend. We gaan over van Centric naar Gouw-IT. Kerkrade Spreekstoel

Dat is, geloof ik, voor de waarde applicatie. Die bepaalt de waarde van de objecten, heb ik dat goed? Voor de belastingapplicatie, ja Is er transparantie in dat proces? Zouden we daar eventueel transparantie in kunnen krijgen? Welke factoren worden allemaal meegenomen bijvoorbeeld bij de bepaling BsGW

van een waardeobject? Dit heeft niet betrekking op per se de waardering van objecten. Dat is een hele andere applicatie. De belastingapplicatie is puur voor het kunnen opleggen van de aanslag, het hele traject wat daaraan vooraf gaat, Fractie Burgerbelangen

en uiteindelijk ook het innen van het belastinggeld. Oké. Dan ga ik misschien een beetje af van de context op dit moment, maar zou er transparantie ingebracht kunnen worden? Ik denk een hoop weerstand, ook in de kosten. Ik bedoel, 30.000 euro, smeer het uit over alle inwoners. Elke euro is teveel, laten we dat vooropstellen. Voor maatwerk, à la. Ik weet zelf wat het kost. Aan de andere kant zie ik dat er veel weerstand is van burgers. Ik kijk ook naar mezelf. Ik heb een WOZ-waarde vastgesteld gekregen. Even heel eerlijk: als ik dat er vandaag voor krijg, mogen jullie het huis hebben. Dan is het huis meteen verkocht, er mag meteen getekend worden. Ik wil er ook geen bezwaar van maken want ik zie ook wat de gevolgen daarvan worden, namelijk dat de kosten oplopen voor iedereen. Zou dat misschien van jullie uit, of van Centric uit, of misschien van Gouw-IT, of wie het ook doet... Zou er in dat proces, van hoe dat tot stand komt... Is maatwerk bijvoorbeeld deels geautomiseerd? Met welke factoren wordt rekening gehouden? Ik kan zo een lijst van 100 dingen opnoemen waar je rekening mee kan houden hoeveel een object waard is. Ik kan me onmogelijk voorstellen dat het fatsoenlijk te automatiseren is, M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

of iets degelijks. Ik wil die vraag graag aan de directeur doorgeven BsGW

om te beantwoorden. Er is iets aan het rondzingen, maar misschien nu niet meer. Dat ik te snel de microfoon had aangedrukt. Excuus daarvoor, als het gaat zingen. De onvriendelijke reactie moet u mij niet kwalijk nemen. Dit heeft geen betrekking op WOZ-waardebepaling en alles wat daarbij komt kijken. De kosten die gemoeid zijn met de verschillende heffingsvarianten waar u voor heeft gekozen. Uw buurvrouw zei: "Lees het me nog eens voor. Kun je het nog een keer uitleggen?" Wij moeten het ook altijd vier keer lezen. Wij hebben het namelijk niet bedacht, dat komt toch uit de eigen brouwerij hier in Kerkrade, zou ik haast zeggen. De complexe heffingsgrondslag maakt het zo complex dat het niet te automatiseren valt. Een vereenvoudiging daarin maakt het niet alleen goedkoper, maar ook qua uitvoering een stuk eenvoudiger, waardoor er een kleinere foutenkans ontstaat, et cetera. Terug naar uw vraag. Inzichtelijkheid en transparantie, de voorgaande jaren zijn collega's van ons hier geweest om het proces rondom waarderen toe te lichten. Hoe gaat dat in zijn werk? Wat zijn de consequenties daarvan? Daar is nu niet voor gekozen. Daar trekken wij normaal gesproken ook echt de tijd uit, omdat het een complexe materie is waar we u graag in

willen meenemen. Dat kan altijd op een nader af te stemmen moment - ik zeg het flauw, maar zo bedoel ik het niet - nog een keer worden overgedaan. Zeker omdat ongetwijfeld in de raad en de raadscommissie nieuwe mensen zitten die dat verhaal nog niet kennen. Van deze kant, op een nader af te stemmen moment, zijn we altijd bereid om daar tekst en uitleg over te geven. Het is nu inderdaad 'nebenbei', maar we zijn altijd bereid om daarop terug te komen. Is dat voor nu voor u voldoende? M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Ja, dank u wel. Via de voorzitter, excuus. Fractie Hart voor Vrijheid

Prima. Dan ga ik naar de VVD. Voorzitter, mag ik even iets vragen? Ja, natuurlijk. De voorlichting, wanneer die geweest is, zouden wij dat eventueel kunnen nakijken? Zou dat een mogelijkheid zijn? BsGW

Volgens mij was dat vorig jaar rond deze tijd. Fractie Hart voor Vrijheid

Alles is namelijk na te kijken. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Vandaar dat we dat online kunnen doen. Fractie VVD

Dan ga ik naar de VVD. Het slotstuk. Dank voor alle informatie. Harmonisatie mag natuurlijk geen invloed hebben op beleidskeuzes, dat is tenminste ons standpunt. Als ik de financiële impact van het geheel voorzie voor de gemeente Kerkrade, dan sluit ik aan bij de opmerking van de PvdA, van de heer Jongen, dat de kosten relatief gezien beperkt zijn. Ik sluit ook aan bij het CDA. Hier zit natuurlijk die spanning in die balans. Enerzijds kies je voor harmonisatie en kun je niet tegemoet komen aan bepaalde beleidskeuzes die je doet. Ondersteuning, zoals BurgerBelangen ook heeft gezegd. Van de andere kant weten we ook dat harmonisatie kan leiden tot kostenbeheersing. Ik roep dan ook op dat deze kostenreductie die beoogd wordt, dat die ook wordt meegenomen in de berekeningen. Daar zit natuurlijk die spanning in. Ik ben heel erg benieuwd naar het raadsvoorstel waar het college mee komt zometeen. Dan blijkt uiteindelijk wat de effecten zijn voor de burger. Daar ben ik benieuwd naar. Ik vind niet dat dit soort kostenstijgingen zomaar een-op-een op burgers moet worden doorberekend. Daar moet u eerst goed het gesprek over hebben. Ik wacht het raadsvoorstel van de wethouder af, M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

en ik denk dat we dan tot een goed besluit kunnen komen. Fractie SP

Voorzitter, een vraag. Mevrouw Wevers. Een vraag aan de VVD, alstublieft. U begon uw betoog met de uitspraak: "Harmonisatie mag geen invloed hebben op beleidskeuzes." Bedoelt u daarmee te zeggen dat we eerst het beleid en alles wat we willen bepalen? Als dan blijkt dat het eigenlijk niet uitvoerbaar is bij de BsGW, dan moeten we ons niet daardoor laten Fractie VVD

leiden? Het verhaal is hier helder. Je ziet dat als je bepaalde keuzes of beleidskeuzes maakt, als je bepaalde doelgroepen wilt ontzien, bijvoorbeeld mensen met medisch afval, dat is een beleidskeuze die we maken. Die kun je vertalen in een bepaald model, in een berekening door BsGW. Je kunt ook op andere wijze deze mensen tegemoet komen. Nu spreek ik een beetje voor de wethouder, wat ik niet wil. Ik roep de wethouder wel op met dit soort inventieve ideeën te kunnen komen, zodat de andere burgers niet de doorberekening M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

ervan op hun bordje krijgen. Fijn. Dan ga ik nu naar de wethouder, dan kan hij ook nog J.P.M. Paas wethouder

een woordje erover doen. Dank u wel, voorzitter. Een hele hoop vragen, een hele hoop opmerkingen. Laat ik beginnen met het verhaal van mevrouw Wevers. Dat vind ik wel leuk, dat triggert mij altijd. Misschien toch handig, het duiden van de memo. Het is geen raadsvoorstel. Waarom is het geen raadsvoorstel? Dat heb ik u ook toegezegd als commissie: wij nemen u mee in het proces. Wij hebben ook gevraagd aan de BsGW: "Steun ons, want u heeft aan het college gevraagd met cijfers te komen waardoor wij als raad een

weloverwogen besluit kunnen nemen. Of we gaan voor de maatwerkvarianten of we gaan harmoniseren." We hebben ook gevraagd aan de BsGW: "Neem ons daarin mee." Ik moet zeggen: een hele coöperatieve houding van de kant van de BsGW, waarvoor onze dank. Het heeft in ieder geval geleid tot wat uitgangspunten, en die uitgangspunten vindt u terug in de memo. Het is zo meteen aan u als raad, om aan te geven waarvoor wij een keuze gaan maken. Dat is niet aan het college, en ook niet de wethouder. De wethouder kan een voorstel maken, en ik ga straks proberen een voorstel te maken aan de hand van de dingen die ik hier hoor. U bepaalt uiteindelijk wat er gaat gebeuren. Dat bepaalt niet de BsGW, niet de directeur van de BsGW, niet de wethouder, en niet het college. Dat bepaalt u. U bent verantwoordelijk voor het besluit wat we gaan nemen. Eerder is dat ook heel duidelijk gezegd: "Aan de hand van wat u besluit gaat de BsGW voor ons werken." Die gaat dat uitvoeren. Dat is de uitleg waarom er nog geen raadsvoorstel ligt. Dat raadsvoorstel komt aan de hand van de geluiden die ik hoor. De griffier zegt terecht: "Het komt in de volgende cyclus." Er is nog een opmerking gemaakt door mevrouw Wevers dat de wethouder allemaal regeltjes bedenkt. De wethouder bedenkt geen regeltjes. Alle regeltjes die hier bedacht worden zijn raadsbesluiten.

Als het over verordeningen gaat, over de afvalstoffenheffing en dat soort zaken, daar gaat de raad over en niet de wethouder. Ik kan van alles bedenken, een leuk verhaal ervan maken, maar het is niet zo. Dat wil ik toch even meegeven. Er bestaat ook nog wat onduidelijkheid, merk ik, bij een meerderheid van de commissie. Als wij kiezen voor alle maatwerkvarianten zoals we die nu hebben, als we die zouden houden, dan kost dat - het staat fijn in het tabelletje - ik rond de bedragen af, 22.000 euro eenmalig en daarnaast elk jaar 15.000 euro. Als ik die 15.000 euro omsla over 22.000 à 23.000 huishoudens in Kerkrade, dan betaalt elk huishouden om en nabij de 68 cent per jaar. Eerder, en dat vond ik een goede opmerking van de kant van BurgerBelangen, werd geappelleerd aan het solidariteitsbeginsel. Dan ben je solidair als je zegt: "Oké, mogelijk dat een harmonisatie negatieve consequenties voor diverse groepen gaat hebben. Dat willen we niet, en dan kiezen we voor de maatwerkvariant die we hadden." Ik neem u mee in de memo. Daar staat onder andere dat als het gaat om de medische korting, en het is belangrijk dat we dat goed op het netvlies hebben: "De meeste Parkstad-gemeentes hanteren een kortingspercentage van 60 procent van het totaal, met daarbij in een aantal gevallen een maximumbedrag." Wij hanteren nu 84 euro.

Er staat verder bij: "Toepassing van dit kortingspercentage levert voor twee derde van het aantal huishoudens met medische korting een voordeel op van enkele euro's tot ongeveer 50 euro. Voor circa een derde van het aantal huishoudens ligt het nadeel echter tussen de één en de 160 euro." Als we zouden zeggen dat we van maatwerk naar standaard gaan, dan zou een derde van onze mensen veel meer moeten betalen. Nogmaals, het is niet aan mij om daar een uitspraak over te doen. U bent als commissie aan zet om te zeggen: "Dat willen wij voorkomen." Dat kunnen we voorkomen door elk huishouden op jaarbasis 68 cent te laten betalen. Dan blijven we met de maatwerkvoorziening en we betalen daarvoor. Het is aan u wat u ervan vindt. Als u zegt: "Die 22.000 eenmalig en die 15.000 op jaarbasis willen we niet", dan krijgen we een ander verhaal. Dan moet u echter wel de consequenties aanvaarden dat er mogelijk voor mensen een negatieve uitkomst komt in financiële zin. Dat zou zomaar kunnen. Ik heb dat ook niet voor elke variant op het netvlies, maar waarschijnlijk dat de mensen van de BsGW u daar meer over zouden kunnen vertellen. Dat weet ik niet. Overigens, er werd nog iets anders opgemerkt. Mevrouw Wevers had het over de presentatie. Ik heb de presentatie pas rond half vijf of kwart voor vijf gezien.

Het spijt me, als u dan denkt: de heer Paas heeft de hele dag niks anders te doen dan te kijken, hij krijgt een presentatie en hij moet als een hazewindhond naar de griffie rennen en die moeten dat meteen maar M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

op iBabs zetten... Ik wil erop wijzen, wethouder, dat het de verantwoording van de wethouder is dat de stukken op tijd binnen zijn. Als u ze pas om kwart voor vijf krijgt... Jammer, maar u moet ervoor zorgen J.P.M. Paas wethouder

dat ze op tijd zijn bij de commissie. Prima, voorzitter. Ik heb er kennis van genomen. Ik zal mijn best doen de volgende keer zoveel mogelijk en zo snel mogelijk. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Fijn, daar zat ik op te wachten. Kerkrade Spreekstoel

Ik weet het wel. BsGW

Mevrouw wil ook reageren? Fijn. Ja, ik wilde er kort aan toevoegen dat die 60 procent is wat volgens mij een paar gemeentes in de regio hanteren. U bent zelf vrij om te kiezen wat voor percentage u wilt hanteren en

ook of u wel of niet een max bedrag eraan wilt hangen. Dat mag u zelf helemaal bepalen, dus u zit niet vast aan 60 procent. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

We kunnen concluderen dat dit in het raadsvoorstel terugkomt. Mag ik daarop aanvullen? M. Houben-Stoffels gemeente Kerkrade

We hebben natuurlijk niet alleen naar 60 procent gekeken, maar we hebben ook naar andere percentages gekeken. Willen we ervoor zorgen dat geen van onze inwoners erop achteruit gaat, dan kost het ons veel meer geld omdat die andere personen dan veel meer korting krijgen. J.P.M. Paas wethouder

Mag ik nog even, voorzitter? Er werd een vraag gesteld: waarom gaan we de regeltjes voor de afvalstoffen niet regionaal afstemmen? Daar wilde ik het woord geven aan mevrouw Stoffels. M. Houben-Stoffels gemeente Kerkrade

De afvalstoffenheffing en een aantal afspraken worden rdv-verband gemaakt, zoals bijvoorbeeld de extra containers. Die zijn in rdv-verband, daar zijn we niet de enige gemeente die het hebben. Wij proberen een hele hoop zaken in de regio af te stemmen, maar dat lukt niet altijd omdat de politiek meestal iets anders wil. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Ik ga er vanuit dat alle vragen beantwoord zijn. Ik kijk even rond. Nee. Fractie SP

Ik had nog gevraagd: welke belastingen veroorzaken de grootste verschillen tussen de gemeentes M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

en vormen de meeste bureaucratische rompslomp? BsGW

De wethouder, of u? Ja. Het betreft voornamelijk de afvalstoffenheffing en de rioolheffing waar de meeste uitzonderingen in zitten. Dan specifiek bij de rioolheffing bijvoorbeeld de rioolheffing op basis van waterverbruik, of er zijn bijvoorbeeld gemeentes waarvan een aantal objecten op het riool van een andere gemeente aangesloten zijn, om een paar voorbeelden te noemen. Dat zijn de twee grootste belastingsoorten waar wat onderscheid in zit. M.A.K.J. Laumann voorzitter voorzitter

Alle vragen zijn nu beantwoord? Prima. Ik stel voor... Er mag natuurlijk een tweede termijn, maar als iemand nog een prangende vraag heeft of een voorstel wat nog meegenomen kan worden... Ik kijk even rond. Ja, de SP wil nog iets vragen. Fractie SP