Agendabundel

Bundel - Commissie Algemene Zaken en Middelen van 25 november 2024 Agenda bijlagen ingekomen stukken raad 11 december 2024 transcript AZM 25 november 2024 Commissieleden kunnen voorafgaand ook vragen stellen. Stuur uw vragen naar de griffie. Vragen en antwoorden worden ook opgenomen bij het betreffende agendapunt. 1 Opening door de voorzitter 2 Vragenuurtje 3 Spreektijd voor het publiek 4 Vaststelling van de agenda 2024-11-25_Commissie Algemene Zaken en Middelen_Agenda 08 november overzicht portefeuillehouders 5 Vaststelling van de besluitenlijst van 9 september 2024 04 Besluitenlijst cie AZM 9 september 2024 6 Akkoordstukken 6.1 Ontwerpbesluit inzake benoeming lid Rekenkamer Kerkrade 24it03828 benoeming voorzitter en lid Rekenkamer behandelbrief 24Rb084 benoeming voorzitter en lid Rekenkamer ontwerpbesluit 24Tl066 benoeming voorzitter en lid Rekenkamer nota van toelichting 7 Bespreekstukken 7.1 Ontwerpbesluit jaarlijkse actualisatie APV 24it03697 behandelbrief actualisatie APV 24it03698 actualisatie APV aanbiedingsbrief 24Rb060 actualisatie APV ontwerpbesluit 24Tl051 actualisatie APV nota van toelichting Brief bekendmaking APV 2025 Lijst van wijzigingen APV 2025 APV 2025 Vragen fractie Burgerbelangen inz.

jaarlijkse actualisatie APV Beantwoording vragen Burgerbelangen Vragen fractie VVD commissievergadering AZM inzake APV Beantwoording vragen VVD 7.2 Ontwerpbesluiten tarievennota 24it03832 Raad Behandelbrief Tarievennota 2025 Tarievennota 2025 bundel CDA en VVD Discussiepunt / vragen bij agenda 7.2 Tarievennota Beantwoording CDA en VVD Discussiepunt / vragen bij agenda 7.2 Tarievennota Vragen fractie Burgerbelangen inzake tarievennota Beantwoording fractie Burgerbelangen inzake tarievennota 7.3 Ontwerpbesluit actualisatie rechtspositie raads- en commissieleden 24it03827 verordening rechtspositie behandelbrief 24Rb083 Vaststellen verordening rechtspositie Raads- en Commissieleden 2025 ontwerpbesluit 24Tl015 Vaststellen verordening rechtspositie Raads- en Commissieleden 2025 nota van toelichtint Bijlage 1 Verordening rechtspositie wethouders raads-en commissieleden - overzicht aanspraken Bijlage 2 Lijst met wijzigingen verordening rechtspositie Bijlage 3 Verordening Rechtspositie Raads- en Commissieleden gemeente Kerkrade 2025 Bijlage 4 Verordening rechtspositie raads en commissieleden 2019 2024-11-25 Vragen en beantwoording fractie SP inz verordening Rechtspositie Raads- en commissieleden 2025 8 Lijst van toezeggingen Lijst van toezeggingen: https://portal.ibabs.eu/ListReport/View/cadde85a-f243-4e34-92ab-2b12cc1629dd U kunt als burger inloggen aan de hand van de volgende

gegevens: Site: Kerkrade Gebruikersnaam: burger Wachtwoord: burger

9

Toezeggingen AZM november 2024 Sluiting

Ingekomen stukken raad 11 december 2024, nr. Overige ingekomen post Datum plaatsing

Onderwerp

Afzender

Advies

Toelichting

Datum raadsvergadering

12-11-2024

Formaliseren netwerkpleegzorg

Nederlandse Vereniging voor Pleeggezinnen

Ter kennisname

24EB007989

11-12-2024

12-11-2024

artikel: Het Westen wordt misbruikt op de Klimaattop COP29

geanonimiseerd

Ter kennisname

24i0059684

11-12-2024

12-11-2024

omgevingsvergunnin g Bernard Pothaststraat

geanonimiseerd

Ter kennisname

24i0059667

11-12-2024

08-11-2024

Brief aan accountant

SP

Ter kennisname

11-12-2024

07-11-2024

Herontwikkeling Vincent van Goghplein

geanonimiseerd

Ter kennisname

11-12-2024

07-11-2024

verslag vergadering 26 september en besluitenlijst 31 oktober

Rd4

Ter kennisname

11-12-2024

07-11-2024

wederom een klacht over de BsGW inzake de behandeling van zijn dossier

geanonimiseerd

Ter kennisname

24i0059309

11-12-2024

Datum reactie

Ingekomen stukken raad 11 december 2024, nr.

Raadsinformatiebrieven Datum plaatsing

Datum stuk

Onderwerp

Toelichting

13-11-2024

13-11-2024

stand van zaken kwijtschelding lening stichting WMC

advies ter kennisname naar ingekomen stukken raad 11 december 2024

13-11-2024

13-11-2024

onderzoek schoolzwemmen 2024 n.a.v. motie schoolzwemmen d.d. 13 november 2023

advies ter kennisname naar ingekomen stukken raad 11 december 2024

13-11-2024

13-11-2024

informatiebrief; evaluatie pilot grondstoffentas

advies ter kennisname naar ingekomen stukken raad 11 december 2024

Portefeuillehouder

van Drunen

Commissieleden kunnen voorafgaand ook vragen stellen. Stuur uw vragen naar de griffie. Vragen en antwoorden worden ook opgenomen bij het betreffende agendapunt. Goedeavond, dames en heren. Wij gaan beginnen. Er worden nog wat handjes geschud.

1 Opening door de voorzitter Ik open de vergadering van de commissie Algemene Zaken en Middelen van maandag 25 november 2024 en heet u van harte welkom. We hebben drie afmeldingen ontvangen van de heer Pasmans, de heer Hölsgens en mevrouw Wevers. Er is een vervanging voor mevrouw Wevers aanwezig.

2 Vragenuurtje Voor vanavond zijn burgemeester Dassen en wethouder Paas uitgenodigd.

3 Spreektijd voor het publiek Dan ga ik naar agendapunt twee: het vragenuurtje. Er zijn geen vragen ingediend. Agendapunt drie:

4 Vaststelling van de agenda spreektijd voor het publiek. Er heeft zich niemand voor de spreektijd gemeld. Dan komen we aan bij agendapunt vier: de vaststelling van de agenda. Kan iedereen instemmen met de agenda zoals die nu voorligt? Ja, prima. Dan is deze vastgesteld.

5 Vaststelling van de besluitenlijst van 9 september 2024 Dan gaan we naar de vaststelling van de besluitenlijst commissie AZM van 9 september 2024. Ik stel de besluitenlijst integraal aan de orde en ik verzoek u uw hand op te steken als u een opmerking over de besluitenlijst heeft. Heeft iemand dat? Ik kijk even rond.

6 Akkoordstukken

Nee, helemaal niemand. Dan is die bij deze vastgesteld. Dan gaan we naar de akkoordstukken. Zoals u heeft kunnen zien staat er één akkoordstuk op de agenda en dat is het ontwerpbesluit inzake benoeming lid Rekenkamer Kerkrade. Het voorstel ziet toe op het benoemen van de voorzitter en een lid van de Rekenkamer naar aanleiding van een ontstane vacature. De aanpak is eerder besproken in deze commissie en een afvaardiging uit de commissie AZM is betrokken geweest bij de werving. Daar is één kandidaat uit voortgevloeid. Omdat het een benoeming betreft, wordt deze voorgedragen aan de gemeenteraad ter bespreking omdat de kandidaat nog de eed of de belofte aflegt. Dit gaat als bespreekstuk naar de raad.

7 Bespreekstukken Is het voor iedereen duidelijk? Dan gaan we naar de bespreekstukken. -Voorzitter, even kort, want u zei: het gaat als bespreekstuk naar de raad, maar het gaat als akkoordstuk naar de raad toch? Nee, het gaat als bespreekstuk naar de raad. Oké. Omdat de kandidaten nog de eed en de belofte moet afleggen, gaat het als gaat het als bespreekstuk naar de raad. Dat snap ik, omdat hij hier vanavond als akkoordstuk op de agenda staat. Vandaar dat ik even in de war was. -Dat klopt. Daarom gaf ik geen reactie omdat ik het al had gezegd.

7.1 Ontwerpbesluit jaarlijkse actualisatie APV Dan gaan we naar de bespreekstukken. Het eerste bespreekstuk is het ontwerpbesluit: jaarlijkse actualisatie APV. Voor het eerste bespreekstuk sluit burgemeester Dassen aan. Zij wordt ambtelijk ondersteund door mevrouw Smeeds. Welkom. De Algemene Plaatselijke Verordening wordt jaarlijks vastgesteld, zodat deze voldoet aan de geldende wet en regelgeving. De huidige APV 2024 is op 20 december 2023 vastgesteld en op 4 januari in werking getreden. In de nieuwe Algemene Plaatselijke Verordening zijn juridisch-technische aanpassingen, correcties, actualiseringen en enkele tekstuele aanpassingen aangebracht die door de VNG of op verzoek van gemeentelijke afdelingen zijn voorgesteld. Aan de raad wordt straks gevraagd de Algemene Plaatselijke verordening van de gemeente Kerkrade 2024 in te trekken en de Algemene Plaatselijke Verordening van de gemeente Kerkrade 2025 vast te stellen. Vooraf zijn er technische vragen ingediend en deze zijn beantwoord. Is er behoefte aan een toelichting van de portefeuillehouder? Ik zie de portefeuillehouder nee schudden. Dan openen we de eerste termijn. Zoals jullie weten bedraagt de spreektijd per fractie 5 minuten. Ik ga aan mijn rechterkant beginnen bij BurgerBelangen. -Dank je wel, voorzitter. Wij hebben de stukken met betrekking tot de Algemene Plaatselijke Verordening 2025 gelezen.

Allereerst willen wij u bedanken voor het beantwoorden van onze schriftelijke vragen afgelopen week. Wij als Burgerbelangen hebben geen discussiepunten en kunnen de voorgestelde wijziging ondersteunen. Voor ons kan het stuk als akkoord worden geaccordeerd richting de raad.

Dank je wel, voorzitter. -Dan gaan we naar Ons Kerkrade. Dank u wel, voorzitter. Ons Kerkrade heeft de zaken nagekeken en wij hebben geen verdere vragen en gaan akkoord met deze stukken. De PvdA. -De fractie van de PvdA, heeft de geactualiseerde punten bekeken en gaat akkoord met het ontwerpbesluit. Dank u wel. Dan gaan we naar Lokaal Alternatief. Dank u wel, voorzitter. Allereerst bedankt voor het beantwoorden van de vragen van de fracties van de VVD en BurgerBelangen. Daarnaast hebben wij de APV zorgvuldig doorgenomen en kunnen we ons vinden met de inhoud zoals deze nu voorligt. We stemmen ook in met de huidige versie van de APV. Dank u wel. -Dank u wel. De SP. Dank u wel, voorzitter. De SP heeft de wijzigingen en de APV doorgenomen. We vinden het jammer dat er door de verharding in de maatschappij steeds meer regels opgelegd moeten worden. Het is de vraag of de maatregelen tot een verbetering leiden. Er is steeds meer sprake van het niet opvolgen van regels door de burgers, met als uiteindelijke consequentie het gebruik van geweld. We begrijpen heel goed dat deze regels nodig zijn en we hopen dat iedereen zich aan de opgelegde regels houdt en burgers zich weer veilig kunnen voelen in onze stad Kerkrade. De SP gaat akkoord met dit ontwerpbesluit. Dank u wel. CDA. -Dank u wel voorzitter. Ook wij gaan akkoord met dit ontwerpbesluit. De VVD. -Dank je wel, voorzitter.

Allereerst denk ik goed dat er een aantal extra instrumenten komen of verduidelijking van instrumenten voor de burgemeester komen. Dat vinden wij als VVD prima. We hebben twee vragen gesteld. Die zijn ook beantwoord, maar we hebben daar vervolgvragen op. De eerste is rondom de kamerverhuur vergunning. Het voorbeeld werd aangegeven. Dat was wellicht niet het juiste voorbeeld. De vraag die dan rijst is, is er een situatie waar dit wel van toepassing is, waar die uitzondering op geldt? Zo, ja. Om hoeveel gaat dat ongeveer qua panden of gebouwen? Volgens mij is dat heel beperkt. De tweede vraag dat betreft de campers en de kampeermiddelen in de APV. In het verleden stond daar iets in over dat je die wel of niet op de openbare weg of op het eigen terrein, maar zichtbaar vanaf de open weg kunt zien. De beantwoording is helder. Dat het via de APV niet meer toegestaan is en er wordt gezegd dat het via het bestemmingsplan omgevingswet wel nog zou kunnen. Wij hebben dat niet kunnen vinden. Het verzoek is en dat hoeft niet vandaag meteen, maar kan dat verduidelijkt worden dat dat daadwerkelijk nog zo is, of is het de bedoeling en de wens van het college om dit voortaan toe te staan? Tot zover. -Dank u wel. Dan ga ik nu naar Hart voor Vrijheid. -Dank u wel, voorzitter. Wij hebben geen vragen. We stemmen in met het ontwerpbesluit. Dan ga ik naar de Ouderenpartij. -Dank u wel, voorzitter.

Wij hebben ook geen vragen meer. We hebben de vragen van de collega's gezien en de antwoorden tot ons genomen en dat is voldoende om met dit ontwerpbesluit akkoord te kunnen gaan. Duidelijk. Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de portefeuillehouder voor een reactie. Mijn collega gaat eerst even de vraag proberen te beantwoorden van de fractie van de VVD. De tweede vraag en ik pak de andere vragen. Even kijken of we dat in teamwork voor elkaar krijgen.

Bente Smit Sorry. -Het kan namelijk zo zijn dat er een oprit wordt gebruikt om allerlei campers te stallen, dus dat het een soort van verkapte camper stalling wordt en dat kan de Omgevingswet dan beperken op grond van het bestemmingsplan. Mag ik daar toch nog even een aanvullende vraag op stellen. Dat mag. -Daarmee begrijp ik dat het in principe nu in Kerkrade toegestaan is als je een camper hebt om die onbeperkt op eigen terrein te stallen? Mits dat geen beperkingen oplevert voor verkeersveiligheid, uitzicht, toezicht et cetera. Zo staat het geformuleerd. Het kan zijn dat er individuele situaties zijn waar het oprijden van de weg door anderen belemmerd wordt dat er toch naar gekeken moet worden. Er zijn wel een paar haakjes. Het is afhankelijk van de situatie. Als u een caravan op uw oprit parkeert en de buren de weg niet op kunnen met goed uitzicht, dan is dat wel een situatie waar we ons toe gaan verhouden. Voorzitter, mag ik daarop reageren? -Ik heb nog een vraag openstaan. Dat is de algemene lijn. Het mag geen overlast veroorzaken voor anderen. Voor de rest zijn er altijd situaties die specifiek zijn en daar moet altijd naar gekeken worden. Ten aanzien van uw vraag over kamerverhuur. Het is zo dat er op dit moment, dus op basis van de APV geen kamerverhuur in Kerkrade is toegestaan en dat ook alle lopende vergunningen die er waren ingetrokken en verlopen zijn.

Er zijn een aantal panden die beroep hebben kunnen doen op het overgangsrecht op basis van het bestemmingsplan. Daar wordt gekeken of dat beroep op dat overgangsrecht terecht is en in sommige gevallen is dat terecht gebleken en is er nog sprake van een overgangsrecht bij een aantal panden. Dat kan vervolgens sterk aan banden gelegd worden. Bijvoorbeeld als iemand een jaar geen kamers verhuurd heeft, kan dat vervallen. Maar op basis van de APV hebben wij geen panden meer waar het vergund is. Dat wil niet zeggen dat er geen panden meer zijn waar het nog gebeurt. Dat is dan vervolgens het onderwerp van onze flex controles die wij intensief uitvoeren met vele panden per jaar waar wij op dit moment binnentreden en kijken wat de situatie is op grond van meldingen en andere aanwijzingen. Dan begrijp ik dat onze beantwoording van de tweede vraag nog een vervolgvraag oproept. Ik wilde inderdaad even kijken of er een tweede termijn gewenst is. Ik kijk even rond. In ieder geval de VVD. Dat had ik al gedacht. Ga je gang. -Nog een vervolgvraag inderdaad. Dat is een vraag die ik al in eerste termijn stelde. Is het de wens van het van het college om af te wijken van wat er gangbaar in Nederland is? Want je ziet in veel APV dat het niet gewenst is langer dan drie dagen of dat soort termijnen een parkeermiddel langdurig op een oprit neer te zetten.

Als je dan geen overlast of aantoonbare overlast hebt, dan kan je je eigen kampeermiddel laten staan op je eigen terrein. Je moet wel een redelijke oprit hebben, maar dat zou theoretisch kunnen. Is dat wat het college beoogt hiermee of zie ik dat verkeerd? -Ik moet even naar mevrouw Smeets kijken voor ik iets verkeerd zeg. Volgens mij was het op eigen terrein altijd al toegestaan. Je mag op je eigen terrein een caravan stallen. De beperking zat er in op de openbare weg, daar was er een beperking van drie dagen, et cetera. Dat geldt nog altijd. -Voorzitter, nog één opmerking.

Dat was inderdaad zo, mits er geen overlast is. Maar die terminologie overlast, die wordt bij veel gemeentes anders beschreven als bijvoorbeeld zichtbaar zijn vanaf straat, dat soort terminologieën. Wij waren er ons niet bewust van dat het in Kerkrade al toegestaan was, maar dat wordt dus losgelaten. -Bij de term loslaten ga ik twijfelen. De openbare weg staat buiten discussie. Op je eigen terrein kan het, mits het geen situaties oplevert die de veiligheid van anderen belemmert. Als u een hele diepe tuin heeft, wie is dan de overheid om te zeggen dat u daar geen caravan op mag stallen? Niet om er in te gaan wonen, maar stallen dus. Dat moet u toch aanspreken, toch? Ik kijk even naar mevrouw Smeets, want zeggen we het correct? Er is nu geen woord Spaans meer tussen? Het kan zo zijn, ook al is het op eigen terrein, dat we toch zeggen: het is niet veilig genoeg voor de straat en dat er wel een uitzondering gemaakt wordt. -Ik zie de heer Otten de hand opsteken. -Dank u wel, voorzitter. Ik heb nog een aanvullende vraag over dat overgangsrecht. Hoelang gaat het duren? Is daar een termijn aan? Onze expertise zit op het handhaven. Dat is mooi aan het einde van de Streep. Dat is een vraag die we intern ook beantwoorden. Die hoort bij de portefeuillehouder bestemmingsplannen. Daar moeten we naar kijken. Het is streng om daarvoor in aanmerking te komen.

Die vraag hebben wij vanmiddag ook intern gesteld. Hoelang kan dat duren? Want uiteindelijk zouden we helemaal geen kamerverhuur meer wensen in Kerkrade. Het antwoord moet ik u schuldig blijven. Dan moeten we nog eens te rade gaan bij onze collega's. Dank u wel, voor de beantwoording in de tweede termijn. Dan kijk ik even rond. Ik neem aan dat dit als akkoordstuk door gaat naar de raad. Klopt dat? Dan is dat bij deze zo vastgesteld. Dank u wel voor uw aanwezigheid.

7.2 Ontwerpbesluiten tarievennota Dan gaan we naar het volgende agendapunt en dat is het: Ontwerpbesluit tarieven Nota en voor de behandeling sluit wethouder Paas aan en hij wordt ambtelijk ondersteund door de heer De Waal. Welkom heren! In de begroting 2025 zijn de geraamde opbrengsten opgenomen voor de diverse belastingen en leges. De tarieven nota bevat de bijpassende tarieven die hierin zijn opgenomen. Aan de raad wordt gevraagd de Belasting Verordeningen 2025 en de daarbij behorende tarieventabel 2025 vast te stellen. Het is aan uw commissie om dit voorstel te bespreken en discussiepunten met elkaar op te zoeken. Vooraf zijn er technische vragen ingediend en deze zijn inmiddels beantwoord. Er zijn vervolgvragen toegestaan. Dat wilde ik wel al even aangeven, omdat de vragen vandaag pas beantwoord zijn. Het kan dat het nog verheldering behoeft. Ik kijk even naar de portefeuillehouder. Is er behoefte aan toelichting? -Ik geef wethouder Paas het woord. -Dank u wel. Een kleine inleiding van mijn kant. De tarievennota is de technische vertaling, de technische uitwerking van het besluit wat uw raad genomen heeft 13 november. Daar zijn bedragen in de begroting opgenomen en wil je die bedragen binnenkrijgen als gemeente, dan moet je daar tarieven aan verbinden

en dat beogen we met de tarievennota zoals die voorligt. Het is een technische uitwerking. Ik zou willen zeggen meer is het niet. Dat was het, voorzitter. -Dank u wel voor de toelichting. Dan ga ik beginnen bij Ons Kerkrade. -Dank je wel. Ik moet me verontschuldigen. Ik heb nog drie kleine vraagjes die ik van tevoren moet stellen, maar die hoeven niet meteen beantwoord te worden. Op bladzijde 122, 23 en 24, gaat het over reclame objecten, standplaatsen en markt promotie gelden. Die gelden zijn niet verhoogd. Alle bedragen zijn met minimaal € 0,05 of € 0,10 verhoogd en hier staan gewoon dezelfde bedragen. De vraag van ons is: waarom zijn die niet verhoogd? Dan bij de afvalstoffenheffing. Waarom gaan we ineens van zeventien en € 8 naar gratis? Dat kon ik ook plaatsen. Tot zover. -Dank u wel. Dan ga ik naar de PvdA. Dank u wel, voorzitter. Bij de inleiding heeft de wethouder al benoemd dat dat een resultante is van hetgeen we in de begrotingsbehandeling hebben besproken. De burgemeester heeft naar aanleiding van de discussie die heeft plaatsgevonden tijdens de begrotingsbehandeling duidelijk gemaakt dat de tarievennota het uitvloeisel is van hetgeen besproken is tijdens de begrotingsbehandeling. Ik heb er zelf op geduid en wij gaan akkoord met hetgeen hier voorligt. -Dank u wel. Lokaal Alternatief. Dank u wel, voorzitter. Dat is al vaker de discussie geweest.

Moet je het eerst over de tarieven hebben of over de begroting? De begrotingsronde hebben we gedaan. Ik sluit me aan bij de vorige sprekers die zeggen: dat is een vertaalslag van. Kort maar krachtig houden we het hier bij. Dank je wel. -Dan de SP. Dank u wel, voorzitter. Ik kan er kort over zijn. We hebben de tarievennota doorgenomen en natuurlijk is het een vertaalslag, zoals meneer Jong al aangaf. We zitten wel nog een beetje met die OZB in de maag. Mijn collega's hier naast mij hebben we daar vragen over gesteld. Die zijn beantwoord. Ik wacht even af wat mijn collega's hier gaan doen. Dank u wel. Dan ga ik naar het CDA. -Dank u wel, voorzitter. Zoals mijn collega links aanhaalt, willen wij bij de tarievennota de OZB-tarieven gaan uitlichten. In de begrotingsbehandeling hebben wij dat al aangehaald. Initiatief rechts hiervan door de VVD die een amendement hierop hebben ingediend. Dat is destijds al een discussie gevoerd en wij willen de discussie nogmaals voeren en ook van de andere fracties horen wat hun vinden van de impact dat dit geeft. Dan gaan we het niet hebben over de impact van het gemiddelde wat het voor de inwoner van Kerkrade geeft, maar juist die uitschieters, die bedrijven en die winkeliers. Daar zou ik kort even wat over willen zeggen.

Waar hebben we het over? Elke procent verhoging van de OZB-belasting is een dekking van € 100.000 die wij zouden moeten zoeken. Met andere woorden gaan wij van 10% verhoging OZB naar 5% verhoging OZB, betekent dat wij een dekking voor 2025, maar ook voor de opvolgende jaren van 500.000 € moeten gaan zoeken. Daar hebben we het over. We hebben enkele vragen gesteld. Die zijn helaas niet volledig beantwoord, maar we willen het college en de ambtenaren uit de raad bedanken voor de snelle beantwoording. Want veel tijd was daarvoor niet. Vragen die niet beantwoord zijn is het aantal sportverenigingen met een eigen accommodatie in beheer of een accommodatie alleen in gebruik? We zijn even benieuwd hoeveel sportverenigingen en verenigingen dat zijn, want dan weten we ook wat de impact is bij die verenigingen.

Want elke euro die we daar wegnemen is elke euro die minder gaat in opleiding van jeugd, trainingen, sportiviteit en cultuur bij een muziekvereniging. Dat raakt elk lid van een vereniging. Ook willen we graag horen hoeveel winkels, lessen of bedrijven met of zonder een eigen pand zitten, want ook hier zal het aan de klant worden doorberekend. Daar zijn we benieuwd naar. Ik kan me voorstellen dat het complexe vragen zijn, die niet één, twee, drie beantwoord kunnen worden. Goed om te vermelden, die € 4 per maand wat het bij inwoners kost, dat kan honderden tot duizenden euro's betekenen bij een sportvereniging, bij een bedrijf of een instelling die in Kerkrade gevestigd is. De wethouder had al aangehaald dat de verhoogde OZB-belasting bij bedrijven aftrekbaar is van de belasting. Uiteindelijk zal die rekening toch betaald moeten worden. Dit drukt uiteraard de winst. Niet alleen bij woningen staat Kerkrade er met kop en schouders bovenaan, maar ook bij de winkelpanden, sportverenigingen en bedrijven. Wat gaat die WOZ-waarde doen? Die 40 a 50 € per maand wat het gemiddeld bij een woning van 200.000 € aan kosten vermeerdering optreedt? Dat kan oplopen tot € 265 per jaar als het niet meer is. Wij maken graag een knipoog naar de woonvisie. We hebben in Kerkrade een laag gemiddelde WOZ-waarde. Dat zien we ook in de lijsten van de beantwoording die wij hebben ontvangen.

Als het aantal sociale woningen in Kerkrade waar wij als CDA meermaals voor hebben gevraagd, volgens mij ook een Lokaal Alternatief en andere partijen hier, dan zou die verhoging niet eens nodig zijn geweest. Dan heb ik het even over de rioolheffing en de afvalstoffenheffing. Ook wij zien dat wij daar in de middenmoot of in de ondergrens zitten. Echter, met het OZB-tarief zijn we al jaren op rij één van de duurste gemeenten van Limburg. Voor ons als kleine partij, is het heel lastig om de dekking te gaan zoeken. Voor een zeskoppig college en het hele ambtelijk apparaat is het iets eenvoudiger om dit te doen. Wij willen heel graag hier de discussie in de raad aangaan, ondanks dat er nu niet 1 2 3 een dekking ligt. We willen van de andere partijen horen hoe zij daar tegenaan staan. Om het makkelijker te maken wil ik nog een aantal voorbeelden noemen in de laatste minuut die ik heb. 600 panden niet zijnde woningen in Kerkrade, zijn meer waard dan het gemiddelde wat nu wordt gesteld. De staat heeft die impact veel meer dan die € vier per maand. 9000 woningen zitten boven de € 200.000 waarde, dus ook hun gaan meer betalen en meer dan 1000 woningen gaan meer dan een tientje per maand betalen en niet die € vier die de wethouder benoemt. Het is wel degelijk dat het voor impact kan zorgen. Om een ander voorbeeld te noemen bij wie die impact hoog is.

Het zijn huiseigenaren met een laag inkomen. Pak bijvoorbeeld een gepensioneerd gezin met een klein pensioen. Die wordt hier geraakt. Een kleine ondernemer, zoals een winkelier hier in het centrum of in de wijken, Een vereniging of een maatschappelijke instelling, een starter op de woningmarkt die zijn laatste euro in de woning heeft geduwd en nu wordt opgezadeld met extra kosten. Mag ik nog afronden, Voorzitter? -Heel kort. Als laatst, of sociale huurders die indirect via de woningcorporatie de huur doorberekend krijgen. Afgelopen week heeft de wethouder een brief gestuurd om een dankjewel te zeggen tegen alle ondernemers

die er in Kerkrade zijn om hun een hart onder de riem te steken. Die ondernemers krijgen volgende maand de rekening gepresenteerd. Dank je wel. Dank u wel. De VVD. -Dank je wel, voorzitter. Allereerst dank voor de antwoorden op de vragen die we gezamenlijk gesteld hebben. Hoewel, als ik eerlijk moet zijn geven de antwoorden niet echt inzicht op de vraag die we gesteld hebben, maar dat eventjes terzijde. Ik begrijp hoe lastig die materie is om de data te vinden, want wij hebben ook een poging ondernomen om de data naar voren te halen. Laat ik heel duidelijk zijn bij de algemene beschouwingen hebben we gewoon een heel reëel casus tevoorschijn getoverd. Er was een gezin met een verzamelinkomen van rondom een ton met een koopwoning met een hypotheek van € 385.000. Daar hadden we het over gehad. We hebben precies inzichtelijk gemaakt wat de effecten van een OZB-verhoging met een percentage van 10% is. Dat is niet mals. Het gaat verder dan die € 4. Laat ik daar helder in zijn. We kunnen er nog een aantal aanhalen. Mijn buurman heeft er al een aantal opgesomd. Laten we het vooral niet alleen hebben over burgers, maar de ondernemers niet vergeten. Hen gaat het nog harder raken, want dan praat ik niet over een tariefstijging van 0.1896 wat het gaat worden voor 2025. Dan heb ik het over een tariefstijging van 0.9.

Als je een bedrijfspand hebt van een miljoen dan kan je 10.000 OZB-belastingen betalen. Dan kan de wethouder zeggen dat kan je toch aftrekken van de belasting? Ja Pipo, niet van de belasting. Je haalt het van je winst af en moet je de rekening toch betalen. Dit soort voorstellen kloppen gewoon niet en die bestrijden wij ten zeerste. We begrijpen het dilemma om een dekking te vinden. Want de begroting staat vast. Wij roepen op tot creativiteit en proactiviteit. Zeker met het ravijnjaar 2026 voor ogen. Ik kan jullie allemaal wakker schudden. Die zogenaamde demping van het valt wel mee met die korting vanuit het gemeentefonds, die komt er keihard aan. Er komt geen euro minder van, dus die komt in de volle rekening van het betalen. Andere gemeentes zijn proactief geweest. Heerlen is proactief, want die hebben alle scenario's. Wij hebben het komend jaar ook gereserveerd om aan de hand van scenario's het zogenaamde studiejaar te komen tot een keuze. Laten we dit allemaal met elkaar verbinden. Onze oproep is: steek in op een incidentele oplossing voor 2025 zodat je de OZB wel kan dempen. Ik begrijp ook dat 3,5 of 1,5% stijging niet realistisch is, maar 10% is ons echt te gortig. Stuur op 5%, dit is te behappen. Dit is uit te leggen. Dus stuur op de 25% en dat betekent dat je vijf ton moet halen. Je kan investeren uitstellen. Je kunt het gefaseerd toepassen.

Zo'n begroting is dat gewoon. Dat zijn peanuts. Ze zijn te vinden en u begrijpt dat het incidentele oplossingen zijn. Je hebt ook een oplossing nodig voor de lange termijn. Ook daar kunnen we het over hebben, maar verbind dat dan aan het studiejaar. Want je zult moeten kosten maken in je uitgaven als gemeente, want anders kan je de slag niet maken. Mijn buurman haalde het ook al aan. Het is toch de woonvisie? Want als je de beantwoording van de vragen bekijkt en je ziet het woningbestand in Kerkrade, dit is niet goed. Hier kunnen we de trendbreuk niet mee maken. Want wie zijn de mensen die inkomsten genereren voor de gemeente, zodat we kunnen investeren in onze leefbaarheid van onze stad? Het zijn de burgers met een bovengemiddeld inkomen.

Het zijn florerende ondernemers die hun belasting betalen. Het zijn niet de mensen die vrijgesteld worden van belasting. Dat zijn er veel in Kerkrade. Is dat overzicht u daar niet getuige van? Er moet een trendbreuk komen, anders verliezen we onze aantrekkelijkheid als gemeente. Kijk naar Landgraaf, naar Heerlen en naar Voerendaal. Er worden andere keuzes gemaakt en wij blijven hangen. We sappelen maar door. Onze oproep is en we gaan ook straks een amendement indienen voor de raadsvergadering. Dat zijn voornemens om te komen naar een oplossing voor de korte termijn. Het is 2025 en verbindt de lange termijn, de structurele oplossing aan het studiejaar. Dan komen we er echt sterker uit. Het moet anders. Voorzitter, mag ik een vraagje stellen aan de heer Creusen? Dit is zijn eerste termijn. De heer Creusen, waarom heeft u dan het amendement niet doorgezet? U houdt zo'n betoog, wat grotendeels overeenkomt met hetgeen wat u tijdens de begrotingsbehandeling heeft gezegd. Dat was het om dat te bewerkstelligen dat er nog gedacht zou kunnen worden over een reparatie van de OZB. Ik begrijp dat niet. U heeft recentelijk dan 1,5 uur een betoog gehouden met amendementen en dergelijke om te komen tot en op een gegeven moment 11.58u trekt u hem in en nu komt u weer met een nieuw betoog, terwijl de trein gepasseerd is.

Dat de trein gepasseerd is, klopt voor een deel, want de begroting is vastgesteld. Maar een begroting biedt wel ruimte om daar in te gaan schuiven met middelen. We waren ook afhankelijk van de beantwoording van vragen en die zijn pas vanmiddag gekomen. Het is een complexe materie. We hebben voorstellen gedaan, Die zijn helaas afgeketst. We hebben geen tegenvoorstellen gekregen, dus het is heel erg complex. Ik zou u willen vragen de andere vraag voor de tweede termijn te bewaren. Ik ga naar Hart voor Vrijheid. Dank u wel, voorzitter. We hebben daar inderdaad een discussie over gehad vorige maand en wat wij ons toen niet gerealiseerd hebben is dat verenigingen daar negatieve gevolgen van kunnen hebben. Wij zijn er niet helemaal op de hoogte van hoe dat geregeld is. Ik zou een individuele oplossing willen zien, voor verenigingen die daar nadelige gevolgen van hebben. Tot zover. Dank u, voorzitter. -Dank u wel. Dan ga ik naar de Ouderenpartij. -Dank u wel, voorzitter. Wat hier technisch voorligt, is een vertaling van de begroting. Dat heeft de wethouder ook in de inleiding uitgelegd. Vandaar dat wij akkoord gaan met de tarievennota zoals hij voorligt. Wij begrijpen de vurige woorden van de VVD en we kunnen daar ook een heel eind in meegaan. Echter, wat de heer Jong al aangaf, onlangs zijn de algemene beschouwingen geweest. Dat was de tijd om die discussie grondig te voeren.

Nu is het voor deze begroting wensdenken. Als er voor de toekomst goede alternatieven komen met goede dekkingsvoorstellen zijn we altijd bereid om daar naar te kijken. Als je puur kijkt, wat er ligt voor tarievennota en dat is een vertaling. Vandaar dat wij akkoord gaan zoals het nu voorligt. Dank u wel. Dank u. U wilt een vraag stellen? -Ja. Ik wil u ook even confronteren. We hebben een voorstel gedaan 1% bezuinigen op het gemeentelijk apparaat, 1%. Daar hadden we het over gehad.

Dan had je de dekking voor vijf ton. -Wat is uw vraag? Dit was een confrontatie. -Nee, maar u mag een vraag stellen en dit is voor de tweede termijn. Dan ga ik nu voor de beantwoording. U hebt nog iemand vergeten voorzitter. -Sorry. U mag. Dank u wel. Bedankt voor de beantwoording van de vragen. Wat Burgerbelangen betreft kunnen wij ons vinden in de voorliggende nota. Zoals eerder gezegd is de uitwerking van de tarievennota in de begroting goedgekeurd, dus wij gaan ermee akkoord. Dank u wel. -Dank u wel. Dat is het einde van de eerste termijn en dan geef ik het woord aan de portefeuillehouder voor zijn reactie. Dank u wel, voorzitter. Het lijkt mij alsof wij vanavond weer de discussie gaan voeren die wij 13 november ook gevoerd hebben. 13 november heeft de fractie van de VVD aangegeven die 10% aan de hoge kant te vinden. Dat mag. Dat is verder geen probleem. Daarop is aangegeven van mijn kant: zorg dan dat er een dekkingsvoorstel ligt. Het dekkingsvoorstel was dat we kunnen bezuinigen op het ambtenarenapparaat. Daar is heel uitvoerig op ingegaan. Onder andere is er aangegeven dat we nu veel geld op de plank liggen hebben. Investeringsgeld dat niet geïnvesteerd kan worden. Waarom niet? Niet omdat het geld er niet is, maar omdat de mensen er niet zijn om het uit te voeren.

Als je dan zegt: wij krijgen steeds meer taken van de centrale overheid en die taken moeten uitgevoerd worden. Dat verklaart ook waarom het aantal medewerkers is toegenomen. Als je gaat zeggen goed, wij moeten bezuinigen, althans wij gaan de OZB met 5% in plaats van 10% verhogen, dan moet er maar een ambtenaar ontslagen worden. Dat betekent dat er een bepaald aantal taken niet gedaan kunnen worden. Waar zitten die ambtenaren voor? Die zitten er voor om voor ons, voor onze burgers goede dingen te doen. Als wij dan tegen die burgers moeten zeggen dat we bepaalde dingen niet meer binnen bepaalde tijd of we kunnen ze helemaal niet meer doen. Waarom niet? We hebben geen ambtenaren meer. Waarom zijn die ambtenaren er niet? Die hebben we wegbezuinigd. Dat is wel lastig uit te leggen. Ik kan het niet uitleggen en zeker wat ik net zei de centrale overheid gaat steeds meer taken naar de gemeenten overhevelen en wij krijgen daar geen financiële vergoeding voor, maar we moeten het wel in de ogen van de VVD met minder ambtenaren doen? Ik kan u verzekeren dat dat niet gaat lukken. Met de beste wil van de wereld gaat dat niet lukken. Dat dekkingsvoorstel om het te zoeken in personele inkrimping. Dat voorstel kan ik absoluut niet steunen.

Zoals mijn eerste zin was, het lijkt alsof we de discussie van de begrotingsbehandeling weer over gaan doen en ik zou nogmaals een oproep willen doen aan de VVD fractie. Als er een voorstel komt, doe iets met die OZB, verlaag die een van tien naar 5%, kom dan met een dekkingsvoorstel. We hebben 13 november die begroting vastgesteld, dan kan het niet zo zijn dat er door de inbreng van de VVD een gat van een half miljoen in de begroting geschoten wordt. Ik weet niet waar ik dat vandaan moet halen. Mijn conclusie is dat dat wij daar niet mee akkoord kunnen gaan. Dat zou mijn voorstel zijn richting de commissie. Wat ik ook al een keer gezegd heb tijdens de begrotingsbehandeling, concentreert iedereen zich op die 10% of hoe is het gemiddeld gegaan? Als je dan zegt in 2022 0% verhoogde OZB,

in 2023 0% en 1,5% in 2024. We ontkomen er niet meer aan. Dat heeft te maken met onder andere de inflatie en het heeft ook te maken met de toegenomen loonsom. Die verhoging, die CAO kan je niks aan doen. Je zal die mensen moeten betalen. Die gemeenschappelijke regelingen kosten veel meer geld dan we gepland hadden. Wethouder, Ik wil u er even op wijzen dat u ook maar 5 minuten heeft en u hebt nog een aantal vragen te beantwoorden. Ik vond het toch belangrijk om even te reflecteren op de opmerkingen van de heer Creusen. In verband met het studiejaar: wij zullen in ieder geval de opmerking van de fractie van de VVD en het CDA meenemen. Dat was voor mij het belangrijkste. Er zijn nog een paar kleine vragen die beantwoord de heer Dewael. Vanuit ons Kerkrade waren er een paar vragen over tarieven met een aantal voorbeelden. De markt promotie gelden bijvoorbeeld, die zijn niet verhoogd, want die innen voor de marktlui en die geven we weer terug aan de marktlui. Dat is in die zin geen opbrengst voor de gemeente. Er zijn er een paar kleinere bij die daar in die range vallen op die pagina's. We hebben de afspraak dat we afronden en als we 1,5% moeten doen op bijvoorbeeld € 1,05, dan blijft dat nog altijd € 1,05. Voor wat betreft de afvalstoffenheffing. Ik heb even meegekeken. Daar waar een tarief stond en dat gaat naar nul. Dat heeft te maken met schone grond en schoon puin.

Ik zou me kunnen voorstellen dat omdat het schoon is er minder voor gevraagd wordt. Dat zou ik moeten navragen als u daar nog meer informatie over wilt weten bij mijn collega's die gaan over afval. De ledigingstarieven zijn ongemoeid gelaten. Het vastrecht is wel verhoogd en ledigingstarieven zijn hetzelfde gebleven. VVD en CDA hebben verschillende vragen die nog niet volledig beantwoord zijn. Voor een deel hebben wij die gegevens niet, of zijn ze voor ons niet beschikbaar. -Ik kijk even rond, maar volgens mij zijn nog niet alle vragen beantwoord. Riool en afvalstoffen van het CDA. Riool heb ik even gemist, maar dat van die verenigingen, die gegevens heb ik niet. Dat kunnen we misschien nog ergens achterhalen. -Die worden dan achteraf schriftelijk beantwoord. -Voor zover we ze alsnog krijgen. Want voor een deel verenigingen waar een subsidierelatie mee is, is dat eenvoudig, maar voor een deel hebben wij die cijfers niet. Ik kan wel toezeggen dat we kijken wat we tot aan de raadsvergadering zouden kunnen achterhalen. Ik kijk even rond. Zijn er nog vragen die niet beantwoord zijn op dit moment? Nee. Ik neem aan dat er behoefte is aan een tweede termijn. Ik open de tweede termijn. Neem alvast in deze termijn mee waarom het voor u een bespreekstuk wordt met een goede onderbouwing van de reden.

Ik breng u in herinnering dat de spreektijd drie minuten per fractie is en dat dat dadelijk ook voor de wethouder geldt. Ik kijk even rond. Wie zou willen beginnen? Ga ik bij Ons Kerkrade beginnen.

Dank u wel. Dank u voor de beantwoording. Dat verhaal is helder. Even terugkomend op de CDA en de VVD. Zoals gezegd, die discussie hebben we al in de begrotingsvergadering algemene beschouwing gedaan op 13 november. Er zijn weinig nieuwe feiten, ingevingen of zienswijzen bij gekomen. Wat ik wel vreemd vond tijdens de algemene beschouwingen was dat de VVD al op social media uit aan het venten was dat de OZB geen pinautomaat is. Ze kunnen bedenkelijk kijken, het hele verhaal staat er nog op. Er kwamen ook reacties op waar de VVD op likete en dat soort dingen. Dat is prima. Dit doet het amendement indienen met de aanbeveling van schrap wat personeel, dan zijn we ervan af. 10 seconden voordat de stemming was wordt de keutel ingetrokken. Toon dan ballen en laat het amendement staan. Dan kan je van de SP zeggen wat je wil met amendementen of moties, ook al weten ze dat ze er niet doorkomen, maar ze laten ze wel staan. De VVD trekt hem in op het laatste moment. We moeten ook de begroting goedkeuren en keurt dan ook die OZB op dat moment goed. Ze gaan voor de voor de bühne aangeven van wij zijn tegen die OZB, maar ondertussen trekken ze het amendement in, stemmen voor de begroting en komen nu weer met hetzelfde verhaal wat ze de vorige keer hadden met wat vragen en antwoorden erbij.

De wethouder geeft aan dat het hele verhaal van de laatste jaren met de verhogingen niet tot miniem zijn geweest en die nu wel aan de orde zijn geweest. Als je over een lange periode pakt valt dat wel mee. Ik snap dat het nu bij sommige mensen in één keer veel is, maar die hebben er van tevoren redelijk van kunnen profiteren. We zeggen altijd en dat zeggen andere partijen ook: de sterkste schouders moeten proberen de zwaarste lasten te dragen. Dit is één van zijn regelingen waar dit waarschijnlijk uitkomt. Mocht het zijn met de verenigingen wat aangegeven wordt dan moet er naar gekeken worden, maar dan is de gemeente daar wel toe bereid om daaraan mee te denken naar een oplossing. Het zijn meestal incidenten en het is geen rode draad die door het hele stuk loopt. Voor ons zijn er geen nieuwe inzichten of informatie in deze en vervolgens mag dat een akkoordstuk worden. Dank u wel. -Dank u. Dan ga ik naar de PvdA. Dank u wel, voorzitter. Laten we meteen beginnen bij het einde. Wij zien dit stuk graag als akkoordstuk in de raad. Met betrekking tot hetgeen wat de heer Krasovec heeft gezegd. De VVD heeft de gelegenheid gehad om hetgeen allemaal naar voren te brengen tijdens de begrotingsbehandeling en hetgeen wat nu naar voren is gebracht. Daarin ziet onze fractie geen aanleiding om het opnieuw aan de orde te stellen.

Maar wat wel het betoog naar voren heeft gebracht is dat heel belangrijk wordt dat dadelijk in het studiejaar, wat zo snel mogelijk moet beginnen, wel goed gekeken moet worden als je aan één radertje draait, wat betekent dat voor het ander? Dat de consequenties goed in beeld moeten worden gebracht in diverse scenario's. Er is ook gezegd dat het ravijnjaar er komt. We hebben in de financiële commissie eerder gezegd om eerst te wachten op de duidelijke kaders die komen. We weten wat de nieuwe regering wil, we weten wat de financiële vertaling is. We hebben niet voorbarig op allerlei zaken bezuinigd en we hebben aan knoppen gedraaid. Die kaders zijn er nu. We hebben een studiejaar. Laten we dat studiejaar vooral gebruiken om goed in beeld te brengen wat voor consequenties een en ander gaat betekenen. Dan kunnen we daar

vanuit de politieke achtergronden kijken waar we onze accenten willen leggen. Ik zie een hand van het CDA. -Mag ik daar een vraag op stellen richting de PvdA. Gaande de begrotingsbehandelingen, nu zijn er nieuwe feiten op tafel gekomen en nieuwe doelgroepen in zicht gebracht. Dat betekent dat verenigingen en bedrijven geraakt worden, dat er meer dan duizend woningen meer dan het dubbele geraakt worden dan het gemiddelde. We zijn benieuwd of dit niet een ander licht op de zaak werkt bij de PvdA. Als wij met een amendement gaan komen [onhoorbaar] de VVD en dat is een incidentele dekking of we jullie op het pad kunnen vinden en dat kunnen steunen. -Ik geef het woord aan de Heer Jong. Wij gaan voor het geheel. Ik vind dat we niet moeten gaan knippen in hetgeen wat nu voorligt. Ik ben ervan overtuigd en dat kan ik vanuit mijn verleden beamen dat daar verenigingen in de knel komen en er altijd naar een oplossing wordt gezocht. Ik vind dat dadelijk in het studiejaar duidelijk naar voren moet komen wat dat betekent wat we nu hebben in Kerkrade? De actuele stand van zaken en wat moeten we repareren of niet? Ik vind persoonlijk niet knippen in hetgeen wat we destijds hebben afgesproken, maar naar het studiejaar kijken wat de situatie is en dan verder kijken. -De heer Creusen. Dank u wel, voorzitter. Dan heb ik een vraag aan meneer Jonge.

U zegt net vanuit ervaring dat u weet u dat de verenigingen die in de knel komen tot dit soort maatregelen dat die geholpen worden, geld het ook voor ondernemers die in de knel komen? -De heer Jonge. Ik ben daar heel duidelijk in. Dat hoort bij het ondernemerschap. -Dan ga ik naar Lokaal Alternatief. -Dank u wel, voorzitter. Ik ga voor een deel aansluiten bij hetgeen er al gezegd is. Ik denk niet dat het goed is om in herhaling te vallen als het gaat over de begrotingsbehandeling zoals we hem gehad hebben. Ik heb argumenten genoemd. Er komen nu wat dingen op tafel die ik stuk voor stuk zou kunnen beargumenteren met antwoorden, maar dat kost minimaal die 3 minuten. Volgens mij schieten we daar niks mee op. Ik wil het graag bilateraal een keer met jullie over hebben. Er werd aan het eind verwezen naar het studiejaar en wat er nu gebeurt met het voorstel wat u doet, is dat er enerzijds een dekkingsvoorstel ligt waar wij niet mee kunnen instemmen en aan de andere kant er een stukje de OZB uit het geheel van de begroting gehaald wordt. Dat vind ik niet passen, want ik denk dat je in een breder verband moet kijken naar wat de gevolgen zijn van de maatregelen die je neemt? Dan kijk je naar de breedte, ook van de lasten die ondernemers, burgers, verenigingen enzovoort te dragen hebben.

Dan denk ik dat zo'n studiejaar, dat is zeker gericht op het goed onderbouwd maken van keuzes in die breedte. In plaats van dan nu één onderdeeltje uit te pikken waarvan je moet afwachten of dat het gewenste en juiste resultaat zal hebben. In die zin zeg ik nee tegen jullie voorstel. Wel kritisch blijven kijken naar de toekomst toe. Afsluitend zeg ik: wat ons betreft is het een akkoordstuk voor de raad. Dank u wel. Dan ga ik naar de SP. U had nog een vraag. Een korte vraag aan Lokaal Alternatief. We hebben het nu over een dekking van € 500.000 die we moeten zoeken. Wij weten als geen ander dat het studiejaar eraan komt en dat we moeten gaan bezuinigen als stad

en dat we voor grote opgaven staan. Ik ben benieuwd, want gaandeweg na de begroting en deze commissie, daar zitten twee weken tussen. Het college is nog niet met een dekking gekomen van € 500.000. Niemand in de raad is met een dekking van € 500.000. In 2026 en 2027 hebben we verliezen van miljoenen. Ik vraag me af, en dat vraag ik aan Lokaal Alternatief: hoe gaan we die dekking dan zoeken en komen er dan wel initiatieven vanuit de raad en vanuit het college? Want dat staan we voor een nog grotere opgave. We hadden nu al met die opgave kunnen starten. Ik ben benieuwd hoe u daarin staat. -De heer Noël. Als ik die antwoorden zou hebben, op dit moment, dan dat waren we klaar. Dan hoefden we deze discussie niet te voeren. Juist daarom loopt dat onderzoek vanuit de Financiële Commissie in samenspraak met de commissie en de accountant. Waar kunnen we naar kijken? Waar zitten de mogelijkheden en onmogelijkheden? Die antwoorden zijn er nog niet. Op dit moment stelt u voor om vijf ton te schrappen, te bezuinigen en daar komt een dekkingsvoorstel overheen. Haal 1% van de fte's af die onze gemeenteambtenaren beslaan. Daar kunnen we in ieder geval niet mee leven, gezien de argumenten die we daarover al genoemd hebben. -Nog één korte vraag dan. De heer Noel. -Natuurlijk zou ik haast zeggen, maar dat hoor ik meneer Piefer eerder in de eerste termijn al benoemen.

Als er een dekking voorstel is wat hout snijden, dan gaan we daar uiteraard in mee, maar dan moet het wel goed onderbouwd zijn. Ik denk dat dit dekkingsvoorstel in ieder geval niet voldoet. Dan ga ik naar de SP. -Dank u wel, voorzitter. Ik heb al veel gehoord. Ik vind het een leuke discussie. De VVD en de SP zijn het vaak oneens, maar wat processen betreft zijn we het heel vaak eens. Laten we daar eerlijk over zijn. Als ik geluisterd heb naar de heer Creusen die zei dat we moeten kijken naar Heerlen en Landgraaf en hoe die het doen en met keuzes maken. Dan denk ik echt dat er hier nog een wereld te winnen is in keuzes maken en hoe we met de begroting en de financiën omgaan. Wat de dekking betreft, in de begroting heeft wethouder Weijers aangegeven met het raadhuis dat hij nog zou komen met die 2,4 miljoen. Het ging nog maar om een klein deel. Misschien kunnen we daar nog wat van uitstrijken dat volgend jaar geen 2 miljoen pakken, maar 1,5 miljoen en een jaar daarna een half miljoen erbij. Ik denk dat er nog legio mogelijkheden zijn, maar we moeten met elkaar in discussie. We moeten daarvoor open staan en creatief zijn. Als ik dan bedenk hoeveel geld de afgelopen twee jaar is uitgegeven toen het ook spoed was. Daar werd ook een dekking voor gezocht, 2,8 voor Roda, 400.000 voor het WMC. Zo kan ik nog een paar dingen opnoemen.

Ik wil daar niet altijd over beginnen, maar het is wel zo. Als je dan komt vanuit een idee om de OZB te verlagen met vijf ton, dan moeten we zelf een dekking zoeken. Kleine partijen overigens ook nog. Dan denk ik: daar zit een heel apparaat, dat werd hier ook aangegeven. Kom jongens, wees creatief en help die ondernemers. We kunnen altijd uitzonderingen maken voor de vereniging, maar waarom zouden we uitzonderingen moeten maken als we het ook goed kunnen doen voor alle mensen, voor die OZB? Dat is onze oproep. Ik vind het heel mooi. Ik wil de heer Krasovec bedanken dat hij ons een compliment geeft, dat we standvastig zijn en ik vind het ook heel mooi

dat de heer Creusen er op terugkomt. Wij willen er een bespreekstuk van maken. Er zijn nog legio mogelijkheden, maar we moeten creatief zijn. Tot zover, voorzitter. -Dank u wel. Dan komt een vraag van de PvdA. -Een vraag aan de SP. Bent u het met me eens dat op het moment dat er nu al gelden worden gealloceerd of uit die begroting worden gehaald en we zeggen van we gaan de OZB in mindering brengen, dat we dan dadelijk dat geld wellicht hard nodig hebben om bijvoorbeeld kosten in het sociaal domein te betalen. Dat is hetgeen wat de heer Noel naar voren brengt. Als je dat totale verband niet ziet en je weet niet precies wat het allemaal betekent, dan vind ik het zo moeilijk om nu ad hoc iets te gaan doen. Dadelijk heb ik dat geld wat ik nu in feite weg reserveer hard nodig om andere zaken te bekostigen. -Ik wil er op antwoorden. Ga u gang. -Dank u wel. Ik heb net gezegd dat we moeten creatief zijn. Als je dan kijkt naar dat plan van 4,2 miljoen voor het stadhuis en het stadskantoor uitgestreken over drie jaar, dan doe je er vier jaar over om dat geld bij elkaar te krijgen. Er zijn mogelijkheden zat. We moeten niet zo strak zijn. We moeten wat creatiever worden met oplossingen. Voorzitter, nog één laatste. Dat wilde ik juist zeggen. Als je dat nu al op die manier gaat doen, dan weet je niet wat voor consequenties dat heeft.

Ik heb dat wellicht hard nodig om andere zaken dadelijk overeind te houden. Dat is wat ik bedoel te zeggen neem pas op de plaats. Kijk vooral naar het studiejaar en kijk dan in zijn totaliteit wat ik dadelijk nodig heb voor de OZB, maar ook waar eventuele reparaties gaan plaatsvinden, links en rechts. Want dat overzicht moeten we gaandeweg 2025 krijgen. -Een laatste reactie. Dank u wel, voorzitter. Ik probeer het nog één keer, want natuurlijk weten we niet wat op ons afkomt, maar dat wisten we vorig jaar ook niet toen Roda hier aanklopte voor 2,8 miljoen. Dat wisten we ook niet toen het BMC aanklopte voor vier ton. Dat is ook allemaal gelukt. Als we dan creatief konden zijn, kunnen we nu ook een halve ton creatief vinden. Daar ben ik echt van overtuigd. Waar een wil is, is een weg. We moeten wel eens leren om anders met dingen om te gaan hier. We zitten voor een ravijnjaar, daar hoor je mij niks over zeggen. Kijk ook eens om u heen hoe andere gemeentes daarmee omgaan en hoe ver die al zijn. Dat bedoel ik. Dat is ook wat de VVD aangaf. Dat steun ik toch wel. Dank u wel. U punt is duidelijk. Dan kijk ik naar de VVD. Die hebben een aanvullende vraag. We hebben een vraag voor de heer Jonge en de heer Noel die allebei op hetzelfde refereren. Jullie geven terecht aan om te wachten tot na het studiejaar om de volledige impact te doen.

Dat is precies wat de VVD zo steekt, dat er een majeure OZB-verhoging voor dat het studiejaar is afgerond wordt doorgevoerd. Waarom wordt er in deze begroting zo'n majeure ingreep gedaan, terwijl we nog met een brede studie bezig zijn om alle tegenvallers die de komende jaren op ons afkomen op gaan vangen? Hoe zien jullie dat? -De heer Jonge. Ik denk dat we die 10% hard nodig hebben om een gezonde basis neer te leggen. U zegt het zelf, er komen heel wat uitdagingen op ons af en als we links en rechts gaan kijken wat het studiejaar oplevert, dan kunnen we volgend jaar zeggen dat we het kunnen het beperken tot 4%. Ik ben bang dat we de komende jaren op dat gebied

best wel wat offers moeten gaan brengen. Dan komen we op het principe de sterkste schouders, de zwaarste lasten om bepaalde zaken overeind te houden. Dat is mijn perceptie. -Dan geef ik de heer Noël het woord. Ik wil er nog aan toevoegen dat u gelijk heeft. Dat heb ik al eerder aangegeven, maar u blijft daar die OZB tussen uittrekken. Als we samen zouden kijken naar de totale lastendruk waar we het over hebben, die gematigd is ten opzichte ook van, gematigd is misschien het verkeerde woord, maar zeker gezien het minder inflatoire karakter van de laatste twee drie jaar wat we in dat land allemaal meemaken dan ga ik daar in mee. Om nu specifiek in dit jaar dat ene element eruit te pikken geeft een scheef beeld naar onze optiek. Nog één laatste opmerking. -Wij pakken hem eruit omdat het college hem eruit heeft gepakt, omdat ze alleen dat onderdeel zo zwaar verhogen en aan de rest nog niet ingrijpen. Tot zover. -De heer Noel, u mag afsluiten. Ik mag niet voor het college praten. Misschien moet de wethouder het doen, maar ik heb niet de indruk dat ze binnen het college specifiek [onhoorbaar] waar vooral gecommuniceerd wordt over de lastendruk die van toepassing zal zijn. Ik kan niet anders dan constateren dat daar op een gezonde manier vanuit mijn optiek mee omgegaan is. -Dank u wel. Dan ga ik naar het CDA. Dank je wel, voorzitter.

Het zal voor zich spreken dat wij het graag het bespreekstuk opvoeren. We zijn uiteraard in afwachting van een abonnement dat de VVD gaat opstellen, wat we graag mee willen indienen. Daar komen alternatieven voor een dekking. Er komt nieuwe informatie, die kan leiden tot nieuwe inzichten. Ik denk dat dat voldoende argumenten zijn, met name wat dit voor impact heeft voor de burger, voor de ondernemers. Dat dit als bespreekstuk opgevolgd moet worden. Ik heb de vraag aan de PvdA gesteld. Ik zal hem aan wethouder Paas ook stellen. Nu kan nog geen € 500.000 bespaard worden. Ik ben echt benieuwd hoe we in 2026 en 2027 de begroting rond gaan krijgen. Of kijken we naar een OZB-verhoging van 20%? We hebben in Kerkrade een hoog ambitieniveau. Voor de leefbaarheid van onze stad willen we het voorzieningenniveau voor de burger gelijk houden. We willen niet te veel op de kwaliteit inleveren, maar onze ambities zijn hoog en daar moeten we kritisch naar kijken. Die keuzes zullen komen. Ik hoor ook van meerdere partijen dat de VVD met een dekking moet komen en die had er al moeten komen. Er is 1% dekking genomen van het ambtelijk apparaat. Dat kon niet op steun rekenen en we hebben deze afgelopen twee weken geprobeerd om met steun van het ambtelijk apparaat en gesprekken die we hier hebben gevoerd tot een dekking te komen. Ik wil die bal terugleggen naar iedereen.

Laten we die handschoen gewoon met z'n allen oppakken. Onze deur bij het CDA en ik weet zeker ook bij de VVD, staat gewoon open om met jullie in gesprek te gaan om die dekking te zoeken. Ik ben benieuwd naar de wethouder. Als wij met een andere realistischere dekking komen dan de 1% die helaas niet realistisch wordt geacht. Kunnen wij dan de wethouder op ons pad vinden, ook als die incidenteel is voor 2025. Nog even over de cijfers. Ik vraag u om af te sluiten, want u bent over de tijd heen. Ik wordt gecorrigeerd. U kan nog even verder gaan. Dank u wel, voorzitter. Ik pak hem even terug. De heer Dewael haalde aan dat niet alle cijfers voor handen zijn. Ik hoop dat de gemeente weet welke verenigingen en bedrijven in onze mooie stad zitten. De bedrijven hebben allemaal

een brief gekregen, dus ik neem aan dat die cijfers er zijn. Dus we zitten hier met vertrouwen tegemoet. Dan heel even over offers brengen. Ik denk niet dat wij als gemeente een offer brengen, zoals de PvdA dat stelt. We leggen het gewoon bij de burger neer. Als wij offers hadden gebracht, hadden we bezuinigd en we kunnen volgend jaar niet weer 10% verhogen. We kunnen volgend jaar niet weer een enorme hap uit die reserve halen. Welke opties hebben wij dan nog over? Gaan we dan ook 10% of 5% verhogen? Wij zien dat in ieder geval niet realistisch en daar horen we ook graag wat de wethouder en wellicht ook andere fracties daarvan vinden. Dat was het. -Dank u wel. Dan ga ik naar de VVD. Dank u wel, voorzitter. Even als reactie op wat de wethouder heeft gezegd rondom de omvang van de ambtelijke organisatie. Daar verwijs ik weer naar mijn presentatie waarbij kerngetallen staan opgenomen en die heel verhelderend zijn. In verband met het andere punt. Dat is natuurlijk toch te maken met de keutel intrekken in Jip en Janneke taal. We hebben gezegd: we hebben een abonnement, dat is een dekking voorstellen. Daar was toen op dat moment geen draagvlak. Dat was de reden om het amendement terug te trekken en nu pakken we de handschoen op. Er komt een amendement met dekkingsvoorstellen. We hebben wat medestanders gevonden.

De wethouder en de ambtelijke organisatie heeft aangegeven om mee te kijken naar de mogelijkheden. We gaan op zoektocht naar een dekkend voorstel. Ik sluit me aan bij de oproep van het CDA. Het staat jullie vrij om daaraan mee te denken. Het is te kort door de bocht om te kijken waar er geld te halen is. We gaan gewoon aan de knop van de OZB. draaien. Dan krijgen we de begroting wel dekkend. Die oplossing is ons te gemakkelijk. Daar gaan we niet voor. Dat wil ik eventjes duidelijk stellen. Voor ons is het een bespreekstuk en zoals gezegd, wij kondigen bij deze al de komst van een amendement aan. Dank u wel voor de bijdrage. De heer Krasovec heeft een vraag. Ik heb een vraag richting de VVD. We hebben het over het ravijnjaar dat eraan komt. We weten allemaal waardoor het komt. We krijgen vanuit Den Haag het kabinet minder gelden dan we zouden moeten krijgen. Daar zit ook de VVD landelijk in. We zijn aan het kijken hoe we geld bij elkaar krijgen om dat weg te poetsen. Is er ook een lobby gedaan vanuit de VVD, Kerkrade, Heerlen en Landgraaf? Zouden we wel die gelden wegsaneren bij de gemeentes want nu zitten we hiermee en moeten jullie een amendement bedenken om de VVD landelijk te helpen. -Dan geef ik het woord aan de heer Creusen. -Dank u wel, voorzitter. Dat kan ik gewoon heel helder zijn. Er zijn nationaal uitdagingen, die hoef ik u niet te vertellen.

Er zijn regionaal uitdagingen en er zijn lokale uitdagingen. Daar moeten we allemaal vanuit die drie lagen onze verantwoording nemen. We hadden liever gezien dat er een zachtere landing was over die tekorten wat het gemeentefonds aangaat. Het is niet realistisch om te denken dat die kortingen kleiner of groter worden. Ze zullen er gewoon komen. Dan moeten we ons gaan bezinnen, wat onze kerntaken zijn als gemeente? Welke landelijke opdrachten krijgen we vanuit de landelijke overheid en wat zijn de prioriteiten die wij stellen van ons eigen beleid? Daar moeten we het studiejaar voor inzetten

om daar heel bewuste keuzes in te maken. Ik kan jullie nu al verzekeren dat de omvang van de ambtelijke organisatie dan ter sprake komt en ik de bal weer terug kaats. Dan de eerste heer Charlier. -Voorzitter, wat mij opvalt aan de reactie van de VVD is dat het een typische VVD reactie is. Er is de vraag gesteld heeft u gelobbyd richting Den Haag en u praat bijna 70 seconden zonder antwoord geven op de vraag. Dan ga ik naar de Krasovec. -Excuseer, mag ik daarop reageren? Dat mag. -Er is op dit moment een voorstel van de VVD om heel kritisch naar het ambtelijk apparaat op alle bestuurslagen te gaan kijken om hier op in te grijpen. Dat is een concreet voorstel van de VVD. Dat is zeker geen lobby om het gemeentefonds [onhoorbaar] te maken. Via de voorzitter de heer Charlier. -Sorry, dit is de omgedraaide wereld. We vroegen of u gelobbyd heeft om meer geld voor de gemeentes te krijgen. U geeft dat we lobbyen om het ambtenarenapparaat in te krimpen. De heer Scheeren. -Dat is niet wat ik zei. Er ligt inmiddels een Kamer voorstel, een initiatiefvoorstel van de VVD om in te gaan grijpen op het ambtenarenbestand op alle lagen. Dat is geen lobby. Dat is een voorstel die in de Tweede Kamer op dit moment in stemming gebracht kan worden. Dat beantwoordt meteen de vraag dat er geen lobbyen is om het gemeentefonds te verlagen. -Afsluitend, de heer Krasovec en dan sluiten we deze discussie.

-De VVD Kerkrade geeft aan dat ze het een te hoge verhoging vinden van 10%. Wat wij van het landelijk Rijk niet meer krijgen is ook grof en dat vindt u dan wel normaal en geef je geen lobby naar boven aan dat zeg kom met een zachte landing, dan kunnen wij het hier ook zacht doen. Dat is dan wel normaal. U geeft geen lobby naar uw collega's aan van. We zullen even kijken of dit wel de goede keuze is? U geeft hier wel aan, zoals wij het hier proberen op te lossen, maar de [onhoorbaar] over de schutting gooien dat vindt u niet normaal. -Ik had net gezegd dat ik deze discussie wil sluiten en dat we verder gaan met de tweede termijn. Hart voor Vrijheid, aan jullie het woord. Ik hoor het, voorzitter. De discussie die heeft u meegenomen. We zullen dat maar even zeggen. Ik heb net al mijn bedenkingen gedeeld in de eerste termijn. Ik heb geen aanvullende vragen. Dank u. -Goed zo, dan ga ik naar de Ouderenpartij. Wij blijven gewoon bij ons standpunt, zoals we verwoorden in de eerste termijn. Want hoe gaan we het doen als er dadelijk een amendement komt? De begroting is vastgesteld. Als er dadelijk goede voorstellen komen, moeten we er zeker naar kijken. Zoals het er nu uitziet zal het lastig worden. We hebben één en ander vastgesteld en dit is de vertaling hiervan. Het studiejaar is vaker genoemd en dat is hetgeen waar we op moeten aangrijpen.