Agendabundel

Bundel - Gemeenteraad van 3 juli 2024 Agenda bijlagen 2024-07-03 transcript raad 3 juli 2024 1 Opening 2 Vaststellen agenda Op grond van artikel 20 Reglement van Orde voor de vergaderingen van de raad worden de volgende portefeuillehouders uitgenodigd de vergadering bij te wonen: 6.1 Ontwerpbesluit Jaarrekening 2023: voltallig college 6.2 Ontwerpbesluit Bestuursrapportage 2024: voltallig college 6.3 Ontwerpbesluit zienswijze begroting GGD Zuid-Limburg: wethouder van Drunen [24it03061] agenda raad 3 juli 2024 3 Goedkeuring besluitenlijst 12 juni 2024 [24it03062] besluitenlijst raad 12 juni 2024 4 Ingekomen stukken [24it03060] ingekomen stukken raad 3 juli 2024 5 Akkoordstukken 5.1 Ontwerpbesluit zienswijze begroting Veiligheidsregio Zuid-Limburg [24it02156] GR VRZL aanbiedingsbrief [24Rb039] GR VRZL ontwerpbesluit 24Tl033 GR VRZL nota van toelichting 24u0006350 Concept zienswijzebrief raad Gr VRZL Dashboard zienswijzen GR VRZL Aanbiedingsbrief jaarrekening, voorstel Cao- loonkosten en begroting VRZL VRZL Jaarbericht_2023.

Concept jaardocument 2023 VRZL VRZL Concept accountantsverslag 2023 - bevindingen Voorstel structurele bijdrage Cao- loonkosten vanaf 2024 Concept begroting 2025 VRZL Jaardocument MCC 2023 Toelichting jaardocument MCC 2023 5.2 Ontwerpbesluit zienswijze begroting Kredietbank Limburg [24it02923] zienswijze begroting Kredietbank Limburg aanbiedingsbrief [24Rb042]zienswijze begroting Kredietbank Limburg ontwerpbesluit 24Tl037 zienswijze begroting Kredietbank Limburg nota van toelichting 24u0006349 Brief Kredietbank Limburg Dashboard zienswijzen GR KBL 2 KBL.Meerjarenbegroting 2025-2027.Pro Forma KBL.Aanbiedingsbrief jaarrekening 2023 en meerjarenbegroting KBL.Jaarrekening 2023 concept 4 april 2024 24it03137 amendement SP zienswijze kredietbank - verworpen reactie inzake amendement SP mbt KBL Ontwerpbesluit over het committeren aan de visie “Samen sterk, iedereen veilig” en het uitvoeringsplan middels het 5.3 ondertekenen van een intentieverklaring [24it01120] Samen sterk, iedereen veilig aanbiedingsbrief [24Rb036] Samen sterk, iedereen veilig ontwerpbesluit 24it01122 Samen sterk, iedereen veilig nota Van Toelichting 23-0788 Regiovisie GiA 15 maart 24i0033171 Samenvatting Regiovisie GiA 24it0036207 Reactieschrijven advies Regiovisie 2024 2031 aanpak geweld in afhankelijkheidsrelaties Regio Zuid-Limburg 240516

5.5

5.6

6 6.1

6.2

Dashboard gemeenschapshuizen Kerkrade Ontwerpbesluit uitvoeringskrediet Kaalheide Bruist [24it02893] Voorbereidingskrediet Kaalheide aanbiedingsbrief [24Rb041] voorbereidingskrediet Kaalheide ontwerpbesluit 24Tl036 l voorbereidingskrediet Kaalheide nota van toelichting 24it03136 amendement SP voorbereidingskrediet Kaalheide - verworpen reactie college inzake amendement SP 2024-07-03 24it03139 motie SP adviesaanvraag staatssteun BVO Roda JC - van agenda afgevoerd - niet behandeld Ontwerpbesluit ‘Normenkader en Slotwijziging begroting 2023 ten behoeve van de controle van de jaarrekening 2023’ [24it03005] Normenkader en Slotwijziging begroting 2023 ten behoeve van de controle van de jaarrekening 2023 aanbiedingsbrief [24Rb044] Normenkader en Slotwijziging begroting 2023 ten behoeve van de controle van de jaarrekening 2023 ontwerpbesluit 24Tl039 ‘Normenkader en Slotwijziging begroting 2023 ten behoeve van de controle van de jaarrekening 2023’ nota van toelichting bijlage 1 overzicht externe regelgeving bijlage 2 overzicht interne regelgeving bijlage 3 overzicht lasten en baten Bespreekstukken Ontwerpbesluit Jaarrekening 2023 In de afronding van het jaarrekeningtraject en de controle zijn in de rekening 2023 nog enkele onvolkomenheden geconstateerd.

In deze nieuwe versie van 25 juni 2024 zijn deze nog gecorrigeerd, omdat deze ook deels van belang zijn voor de levering aan het CBS en de verantwoording naar het Rijk. Alle correcties zijn afgestemd met de accountant en hebben verder geen consequenties. Het betreft: Sisa-regelingen: pagina 208, B2/27: bedrag € 388.616 moet zijn € 268.616 pagina 210: D14/05: bedrag € 183.810 moet zijn € 155.310 Rechtmatigheidsverantwoording: pagina 215: - Bij het begrotingscriterium is in de tekst het bedrag van de afwijkingen toegevoegd. - Het kopje en tekst Conclusie en bevindingen is deels naar boven (Bevindingen) en deels naar onderen (Conclusie) verplaatst. - De formele onrechtmatigheid genoemd bij het voorwaardencriterium bleek op basis van voortschrijdend inzicht geen onrechtmatigheid voor de verantwoording, waardoor deze bevinding is vervallen. 1. Begeleidende brief 2023 Raad 2. Gemeente Kerkrade - CONCEPT ACV 2023(14-06-2024) 3. [24it00590] jaarrekening 2023 aanbiedingsbrief 4. [24Rb016] jaarrekening 2023 ontwerpbesluit 5. 24Tl014 Jaarrekening 2023 nota van toelichting Raad 6. Jaarrekening 2023 def 2024-06-25 7.

Financiele productenrekening 2023 Technische vragen Jaarstukken 2023 Lokaal Alternatief Beantwoording Technische vragen Jaarstukken 2023 Lokaal Alternatief WG Controleverklaring - Gemeente Kerkrade 2023 Gemeente Kerkrade - Def ACV 2023 -WG beantwoording vragen SP rekening 2023 raad 3juli Ontwerpbesluit Bestuursrapportage 2024 De bestuursrapportage 2024 heeft de volgende behandelingsprocedure in lijn met voorgaande jaren: - Indienen schriftelijke vragen door raad donderdag 13 juni vóór 09:00 uur via griffie@kerkrade.nl - Verzending beantwoording aan raad woensdag 26 juni - Behandeling bestuursrapportage in raadsvergadering woensdag 3 juli 26-6-2024 De beantwoording van de gisteren nagekomen vragen van de SP-fractie volgt uiterlijk om 12.00u op 3 juli [24it02064] raad Burap24 aanbiedingsbrief [24Rb037] Burap24 ontwerpbesluit 24Tl030 Burap24a nota van toelichting 2024-2 Burap 2024 definitief Technische vragen fractie CDA Kerkrade

6.3

6.4

7

SP vragen Burap 2024 beantwoording vragen CDA Burap2024 beantwoording vragen SP inzake Burap2024-2 bijlage bij beantwoording vragen SP raadsvoorstel Gaiapar 25 febr 2002 bijlage bij beantwoording vragen SP GaiaZoo overeenkomst Beantwoording van de vragen van fractie CDA in raadsvergadering 3 juli 2024 over de kosten van White Thursday Vervolgantwoord op een Burap vraag (ad D) fractie SP rond de verduurzaming van sociale huurwoningen. Dit antwoord sluit aan bij de raadsinformatiebrief 22u0001959 14 april 2022 Ontwerpbesluit zienswijze begroting GGD Zuid-Limburg [24it02151] Begroting 2025 GGD Zuid-Limburg aanbiedingsbrief [24Rb038] Begroting 2025 GGD Zuid-Limburg ontwerpbesluit 24Tl032 Begroting 2025 GGD nota van toelichting 24u0006096 Antwoordbrief zienswijze aan GGD Begroting 2025 GGD Begroting 2025 GGD - Dashboard zienswijzen GR-en 240329 aanbiedingsbrief begroting 2025 en jaaroverzicht 2023 GGDZL 240329 Begroting GGD Zuid Limburg 2025 Jaaroverzicht_2023_GGDZL 24it03138 amendement SP geen bezuiniging opleggen aan GR GGD - verworpen Ontwerpbesluit aanwijzen commissiegriffier [24Rb045] ontwerpbesluit aanwijzen commissiegriffier vraag fractie SP functie commissiegriffier Sluiting

1 Opening Petra voorzitter Dassen-Housen

Goedenavond, het is 19:00 uur. Volgens mij is het vandaag woensdag 3 juli. Klopt dat? Ja, de laatste raadsvergadering voor de zomervakantie. Aan het begin van deze vergadering waarin we samenkomen om de belangen van de gemeente Kerkrade en haar inwoners te dienen, spreken wij de hoop uit dat onze inspanning vrucht zal dragen. Mogen we kracht en inspiratie putten uit elkanders geloofs- en levensovertuiging met een juiste waardering voor elkanders mening. Allemaal van harte welkom, ook de mensen thuis en de mensen op de publieke tribune. Ik zie een aantal nieuwe gezichten. Ik vroeg: waarom bent u hier? Om de sfeer te proeven. Het is altijd mooi dat mensen geïnteresseerd zijn in de sfeer in de gemeenteraad. Van harte welkom. Het college zit ook op de publieke tribune. Wij gaan vol goede moed beginnen aan deze laatste vergadering voor de zomervakantie. Daar hebben we natuurlijk ontzettend veel zin, in die raadsvergadering natuurlijk. We hebben zes afmeldingen ontvangen. Mevrouw Fisscher-Otten, en de heren Essers, Rozema, Oerlemans, Hoofs en Struver. De heer Pouwels is ook afwezig, jullie hebben het misschien gehoord. Hij heeft het meest geldige excuus van ons allemaal, want hij is pas vader geworden van een mooie dochter Lynn. Wij wensen hem en zijn echtgenote van harte gefeliciteerd. Alle goeds op dat levenspad. Eigenlijk hadden we beschuit met muisjes moeten hebben.

We zullen het Danny nog zeggen. Wel met goede boter, de echte Vie-gedachte. Dan ben ik bij agendapunt twee, het vaststellen van de agenda.

2 Vaststellen agenda Petra voorzitter Dassen-Housen

Aan de orde is de agenda met akkoordstukken en vier bespreekstukken. Zijn er nog voorstellen ten aanzien van de agenda? Mevrouw Paul. -Voorzitter, er is vandaag een motie Nettie Paul-Ubachs

ingediend door de SP. Onze fractie wil de motie van de SP ten aanzien van de staatssteun graag van de agenda halen. Daar hebben wij de volgende reden toe: de motie is wat ons betreft prematuur. Als de mogelijke staatssteuntoets aan de orde zou zijn, dan is dit een regulier onderdeel van het proces, waarbij het college de raad hierover zal informeren. Daarbij wordt in de motie aangegeven hoe deze toets uitgevoerd zou moeten worden. Dit is echter een college-issue. Zij bepalen hoe deze toets uitgevoerd gaat worden. Dat is niet aan de raad. De raad zal door hen geïnformeerd worden als het aan de orde zou zijn. Wat ons betreft kan de motie van de agenda af. -Dan moet ik even naar de griffier kijken, Petra voorzitter Dassen-Housen

want dat is een ordevoorstel. Even goed het Reglement van Orde toepassen. Voordat ik het in stemming breng, want dat is wat we doen met een ordevoorstel. Volgens het Reglement geef ik de indieners de gelegenheid om daarop te reageren. Wie van u? Mevrouw Laumann. -Alles goed en wel wat mevrouw Paul zegt. Marianne Laumann

Staatssteun is volgens ons altijd aan de orde. Dat moet je van tevoren doen, en niet pas als je al dingen besloten hebt. Dan kun je het niet meer doen en toetsen. Je moet het van tevoren toetsen. We vragen gewoon om advies. Dat is alles wat we vragen met de motie, en niet om de uitvoering daarvan. -De griffier. Didier Franssen

Als u kijkt naar het onderwerp... Ik hoor nu twee zaken. Als ik kijk naar het ontwerpbesluit, dat bepaalt de reikwijdte van het onderwerp. Er is een motie ingediend. De discussie bij de vastelling van de agenda zou moeten zijn of de motie past bij het onderwerp, of dat het een motie vreemd aan de orde van de dag is, en of die bijvoorbeeld een later moment... Het is nu niet inhoudelijk aan de orde wie wel en niet bevoegd is. Bij de vaststelling van de agenda is het wel aan de orde of het past bij de reikwijdte van dit onderwerp, of dat de SP het apart zou moeten indienen ter bespreking, of in een commissieverband eerst bespreken. Dan is spoedeisendheid ook aan de orde. Ik denk dat de vraag aan deze raad is of de motie past bij het afgeven van een wens of bedenking op een investeringskrediet, of het op dit moment daarin past. Dat is iets wat in stemming gebracht moet worden.

Petra voorzitter Dassen-Housen

Ik wil daar niet al teveel beraadslaging over doen. Ik geef nog één keer mevrouw Paul het woord, en één keer mevrouw Wevers die ernaar gevraagd heeft. Dan ga ik gewoon stemmen. Nettie Paul-Ubachs

Wat ons betreft is het hier niet aan de orde. Carin Wevers

Mevrouw Wevers. -Voorzitter, wat ons betreft wel. Met Kaalheide Bruist hebben we voor scenario drie gekozen. Daarin zitten allerlei aspecten die direct raken aan de BVO. Wij maken ons zorgen, vandaar dat we dat advies willen inwinnen. Wij maken ons zorgen dat, als we dat niet doen, dit straks Kaalheide Bruist onderuit zou kunnen halen. Er is niks mis met het inwinnen van een advies en het kost ons ook niks. De griffier zou het prima kunnen voorbereiden. Dan weten we zeker of het oké is. Anders hebben we een onaanvaardbaar risico wat de SP betreft. -Dat is helder. Petra voorzitter Dassen-Housen

Ik heb mevrouw Paul overigens niet horen zeggen dat het advies dan niet ingewonnen wordt. Ik heb mevrouw Paul horen zeggen dat het nu prematuur is, en dat het straks bij het college sowieso aan de orde komt als het aan de orde is. Het is niet de kwestie of staatsteun onderzocht wordt, ja of nee. Als dat aan de orde is komt dat, zegt u. U wil het nu al met een motie afdwingen. Dat is een politieke keuze. Het is aan de raad volgens het Reglement van Orde om daarover in stemming te brengen. Ik breng in stemming of het voorstel van mevrouw Paul om de motie niet te behandelen bij dit agendapunt gevolgd wordt of niet. Wie is ervoor om de motie niet te behandelen? De fracties van Burgerbelangen, Ons Kerkrade, Partij van de Arbeid, het CDA, Hart voor Vrijheid, Ouderenpartij. Wie is ervoor om de motie wel te behandelen? Dat is Lokaal Alternatief en de SP. Dan is de motie verworpen en wordt het niet aan de agenda toegevoegd. Hij kan natuurlijk altijd ingediend worden voor een volgende cyclus. Dan is de agenda gewijzigd vastgesteld. Voor de bespreekstukken is het voltallig college uitgenodigd in verband met de jaarrekening en bestuursrapportage. We hebben vast al een nummer voor wie mag beginnen vandaag. Nummer 22, mevrouw Szalata. De laatsten zullen altijd de eersten zijn. Die vraag hadden wij verwacht, mevrouw Laumann. De griffier. Didier Franssen

Bij de commissie is het inderdaad de commissievoorzitter die de spreekvolgorde bepaalt en kijkt wie wil spreken, of eens afwisseling. In de raad is het nog altijd zo dat er wordt geloot voor de stemvolgorde bij een hoofdelijke stemming. Die bepaalt nog altijd waar we beginnen. Bij de raad is dat niet aangepast. Dat is altijd de vaste procedure. Dat hangt samen met het recht dat iemand heeft bij de hoofdelijke stemming. Daarom moeten we altijd een lootje trekken in deze vergadering. Petra voorzitter Dassen-Housen

Mocht u nog meer vragen hebben in de loop van de avond over het Reglement van Orde: uw griffier weet er alles van. Ik vind het heel fijn om dat toe te laten, maar heb er ook een beetje vertrouwen in dat wij dat correct toepassen. Zeker mijn linkerbuurman is er nu echt geoefend in. Ik nog niet, dus help mij ook.

3 Goedkeuring besluitenlijst 12 juni 2024 Petra voorzitter Dassen-Housen

Drie, goedkeuring van de besluitenlijst van 12 juni. Ik stel de besluitenlijst aan de orde, waarbij ik op voorhand kan aangeven dat het transcript niet is aangeleverd door de externe partij. Naast de gevraagde verbetering is nu ook het tijdig aanleveren, waarvoor we nodig moeten escaleren naar de dienstverlener. Daar hoeft u geen opmerking over te maken, want dat doen wij al uit onszelf. De besluitenlijst inhoudelijk, is die akkoord? Mevrouw Wevers. Niemand anders? Carin Wevers

Mevrouw Wevers en meneer Krasovec. -Voorzitter, even terugkomen. De SP heeft de vorige keer niet gevraagd om te vermelden dat we tegen de motie zijn want we waren er niet. Dan zouden we het ook niet kunnen vragen. We hebben alleen gevraagd het woord unaniem te schrappen uit de besluitenlijst van 24 april. Dat willen we graag rechtgezet hebben. Dat mag iedereen kinderachtig vinden, maar wij vinden het kinderachtig om dat niet te doen. We zullen de griffier een e-mail sturen met hoe we het graag gehad zouden

willen hebben, namelijk conform hetgeen gezegd is. Dat kan pas als het transcript er is. Dat is er nu nog niet. We pakken dat in een later stadium op met de griffier, als u het goed vindt. -U hoeft de griffier Petra voorzitter Dassen-Housen

zelf geen e-mail te sturen over wat er in het verslag komt. De griffier kan zelf het transcript teruglezen en zal dan horen wat er gezegd is. Dat komt in het verslag. Voorzitter, dat is prima maar wij sturen toch een e-mail. Dank u wel. -U doet maar. De heer Krasovec. Noud Krasovec

Dank u wel. Even terugkomend op de SP, conform hetgeen er gezegd is in de vorige vergadering. Er was even consternatie toen het over het Woo-verzoek ging van De Limburger, waarbij mevrouw Wevers aangaf dat 'we' in bezwaar gaan. Ze zei dat niet gezegd te hebben. Ik heb het nagekeken: 53 minuut 51, daar staat dat 'we' dan in bezwaar gaan. Mijn vraag die ik toen ook had blijft staan: wie is we? -Voorzitter, ik wil wel antwoorden. Petra voorzitter Dassen-Housen

Ik heb het ook teruggekeken. Er is helaas geen transcript. Ik heb de vergadering teruggekeken, en het klopt. Ze spreekt een halve zin uit en dan zegt ze... Ze drukt het gewoon verkeerd uit. U moet het in de context zien en niet op elk woordje vallen. Dan moet u dat bij uzelf ook doen. Dames en heren, dank u wel. Ik stop. -Ik wil één ding zeggen. De allerlaatste opmerking, anders gaan we een moeilijke avond tegemoet. Noud Krasovec

Dat snap ik. Mevrouw Wevers beweerde toen bij hoog en laag dat ze het niet gezegd heeft. Of het nou een slip of the tongue is of niet, het is gezegd. Ik heb het nagekeken en het is gezegd. Voor de rest moet u ermee doen wat u wilt. U heeft gezegd dat 'we' in beroep gaan. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dank. We nemen dat nu voor kennisgeving aan, en daarbij laat ik het. Het is niet vandaag aan de orde. Ik snap dat u dat graag wilt rechtzetten want het was de vorige keer een pittig discussiepunt. Net zoals de fractie van de SP het woord 'unaniem' niet erin wil hebben. Zo heeft iedereen zijn belangrijke momenten in de besluitenlijst en is het fijn dat we daar nu ook over van gedachten kunnen wisselen. Toch ga ik verder, want de besluitenlijst is daarmee akkoord bevonden, met de correctie dat nog eens correct gekeken wordt naar het transcript en dat het ook zodanig wordt opgenomen. Dan ga ik naar vier, de ingekomen stukken. Wil iemand reageren

4 Ingekomen stukken Petra voorzitter Dassen-Housen

op de wijze van afdoening? De wijze van afdoening, niet inhoudelijk. Marianne Laumann

Mevrouw Laumann. -Voorzitter, ik wil aangeven dat wij wat betreft de Lupinehof een agendaverzoek gaan doen. Dit dossier loopt echt de spuigaten uit. We komen daar graag op terug. We gaan een agendaverzoek indienen. We vinden dit echt niet kunnen. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dank u wel. -Dat is een opmerking, maar die heeft niets te maken met de wijze van afdoening van de ingekomen stukken. Dat is een cris de coeur. Een aankondiging kunt u altijd doen, U weet hoe dat moet. U gaat een verzoek dienen aan het Presidium. Dan ben ik bij agendapunt vijf, want de lijst met ingekomen stukken is vastgesteld.

5 Akkoordstukken Petra voorzitter Dassen-Housen

We hebben vandaag zes akkoordstukken. Bij akkoordstuk 5.2 en 5.5 is er een amendement ingediend. Daar zal ik een korte behandeling toestaan, alleen voor het amendement. Na het zomerreces zullen we met elkaar moeten bekijken hoe we hier in de vergaderorde mee omgaan. Als je een akkoordstuk doorstuurt, is het

bijzonder dat we daar via een amendement nog diverse discussies over krijgen. We zullen rustig met elkaar bespreken hoe we daar het beste mee kunnen omgaan en hoe iedereen daarin zit. Vandaag gaan we het doen zoals ik het net zei:

5.1 Ontwerpbesluit zienswijze begroting Veiligheidsregio Zuid-Limburg Petra voorzitter Dassen-Housen

het amendement wordt besproken, niet het akkoordstuk als zodanig. Ik inventariseer of er stemverklaringen zijn voor één van de akkoordstukken. Marianne Laumann

Mevrouw Laumann, op welk akkoordstuk heeft u een stemverklaring? Op 5.2 en 5.5, voorzitter. -Dat zijn de akkoordstukken waar een amendement op is. Wilt u iets over het amendement zeggen, of heeft u een stemverklaring? U wilt iets zeggen over het amendement, dus heeft u geen stemverklaring. U kunt nu de microfoon uitzetten. U krijgt sowieso het woord, want u heeft een amendement ingediend. Dat is geen stemverklaring. -Jawel, ook. Ik keek naar u. Mevrouw Wevers knikte: nee, het is geen stemverklaring. Jawel. Dus u hebt een amendement en een stemverklaring? Correct. Punt 5.1, ontwerpbesluit zienswijze begroting Veiligheidsregio. Aangeboden is de begroting van deze gemeenschappelijke regeling. De raad geeft daarop een zienswijze ten aanzien van de jaarrekening 2023.

De raad besluit vanavond: één, om een positieve zienswijze af te geven op de jaarrekening 2023, en een neutrale zienswijze af te geven op het gedane voorstel tot resultaatbestemming zoals verwoord in het concept schrijven aan het dagelijks bestuur van de Veiligheidsregio; twee, een neutrale zienswijze af te geven op het voorstel met betrekking tot de structurele bijdrage cao-loonkosten vanaf 2024, zoals verwoord in het concept schrijven aan het dagelijks bestuur van de Veiligheidsregio; drie, een neutrale zienswijze af te geven op de conceptbegroting 2025, zoals verwoord in het concept schrijven aan het dagelijks bestuur; en vier, aan de Veiligheidsregio kenbaar te maken dat, in verband met het verkrijgen van meer helderheid over de financiële perspectieven voor 2025 en verder voor onze gemeente, later dit jaar de gr een verzoek zal worden gedaan om een besparing te vertalen indicatief een taakstelling van vijf tot tien procent in de begroting voor 2026; en vijf, kennis te nemen van de jaarstukken van het MCC 2023. Dat voorstel is aangenomen. Dan ben ik bij ontwerpbesluit 5.2.

5.2 Ontwerpbesluit zienswijze begroting Kredietbank Limburg Marianne Laumann

Ter besluitvorming ligt voor om als bestuursorgaan gemeenteraad een neutrale zienswijze af te geven op de proforma meerjarenbegroting 2025-2027, met nadruk op de gevolgen van de uittreding van de gemeente Heerlen. Daarnaast aanvullend kenbaar te maken dat later dit jaar richting de gr een verzoek zal worden gedaan om een besparing te vertalen. Zoals net al voorgelezen, indicatief een taakstelling van vijf tot tien procent voor de begroting van 2026. De commissie heeft het als akkoordstuk aangeboden aan de raad. Er is een amendement ingediend door de SP. Daarom geef ik de SP het woord. Wilt u dat meteen combineren met uw stemverklaring? Carin Wevers

Nee, wilt u dat niet? Dat is bijzonder. -Ik licht eerst het amendement toe, met uw permissie. Dan hoor ik wel hoe de rest van de raad hiermee omgaat, en of het dan nog nodig is dat wij een stemverklaring afleggen. Misschien is het niet meer nodig. Als het amendement Petra voorzitter Dassen-Housen

immers wordt aangenomen, dan hoeft er geen stemverklaring. Dat zou een mooie avond worden. Prima, u leest het amendement. Dat zou fantastisch zijn! -Wilt u mij niet onderbreken, alstublieft? Voordat wij gaan stemmen, geeft u uw stemverklaring. Mevrouw Wevers. Voorzitter, dank u wel. De toelichting bij het amendement. Voorzitter, we willen dit amendement indienen omdat we het hoe dan ook een slechte zaak vinden om de Kredietbank, per direct of later in het jaar, een bezuiniging van vijf à tien procent te vragen,

althans hen te vragen om daar met voorstellen te komen. Het college heeft op geen enkele manier duidelijk gemaakt waarom dat nu nodig is, behalve door te verwijzen naar het ravijnjaar. We vinden het niet oké om dat nu alvast vast te leggen. Als het echt moet, vinden we dat we daar met z'n allen eerst eens goed de nut en noodzaak van moeten inzien. De Kredietbank heeft al jaren de kaasschaafmethode moeten hanteren. De gevolgen van de uittreding van Heerlen moet ook opgevangen worden. Het kan nu niet meer. We gaan ervan uit dat er al zo efficiënt mogelijk wordt gewerkt. Als er nog vijf, laat staan tien procent moet worden ingeleverd, gaat dat altijd ten koste van taken die je dan niet meer kunt doen. De wethouder heeft gereageerd op ons amendement. Hij heeft gezegd dat hij het onbegrijpelijk vindt dat we dat vragen. Ze komen toch alleen maar met voorstellen. Voorzitter, dat voorstellen doen is in een organisatie zo complex als de Kredietbank geen sinecure. Daar gaan ontzettend veel manuren in zitten. Ik vind dat we dat niet aan de Kredietbank kunnen vragen omdat we hen opzadelen met een hele hoop werk. Laten we nou eerst met z'n allen kijken of we het noodzakelijk vinden om bij de Kredietbank die vijf à tien procent te vragen.

We hebben met z'n allen immers afgesproken dat we blij zijn met de evaluatie van het armoede- en schuldenbeleid, en dat we blij zijn met hoe de Kredietbank werkt. Het opleggen van voorlopige 'algehele bezuinigingsmaatregelen' aan alle gr'en gaat wat ons betreft veel te ver. Bezuinigingen op de Kredietbank vinden we sowieso niet kunnen op dit moment. We kunnen ons dat in Kerkrade simpelweg niet permitteren. Vandaar dit amendement. Dank u wel, voorzitter. Dank voor de toelichting op het amendement. Dan open ik de eerste termijn op het amendement. Ik herinner u eraan dat we spreektijden hebben. Ik begin bij Lokaal Alternatief. -Dank u wel, voorzitter. Jean Noël

Over het amendement. Wij denken dat het heel goed is dat instanties heel kritisch kijken naar hun eigen functioneren en hoe ze dingen intern kunnen optimaliseren, zeker als je naar de centen en naar de kostprijs gaat kijken. Dat het op voorhand afgeven van een vrijbrief dat er geen korting zal worden toegepast daar niet bij past. Het is goed om instanties kritisch te laten kijken naar hun reilen en zeilen, zoals ik al zei. Nog kritischer wellicht dan op dit moment gebeurt. Dan kun je niet zeggen: we houden jullie buiten schot, of we geven een vrijbrief. Dat zou omgekeerd kunnen gaan werken. In die zin steunen wij zeker het amendement niet. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dank u wel. Partij van de Arbeid. We doen gewoon de eerste ronde. U mag interrumperen nadat meneer Noël klaar is. -Ik wilde meneer Noël een vraag stellen, Carin Wevers

als dat kan. Bent u het met mij eens dat dit niet zomaar een vraag is die we aan de Kredietbank vragen, maar dat het uitrekenen of ze in staat zijn om vijf à tien procent te bezuinigen enorm ingewikkeld is in zo'n complexe organisatie, en dat het waarschijnlijk een uur of 100 gaat kosten? Dat is mijn eerste vraag. Mijn tweede vraag is: bent u het met me eens dat we net met z'n allen hebben geconstateerd dat de Kredietbank zulk goed werk doet, dat we blij zijn dat er in Kerkrade nu zoveel aandacht is voor het armoede- en schuldenbeleid, en dat daarbij nu niet past om zo'n algemene vraag neer te droppen bij de Kredietbank om te gaan kijken of ze ergens her en der iets kunnen wegbezuinigen. Ik vind dat ongepast en niet getuigen van dat het past bij onze visie en missie die we hebben als Kerkrade. Wat vindt u daarvan? -Ik begrijp uw zorgen. Jean Noël

Het zou natuurlijk zonde zijn als zo'n instantie niet goed zou functioneren, en dat burgers die daar behoefte aan hebben de dupe ervan zouden kunnen worden in de hulp die geboden moet worden, en in de kostprijs die het met zich meebrengt. Dat neemt helemaal niet weg, wat ik eerder al zei, dat je niet zomaar kunt zeggen: jongens, laat maar zitten. Jullie hoeven nergens meer kritisch heen te kijken. Wat het kost, dat kost het en wij betalen het wel met z'n allen als gemeenschappelijke regelingen, of gemeenschappelijke gemeentes binnen die regelingen. In die zin vind ik dat je mag vragen, ook naar zo'n instantie en straks zullen we het wellicht over de GGD hebben, op dezelfde argumenten wijzend, dat je niet zomaar kunt zeggen: wat ons betreft laat maar zitten, daar hoef je niet meer naar te kijken. Dat vinden wij oneigenlijk en te ver de andere kant opslaan. Petra voorzitter Dassen-Housen

Als u dit dadelijk bij al die andere drie keer ook gaat doen, heb ik daar weinig trek in. U hebt een duidelijk antwoord op uw vraag gekregen. U verschilt politiek van mening op dit punt. Dan kunnen we nog zes keer... Het ligt ver uit elkaar, mevrouw Wevers. Wat zou uw heel kort geformuleerde vraag zijn? Carin Wevers

Ik zou willen vragen of meneer niet van mening is dat we niet met deze motie een carte blanche geven, van: doe maar lekker door. Of hij zich niet herinnert dat we bij de Kredietbank, en bij de GGD trouwens ook, de kaasschaafmethode al jarenlang hebben gehanteerd. Dus dat het op is, en dat we ze nu eindelijk eens goed hun werk moeten laten doen voordat we weer een bezuinigingsmaatregel gaan opleggen. Petra voorzitter Dassen-Housen

Helder. -Ze daarvan vrijstellen, en dat is ook een duidelijk beeld. -Dat hebt u meer dan duidelijk verwoord. Dat is eigenlijk een herhaling met andere woorden van dezelfde vraag aan meneer Noël. Dan kan meneer Noël Jean Noël

weer met andere woorden hetzelfde antwoord geven. Excuseer. Dan zal ik niet met andere woorden zeggen dat ik bij mijn antwoord blijf. -U wordt het niet eens. Sander Gorissen

De Partij van de Arbeid. -Voorzitter, met het risico dat we dezelfde interruptievragen krijgen, zien wij niet in waarom we nu al de aanname moeten doen dat een vooraf gevraagde optie om mogelijk ergens te bezuinigen in een organisatie direct leidt tot het duperen van burgers die gebruik maken van de faciliteiten. Het zou namelijk ook kunnen terechtkomen in de organisatie zelf, zonder dat cliënten daar iets van gaan merken. Dat is de eerste vraag die je altijd moet stellen: wat kun je zelf doen als organisatie voordat je ergens bij een gemeente in terecht komt? Dat doen we bij alle gr'en. Wij klagen jaarlijks dat kosten stijgen. We moeten kijken waar alle opties liggen. Dat is in dit geval ook het geval. We verwachten niet dat de Kredietbank burgers gaat duperen. We vragen wel dat ze serieus naar hun eigen organisatie kijken. Dat is de vraag die we neerleggen. Volgens mij is daarmee het amendement zeker niet wenselijk. -Helder. Ons Kerkrade. Noud Krasovec

Dank u wel. Veel is al gezegd door Lokaal Alternatief en PvdA, wat wij ook vinden. Je kunt niet zomaar een vrijbrief geven. Als je iedereen vraagt om te kijken naar je eigen organisatie, om die eens goed tegen het licht te houden en te kijken of er nog wat te halen valt... Dat hoeft niet per se aan de doelstelling te treffen waar je het voor doet of aan de burgers. Je bent geen knip voor de neus waard als je dat bij sommigen niet doet. Sterker nog, de mensen van de GGD - we kunnen tegelijkertijd het GGD-amendement erbij pakken - en van de Kredietbank gaven zelf ook aan dat ze het een plausibele vraag vonden. Zij vonden er niks mis mee om daarnaar te kijken. Het kan ook een optie zijn, dat eruit komt dat ze geen bezuiniging kunnen doen. Dat is een optie voor ons. Als zij aangeven: ik vind het niet, dan is het aan de raad om daarmee om te gaan. Dat is ook een optie. Ik vind het dus eigenlijk een amendement voor de bühne. Dat de SP naar buiten gaat framen: wij zijn tegen bezuinigingen voor de GGD en voor de Kredietbank, en de rest allemaal wel. Nee, dat zijn we niet. We vragen gewoon: kijk even kritisch naar je eigen organisatie, of er iets te halen valt met wat op komst is. Voor de rest niks. Met de optie dat het misschien ook niet kan. Voor de rest niks. Dus niet framen dat wij tegen of voor bezuinigingen zijn. Dat gaat niet op.

Waar ik de SP wel gelijk in moet geven, is dat ze aangaven dat het uitrekenen en opzoeken van veel vragen best veel tijd en geld kan kosten. Daar geef ik de SP gelijk in. Dat klopt. Petra voorzitter Dassen-Housen

Burgerbelangen. -Dank u wel, voorzitter. Nettie Paul-Ubachs

Ik sluit me aan bij de vorige sprekers. Wat ons betreft is ook de mening toegedaan dat je altijd naar efficiëntie kunt kijken, en dat je er op een zodanige manier naar kunt kijken dat het de burger niet raakt. Wij steunen het amendement ook niet. Petra voorzitter Dassen-Housen

De Ouderenpartij. -Voorzitter, ook Leon Schlenter

ik sluit me aan bij de vorige sprekers. Het gaat hier niet over een puur waardeoordeel over het functioneren van de gemeenschappelijke regeling an sich waar we als gemeente onderdeel van uitmaken. Het is inderdaad een clausule die we bij alle gemeenschappelijke regelingen hebben gebruikt. Het is heel duidelijk. Zonder positief tegenbericht is er een grote kans dat we op een financieel rampjaar afkoersen. Een dergelijke neutrale vraag aan alle gemeenschappelijke regelingen stellen is een strak plan. Tot zover. -De Ouderenpartij. Petra voorzitter Dassen-Housen

Meneer Otten, Hart voor Vrijheid. -Voorzitter, ik zie er wat ouder uit, Arnold Otten

maar dat wil niet zeggen dat ik bij de Ouderenpartij ben! Ik steun het amendement niet. Dank u. -Mijn welgemeende excuses. De VVD. Roger Creusen

Dank u wel, voorzitter. Omwille van de argumenten die al zijn aangehaald, vinden wij het ook niet verstandig om een dergelijke organisatie op voorhand een vrijbrief te geven in de vorm van een clausule. We ondersteunen het amendement niet. Petra voorzitter Dassen-Housen

Het CDA. -Dank u wel, voorzitter. Mark Meijer

Ook wij sluiten ons aan bij vorige sprekers en kunnen het amendement niet steunen. De kritische zelfreflectie vinden wij goed. We zijn er geen voorstander van om aan de voorkant die openheid nu zo te geven. Ik denk dat zij intern goed kunnen gaan kijken, en wellicht dat daar besparingen mogelijk zijn zonder aan de kwaliteit te tornen. Dat ze alsnog iedereen kunnen helpen die de hulp hard nodig heeft. Dank u wel. -Dan is er geen meerderheid Petra voorzitter Dassen-Housen

voor het amendement. Ik kijk naar de fractie van de SP. U wilt het amendement in stemming brengen? -Ja, maar ik heb al gehoord wat het is. Carin Wevers

Misschien officieel in stemming brengen, en dan kunnen wij een stemverklaring geven. -Het woord is aan u. Voorzitter, de SP is tevreden over de positieve evaluatie armoede- en schuldenbeleid, waar we hebben kunnen zien hoe belangrijk werk de Kredietbank verricht. We vinden het dan ook onbegrijpelijk dat de rest van de raad, zonder dat het college duidelijk heeft gemaakt waarom het noodzakelijk is om de Kredietbank te vragen te bezuinigen in 2026 of wellicht al eerder. Dat we veel uren gaan steken in zo'n managementoperatie vinden we onbegrijpelijk. Als we het armoede- en schuldenbeleid serieus nemen, dan gaan we niet zomaar zonder enige aanwijzing op waar dan op bezuinigd moet worden, een totaal vage eis van vijf à tien procent opleggen. We vinden dat geen goed bestuur. Dat was onze stemverklaring. -Dan heb ik net correct geturfd. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dan stemt de SP voor haar eigen amendement zienswijze Kredietbank, om het derde punt van het ontwerpbesluit te schrappen. Alle andere fracties stemmen daartegen. Daarmee is het amendement verworpen en is het akkoordstuk van vanavond aangenomen. Eén, de jaarrekening 2023 wordt voor kennisgeving aangenomen; twee, er wordt een neutrale zienswijze afgegeven met betrekking tot de proforma meerjarenbegroting 2025-2027, met de nadruk op de gevolgen van de uittreding van de gemeente Heerlen. Zodra de uittredingsregeling is vastgesteld, kunnen de effecten hiervan worden verwerkt in de eerste begrotingswijzing 2025; drie, aan de gr aanvullend kenbaar te maken dat in verband met het verkrijgen van meer helderheid over de financiële perspectieven voor 2025 en verder voor onze gemeente later dit jaar de gr een verzoek zal worden gedaan om een besparing te vertalen, vijf tot tien procent indicatief, in de begroting voor 2026. De stemverklaring van de SP is genoteerd. Is de SP voor het akkoordstuk? U stemt tegen het akkoordstuk? Oké, en de rest stemt voor het akkoordstuk? Dat is een beetje raar, want een akkoordstuk is eigenlijk akkoord. Carin Wevers

Wij waren ook in de commissie niet akkoord. Het was geen vraag aan u, mevrouw Wevers. Het was een vraag aan de griffier. Excuus, u hoeft niet te antwoorden. Dan ben ik bij punt 5.3.

5.3 Ontwerpbesluit over het committeren aan de visie “Samen sterk, iedereen veilig” en het

uitvoeringsplan middels het ondertekenen van een intentieverklaring Carin Wevers

Het ontwerpbesluit over het commiteren aan de visie Samen sterk, iedereen veilig en het uitvoeringsplan middels ondertekenen van een intentieverklaring. Met dit voorstel wordt de gemeente gevraagd zich te commenteren aan de regionale visie Samen sterk, iedereen veilig, gericht op de aanpak van geweld in afhankelijkheidsrelaties. De raad besluit het commiteren aan de visie Samen sterk, iedereen veilig in het uitvoeringsplan middels ondertekenen van een intentieverklaring. Er is geen stemverklaring. Ik neem aan dat u allemaal akkoord bent. Dit was een akkoordstuk. Punt 5.4 is dat ook.

5.4 Ontwerpbesluit uitvoeringsplan gemeenschapshuizen Carin Wevers

Ontwerpbesluit uitvoeringsplan gemeenschapshuizen. De raad besluit vanavond om in te stemmen met de inhoudelijke richting van het uitvoeringsplan gemeenschapshuizen en in te stemmen met de financiële dekking voor 2025 vanuit de reserve sociaal domein. Het voorstel is aangenomen. Punt 5.5, daar heb ik

5.5 Ontwerpbesluit uitvoeringskrediet Kaalheide Bruist Carin Wevers

een genoteerde stemverklaring van de SP en een amendement, geloof ik. De gemeenteraad wordt in de gelegenheid gesteld om wensen en bedenkingen kenbaar te maken op het beschikbaar stellen van het uitvoeringskrediet van Kaalheide Bruist. De commissie heeft het als akkoordstuk aangeboden aan de raad. Er is echter een amendement ingediend door de SP, en vandaag nog in motie. Die motie is net van de agenda gehaald, dus die vervalt. Dan blijft alleen over het amendement. Dan vraag ik de SP om het amendement toe te lichten. Dan start de eerste termijn op het amendement, want verder is het een akkoordstuk. Voorzitter, dank u wel. Er ligt hier nog niet eens een kwart plan voor. Straks is er 450.00 euro uitgegeven en staan we nog steeds met lege handen. Voor het kantorencomplex van Roda en nog eens 40 zorgwoningen is na bijna tweeënhalf jaar plannenmakerij nog steeds geen investeerder gevonden. Ik begrijp niet zo goed waarom de wethouder hier niet zit. De wethouder vindt het niet de moeite waard om ons tijdig in te lichten dat er nog steeds geen samenwerkingsovereenkomst is. We hebben daarom gevraagd, maar het blijkt er niet te zijn. Als het allemaal zo makkelijk gaat als de wethouder suggereert in zijn laatste brief, waarom is die investeerder dan tot op heden niet gevonden? We hadden graag gehad dat de wethouder komt uitleggen waarom het zo moeilijk is om die investeerder te vinden.

Zonder zo'n samenwerkingsovereenkomst vervalt de basis voor Kaalheide Bruist. Dat moeten we ons goed realiseren. Daarom willen we het geld pas uitgeven na ondertekening van de samenwerkingsovereenkomst. Zo gaat dat in de zakenwereld ook. Eerst gaan we een koopcontract tekenen, en dan komt het geld. We gaan niet eerst geld uitgeven en dan nog eens een contractje opstellen. Vandaar ons amendement, voorzitter. Dank u wel. Petra voorzitter Dassen-Housen

Het is volstrekt logisch dat de wethouder hier niet zit. Het is een akkoordstuk. De wethouder is daar niet voor uitgenodigd. Hoe we dat in de toekomst gaan doen, gaan we nog rustig met elkaar bespreken. Voor nu was dat de manier waarop het ging. Volgens mij heeft u een correcte schriftelijke reactie gehad. Ik ga naar de rest van de raad om een reactie op het amendement. Lokaal Alternatief, u bent de eerste. -Voorzitter, inderdaad. Wij steunen het amendement niet. We vinden enerzijds de uitleg van de wethouder voldoende om het amendement niet te steunen. We zijn ook van mening dat je een voorbereidingskrediet niet moet ophouden om deze samenwerkingsovereenkomst... Dus wij steunen het niet en gaan verder akkoord. Dat was u al. Tenminste in meerderheid of een heel groot deel, denk ik. Sander Gorissen, PvdA. -Voorzitter, het

Sander Gorissen

liefst zouden we ook niks uitgeven totdat alles rond is. Dat is echter een ideëel beeld dat niet haalbaar is, niet realistisch is. Dat staat ook in de reactie van het college. Juist het verder ontwikkelen van het stedenbouwkundig plan en het krediet dat daarvoor nodig is, dat is een noodzaak om te kunnen komen tot de samenwerkingsovereenkomst. Het steunen van het amendement zou leiden tot het opblazen van alles, en dat willen we absoluut niet. Petra voorzitter Dassen-Housen

Ons Kerkrade. Een interruptie, mevrouw Wevers. Carin Wevers

Ik wilde een paar vragen stellen aan de Partij van de Arbeid. Voorzitter, vorig jaar juni hebben we een aantal dingen afgesproken met elkaar. Onder andere dat er een samenwerkingsovereenkomst zou komen, namelijk oktober 2023. Onder andere dat er zou komen een overzicht van de BVO wat ze voor die 2,8 miljoen gaat doen. Die zou voor december 2023 komen. We hebben ook toegezegd dat we garant staan voor de huur van de BVO voor dit complex. Aan die eerste twee afspraken is niet voldaan. Het is de zoveelste keer dat de BVO in dit geval niet aan haar afspraken voldoet. Inmiddels hebben we dat overzicht gekregen, maar het is nog steeds aan de raad. Lokaal Alternatief heeft daar expliciet de nadruk op gelegd, dat wij als raad gaan beoordelen of we akkoord zijn met hoe ze die 2,8 miljoen gaan compenseren. Nu is mijn vraag aan de Partij van de Arbeid: hoe kunt u nu akkoord gaan met nog eens 275.000 euro te geven, zonder dat aan één van de afspraken is voldaan waar we met z'n allen heel kritisch op waren? Niet alleen de SP, maar u ook en de rest van de raad ook toen we vorig jaar over Kaalheide Bruist spraken en we deze gigantische geste aan de BVO deden. Nu hoeven we niet eens iets te weten en zegt u: ach, doe maar. U moet toch verder met z'n allen. We weten helemaal nog niet wat er komen gaat! Die plannen zijn maar voor een derde rond. Petra voorzitter Dassen-Housen

Uw vraag is helder. Meneer Gorissen. -Het klopt: de plannen Sander Gorissen

zijn voor een derde rond, en om ze helemaal rond te krijgen en de samenwerkingsovereenkomst op papier gesloten te krijgen, moeten we dit besluit nemen. Ik heb dat zojuist in de eerste termijn al toegelicht voordat de SP de vraag stelde. Vervolgens werd de vraag gesteld waar ik eigenlijk al het antwoord op gegeven had. Ik kan het echt niet simpeler maken dan dat. -Daar zult u het mee moeten doen. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dat is wat het is. Ons Kerkrade. -Dank u wel. Noud Krasovec

Ook wij zijn het eens met de reactie van het college. We konden het niet beter uitleggen dan meneer Gorissen. Dank u wel. Petra voorzitter Dassen-Housen

De fractie Burgerbelangen, meneer Vinken. -Dank u wel. Raoul Vinken

Wij hebben ook de reactie van de wethouder besproken in de fractie. Wij volgen deze ook. Wij willen ook, zoals de partners, de snelheid erin houden. We willen dat niet in de weg gaan staan. Dus wij steunen het amendement niet. Dank u wel. Petra voorzitter Dassen-Housen

Uw achternaam is toch Vinken? Nee, dat zei ik niet. Nee, u moet goed opletten. Luister de band maar terug. Raoul Vinken

Ik zal op de band terugkijken. -Luister de band maar terug. Mevrouw Wevers heeft een interruptie. Voorzitter, ik heb een vraag Carin Wevers

aan meneer Vinken. U zegt dat we verder moeten met de samenwerkingspartners. Maar we hebben helemaal nog geen samenwerkingspartners. We hebben alleen de plannen van Kaalheide Bruist, zoals die zijn opgesteld door de stichting Kaalheide Bruist. Verder hebben we niks. We hebben intenties van de gemeente. We hebben intenties van GEN residenties, maar er is nog niks getekend. Ik begrijp niet zo goed van

Burgerbelangen waarom ze nu akkoord gaan zonder dat er ook maar iets getekend is. Kunt u mij dat uitleggen, alstublieft? -Er wordt vanavond gevraagd Petra voorzitter Dassen-Housen

om wensen en bedenkingen te uiten. Geen akkoord op iets, wensen en bedenkingen ten aanzien van het gestelde door het college. Even voor de scherpte in de discussie. Raoul Vinken

Meneer Vinken, wilt u de vraag beantwoorden? Ik heb geen akkoord gegeven. Ik heb alleen gezegd dat we de visie van het college hierin volgen. Met partners bedoel ik de mensen die bij het project betrokken zijn. Daar wil ik het bij laten, voorzitter. -Aansluitend, als ik nog mag, één vraag: Carin Wevers

u heeft dus helemaal geen wensen, en u heeft ook geen bedenkingen bij dat we nu 275.000 euro krediet gaan geven, terwijl we er al 108 hebben uitgegeven, en terwijl er niets maar dan ook niets vastligt? U vindt het prima om daar te zeggen: ga maar door, college. Wij geloven erin. -Ja, wij geloven daarin. Petra voorzitter Dassen-Housen

Waarvan akte. De enige echte Ouderenpartij. Leon Schlenter

Dank u, voorzitter. Ik sluit mij aan bij de vorige sprekers. Ook wij steunen het amendement niet. Wij verwijzen daarbij naar de reactie van het college. Dank u wel. Petra voorzitter Dassen-Housen

De jonge heer Otten. -Dank u wel, voorzitter. Arnold Otten

Wij steunen het amendement niet. -De VVD. Roger Creusen

Dank u wel, voorzitter. We hebben kennis genomen van de brief van de wethouder met de daarin vermelde argumenten die wij volgen. We steunen het amendement niet zoals het hier voorligt. -Het CDA. Mark Meijer

Dank u wel, voorzitter. Ook wij hebben ons verdiept in de stukken. Volgens mij waren wij ook als raad unaniem voor investeren in Kaalheide Bruist, en dat we daarin gaan ontwikkelen, of in ieder geval daar iets doen. Op wat voor manier laat ik even in het midden. -Dat gaat onder elkaar niet, Petra voorzitter Dassen-Housen

terwijl iemand met de eerste termijn... Dat is niet netjes. Wij als CDA vinden het goed dat er wordt geïnvesteerd op het concept van Kaalbeide Bruist wat er voorligt, en uiteindelijk de aanvulling van Roda die aanhaakt op dat concept. Gaan wij een risico lopen nu wij nog niet alle contracten hebben getekend? Inderdaad, dat gaan wij als gemeente gedeeltelijk doen. Soms moeten we dat ook als gemeente, om stappen te zetten en vooruit te kunnen. In dit geval geven wij het vertrouwen, of hebben wij het vertrouwen, en zouden wij voorstander zijn om het amendement niet te steunen en het voorbereidingskrediet te geven, zodat we zo snel mogelijk met de schop in de grond kunnen. Dank u wel. Mevrouw Laumann kon al niet wachten tijdens uw betoog. Een interruptie. Marianne Laumann

Ik wil meneer Meijer zeggen dat we niet unaniem akkoord waren met het plan. De SP heeft toen tegen gestemd. Carin Wevers

Ik heb ook nog een vraag aan meneer Meijer, als het kan. U zegt dat u er voldoende vertrouwen in heeft. Kunt u mij ook uitleggen waar dat vertrouwen op is gebaseerd? Ik zie geen mogelijkheden daarin. -Volgens mij is de kern van Petra voorzitter Dassen-Housen

vertrouwen... U moet het maar zelf beantwoorden. Vertrouwen en feiten gaan niet samen, dat is de kern van vertrouwen.

Mark Meijer

Dat zegt u heel correct. Waar is dat vertrouwen deels op gemaatstaafd? Dat is ook deels wat wij in de wandelgangen horen van anderen. We hebben daar onlangs een fantastische sportdag gehad. Als ik van ondernemers en vrijwilligers en anderen hoor hoe het er nu bijligt, die de plannen lezen in de krant en hoe enthousiast ze daarover zijn. Dan zie ik ook de hoop en de wil en de verbondenheid dat partijen daar echt dadelijk een bepaalde rol willen gaan vervullen. Heb je daar meteen een contract mee getekend, of een partij of een investeren binnen? Nee, maar dat het positieve beeld daar zo leeft schept bij ons extra vertrouwen dat het gaat goedkomen. Carin Wevers

De fractie van de SP, in jullie termijn. -Daar wil ik nog wel even op reageren. Dat vinden wij natuurlijk ook fantastisch. Daar gaat het niet om. Wat daar gebeurt, dat was een fantastisch event. We zijn blij dat het zo opgepakt is, maar dat is hier nu niet aan de orde. Hier gaat het over de afspraken, de toezeggingen die gedaan zijn door de BVO. De toezeggingen die gedaan zijn door de wethouder. Er zijn ook geen antwoorden. Waarom is het nog niet gelukt? Ik bedoel, ik ben daar heel benieuwd naar. Als het na tweeënhalf jaar met zo'n fantastische plannen blijkbaar niet lukt om een investeerder te vinden voor de BVO, het kantorencomplex plus 40 zorgwoningen, dan vraag ik mij af, en ik begrijp niet waarom de rest van de raad zich dat niet afvraagt: wat is hier aan de hand? Waarom gaat dat niet? Dan moeten we daar toch van de wethouder meer helderheid over krijgen? Nee, wij zeggen dat we het niet hoeven te weten. Laat maar zitten, doe maar. Ga uw gang. Ik vind niet dat we dat kunnen doen op deze manier. Zo gaan we niet met geld van burgers om. Petra voorzitter Dassen-Housen

Mevrouw Wevers, nu maakt u ook een karikatuur van de bespreking in de commissie. Dat vind ik niet helemaal correct naar de raads- en commissieleden die zich daar wel degelijk over gebogen hebben en waar een uitvoerige toelichting is gegeven. Dat vind ik niet geheel netjes naar andere raadsleden toe. U mag uw politiek standpunt verkondigen, maar er is wel degelijk in de commissie over gesproken. -Voorzitter, er is in de commissie Carin Wevers

niet uitgelegd aan de leden - ik heb de vergadering teruggezien, ook al was ik er niet bij - waarom het niet gelukt is om die investeerder te vinden. Er is uitgelegd waar we dat geld voor nodig hebben. Er is niet uitgelegd waarom al die afspraken niet nagekomen zijn. Ik vind het onbehoorlijk als wij dat niet willen weten als raad. Dat is mijn goed recht. Ik ben daar eigenlijk heel boos over. Ik kan het ook niet begrijpen, dat we op die manier Petra voorzitter Dassen-Housen

met zoveel geld van burgers omgaan. -Die boosheid is helder, die voelen wij. Roger Creusen

Het was het einde van uw eerste termijn. Er is geen meerderheid voor uw amendement. Er is een interruptie van de VVD. -Het beeld dat wordt geschetst dat er geen investeerders zijn. Hier wordt iets beweerd wat niet strookt met hetgeen wat is besproken tijdens de commissievergadering. Ik wil echt dat de SP afstand doet van dit soort uitspraken, want ze zijn gewoon niet waar. -Voorzitter, dat is onzin. Carin Wevers

Ze zijn wel waar. Er staat zelfs in de raadsinformatiebrief dat er tot op heden geen investeerders zijn gevonden. Er wordt met investeerders gepraat, maar we hebben nog steeds niet een handtekening van een investeerder die er tweeënhalf jaar geleden al zou zijn. Ik wil uw raad ook wijzen op het volgende: dat als we die niet vinden, er opnieuw aanbesteed moet worden en we niet langer voldoen aan de eisen van het Didamarrest. Dat moeten we ons goed realiseren. -Ik stop hiermee, Petra voorzitter Dassen-Housen

want de boosheid van mevrouw Wevers brengt de avond meestal geen goede wending. Er zit gewoon verschil. Het wordt te zwart-wit gesteld, alsof er geen investeerders in beeld zijn. Dat is niet correct. Er zijn nog geen getekende dingen, dat is correct. Daarvoor is nu de volgende stap en wordt u gevraagd om wensen en bedenkingen te uiten. Dit is een langjarig traject waar veel mensen ziel en zaligheid in stoppen, waar je stap voor stap verder komt. Nu is gewoon een stap verder in het proces. Het is aan u om wensen en bedenkingen mee te geven, en niet om dingen te roepen die niet helemaal correct zijn. Het is een project in uitvoering waar wel degelijk veel mensen bij betrokken zijn. Dat weten alle partijen in deze gemeenteraad. Meneer Gorissen tot slot.

Sander Gorissen

Ik hoor de SP zeggen dat er gepraat wordt met investeerders en dat deze niet worden gevonden. Ik vond dat op zich een vreemde, maar ik denk dat u zojuist eigenlijk al voldoende heeft gezegd. Petra voorzitter Dassen-Housen

Ik ga over tot stemming. Voor het amendement is in ieder geval geen meerderheid. De SP stemt voor haar eigen amendement, neem ik aan. De andere fracties hebben mij te kennen gegeven in de eerste termijn dat zij het amendement niet steunen. Voordat ik het akkoordstuk akkoordeer, geef ik de SP de gelegenheid om een stemverklaring af te geven. -Dank u wel, voorzitter. Carin Wevers

Wij staan nog steeds achter de visie van Kaalheide, laat daar geen misverstand over bestaan. We vinden het allemaal te dun zand worden. We zijn ook heel ongelukkig met het niet nakomen van de zoveelste beloftes van de BVO. Met dit krediet zeggen we tegen het college: och, kan de BVO die afspraken niet nakomen? Dat geeft niet, hoor. Hier is het geld. We geloven wel dat het goedkomt. We waarschuwen de raad voor de zoveelste keer. Mede met het oog op het ravijnjaar kunnen wij ons dergelijke risico's niet permitteren. Eerst eens afspraken nakomen, vindt de SP, en dan pas het geld. We zijn nu al bijna drie jaar bezig met dit project en we vrezen dat er, zoals ik net zei, opnieuw aanbesteed gaat moeten worden als dit niet heel snel in orde komt. Met betrekking tot de investeerders willen we het volgende zeggen: er wordt gepraat met investeerders. Ja, maar dat gebeurt al tweeënhalf jaar. Blijkbaar lukt het tot op heden niet om die zover te krijgen dat ze ook gaan investeren. Wij vinden dat zorgwekkend, en we willen dat meegeven. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dank u wel, voorzitter. -Dat staat genoteerd. De raad besluit vanavond geen wensen of bedenkingen kenbaar te maken ten aanzien van het principebesluit van het college om een voorbereidingskrediet beschikbaar te stellen van 275.000 euro. Wie is voor dit akkoordstuk? Dat zijn alle fracties, behalve de SP. De fractie van de SP is tegen dit akkoordstuk. Dan ben ik bij agendapunt 5.6, het ontwerpbesluit normenkader

5.6 Ontwerpbesluit ‘Normenkader en Slotwijziging begroting 2023 ten behoeve van de controle van de jaarrekening 2023’ Petra voorzitter Dassen-Housen

en slotwijziging begroting 2023, ten behoeve van de controle van de jaarrekening 2023. Het normenkader met haar overwegingen en nadere gronden wordt aangeboden aan de raad, en de raad besluit in te stemmen: één, met het normenkader 2023 conform de bijgevoegde overzichten externe wet- en regelgeving en interne regelgeving; en twee, in te stemmen met de slotwijziging van de begroting 2023 naar de bedragen voor de lasten en baten, zoals weergegeven in het bijgevoegde overzicht lasten en baten, kolom actuele begroting 2023. Geen stemverklaringen. Wie is akkoord? Het is een akkoordstuk, dus ik ga ervan uit dat iedereen akkoord is. Dat is correct. Dat is misschien een goede. We maken een korte sanitaire stop voordat we ons helemaal buigen op agendapunt 6.1, de jaarrekening. Dan kan het college plaatsnemen achter de tafel. Dan kunt u gebruikmaken van de sanitaire voorzieningen. De vergadering is voor vijf minuten geschorst.

6 Bespreekstukken Petra voorzitter Dassen-Housen

[onderbreking 00:52:04 - 00:57:25] Ik zie dat we allemaal weer terug zijn. Ik heropen de vergadering. We zitten ook weer in de ether. Punt 6.1 is het eerste bespreekstuk. Het ontwerpbesluit van de jaarrekening 2023. Het voltallig college

6.1 Ontwerpbesluit Jaarrekening 2023

Petra voorzitter Dassen-Housen

is aangesloten. Ik start de beraadslagingen om het woord te geven aan... U moet nu echt geen snoepje... Nee, dat heeft u goed begrepen, meneer Noël. U bent de voorzitter van de Financiële Commissie. Ik wil u - vragen om een aftrap te geven voor de behandeling van dit agendapunt. Jean Noël

Dank u wel, voorzitter. Dat doe ik graag. De Financiële Commissie is samen met de accountant, met ons hoofd financiën en de vervangende wethouder, meneer Schlangen - meneer Paas kon er niet zijn vanwege het VNG-congres - bij elkaar geweest om te kijken naar de jaarstukken. Die hebben we ook van tevoren al kunnen bestuderen. Er zijn toelichtingen gegeven naar aanleiding van de jaarstukken. Ook een vooruitblik uit andere bijeenkomsten in het land over het ravijnjaar wat op ons af staat te komen. Presentaties die gegeven zijn door de Vereniging van Nederlandse Raadsleden en door het accountantsbureau zelf. Niet door ReinAart van Vugt persoonlijk, maar door een collega van hem. Die dingen zijn teruggebracht in de Financiële Commissie. De aantekeningen en presentaties daaruit zijn inmiddels ook via i-Babs beschikbaar gesteld, dus die informatie is allemaal voorhanden. Ik geef heel graag die toelichting. Dan houdt het er veel verband mee dat de accountant binnenstapt en gelijk verklaart dat hij zeer tevreden is over hetgeen wat hier op financieel gebied allemaal gebeurd is, beleidsmatig maar ook qua vastlegging. Ik noem daar een paar dingen bij. Er waren nauwelijks bevindingen van de accountant naar aanleiding van de jaarstukken zoals de gemeente die zelf opgesteld heeft.

Daar waar die er al waren zijn die gerelateerd aan het totale volume van onze begroting, en zijn die minimaal te noemen. Hele kleine afwijkingen hier en daar, die allemaal ruim binnen de normen vallen die daarvoor gesteld zijn. Ik zal de bedragen niet noemen, maar het gaat letterlijk over peanuts. Hij heeft zich uitgesproken over de adviezen die gegeven zijn over de bedrijfsvoering de afgelopen twee jaar. Hij zegt: er zijn duidelijk stappen voorwaarts gezet. Zowel in processen als, wat mij persoonlijk erg deugd deed, in de cultuur die daardoor aan het veranderen is binnen het gemeentelijk apparaat, zo merkte hij. Met mij noemt hij dat bijzonder positief. Dat kunnen we alleen maar onderstrepen, lijkt mij. Hij heeft gekeken naar de rechtmatigheidsverklaring zoals die tegenwoordig moet worden afgegeven. Er waren formeel wat kleine afwijkingen, maar die zijn acceptabel. Hij noemde voorbeelden. Stel, je geeft meer bijstand uit dan oorspronkelijk begroot omdat dit noodgedwongen moet, dan wijk je formeel af van je begroting. Dan is dat een afwijking die je in de rechtmatigheidsverklaring zou moeten opnemen. Je kunt moeilijk anders. Daarmee wordt die als acceptabel bestempeld. Hetzelfde geldt als je meer inkomsten binnenkrijgt voor een bepaald doel en die ook weer uitgeeft. Dan wijkt dat af van de begroting. Een cijfermatige afwijking.

Formeel niet juist, maar wel binnen de rechtmatigheidsverklaring acceptabel. Hij benoemde dat er geen aanbestedingsfouten zijn gemaakt door de gemeente Kerkrade. Dat benoemde hij letterlijk met een compliment. Kerkrade scoort daar een score rechtmatig. Dat schijnt in dit land nogal weinig voor te komen. Bijna helemaal niet. Dat komt zelden voor. Het gaat over financiële beheershandelingen. De rechtmatigheidsscore wil vaak lager zijn, met name omdat die binnen bepaalde marges valt. Zelfs dat is in Kerkrade niet van toepassing geweest. De reserves groeien met 7 miljoen, even afgerond. Dat kunt u allemaal in de jaarstukken terugzien. Eigenlijk conform de voorgenoemde begroting. De exploitatie is daarom heel erg goed uitgevoerd. Hij geeft wel aan als aandachtspunt dat de aandacht voor investeringen mag blijven. Daar liggen nog wat wensen en opmerkingen, maar ook die zijn binnen een gezond kader. Als we die 7 miljoen toevoegen aan de algemene reserve - daar besluiten we nu iets over - dan groeit de solvabiliteit van de gemeente Kerkrade van 19,7 naar 24,1 procent. Solvabiliteit is de verhouding tussen het vreemde en het eigen vermogen, zoals die op de balans staan. Dat is an sich een belangrijk cijfer.

Als je bepaalde keuzes zou willen maken, ook politiek, over wat je met je centen mag en of je wel of niet reserves mag gaan inzetten, dan moet je solvabiliteit vanwege de toezichthouding die erop gepleegd wordt, boven de 20 procent zitten. Verleden jaar zaten we daar net onder, en die groeit nu weer fors. Met het ravijnjaar in het vooruitzicht is dat een mooi gegeven. Dat waren een aantal kernpunten uit hetgeen die avond verteld is. Hij opende met een zeer tevreden, dat waren volgens mij zijn eerste twee woorden, letterlijk. Daar zou ik hier ook mee willen afsluiten. Namens de Financiële Commissie: zeer tevreden met de complimenten aan de mensen die dit allemaal mogelijk maken. De ploeg van onze afdeling financiën onder leiding van meneer De Waal. Tot zover. -Dank u wel. Petra voorzitter Dassen-Housen

Een mooie reactie vanuit de Financiële Commissie. Lokaal Alternatief mag het spits afbijten met de eerste ronde op de bestuursrapportage. Ik weet niet of u nu een duorol hebt. Jean Noël

Wat zei ik? Bestuursrapportage, sorry. Dat komt nog. Ik loop alweer vooruit, zoals vaak. Excuses, meneer Noël. -Ik zal dat ook voor mijn rekening nemen namens Lokaal Alternatief. We hebben een aantal technische

vragen gesteld. Die zijn inmiddels beantwoord, duidelijk an sich. Achteraf is het jammer dat we een deel van die vragen gesteld hebben, omdat ze - we namen aan van niet - in de toelichting op de jaarstukken bleken opgenomen. Dat heeft misschien iets te maken met de manier waarop dat ik c.q. wij die toelichting begrijpen of de samenstelling van de jaarstukken hebben gezien. Anderzijds heeft dat wellicht ook met de leesbaarheid van het hele complexe ding te maken. Daar staan verwijzingen die horen bij pagina 24, die zijn terug te vinden op pagina 187. Formeel juist. Achteraf hebben we daarmee het apparaat bezwaard om antwoorden te moeten geven. Eieren die er eigenlijk al lagen. In die zin kunnen we alleen adviseren: kunnen we daar samen nog eens naar kijken, of daar nog iets in verbeterd kan worden? Inhoudelijk geen opmerkingen. Dank u wel. Partij van de Arbeid. Leo Jongen

Dank u wel, voorzitter. De heer Noël, voorzitter Financiële Commissie, heeft goede uitleg gegeven van hetgeen besproken is in de commissie. Ik heb tijdens de commissie gezegd dat er in 2023 sprake is van een gedegen financieel beleid. Ik loop al vanaf 2000 in het huis rond in diverse functies. Ik moet constateren, dat heb ik ook in de Financiële Commissie gezegd, dat Kerkrade altijd een gedegen financieel beleid heeft gevoerd. Een stad met circa 45.000 inwoners, met veel voorzieningen. Een stad die durft. Als je dan kijkt dat het altijd gepaard gaat binnen een financieel kader, dan mag je best trots zijn. Dat heb ik ook gezegd. Er wordt wel eens gefoeterd. Als je kijkt wat Kerkrade allemaal klaar krijgt en allemaal realiseert, dan mogen we daar trots op zijn. Dat hebben we in 2023 weer afgerond met een surplus. We kijken natuurlijk uit naar de toekomst, maar dat geldt voor veel gemeenten. Hoe ver kun je in de toekomst kijken? We hebben in de achterliggende periode vaker gezegd: je kunt moeilijk beleid voeren met de financiën of de vooruitzichten die je vanuit Den Haag krijgt. Dan ga je daar rigoreus gefrustreerd op reageren. Dat betekent dat je vaak gaat bezuinigen op punten waarvan je achteraf zegt: had ik dat maar niet gedaan. De wijsheid van de achterliggende jaren heeft geleerd dat wij daar als Kerkrade altijd heel voorzichtig in zijn. Dat is ook goed.