2021-11-10 Transcript raadsvergadering 10 november 2021.pdf

Motie twee gaat over de begraafplaatsen, dus dat lijkt me verkeerd. -Welk nummer is dat, die precariobelasting? -Ah dat is vijf. dr. T.P. Dassen-Housen voorzitter

Sorry de precariobelasting bedoel ik. Ja, zo kan ik ook met de mond van alles belijden en er geen daden aan toevoegen. Ja, dat heeft weinig zin. Dus als de VVD fractie SP Kerkrade

en de Partij van de Arbeid echt serieus menen wat ze zeggen, namelijk dat ze het belang van de ondernemers hoog in het vaandel hebben, dan kunnen ze ook nu constateren dat de ondernemers het heel zwaar hebben gehad en het komende jaar waarschijnlijk weer zwaar zullen gaan krijgen. Want we zijn nog niet klaar met die pandemie. En dus is het niet heel erg risicovol of dat je zegt: "Nou, het is helemaal niet nodig om alvast die precario belasting af te schaffen." Voorzitter, interruptie. Er wordt constant gesuggereerd dat omdat je voor of tegen een bepaald besluit bent, dat je op dat moment tegen ondernemers zou zijn of niet fractie PvdA Kerkrade

zou begrijpen wat er speelt momenteel bij ondernemers. Dat is een suggestie die voor rekening komt van de SP maar die helemaal niet klopt. En het feit dat de SP niet begrijpt hoe wij de argumentatie in elkaar hebben https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html

60/64

18-11-2021 11:11

print

zitten zegt misschien niet iets over onze argumentatie en daar wil ik het bij houden. Ja, Voorzitter, volgens mij ben ik niet van gisteren dus ik begrijp heel goed hoe die argumentatie van de Partij van de Arbeid in elkaar zit. Ik begrijp alleen fractie SP Kerkrade

niet waarom ze het één zeggen en het andere doen. Namelijk zeggen dat ze voor de ondernemers zijn en dan tegen een regeling stemmen die de ondernemers -helpt. -Dat is niet helemaal correct mevrouw Wevers want ze hebben wel beargumenteerd, ik hoef het niet te herhalen, dr. T.P. Dassen-Housen voorzitter

maar ze hebben daar wel bij gezegd dat ze er halverwege het jaar naar willen kijken in een totaalcontext. Graag dat er wel bijzetten, dan bent u ook volledig. Het gaat wel om die motie ligt hier nu voor en het gaat over nu de ondernemers steunen en ook nu weten we al dat het heel moeilijk gaat met ze. Nou en dan zal fractie SP Kerkrade

de Partij van de Arbeid wel kwaad worden als ik daar nog eens een keer weer wat van zeg, dat ze zich bezwaard voelen als wij zeggen dat die gelden worden afgepakt. Sterker nog meneer Gorissen, we hebben het al een paar keer diefstal genoemd. En waarom is dat diefstal? Het is diefstal omdat we dat geld krijgen van het Rijk voor die doelgroep, maar we hebben die doelgroep niet gevraagd: wilt u dat geld misschien afstaan aan een andere groep? Als we dat gedaan hadden, als we de mensen hadden opgeroepen vrijwillig hun bijdrage in te leveren ter ondersteuning van een andere groep, wat wij hebben voorgesteld overigens kan ik me herinneren in de commissie om dat zo te doen. Dan is het geen diefstal. Maar deze manier blijven wij dat gewoon tot in den treure noemen. Net zolang totdat die regeling weer terug ingevoerd wordt zoals het hoort. Ik vind het een blamage van dit hele college. Deze groep daar blijven wij bij, dat kan gewoon niet. Voorzitter, staat u mij toe om. Ik mag niks zeggen? -Nee, ik zou niet durven. -Ik wil mevrouw Wevers erop wijzen dat de dr. T.P. Dassen-Housen voorzitter

middelen die toegekend zijn voor de jeugdzorg dat die niet geleverd zijn. H. Wiermans wethouder

De gemeenten die zijn vrij om die bedragen te besteden. Er zijn dus gemeenten geweest die in het verleden, omdat de jeugdzorg heel veel geld kostte moesten bezuinigen op bijvoorbeeld de bibliotheek of de muziekschool die nu gekozen hebben om die middelen voor de jeugdzorg te gebruiken om weer de muziekschool of de bibliotheek te subsidiëren etcetera. Dus het is geen wet, geen natuurwet om te zeggen: "Die middelen zijn er en die moeten er ook voor besteed worden." Dat bepaalt de wetgever. In sommige gevallen doet hij dat als een doeluitkering. Duidelijk zeggen dat dat geoormerkt is. Maar in andere gevallen niet. Dus u kunt dat niet als een soort natuurwet hier presenteren. Want dat is het beslist niet. Ja, dat klopt, daar heeft de wethouder een punt. Het is niet geoormerkt geld, dus daarom zou je kunnen zeggen: "Mag het college het ook besteden aan stenen fractie SP Kerkrade

op de markt of nieuwe lantarenpalen." Het is maar waar je het aan uit wilt geven. Nou goed, ik hoef het niet herhalen ons standpunt. Maar u heeft daar een punt, het zijn niet meer geoormerkte gelden. Dus in die zin zou je dan ook kunnen zeggen: "Ja, dan kun je er ook iets anders mee doen." Klopt in de geest van de wet. Ik wil nog even ingaan op BurgerBelangen. In hun eerste termijn zeiden ze: "Ja, het was zo geweldig allemaal en iedereen is enthousiast en over de afgelopen periode." Ja, dan hebben ze waarschijnlijk toch niet heel erg goed geluisterd naar wat hier allemaal gezegd is. Of luistert men heel selectief. Dat kan natuurlijk ook. Immers verkiezingstijd zit eraan te komen. Wij hebben niet de loftrompet gestoken over het beleid van de afgelopen vier jaar en we hebben wel meer kritische geluiden gehoord. Neemt niet weg dat ook wij vinden dat een aantal dingen wel degelijk heel goed zijn gegaan en daar zijn we ook blij mee. En dat hebben we ook zo benoemd. Tot zo ver. Volgens mij heb ik dan alles gehad, hoop ik. Ik denk het wel dat ik alle heb gehad. Dank u wel, Voorzitter. Dank u wel. Ga ik naar de fractie van de Partij van de Arbeid. dr. T.P. Dassen-Housen voorzitter

Voorzitter, beneden zit de heer Van Drunen en die gaf mij aan dat ik een opmerking namens hem moest plaatsen. Hij gaf aan dat jullie allemaal blij konden zijn dat -ik beneden geen denktank heb zitten. -Nou, laten we het netjes houden. Oké. Geen fractie PvdA Kerkrade https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html

61/64

18-11-2021 11:11

print

-andere vragen, opmerkingen? Ons Kerkrade. -Ja, Voorzitter, natuurlijk wil ik ook via dr. T.P. Dassen-Housen voorzitter

deze weg hier de griffier bedanken en ook u voor het leiden van deze vergadering, fractie Ons Kerkrade

maar ik wil toch een opmerking maken voor de denktank die beneden zitten, dus de raadsleden die beneden zitten. Kijk, voor ons was het prima. We zaten hier bij elkaar, maar beneden had geen toegevoegde waarde. Dat had je net zo goed digitaal kunnen maken. Dus voor die mensen was het een lange zit en ze hadden geen interactieve, behalve dan de appjes sturen. Want je hebt ook nog een vertraging dat hetgeen wat ik gezegd heb anderhalve minuut later beneden pas aankomt. Dus je hebt nog een stuk vertraging, dus die app komt binnen en dan is de soep al koud. Om het dan maar even zo te zeggen. Dus dit is voor ons in ieder geval niet voor herhaling vatbaar. Dat wil ik bij deze wel aangeven. Dat heeft niks te maken met de prettige sfeer, want we hebben goed met elkaar kunnen debatteren. Maar voor ons hoeft het geen herhaling van zetten meer -te worden. Dank u wel. -Helder. Hybride kan nog niet, maar ik snap de beperkingen van vandaag. Tot slot BurgerBelangen. dr. T.P. Dassen-Housen voorzitter

Ja, dank u wel, Voorzitter. De heer Roland neemt mij de woorden uit de mond. Ik zou ook graag de raadsleden willen bedanken die beneden zitten, want wij hebben fractie Burgerbelangen

we toch iets van dynamiek en we kunnen ons ei kwijt. Maar de rest zit onder inderdaad appjes te sturen en dat is toch iets wat niet heel makkelijk voor ze is. En daar heb ik waardering voor dat ze zo'n lange dag zo volhouden. Dus dat wil ik ook even -zeggen. -Laten we ze dan vooral eventjes terughalen in deze zaal. Of ga ik nou te snel? Nee toch? dr. T.P. Dassen-Housen voorzitter

We gaan nu over tot de besluitvorming van deze vergadering, dus ik vraag alle raadsleden om in de zaal te komen en dan gaan we over tot stemming over de voorliggende moties. Ja, maar dan heel kort. Ja, echt twee minuten. Ik wil echt graag afronden want volgens mij heeft iedereen lang genoeg gewacht. Dus als

3 Ontwerpbesluit inzake vaststelling van de gemeentebegroting 2022 (inclusief meerjarenraming 2023-2025) dr. T.P. Dassen-Housen voorzitter

ze kunnen komen? Twee minuten schors ik de vergadering. Ik kijk even naar de fractievoorzitters. Hebben jullie je partij meegenomen? Ja? Met hoeveel zijn we dan? Didier heb je geteld? Ja. Hans Housen en Piet van der Mierde. Waar zijn die? Die zijn niet in de zaal. Die zijn niet zo vlot. Die zijn nog onderweg. Komen die dan van de kelder of wat? Nee, sorry. Ik concludeer dat er op dit moment 24 raadsleden in deze zaal aanwezig zijn. Dat er ook quorum is om te stemmen. Er zijn geen amendementen ingediend en het tweede wat wij vanavond moeten doen is het ontwerpbesluit in stemming brengen. Om de begroting 2022 en de eerste formele bijstelling van 2021 vast te stellen. Ik kijk even of er een stemverklaring afgegeven wil worden door één iemand? -Mevrouw Wevers, een stemverklaring? -Van de begroting. De SP is het op belangrijke punten niet eens met het gevoerde beleid en daarom stemmen fractie SP Kerkrade

wij tegen de begroting. Onze argumenten zijn dat er geen geld uit de algemene middelen naar het sociale domein gaat. Wel, wij vinden dat dat in sommige gevallen wel moet. Dus we zijn tegen het principe dat hier gehanteerd wordt. Dat er wel tegelijkertijd gelden uit de reserve van het sociaal domein gehaald worden als het nodig is, dat vinden wij ook niet kunnen. We zijn tegen die WTCG-gelden natuurlijk, dat dat nog niet teruggaat. En we vinden dat de risico's te laag ingeschat zijn. Met name Roda. Plus moedwillig parkeergelden inboeken waarvan je 100 procent zeker weet dat je die niet gaat halen. Dat vinden we ook. Voorzitter, is dit een herhaling van een termijn? Nee, dit is een stemverklaring. Dat mag en dat is kort. Dat is afgestemd. -Maar dat is niet heel kort. -Nee, maar mevrouw Wevers is zo klaar. https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html

62/64

18-11-2021 11:11

print

dr. T.P. Dassen-Housen voorzitter

-Ja, ik ben namelijk nu klaar. Dat was het. -Dan moet u die laatste zin nog even herhalen. U moet iets meer vertrouwen hebben in mevrouw Wevers en in uw voorzitter, dan komt het allemaal goed. Wilt u die laatste zin nog even herhalen, want die is een beetje weggevallen door de interruptie. We zeiden dat we er ook tegen zijn dat de risico's te laag zijn ingeschat fractie SP Kerkrade

in de begroting. Met name de risico's rondom Roda plus het moedwillig parkeergelden inboeken waarvan je 100 procent zeker weet dat je die niet gaat halen. Dat vinden we ook niet realistisch. Dus daarom geeft die begroting -geen realistisch beeld. Dank u wel. -Dan breng ik de begroting in stemming. Wie is voor deze begroting? Steek uw hand op alstublieft. Dat zijn alle partijen dr. T.P. Dassen-Housen voorzitter

behalve de fractie van de SP. Wie is tegen? De fractie van SP. Mevrouw Laumann u moet wel even uw hand opsteken. Twee. Dan is de begroting aangenomen en de eerste formele bijstelling met 22 stemmen voor en twee tegen. Ik moet wel opletten. Ja, geen fouten maken aan het einde van de avond, want we zijn met 24. Dan kom ik bij een aantal moties die wij vanavond allemaal hebben behandeld. Dat zijn er heel wat en ik ga u vragen per motie uw hand op te steken. De eerste motie is ingediend door Ons Kerkrade, Lokaal Alternatief 'onderhoud begraafplaatsen'. Wie is voor deze motie? Kijk ik goed. Is dat Ons Kerkrade, de SP, Lokaal Alternatief en Ouderenpartij. Dat zijn negen personen. Wie is tegen deze motie? De fractie van BurgerBelangen, Partij van de Arbeid, het CDA en VVD. Correct. Dan is deze motie verworpen, want er zijn 15 tegen en negen voor. Motie drie. Ons Kerkrade, Lokaal Alternatief 'speelvoorzieningenbudget', aangepast dat dat in het tweede kwartaal gerapporteerd wordt. Wie is voor deze motie? Dat is BurgerBelangen, Ons Kerkrade, Partij van de Arbeid, de SP. Dat is iedereen. Dat zijn er 24. De motie is aangenomen. Motie vier ingediend door Ons Kerkrade, Lokaal Alternatief 'het reduceren van de hondenbelasting'. Wie is voor deze motie? Fractie van Ons Kerkrade, van de SP en Lokaal Alternatief en de Ouderenpartij.

Wie is tegen deze motie? Dat is de fractie van BurgerBelangen, de Partij van de Arbeid, het CDA, de VVD. Dat wil zeggen dat er 15 tegen zijn en negen voor. De motie is verworpen. Motie nummer vijf ingediend door Ons Kerkrade, Lokaal Alternatief 'de precario reclamebelasting ondernemers'. Wie is voor deze motie? Ons Kerkrade, de SP, Lokaal Alternatief -en de Ouderenpartij. Wie is tegen? -BurgerBelangen mede ingediend overigens. Precario reclamebelasting? Ik weet niet wat jullie. Nee, ik was bij vijf. Ik ga nog even opnieuw. Ja, dat is zo. Zo worden de leukste besluiten genomen. Jullie moeten wel mee opletten. Motie vijf. Vier hadden we al gedaan hè? Motie vijf 'precario reclamebelasting'. Wie is voor? Ons Kerkrade, de SP, Lokaal Alternatief en de Ouderenpartij. Wie is tegen? BurgerBelangen, Partij van de Arbeid, het CDA, VVD. De motie is met 15 verworpen en negen waren er voor. Nu ben ik bij een motie zes 'de mobiele flitspalen'. Ingediend door Ons Kerkrade, Lokaal Alternatief en BurgerBelangen. Wie is voor? Dat is BurgerBelangen, Ons Kerkrade, de Partij van de Arbeid. Dus iedereen. Dat zijn er 24. De motie is aangenomen. Motie zeven ingediend Lokaal Alternatief, Ons Kerkrade, Ouderenpartij Kerkrade, PvdA en BurgerBelangen. 'Lezen hoe leuk is dat'. Wie is voor? Dat is iedereen. De motie is aangenomen met 24. Motie acht ingediend door de VVD en Ons Kerkrade over de jeugdzorg.

Wie is voor deze motie? Dat is ook iedereen. Oh, oké. Wie is tegen deze motie? De fractie van de SP is tegen. Dan is die aangenomen met 22 en twee tegen. Motie negen ingediend door de CDA, PvdA, BurgerBelangen, Ons Kerkrade, Lokaal Alternatief 'vergroening schoolpleinen Kerkraadse basisscholen'. Wie is voor? Dat is iedereen. Dus de motie is aangenomen met 24 stemmen. Motie tien ingediend door het CDA, BurgerBelangen, VVD, Ons Kerkrade, Lokaal Alternatief 'uitbreiding van de boa's'. Daar is volgens mij iedereen voor. Dat is ook aangenomen unaniem. Dan ga ik naar motie 12 van de Ouderenpartij Kerkrade en de SP over het afschaffen van de hondenbelasting. Oh, nou wordt het lastig. Ik kan niet meer zien wie voor stemt. Ik heb geen kopjes meer. Wie is voor? Dat zijn er negen. En wie is tegen? Dat zijn er 11 waar. Ik moet eventjes de kopjes kopiëren. Eén momentje, de voorzitter gaat dat slim doen. Ik ga het nog even opnieuw doen. Ik ga nog even vragen: wie is de voor de motie van het afschaffen van de hondenbelasting? Dat is Ons Kerkrade, de SP, Lokaal Alternatief en de Oudere partij. En het CDA. Dat zijn er 11. Die had ik hier niet opgeschreven. En wie is tegen? Dat is BurgerBelangen, de Partij van de Arbeid en de VVD. Dat zijn er dan 13. Zeg ik dat goed? Dat is een nipte meerderheid. De motie is verworpen.

Dan ben ik bij 16, ingediend door de Partij van de Arbeid, CDA, BurgerBelangen, Ons Kerkrade, Lokaal Alternatief en de Ouderenpartij. Extra inzet voor kinderen in armoede. Volgens mij is daar iedereen voor. Klopt dat? Hand opsteken. Ja, dus 24. De motie is aangenomen. En tot slot hebben we nog de motie. Ja, dan moet ik dat vouwen, maakt het wel makkelijk. Ja, dat is nog niet wat ik hebben wil. Collegeprogramma. Ingediend door de SP. Wie is daar voor? Dat is Ons Kerkrade, de SP, Lokaal Alternatief en Ouderenpartij. Dat zijn er negen. Wie is tegen? Dat is BurgerBelangen, Partij van de Arbeid, CDA, VVD. De motie is verworpen. De SP https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html

63/64

18-11-2021 11:11

print

motie 'tegemoetkoming van de chronisch zieken'. Wie is daar voor? Fractie van de SP, fractie van Ons Kerkrade en de Ouderenpartij. Wie is tegen? Dus de fractie van BurgerBelangen, Partij van de Arbeid, Lokaal Alternatief, CDA, VVD. Dat zijn er 17. De motie is verworpen. En dan heb ik nog de motie van de langlopende leningen. Ingediend door de SP. Wie is daar voor? Volgens mij was dat unaniem. De motie is aangenomen. En tot slot de motie Lokale Alternatief, Ons Kerkrade, Partij van de Arbeid, Ouderenpartij, Kerkrade en het CDA. 'Onderzoek sturing van de woningmarkt.' Volgens mij bent u daar ook alle voor. Die motie is ook aangenomen. En dan ben ik aan het einde van deze toch wel bijzondere vergadering. Laten we hopen dat we volgend jaar weer op een ouderwetse manier kunnen vergaderen, maar we zitten in een moeilijke fase met betrekking

4 Sluiting dr. T.P. Dassen-Housen voorzitter

tot de coronabestrijding. Ik wens u daarbij vooral veel gezondheid toe en ik dank iedereen vandaag voor de discipline en de manier waarop we dit met elkaar hebben gedaan en ik wens u nog een heel fijne avond. Wel thuis.

https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html

64/64