2021-06-02 Transcript raadsvergadering 2 juni 2021.pdf
Tekst van het document
24-6-2021
1 Opening dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
Goedenavond allemaal. Het is zeven uur. We beginnen aan deze raadsvergadering, wederom digitaal. Zoals u gewend bent, nemen we eerst de presentie op en neem ik de lijst door. Ik lees de naam voor en wilt u alstublieft uw naam herhalen en zeggen 'Aanwezig'? Jo Bok? Ja, hij is nog niet aanwezig dus daar wachten we nog even mee. Paul Bouwmans? Paul Bouwmans? Ik zie je wel. Paul, hoor je ons überhaupt? Nee. Hij zit wel in de vergadering maar volgens mij zit hij ergens anders. Ik ga even verder met Betty Bremen. Ik ben aanwezig en ik wil de heer Bok afmelden. Oké. Jo Bok is afgemeld. Dank je wel, Betty. Hein Driessen? Hein Driessen present. -René van Drunen? -René van Drunen is aanwezig. -Jo Essers? -Is aanwezig. Alexander Geers? -Alexander Geers is ook aanwezig. -Sander Gorissen? -Sander Gorissen is aanwezig. -Arie Gramsma? -Arie Gramsma is ook aanwezig. -Wim de Groot? -Wim de Groot is aanwezig. -Winand Heijltjes? -Winand Heijltjes is aanwezig. -En Andrew van Horssen komt iets later en als u klaar bent, zet u de microfoon uit. Dat is heel fijn. Hans Housen? -Hans Housen present. -Harm Jacobs? -Harm Jacobs aanwezig. -Noud Krasovec? -Noud Krasovec aanwezig. -Marianne Laumann? -Marianne Laumann aanwezig. -Piet van der Mierden? -Piet van der Mierden aanwezig. -Angelique Moberts? -Angelique Moberts aanwezig. -Bjorn Oerlemans? -Bjorn Oerlemans aanwezig. -Jo Paas? -Jo Paas aanwezig.
-Nettie Paul? -Nettie Paul aanwezig. -Moon Peerboom? ~ maar het lukt nog niet. Dus ze zal zo wel -zo aansluiten als het technisch lukt. -Oké. We wachten af. Jos Piefer? -Jos Piefer aanwezig. -John Roland? -John Holland aanwezig. -Jo Rozeman? -Jo Rozema aanwezig. -Jo Severins? -Jo Severins aanwezig. Jack Vinders? -Jack Vinders aanwezig. -Carin Wevers? -Carin Wevers aanwezig. -Niklas Wiertz? -Niklas Wiertz aanwezig. Ik heb net even met Paul gebeld en hij heeft opnieuw ingelogd dus misschien kun je proberen -of hij het nu wel hoort. -Paul Boumans? Je zit in de vergadering, Paul. Je hebt ook je microfoon aanstaan. Paul Boumans aanwezig? -Ja, Paul Boumans met vertraging aanwezig. Mooi! Dan zijn afgemeld Jo Bok en zijn nog in afwachting of verlaat Andre van Horssen en hopelijk ook Moon Peerboom. Aan het begin van deze vergadering, waarin we samenkomen om de belangen van de gemeente Kerkrade en haar inwoners te dienen, spreken wij de hoop uit dat onze inspanning vrucht zal dragen. Mogen wij kracht en inspiratie putten uit ook anders geloofs- en levensovertuiging met de juiste waardering voor elk anders mening en ik heet u allemaal van harte welkom op deze zonnige, eindelijk zonnige, woensdagavond, 2 juni. Ik heb presentie al opgenomen. Ik ben vandaag een beetje een andere volgorde, griffier. Excuses daarvoor.
De portefeuillehouders die aanwezig zijn: 6.1, wethouder Wiermans Slangen en wethouder Jongen. 6.2: wethouder Slangen. 6.3: wethouder Slangen. Agendapunten 6.4 wethouders Schneider en agendapunt 6.5 wethouder Jongen. Ik ben
2 Vaststellen agenda dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
bij agendapunt 2, het vaststellen van de raadsagenda. We beginnen met een lootje ter bepaling van de spreek volgorde. De griffier heeft het lootje getrokken en dat is geluksgetal nummer zeven, BurgerBelangen. Dat is Alexander Geers. Dus we beginnen vanavond bij Burgerbelangen en houden verder dan de indeling van de raadszaal aan. Kan ik ervan uitgaan dat de agenda verder ongewijzigd vastgesteld kan worden? Dat is correct en anders hoor ik het. Dat is niet zo. Dus dan is de agenda vastgesteld en dan gaan we die vanavond behandelen.
3 Goedkeuring besluitenlijst raad 28 april 2021 dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
Dan ben ik bij agendapunt 3: goedkeuring van de besluitenlijst van 28 april. We hebben geen opmerkingen ontvangen. Ik ga er derhalve vanuit dat wij de besluitenlijst ongewijzigd vaststellen. Dat klopt ook. Dat is vastgesteld bij deze. Dan begin ik bij agendapunt 4, de ingekomen stukken. Is er
https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
1/25
24-6-2021
4 Ingekomen stukken dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
iemand die iets over één van de ingekomen stukken wil opmerken of vragen? Ik zie een handje van meneer Noud Krasovec. Verder niemand? Nee. Dan alleen Noud -Krasovec. -Ja, dank u wel voorzitter. Over ingekomen stukken, 4.14 van meneer [onhoorbaar] heeft hier vragen gesteld over de natuurcompensatie buitenring. Bedankt voor de beantwoording maar meneer [onhoorbaar] had hier nog wat vragen bij. Die wil ik even aangeven. Hij gaf aan van 'De komende tien jaar wordt er een vergoeding gegeven in verband met de overdracht van de natuurcompensatie op Kerkrade's grondgebied. De drie vragen die hij daarbij had is: is de vergoeding een vast bedrag of is dat fluctuerend? En zo ja, hoeveel is dat bedrag? Tweede vraag is: is het bedrag toereikend om de kosten te verrekenen? En de derde en laatste vraag is: worden de kosten, zeker de loonkosten, materiaalkosten jaarlijks één op één jaarlijks afgerekend met de provincie? Dat waren de vragen. Dank u wel. We zullen de vragen doorgeleden en die zullen dan schriftelijk van een antwoord worden voorzien. Verder stel ik dan vast dat er geen opmerkingen zijn, dat de afdoening van de ingekomen stukken hiermee ook is vastgesteld. Dat is correct. Dan ben ik bij agendapunt 5, de akkoordstukken. Er staan meerdere
5 Akkoordstukken dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
akkoordstukken op de agenda. Ik verzoek u om uw handje op te steken, indien iemand een stemverklaring wil afgeven of een stemming bij één van de akkoordstukken zou willen, zodat ik dat aan de orde kan stellen. Als ik geen handje zie, dan is er ook geen stemverklaring en ook geen wens voor een stemming. En dan begin ik bij
5.1 Ontwerpbesluit zienswijze begroting 2022 Parkstad Limburg dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
agendapunt 5.1: het ontwerpbesluit van de zienswijze begroting 2020, parkstad Limburg. Dat is één van de gemeenschappelijke regelingen die vanavond aan bod komen. Als eerste dus deze. In de positieve zienswijze zijn een aantal opmerkingen opgenomen, die worden meegegeven aan het bestuur van parkstad. De raadsbesluit vanavond om een positieve zienswijze af te geven, zoals verwoord in het concept schrijven aan de gemeenschappelijke regeling parkstad. En het voorstel is aangenomen. 5.2 is het ontwerpbesluiten zienswijze jaardocumenten
5.2 Ontwerpbesluit zienswijze jaardocumenten 2020 Veiligheidsregio Zuid-Limburg en MCC dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
2020 van de veiligheidsregio Zuid-Limburg en het MCC. Ook voor deze regeling wordt voorgesteld om met betrekking tot de jaarstukken een positieve zienswijze af te geven. Ondanks de corona crisis is er geen overschrijding van de begroting en uw raad besluit, conform de bijgevoegde conceptbrief, een positieve zienswijze af te geven in zaken de jaarstukken 2020 van de veiligheidsregio Zuid-Limburg en het jaardocument 2020 van het MCC, het Meld- en Coördinatiecentrum. En ook dit voorstel is aangenomen. Agendapunt 5.3 is het ontwerpbesluit zienswijze begroting
https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
2/25
24-6-2021
5.3 Ontwerpbesluit zienswijze begroting 2022 Veiligheidsregio Zuid-Limburg en begroting 2022 MCC dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
2022, veiligheidsregio Zuid-Limburg en de begroting 2022 van het MCC. Hier wordt aan voorgesteld om een neutrale zienswijze af te geven met de oproep om alert te blijven op besparingsmogelijkheden. Uw raad besluit, conform de bijgevoegde conceptbrief, een neutrale zienswijze af te geven ten aanzien van de begroting 2022 van de veiligheidsregio en een positieve zienswijze af te geven ten aanzien van de begroting 2022 van het Meld- en Coördinatiecentrum. Ook dit voorstel is aangenomen. Akkoordstuk 5.4 is het ontwerpbesluit inzake de begroting 2022
5.4 Ontwerpbesluit zienswijze begroting 2022 Omnibuzz dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
van Omnibuzz. Hier wordt voorgesteld een positieve zienswijze af te geven op basis van de voorliggende stukken. De raad besluit kennis te nemen van het jaarverslag en een voorlopige jaarrekening 2020 van de gemeenschappelijke regeling Ombibuzz en een positieve zienswijze in te dienen. Twee: kennis te nemen van het conceptbegroting wijzigingen 2021, één van de gemeenschappelijke regeling Omnibuzz en een positieve zienswijze in te dienen en drie: kennis te nemen van de conceptbegroting 2022 met mijn jarenperspectief 2023, 2025 en een positieve zienswijze in te dienen. Dit voorstel is ook aangenomen. Akkoordstuk vijf punt vijf:
5.5 Ontwerpbesluit zienswijze begroting 2022 RUD dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
het ontwerpbesluit inzake de begroting 2022 van de RUD, de Regionale Uitvoeringsdienst. Hier wordt voorgesteld de positieve zienswijze af te geven omdat de RUD zichzelf een taakstelling heeft opgelegd en een gunstige meerjarenraming presenteert. De raad besluit dan ook vanavond een positieve zienswijze af te geven zoals verwoord in het concept schrijven aan het algemeen bestuur van de Regionale Uitvoeringsdienst Zuid-Limburg. Ook dit voorstel is aangenomen. Akkoordstuk 5.6: het ontwerpbesluit zienswijze begroting
5.6 Ontwerpbesluit zienswijze begroting het Gegevenshuis dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
het Gegevenshuis over de bijgestelde begroting 2021 en de begroting 2022 en verder, wordt voorgesteld om een negatieve zienswijze af te geven. Kostenstijging worden één op één doorberekend. De raad roept op om inzicht te geven in de mogelijkheden om dat meerjarig binnen de eigen bedrijfsvoering op te vangen. De raad van de gemeente Kerkrade besluit dan ook een negatieve zienswijze af te geven zoals verwoord in het concept schrijven aan het algemeen bestuur van het Gegevenshuis en ook dit voorstel is aangenomen. Dan ben ik bij
6 Bespreekstukken dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
3/25
24-6-2021
agendapunt 6: de bespreekstukken voor vanavond. Het eerste bespreekstuk is
6.1 Ontwerpbesluit inzake labelen aanvullende financiële middelen Vie-niet fysiek dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
het ontwerpbesluit inzake het labelen van aanvullende financiële middelen Vie niet fysiek. Eerder heeft de raad besloten dat het college een depot ter beschikking heeft om aanvullende inhoudelijke Vie activiteiten te bekostigen. Afgesproken is dat het college met voorstellen komt om die gelden te kunnen besteden en deze voorstellen zijn nu ook opgenomen in de stukken en het voorstel ligt ter bespreking. We beginnen met BurgerBelangen in eerste termijn. A.M.J Geers Burgerbelangen
Dank u wel, voorzitter. Zoals wij ook tijdens de commissievergadering hebben aangegeven, zijn we blij met de volgende stap die in het proces wordt gezet. We stappen dan ook in met het labelen van de 344.000 aan de verschillende interventies. Wat ons betreft zijn deze interventies namelijk de juiste stap in de richting naar het gezamenlijk doel namelijk om onze burgers gezonder en vitaler te maken. Ook het uiterst positieve advies van de adviescommissie kunnen wij volledig onderschrijven. Tot slot zou ik nog graag iedereen die bezig is met dit complexe proces willen bedanken. En mede ook over de manier waarop wij erin worden meegenomen. Dat wordt wellicht vaak onderschat maar dat is een [onhoorbaar] klus die wij zeer erg waarderen en waarvoor ons compliment. -Tot zover een eerste termijn, voorzitter. -Dank u wel. Dan ga ik naar fractie van de M.M.L van Drunen PvdA Kerkrade
-Partij van de Arbeid. -Dank u wel, voorzitter. 500.000 euro hebben recent vrijgemaakt voor extra activiteiten in het kader van Vie om de gezondheid voor en de vitaliteit van onze burgers te verbeteren. 100.000 euro wordt uitgegeven aan communicatie, 15.000 sociaal-culturele activiteiten, dan resteert nog 350.000 euro. We gaan ermee akkoord dat van die 350.000 euro, 344.000 euro wordt gebruikt voor interventies die onder de drie bekende programma's vallen. We gaan er ook vanuit dat wij in de toekomst al die programma's kunnen volgen via een dashboard wat nog wordt klaargemaakt. Dus we gaan akkoord. Dank u wel, voorzitter. -Dank u wel. Ga ik naar de Ouderenpartij. J.P.M. Paas Ouderenpartij
Ja, dank u wel voorzitter. Mijn vorige sprekers zeiden het ook al. De 344.000 euro zijn gelabelde bedragen. In de commissie is het heel uitgebreid en uitvoerig aan de orde geweest en er is een opmerking gemaakt dat wij niet op de stoel moeten gaan zitten van het college. Dat doet de raad ook niet. Het zijn gelabelde bedragen waarvan niet op dit moment exact bekend is wat er met die bedragen gaat gebeuren maar dat is ook niet de taak van van de raad. De Raad moet achteraf aan het College van vragen 'Wat heb je nou bereikt met de inzet van die bedragen?' en dat is de controlerende taak van van de Raad en daar is niks mis mee. Er is ook een over besluit genomen dat we dat geld uit de pool gaan halen. Dat gaan we nou doen. Wij kunnen instemmen en hopen dat het geld goed besteed wordt, dat het allemaal ten goed komt want daar gaat uiteindelijk om, aan de bevolking van Kerkrade. Dank u wel, voorzitter. Tot zo ver. E.C.C.J. Bremen Lokaal Alternatief
Dank u wel. De fractie van Lokaal Alternatief. Dank u wel, voorzitter. Tijdens de vorige vergadering hebben we als Lokaal Alternatief gevraagd om een veel concreter onderbouwing. Er ligt nu een stuk voor dat op onderdelen veel verder is uitgewerkt en gelabeld. Dat is goed. Dan kun je zien of iets succesvol zal zijn of niet. Want dat is namelijk het uitgangspunt. Alleen zaken die succesvol zijn, gaan door. En daarom is het cruciaal in onze ogen om goed te evalueren. Om dit te kunnen doen, zijn twee zaken nodig: van tevoren aangeven wat de doelen zijn en wat we willen bereiken. En in de tijdslijn duidelijk aangeven wanneer wat plaatsvindt en hoelang een testfase gaat duren om te bewijzen dat het project succesvol is. Omdat we de zaak en de voortgang niet willen traineren en we het belangrijk vinden dat verdere afspraak met partners gedaan kunnen worden, gaan we akkoord met het voorliggend voorstel. In het kader van diezelfde voortgang nog een tweetal opmerkingen. Bij de gezonde basisschool van de toekomst zijn de partners duidelijk en kan wat ons betreft niet snel genoeg worden begonnen. Er zijn geen hoogdravende verhalen nodig. Ook kleine initiatief vanuit de burgers zijn heel waardevol en dat kan nu. In een promotiefilm wordt gevraagd om samen https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
4/25
24-6-2021
te kunnen wandelen. Daar kan meteen de handschoen worden opgepakt. Er zijn al groepen die samen wandelen en je kunt nu al initiatieven stimuleren en faciliteren in de opstartfase. Dan kunnen de mensen het daarna zelf. Want niet de gemeente is Vie, wij zijn Vie. U bent Vie. Vie moet de boodschap zijn. Als je partners zoekt, de burgers zijn onze belangrijkste partners. Vergeet ze niet. Wij gaan dus akkoord met het voorstel. Dank u wel. En u koppelt daar ook een oproep aan, zoals ik u goed gehoord hebt. Dank u wel. Dan ga ik naar de fractie van Ons Kerkrade. Dank u wel, voorzitter. Als iets ons wel geleerd van dit agendapunt is dat we nu N. Krasovec Ons Kerkrade
wel weten welke status de Vie commissie heeft gekregen en die heeft de status gekregen wat het ook toe bekomt. Dus dat is ook prima, hè. Dat is een voordeel van dit hele agendapunt, dat we even moesten kijken 'Waar hoort het nu thuis?' en dan is uiteindelijk goed gekomen. Daarvoor dank. Ons Kerkrade is altijd geweest voor de niet fysieke uitrol. We hebben zelfs gezegd 'We konden er al eerder mee beginnen.' We geven het ook elke vergadering bij de Vie commissie aan als stokpaardjes. Ik denk dat wel bekend is maar je kunt niet het niet vaak genoeg herhalen. Tijdens de hele rit vorige keer hadden wij van tevoren schriftelijke vragen gesteld. Die zijn ook beantwoord. Daar hadden wij nog aanvullende vragen op, onder andere vraag van 'Als wij, de regio, de kar trekken, ~we gaan dingen met Heerlen en de regio doen. Wat krijgen wij daar dan voor van de regio? Er werd in eerste instantie aangegeven dat die meebetalen en daar werden de regio gelden en de IBA gelden voor aangegeven. Nou, ik heb daar nog schriftelijk nagevraagd of dat dat klopt, of die niet bij het fysiek zitten en niet bij het niet fysiek en uiteindelijk na een paar keer over en weer mee. Dus dat de vraag duidelijk was, in mijn ogen was die duidelijk. Maar goed, het zij zo. Iedereen vergeven.
Maar het bleek dus dat daar het antwoord van de wet of van de ambtenaar in de commissie foutief was en dat we geen extra geld hebben gekregen voor Vie niet fysiek voor de kartrekkers school die we hebben. Ik wil er wel even op wijzen dat ik dat een vreemde vind. Als wij dingen gaan doen, samen met Heerlen of voor Heerlen of ~ wie dan ook, dat we daar geen financiële middelen voor krijgen toebedeeld van die andere gemeentes. Dat lijkt mij vreemd. Ik wil er wel even op duiden van 'Hoe gaat dat in de toekomst? Laten wij dat zo?' Want die gelden die we hebben gekregen uit de regio deal en IBA, zitten in het fysieke gedeelte en steentjes. Dat klinkt allemaal prima maar daar merkt de mens op straat nu niks van. Dus als wij iets gaan doen met Heerlen, dan betalen wij het stukje van Heerlen. Dan lacht Heerlen zich kapot, om het even zwartwit te zeggen. Dat wil ik even aangeven. En over Heerlen gesproken, ik zag vandaag of gister in de krant dat daar een zwembad gaat komen, soortgelijke als een Vie, wat ik zie. Een doelgroepenbad, bewegen voor ouderen de wat ze beloofd hadden. Nu is mijn vraag 'Hoe is die samenhangen met de Vie wat wij hier hebben met het zwembad? Is er ook samen met Heerlen over gesproken? Zit er een samenhang of is dat ze dubbelop?' [onhoorbaar] er eentje.
En verder, maar dat staat buiten deze Vie niet fysieke gelden, wil ik er wel even op duiden dat Landgraaf een zwembad had van ik dacht tussen de vier en 5.000.000. Heerlen heeft een zwembad van een half miljoen, ook met horeca. En wij hebben een zwembad van 15.000.000 dus ik neem aan dat dat de Rolls Royce onder de zwembaden gaan worden. Dat kan niet anders maar dat is even een cri de coeur die ik nu even wil aangeven. Ik wil er wel even op wijzen, wat ik net zeg 'Hoe zit het precies met de verdeling van de regio gelden in het niet fysieke gedeelte?' waar ik graag even nog een antwoord cq aanstipping op wil hebben. Voor de rest kunnen wij akkoord gaan met het vorige besluit. Dank u wel. Dank u wel. Ik heb dus nog twee vragen genoteerd: de regio opgave, hoe die dan gefinancierd worden en de samenhang met het zwembad Heerlen. Fractie van -de SP. -Dat zou -Marianne Laumann moeten zijn. Marianne? -Oh, sorry. Ik heb mijn mic niet aanstaan. Excuses! Ik begin opnieuw. ~ in stand brengen van de programma's [onhoorbaar] M.A.K.J. Laumann SP
niet fysiek Vie schrijft de staat voor. En ook al kost dat wat: voor wat, hoort wat. Deze programma's zijn eigenlijk de kern van de [onhoorbaar]. Om de burgers van Kerkrade en mogelijk ook daarbuiten gezond of gezonder te maken. Opmerkelijk is dan ook des te meer dat dit gebeurt zonder dat de fysieke Vie klaar is. En blijkbaar kan dat ook allemaal. De programma's waaraan nu wordt gewerkt, bestrijken blijkbaar het hele palet van acties en maatregelen waarin [onhoorbaar] gaan manifesteren. Voorzitter, de SP en ook andere partijen en gemeenten hebben uit de krant kunnen voornemen dat men in Noord-Limburg ook aan de slag gaat om de Noord Limburgse regio gezond te maken. Dan heeft men zichzelf een doel gesteld dat men de gezondste regio van Nederland wil worden. De SP weet echter niet of dat wel gaat lukken want [onhoorbaar] miljoen aangehangen. De SP heeft altijd aangegeven dat een gezondheidsplan niet afhankelijk moet zijn en kan zijn van een gebouw. En nu is dat ook bevestigd waarvoor dank. Voorzitter, in afgelopen commissie bmf is ons uitgelegd dat één op de vier Kerkradenaren laaggeletterd is. Eén op de vier! En die laaggeletterdheid maakt dat mensen moeilijker werk vinden en vaak genoegen moeten nemen met laaggeschoold werk. https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
5/25
24-6-2021
Laaggeschoold werk betaalt ook veel minder, waardoor mensen ook op de kleintjes letten bij het inkopen van voeding. En gezonde voeding kost helaas nog altijd meer dan ongezonde voeding. En ook sporten kost geld. Juist deze groep mensen, deze grote doelgroep, is bezig met hoe maandelijks financieel te overleven? Dus één op vier Kerkradenaren heeft een veel groter risico op een ongezonde levensstijl met als gevolg overgewicht en zelfs obesitas met alle complicaties van dien. Om die mensen te bereiken hebben we geen innovaties nodig met vele appjes maar een makkelijk gezondheidsprogramma. Noord-Limburg gebruikt hiervoor het programma 'Positieve gezondheid van de provincie'. Het is kant en klaar en men kan meteen starten. Hoewel Noord-Limburg uit de stad is, wordt er in Kerkrade nog druk overlegd hoe we het door middel van een appje hier en een appje daar het moeten aanpakken om de inwoners van Kerkrade, en liefst ook de mensen in andere gemeenten, gezonder te krijgen. Al in 2014 werd in het burger[onhoorbaar] aangegeven dat de burgers van Kerkrade tot de ongezondste mensen van Nederland behoren en dat hun levensverwachting zeven jaar korter is dan die van de gemiddelde Nederlander. We zijn nu zeven jaar verder en nog steeds wordt er alleen maar gepraat over een duur gebouw dat moet helpen om mensen gezonder te krijgen.
En nu hebben we het over geld voor een innovatie hup met een appje hier en een appje daar. Voorzitter, in die zeven jaar is er al heel veel gebeurd in Nederland. Er zijn al zoveel gezondheidsappjes die je kunt downloaden. Er zijn er zo veel gezondheidscentra waar je terecht kunt. Er zijn al zoveel gezondheidsprogramma's ontwikkeld. We kunnen nu door de bomen het bos niet zien. Met al die nieuwe gezondheidsprogramma's. En ondertussen vergadert Kerkrade nog steeds over de gezondheid van mensen. Elke euro aan het bevorderen van gezondheid is wat ons betreft goed besteed geld maar dan moet het ook wel daar terecht komen waar het hoort, bij de mensen. Niet in een gebouw. Niet in het zoveelste plan. Niet bij de zoveelste adviescommissie. En ook niet in appjes. Hoeveel mensen hadden we al niet aan het sporten gekregen als je bijvoorbeeld iedereen in de bijstand en de werkende armen een gratis abonnement op de sportschool hadden gegeven? Of alle kinderen gratis op een sportclub? Dat zijn maatregelen waar je iets aan hebt. Niet 25.000 euro voor het ontwikkelen van een appje hier en een appje daar. Omdat grootste doelgroep die we willen bereiken echt geen enquête gaat invullen op een app, omdat ze laaggeletterd zijn! Kerkrade wilt de kar trekken [onhoorbaar] in de regio, zelfs onze buurgemeenten weet niet wat Vie is en waar het voor staat.
[onhoorbaar] in de regio heeft de SP toch een andere voorstelling. We krijgen ook -geen extra bijdrage van de gemeente. -Voorzitter, mag ik inbreken? Mevrouw Laumann mag eerst betoog afmaken, meneer Gramsma. En we weten dat het niet uitmaakt of de SP instemt of niet met dit bedrag voor de ontwikkeling van het programma. Maar we willen toch duidelijk stellen dat wat de SP betreft, de gezondheid van mensen allang opgepakt had kunnen worden. En alle geld wat nu gebruikt wordt voor stenen en appjes kunnen we beter gebruiken voor andere dingen. Voorzitter, en dat is niet dat de SP niet wl dat de mensen niet gezond worden. Integendeel, we hadden al veel eerder moeten beginnen. En tot zover onze eerste eerste termijn. Dank u wel. Ja, en ik heb nog een opmerking over meneer Paas, wat meneer Paas zei over de Raad. Ja, achteraf controleren is leuk, maar [onhoorbaar] elkaar. [onhoorbaar] College van tevoren moet aangeven wat ze gaan doen en niet pas achteraf verantwoording afleggen over wat ze hebben -gedaan. Dank u wel. -Dank u wel, mevrouw Laumann. U hebt een duidelijk betoog gegeven maar u heeft geen aanvullende vragen gesteld die ik doorgeleid naar de wethouder. Meneer Gramsma, ik onderbrak u want in ons reglement van orde doen we de eerste termijn netjes iedereen het betoog laten houden.
En in tweede termijn, mocht u willen reageren, vraag ik u dat namens BurgerBelangen in tweede termijn te doen. Ik ga naar de fractie. De SP geeft dus ook wel aan tegen dit voorstel te stemmen. Heb ik genoteerd. Fractie van het CDA. P.H.M. Boumans CDA Kerkrade
Dank u wel, voorzitter. Het CDA Kerkrade is eigenlijk net als de adviescommissie positief over de plannen zoals die er liggen, zoals de programma's nu zijn ingevuld. Het zijn heldere plannen, heldere inhoud en helder op het gebied van financiën. Tenminste, ze zijn goed omschreven wat het bedrag betreft. Hoewel ik natuurlijk toch wel inhoudelijk deskundige moet zijn om vooral de inhoud [onhoorbaar] echt een mening te kunnen volgen. Wat financieren betreft denk ik wanneer de prijskaartjes achter de programma's gehangen worden, iedereen toch alsnog akkoord was geweest. Dat is heel moeilijk om dat verder in te zien in hoeverre het allemaal klopt. Waar ik nog een opmerking over wilde maken, is het volgende. Als je kijkt naar de diverse programma's, dan ontdek je dat in de voorbereidingsfase maar liefst 75 procent van de programma's zijn ingedeeld. 75 procent van de programma's verkeren in een voorbereidingsfase. Dan is het toch wel heel erg jammer dat je niet precies weet hoe lang zo'n voorbereidingsfase nou echt loopt. Want is dat nou één maand nog of drie maanden? Het gaat natuurlijk uiteindelijk om de uitvoering van die programma's [onhoorbaar].
Dus wij zijn voorstander om toch, hoe krakkemikkig misschien ook en hoe [onhoorbaar] slagen om de arm ook gemaakt zouden moeten worden, om bij de verschillenden faseringen die gebruikt worden bij de programma's, om daar ook tijdstippen aan te verbinden omdat je dan kan zien op welk moment eigenlijk welk programma in uitvoering is. En ook op welk moment eigenlijk een evaluatie aan de orde is. https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
6/25
24-6-2021
En dan ben ik bij mijn laatste punt, ik denk het allerbelangrijkste wellicht, [onhoorbaar] controleren en willen controleren. Dat dus vooral de effectmeting straks belangrijk is. Meneer van Drunen had het over een dashboard. We hopen inderdaad dat er op korte termijn zo'n soort dashboard ontwikkelt wordt zodat we kunnen zien wat precies de effecten zijn van die diverse programma's die hopelijk heel snel in uitvoering kunnen worden. Tot zover -een eerste termijn, voorzitter. -Ja, ik concludeer dat u dus vooral ook een oproep doet om die fasering met die tijdstippen duidelijker te maken. Dat is meer een oproep dan een vraag, meneer Boumans. -Ja, correct. -En verder bent u voornemend in te stemmen met het voorstel, meen ik gehoord te hebben. Dank u wel. Dan ga ik naar -de fractie van de VVD. -Dank u wel, voorzitter. Ons wordt gevraagd H.G.J. Driessen VVD Kirchroa
in te stemmen met het label van 344.000 uit het depot Vie ten behoeve van de verschillende interventies Vie. We zijn vaak meegenomen en daarvoor dank. Het wordt stap voor stap wat duidelijker. Maar we zijn ook positief en akkoord, dat kan ik al zeggen. Maar het schept wel allemaal een verwachting. We vinden namelijk de noodzaak ook echt dat de Raad periodiek wordt meegenomen in dit dynamische proces, er verandert voortdurend iets. Dat is ook aangekondigd en we willen graag telkens op tijd weten wat werkt en wat niet werkt en de bijsturing daarvan. Dus ik zou zeggen: ga aan de slag, ga voort. Wij zijn -akkoord. -Dank u wel. Dan is de opbrengst uit de dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
eerste termijn dat er een drietal oproepen zijn, wethouders. De oproep van lokale alternatief 'Wij zijn Vie'. Dat doen we met zijn allen en sla daar ook op aan en gebruik dat ook. Opmerking van het CDA dat de behoefte is aan hun fasering zodat je weet waar welk project in welke fase verkeert. En de oproep van de VVD om de Raad periodiek ook goed mee te nemen zodat de Raad goed aangesloten is. Dat zijn oproepen. Daar hoeft u verder niet op te reageren, die neemt u mee wat mij betreft in de verdere uitwerking van het project of de uitrol beter gezegd. En dan zijn er nog twee duidelijke vragen over van Ons Kerkrade namelijk de eerste vraag: als wij een regionale opgave doen, staan daar geen extra gelden daar tegenover. Hoe moet dat dan? Vraag één. En vraag twee: hoe is de samenhang met het zwembad in Heerlen? Ik kijk even naar achteren wie van de wethouders daarop -antwoord geeft. -Dat zal ik me rekening nemen, voorzitter. H. Wiermans wethouder
Ten aanzien van de vraag van de heer Krasovec, ten aanzien van de kar trekkersschool. Daar hebben we inderdaad een correspondentie over gevoerd en dat is in ieder geval in de laatste e-mailwisseling duidelijk en helder geworden, dat voor de kartrekkersschool geen extra middelen beschikbaar zijn vanuit de regiodeal. Maar dat, en dat is ook al eerder aangegeven, de drie subsidiënten zeiden, de provincie, IBA en de regiodeal, er bij het beschikbaar stellen van de middelen voor het fysieke gedeelte wel de gemeente Kerkrade hebben gevraagd om in dat kader een voortrekkersrol te vervullen wat betreft de ontwikkeling van programma's op het gebied van gezondheid en vitaliteit. Niet alleen in Kerkrade maar ook voor de regio. Wij gaan wat dat betreft die rol ook uitvoeren. Eén van de uitsluitsels daarvan is bijvoorbeeld het regionaal uitvoeringsplan. Wij gaan natuurlijk niet de uitvoering van projecten bij de gemeente doen. Op het moment dat een gemeente in de regio of daarbuiten het programma dat hier ontwikkeld willen overnemen, dan kunnen we uiteraard hen die informatie verschaffen. Ze zijn in het voortraject uiteraard gelet op de samenwerking met die gemeentes zijn ze ook wel geïnformeerd welke programma's dat dat zijn. Op het moment dat het werkelijke uitvoering is, de eerste uitvoering, die kosten zijn voor de gemeente die dat programma op dat moment willen overnemen en uitvoeren.
Er is ook nog een vraag van de heer Krasovec van een vergelijk van de zwembaden. Nou, ik moet zeggen dat ik daar eigenlijk het antwoord op schuldig moet blijven aan. Ik heb begrepen dat mijn buurman hier, wethouder Slangen, daar in ieder geval een antwoord op kan geven. Doen we dat nu, voorzitter? Ja, oké. Dan doet dat de heer Slangen. J.H. Schlangen wethouder
Ja, dank u wel, voorzitter. Ik doe een poging om daar wat duidelijkheid in te brengen. We zijn een aantal jaren geleden zeker geconfronteerd met het feit dat onze [onhoorbaar] Kerkrade zeer gedateerd was en dat we daar iets mee moesten. Toen kwam er een project, [onhoorbaar] nu genaamd Vie opdoeken. Dat we zeiden het heeft geen zin om een zwembad voor vele miljoenen op te kalefateren en te verbouwen. Dan kunnen we beter ook dat inzetten op een sporthal, zwembad en het [onhoorbaar] ontwikkeling. Maar toen speelden die fusiegesprekken tussen Landgraaf en Heerlen, waarin Heerlen zei 'Dan gaan wij samen een bad bouwen op de grens tussen Heerlen en Landgraaf richting Kerkrade.' Dan zou Kerkrade geen bad meer nodig hebben. Nou, daar is niks van terechtgekomen, [onhoorbaar] Heerlen ook onder de maat was en dat men toch [onhoorbaar] om terug te komen naar ons centrum [onhoorbaar], wat ze vroeger ook hadden [onhoorbaar] toen genaamd. In Landgraaf is later [onhoorbaar] ingezet hebben, ook door druk van de Raad want die wilde https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
7/25
24-6-2021
ooit al per se een zwembad van de bende terughalen omdat ze toch zagen dat de onderzoeken die eerder gedaan waren, achterhaald waren. Want ik denk dat er nou zwembaden gemaakt worden, die betalend zijn tussen 4 en 7 miljoen, waar geen horecafunctie is, waar meestal geen warm water bij zit. Heerlen trouwens nog wel met een [onhoorbaar] bodem. En ook de mensen met een gehandicapten laten zwemmen. Dat zijn nieuwe ontwikkelingen die al ingezet worden en Landgraaf heel kortstondig ook dat bad in Landgraaf heeft laten herrezen. Maar het zijn meestal baden van 25 bij 10 meter. Dus dat is minder aantal vierkante meters zwemwater dus ik denk dat we niet moeten zeggen 'Wij hadden dat niet moeten doen in Kerkrade'. We hadden de pool de stand kunnen houden, dan had het, ik zeg het heel even over de duim, toen was er sprake van 8 a 9 miljoen euro over de pool te renoveren. We hebben de sporten samen 15 miljoen laten draaien en een nieuwe accommodatie die up to date is, ook toekomst progres is en ook klimaat vriendelijk is. Ik denk dat dat nou wel verstandig is [onhoorbaar] contact geweest 'Heerlen, wanneer en wat ga je dan doen?' Ik heb uit het nieuws vernomen dat dat inderdaad in voorbereiding was en deze maand nog de besluitvorming voorgeleid -wordt. Zo ver [onhoorbaar]. -Voordat ik aan de beantwoording van de dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
wethouder begon, zag ik bij mevrouw Bremen nog een handje. Was dat nog iets wat de wethouders in de beantwoording mee kunnen nemen, mevrouw Bremen? Ja, inderdaad. Want u heeft aangegeven wat onze oproep was maar daarin hebben E.C.C.J. Bremen Lokaal Alternatief
wij heel duidelijk ook aangegeven dat het cruciaal is om een goede evaluatie tot stand te brengen. En daarvoor moet je van tevoren duidelijk de doelen aangeven maar vooral ook de tijdslijnen. Wij zijn niet de enige die om die tijdslijn vragen. Een tijdslijn van wanneer wat gebeurt en hoe lang iets ook wordt uitgeprobeerd, getest en een eventuele probeerfase duurt voordat het echt opgenomen wordt in de succesfactoren. Dat wilde ik nog even meegeven, dat hoorde ook nog bij -ons verhaal. Dank u wel. -Ja, dan is de oproep bij deze dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
gespecificeerd en sluit ook een beetje aan bij wat meneer Boumans van het CDA verwoordden. En dat zullen de wethouders zich ongetwijfeld in de oren knopen. Dan kijk ik even naar de tweede termijn. Aangezien alleen fractie van Ons Kerkrade vragen heeft gesteld, wil ik vragen of de fractie van Ons Kerkrade die vragen voldoende beantwoord vindt. Of is er nog iemand? Ik zal even vragen of er nog bij de andere partijen behoefte is, maar ik wil niet dat we weer een hele discussie oprakelen van dingen die eerder niet zijn aangeraakt. Dus ik ga even heel snel beginnen met BurgerBelangen. Zijn er nog zaken die u wil aanstippen? Meneer Gramsma -onderbrak ik in eerste termijn. -Nee, voorzitter. Inmiddels achterhaald. -Oké. De Partij van de Arbeid? -Nee, voorzitter. Ik heb geen vragen meer. M.M.L van Drunen PvdA Kerkrade
Ouderenpartij? Meneer Paas, u had een handje. J.P.M. Paas Ouderenpartij
Ik had geen vraag, voorzitter. Maar de opmerking van mevrouw Laumann trekt toch een beetje als het gaat over het budget van de Raad. Op het moment dat de Raad heeft ingestemd met een extra bedrag van 500.000 euro heeft de Raad van het budgetrecht gebruikgemaakt. Dat is duidelijk. Daar is een besluit genomen en het geld is ter beschikking gesteld en het College moet met dat geld goede dingen gaan doen. Hoe het College dat gaat doen, is aan het College. En de Raad moet achteraf kijken of het College het geld voor de juiste doelen heeft besteed. En het budgetrecht waar mevrouw Laumann het over heeft, ziet alleen maar op het eerste besluit, waarin de Raad 500.000 euro extra toekent aan het College ter uitvoering van de programma's. En als dat programma's uitgevoerd zijn, dan is het aan de Raad om te kijken of dat goed gegaan is. En wat nu gebeurt, is dat labelen van dat geld, is niet het budgetrecht waar mevrouw Laumann op doelt. Ik wil het toch maar even gezegd hebben, voorzitter. Dank u wel. Dank u wel, meneer Paas. Lokaal Alternatief, de tweede termijn. E.C.C.J. Bremen Lokaal Alternatief
We hebben verder niets toe te voegen, voorzitter. Dank u wel. Als onze oproepen worden meegenomen en we zien ze terug in in de uitwerking, dan zijn we content. -Ja, genoteerd. Ons Kerkrade? -Dank u wel voor de beantwoording. Ik heb N. Krasovec Ons Kerkrade
https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
8/25
24-6-2021
daar niet echt vragen bij maar wel een opmerking. De reactie op de regio gelden die wij hebben gekregen van de IBA, provincie en de regiodeal voor het fysieke gedeelte en daarbij de voorwaarden om in principe tien jaar lang 1,2 miljoen te steken in het niet fysieke gedeelte. Dat is prima, daar hebben we toen ook voor getekend. Alleen dat moet dan niet zo zijn dat wij het vuur c.q. het geld van andere vogels schieten omdat wij [onhoorbaar] hebben gekregen en andere een karretje aanhaken bij ons en dan niet bij te betalen. Ik heb begrepen van de wethouder dat dat een beetje in het midden zitten. Als ze iets gaan afnemen, komen ze ook mee te betalen. Maar zo zat in eerste instantie, althans de beantwoording die ik kreeg deze week, was dat niet zo. Het verhaal van het zwembad. Ja, de heer Slangen gaf netjes in de National Geographic versie van hoe het allemaal is gelopen met de zwembaden. Dat is helemaal prima. Maar zijn veel water dingen maar daar kan ik even niets mee. Het gaat mij erom hoeveel zwembaden hebben we hier in de regio, wat gaan we allemaal doen, en waar zitten die kosten allemaal in? Dat is even de cri de coeur die ik gaf 'Nou, wij hebben een voor 15 miljoen, Heerlen voor 6,5. Ik heb begrepen dat is 25 bij 10. Daar zit een horecagedeelte bij en die is ook met een beweegbare vloer dus die komt in de buurt van het onze. Landgraaf zit op 5 miljoen, ook 25 meter.
Horeca weet ik niet. Dus er zitten wel redelijk verschillen in. En daarom gaf ik ook aan 'Dan moeten wij wel de Rolls Royce onder de zwembaden krijgen hier in de buurt, want alles lijkt mij sterk dat tot 10 miljoen verschil zit in die zwembaden'. Dat was de opmerking die ik had. Voor de rest kunnen wij akkoord gaan. -Dank u wel. -Strikt formeel staat dat ook verder niet op de agenda want het gaat om het labelen van de gelden voor de niet fysieke maar goed, ik snap de opmerking en ik snap de actualiteit. De fractie van de SP? M.A.K.J. Laumann SP
Ja, dank u wel, voorzitter. Op zich zijn de vragen al beantwoord die we hadden aan andere partijen. Ik wil alleen nog even terug komen om de opmerking van meneer Paas. Natuurlijk ik zie u kijken maar dat is logisch. En natuurlijk, het budgetrecht van de Raad staat daar los van maar de Raad [onhoorbaar]. Dus als zij een zak met geld geven, is het niet zo dat ze zeggen 'Ja College, doe er maar wat leuks van [onhoorbaar]'. Wij stellen de kaders. En in dit geval is die zak met geld gegeven en hebben gezegd 'Doe dat maar achteraf, die programma invulling'. Maar dat is niet de normale weg. Dat wil ik toch nog even benadrukken. Dank u wel. Volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen, en na drie-en-een-half jaar raadswerk zouden we met elkaar eigenlijk moeten weten hoe de kaders gesteld worden en hoe het budgetrecht in elkaar zit. En u praat echt langs elkaar heen, maar dat pakt u dan een keer samen op. Het lijkt me verstandig dat ik nu verder ga. P.H.M. Boumans CDA Kerkrade
-Fractie van het CDA? -Dank u wel, voorzitter. [onhoorbaar] een globale tijdlijn en een heldere effectmeting achteraf [onhoorbaar] aan -het Collega dus akkoord bij deze. -Dank u wel. Fractie van de VVD? H.G.J. Driessen VVD Kirchroa
Voorzitter, ook in de tweede termijn zijn we niet veranderd van mening dus -we blijven akkoord. -Dan concludeer ik, als uw voorzitter, dat dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
uw Raad besluit, met uitzondering van de fractie van de SP die geacht wordt tegen gestemd te hebben, om in te stemmen met het labelen van 334.000 euro uit het depot Vie, ten behoeve van de verschillende interventies Vie zoals opgenomen in bijlage A. Dan ben ik bij agendapunt 6.2: ontwerpbesluit taskforce jeugdhulp
6.2 Ontwerpbesluit Taskforce fase 2 jeugdhulp dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
fase twee. Voorgesteld wordt om het overall plan taskforce jeugdhulp 2.0 vast te stellen, een vervolg op de eerste fase met als doelstelling het financiële tekorten op het budget jeugdhulp verder terug te brengen en grip op de jeugdhulp verder te verbeteren. Om de handhaving van de hoofddoelstelling geen kind tussen wal en schip. Ik geef ook dit voorstel ter bespreking aan de Raad en we starten met de fractie. Mevrouw Pereboom is ook in de vergadering. Van harte welkom. Fijn dat het gelukt is. Ik geef het voorstel vrij en het begin met fractie van -BurgerBelangen. -Dank u wel, voorzitter. Deze keer voer ik het woord. De aanbevelingen uit het 2 13A onderzoek en de daaruit voortvloeiende A. Gramsma Burgerbelangen https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
9/25
24-6-2021
aanpassingen geven een duidelijk beeld van hoe de taalsport [onhoorbaar] eruit gaat zien. Uit de stukken komt duidelijk naar voren dat dat vanuit verschillende uitvalswegen gemonitord wordt. Ook worden wij gesterkt met de wetenschap dat er continu rekening gehouden met verbetermaatregelen, mocht het nodig zijn. Heel belangrijk is de communicatie tijdens dit proces met de betrokken ouders en cliënten. Dit geeft vertrouwen en moet ertoe bijdragen dat er geen kind tussen wal en schip beland. Voorzitter, ook bij dit onderwerp bij BurgerBelangen de [onhoorbaar] laten uitspreken richting het ambtelijk apparaat en de medewerker [onhoorbaar] of daar bij betrokken waren, zo tot stand komen van deze taskforce. Zoals wij al eerder in de commissievergadering hebben aangegeven kan BurgerBelangen op basis van deze voorliggende stukken akkoord met dit -ontwerpbesluit. Dat was het. Dank u wel. -Dank u wel. Ga ik naar de fractie van de -PvdA. -Dank u wel, voorzitter. We hebben het J.W.A Vinders PvdA Kerkrade
stuk, uiteraard met interesse, gelezen. We hebben in de commissie vragen gesteld. We hebben vragen gehoord van andere partijen. Die zijn ter degen deed ik je goed beantwoord. De ene keer spanningsveld wat blijft? Dat is natuurlijk, als je je doelstellingen financieel willen halen, dat er dan de inderdaad geen kind tussen wal en schip mag vallen. Maar we hebben de antwoorden van de wethouder gehoord en we hebben alle vertrouwen als p van der aa erin dat alles gedaan wordt wat mogelijk is en dat we inderdaad geen kind tussen wal en schip zal vallen. Dus wij gaan akkoord. -Dank u wel. Fractie van Ouderenpartij. -Ja dank u, voorzitter. We hebben kunnen J.P.M. Paas Ouderenpartij
lezen in de nota van voorlichting, voorzitter, dat het tekort van 4,2 miljoen naar 2,3 miljoen is teruggelopen door de acties die uit zijn gezet in fase één. Ik ben ermee bekend dat er heel hard gewerkt is achter de schermen om de financien van de jeugdhulp toch enigszins onder controle te krijgen. Nu ligt er een fase twee voorstel voor en die verbeter- maatregelen zijn zeer uitgebreid. En ik moet u zeggen dat wij als Ouderenpartij hier veel van verwachten. En uiteraard, en dat staat ook in de nota van toelichting te lezen, is de omgeving waarin die ~ uitgezet zeer dynamisch en zodat eigenlijk de kant van de politie garantie op succes gegeven kan worden. En daar hebben wij als Ouderenpartij alle begrip voor. De uitgezette acties, voorzitter, vinden wij heel goed van opzet en we kunnen instemmen met voorliggend plan van aanpak. En we wensen de wethouder en zijn ambtenaren heel veel succes. En ik moet zeggen: als we zien ook wat de ambtenaren samen met de wethouder bereikt hebben, dan denk ik dat een compliment van onze kant voor de kant van de Raad, richting de wethouder en ambtenaren, toch op zijn plaats is. Tot zover, voorzitter. -We kunnen uiteraard instemmen. -Dank u wel. Ga ik naar de fractie van -Lokaal Alternatief. -Dank u wel, voorzitter. Naar aanleiding E.C.C.J. Bremen Lokaal Alternatief
van de voorbereiding voor de Raad heb ik de band nog eens afgeluisterd. Helaas heb ik geen concrete antwoorden gehoord op onze vragen. Wel steeds hetzelfde verhaal, geen kind tussen wal en schip en uitvoering binnen de budgettaire kaders. Vaag en niet verhelderend. Zelfs op heel concrete vragen, hoe de verbeterde maatregelen er concreet uit komen te zien. Wat in de benoemde doelstellingen de diverse percentages in de exacte getallen betekenen, met andere woorden: Hoeveel kinderen zijn één of nul komma drie procent? Gesterkt door het verhaal in de krant hoe het bij de individuele mensen soms hard toeslaat, maken wij ons grote zorgen. Ook hier geldt: voor een goede evaluatie moet je nu formuleren wat je later wil bereiken. En hoe kun je de constante kwaliteit waarborgen? Als de moeder in de krant niet zo mondig was geweest, was het kind wel tussen schip en wal geraakt. En er zijn heel veel ouders die niet zo mondig zijn. Hoe zit het daarmee? De ervaringen met de praktijkondersteuners zijn heel positief. Volgens de wethouder moeten de zorgverzekeraars goede zorg verlenen en niet de gemeente, maar in onze optiek is de gemeente en de wethouder wel verantwoordelijk. Misschien moet er een hiërarchie aangebracht worden voor complexe zaken. Als het ware een tweede vangnet voor diegene die ook door het eerste van net gevallen zijn, en daar is een goede regisseur voor nodig.
Praat met ervaringsdeskundige. Misschien een buddy systeem. Maak het vooral concreet en te volgen voor de mensen. Deze mening wordt ook onderstreept door het artikel in de Volkskrant van vandaag waarin staat dat de arbitragecommissie stelt dat het hele stelsel totaal op schop moet. Wat echt anders moet, is dat kinderen met ernstige problemen veel beter geholpen moeten worden. Om te komen tot een beperktere toegang moet er eerst meer geld bij vanuit het rijk. Men pleit ook voor hun eigen bijdrage naar draagkracht bij lichtere problematiek. Vaak zijn dat problemen die bij het gewone opvoeden en opgroeien horen, en nu wordt gauw alles als een probleem gezien. De toegang loopt vast en de ernstige problematiek krijgt te weinig aandacht, met als gevolg hele lange wachttijden. Dus dit bevestigt ons idee, een voorstel van zojuist. We zien dan ook graag een reactie hierop van de wethouder tegemoet. Dat in de eerste termijn, voorzitter. -Dank u wel. Fractie van Ons Kerkrade. -Ja dank u wel, voorzitter. Wij hadden ook https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
10/25
24-6-2021
N. Krasovec Ons Kerkrade
in dit onderwerp vooraf in een commissievergadering schriftelijke vragen gesteld en die zijn netjes beantwoord. Goed te horen. Die vraag hebben we ook letterlijk aan de wethouder gesteld van Als de keuze gemaakt moet worden tussen het kind tussen wal en schip of de financieren, om binnen de financiële kaders te blijven' was het antwoord van de wethouder altijd voor het kind te kiezen. Maar goed, dat sterkt onze mening dat dat positief is, dat staat ook op band dus dat is prima. Dat hadden wij ook wel gedacht, maar goed, dan is het ook uitgesproken. We missen wel, en dat heb ik ook aangegeven in de commissie, in de jeugdzorg de regio en het Vie gebeuren. In de jeugdzorg standpunten zien we het er niet in verwezen. Dus daar hadden we graag meer aandacht voor in de toekomst. Het verhaal wat mevrouw Bremen ook al aangaf, ik heb dat ook hier en daar meerdere stukken uitgedraaid van wat in de krant stond en op televisie is geweest dat het arbitragecommissie heeft aangegeven dat er, volgens mij hadden ze het over 1,9 miljard, landelijk bij moet om de jeugdzorg goed op de rit te krijgen. Dus we snappen het probleem. Dat ligt niet alleen bij de gemeente, dat ligt ook elders.
De vraag is, wat zijn in de laatste details daarin? Of zijn er überhaupt laatste details daarin? En kunnen wij als gemeente er nog iets doen, in het vragen naar geld? Moeten wij een motie ter berde brengen waarbij wij het kabinet oproepen tot? Je kent die standaard landelijke moties wel. Of is de wethouder al bezig? Dat soort vragen. Voor de rest kunnen wij wel akkoord gaan met het stuk. Dank u wel. Dank u wel. De fractie van de SP. -Ja, voorzitter. Dat ben ik. Ben ik te A.C. Wevers SP
horen? Voorzitter, we vallen maar meteen met de deur in huis. We worden echt heel erg moedeloos van dit dossier. We weten allemaal dat het een zwaar dossier is en dat het rijk, de gemeente structureel te weinig geld geeft om de jeugdhulp goed te regelen. Dat neemt echter niet weg dat we tevens moeten constateren dat er miljoenen verdwijnen in het organiseren van de zorg, het schrijven van het zoveelste beleidsplan of het ontwikkelen van weer een ander stappenplan, weer een nieuw crisisplan en dan nu een taskforce fase twee plan. Er zijn veel mensen die verdienen aan de jeugdzorg maar dat zijn niet de uitvoerende op de vloer die zich dagelijks geconfronteerd weten met kinderen, die het moeilijk hebben, met ouders die ten einde raad zijn omdat ze de juiste hulp niet kunnen vinden. We hebben als raad afgelopen jaren diverse actieplannen en uitvoeringsplannen voorbij zien komen, maar niet één keer een evaluatie gezien van het beleid in die zin dat we de vraag kunnen beantwoorden of deze jeugdigen ook goed geholpen zijn als ze in de problemen zitten. Dat weten we niet. De afgelopen jaren zijn er wel diverse keren schandalen aan het licht gekomen, ook in Limburg, over de al dan niet gemeenschappelijke inkoop regelingen. Instellingen gingen zelfs zo ver dat ze de gemeentes voor de rechter daagden wegens verkeerd berekende zorgpakketten.
Niet de gemeente, maar de instellingen werden in het gelijkgesteld. Verkeerd adviezen van Deloitte, wethouder. U hoort het goed: dit College heeft Deloitte opdracht gegeven om de werkprocessen binnen de gemeente te onderzoeken. We huren hier de duurste adviseurs en juristen van Nederland in om uit te zoeken of de jeugdhulp in Kerkrade niet wat efficiënter kan. En de eerste de beste rechtszaak wordt verloren. Nu zij het dan ook vooral specialisten creatief in boekhouden, ze adviseren vooral vermogende en bedrijven hoe je binnen de mazen van de wet zo min mogelijk belasting hoeft te betalen. Ik vraag aan de wethouder: kwam het advies om vorig jaar tot een rechtszaak te laten komen van de juristen van Deloitte? Voor ons ligt de taskforce twee fasen jeugdhulp, kosten: 230.000 euro. Iemand moet gedacht hebben 'Laten we er maar een Engelse term tegen aan gooien, anders lijkt het veel te veel op het vorige plan'. Geen kind tussen wal en schip is het motto van dit plan. Maar het had beter kunnen luiden: kinderen horen aan de wal. Eén van de adviezen om de jeugd consulente te leren niet zo kwistig met hulp en steunprogramma's te strooien, staat in dit plan. Jeugdconsulenten dienen ouders eerst aan te sporen in eigen kring hulp en steun te regelen. Alsof ouders niet al radeloos zijn als ze aankloppen bij de gemeente of een zorginstelling.
De praktijkondersteuners van de huisartsen krijgen als doel opgelegd dat ze 22 procent minder moeten gaan doorverwijzen naar hulp en zorgaanbieders. En wij noemen dit professionalisering en het volwassen worden van de jeugdhulp, kosten: 120.000 euro. Schiet hier ook maar één jeugdige iets mee op? Nee. Want het geld gaat naar het management van de jeugdhulp. Waar die andere ton voor nodig is, zo hoorden we vandaag, is ongeveer het bedrag dat we aan Deloitte zijn: 120.000 exclusief btw dus dan nog eens geld voor het onderzoek. Dus tot op heden vragen aan de wethouder: komt er nog een na rekening van Deloitte? Want is dit tot en met 2020 of kunnen we in 2021 ook nog een vette rekening verwachten? Voorzitter, het gaat hier vanavond dus helemaal niet om de jeugdigen, maar om streefcijfers Om zoveel procent minder hier of zoveel procent meer daar. Zo hoeven we het namelijk niet te hebben over het kind dat als eerste advies krijgt om een zelfhulpboek aan te schaffen of maar eens te vragen of het niet een tijdje bij oma en opa kan logeren als het thuis even niet meer gaat. We hoorden vanochtend op de radio dat de wachtlijsten voor jongeren, die toch al ernstige psychische nood hebben, nog langer zijn en ze krijgen nu ook nog eens het gevoel dat ze het niet waard zijn om hulp te krijgen.
Hoe schrijnend is dat? Graag een antwoord van de wethouder, hoe het in Kerkrade inmiddels gesteld https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
11/25
24-6-2021
staat met de wachttijden bij het team jeugd en vervolgens hoelang het duurt voordat daadwerkelijk geschikte hulp geleverd wordt. Tot slot, voorzitter, waar ons echt de schellen van de ogen vielen, is dat in de Commissie zo goed als alle partijen al akkoord zijn gegaan met het ontwerpbesluit zonder ook maar precies te weten waar die 2,3 ton voor nodig is. Zelfs de VVD, die normaal toch van de cijfers is, blijkt geen enkele behoefte te hebben aan een verantwoording van die 230.000 euro. Waar dat geld aan wordt uitgegeven hoeven we als Raad blijkbaar helemaal niet weten. Het zal wel nodig zijn, anders zou Deloitte het niet zeggen, toch? En de wethouder er niet om vragen, toch? We hebben in 2019 1,1 miljoen gereserveerd om besparingen door te voeren. Dat blijkt nu dus niet genoeg te zijn. Er moet nog 2,3 ton bij. 1,5 miljoen voorzitter, om reorganisaties door te voeren die ooit op termijn mogelijk, misschien, vermits geld opleveren. Hoeveel zorg kun je daar wel niet voor leveren zetten? Voorzitter, we zouden akkoord kunnen gaan met die 230 als we zouden weten dat hiervoor zoveel meer jongeren beter geholpen worden, dat we er een paar jongerenwerkers voor aanstellen, een paar maatschappelijk werkers voor aan het werk zetten bij impuls of in de wijkteams.
In plaats van deze werkers nu weer op te schepen met het zoveelste data verzamelinstrument, kosten: ik dacht uit mijn hoofd 23.000 euro. Voor de werkers op de werkvloer betekent dit hoogstwaarschijnlijk weer wat extra formulieren om in te vullen en dus worden er weer wat uren afgeknabbeld aan het daadwerkelijke contact met jeugdigen, die inmiddels wegkwijnen vanwege een gebrek aan aandacht. Mij viel ook -de schellen van de ogen over de -Opmerkingen van de heer Paas, die het college roemt over zoveel bezuinigingen en dat de besparingen en reorganisaties gewerkt hebben. Als we kijken naar het antwoord dat vandaag is gekomen, schandalig laat. Twee weken na dat het werd gevraagd hebben we het gekregen en dan blijkt dat het niet zo is. Het geprognotiseerde tekort in 2019 van 4,2 miljoen was 4,2 miljoen en het tekort over 2020 geschat op 2,2 miljoen werd uiteindelijk een tekort van 3,5 miljoen. Hoezo heeft dat gewerkt? Wij begrijpen dat niet. Graag een antwoord van de wethouder? Kan de Ouderen Partij aangeven waar ze dan deze optimistische visie uit hebben? Tot zover onze eerste termijn -voorzet. Dank u wel. -Dank u wel. Ik ga naar de fractie van het -CDA. -Dank u voorzitter. Het plan van fase twee N.I.W. Wiertz CDA Kerkrade
ziet er goed onderbouwd uit. We zien concrete doelstellingen en evaluatie momenten. Met de resultaten van fase één van de task nog in het achterhoofd, hebben we vertrouwen in het plan zoals het voorligt en kunnen we ermee instemmen. -Tot zo ver. -Dank u wel, de fractie van de VVD. W.H.H. de Groot VVD Kirchroa
Dank je wel voorzitter. Tijdens de commissie heeft de VVD uiteraard ook wel wat zorgen geuit en de rode lijn van die zorgen lagen vaak in het kader van het vallen van het kind tussen wal en schip, daar maken wij ons zorgen over. We zijn er van overtuigd geraakt dat we niet de enige zijn die ons daar over zorgen maken. Volgens mij, zoals we hier allemaal bij mekaar zitten, maken we ons grote zorgen over, inclusief het college. Als we naar het plan kijken, dan kunnen we zeker instemmen met dit plan. Als VVD hebben we ons wel voorgenomen om dit plan nauw te volgen, om ervan overtuigd te raken dat tussen wal en schip vallen bij kinderen tot een minimum beperkt kan worden. Waarom zeg ik beperkt? Omdat we ons kunnen voorstellen dat in hele complexe situaties, het best wel kan gebeuren, het is niet wenselijk, maar daar kunnen we niet altijd met beschuldigende vingers voor wijzen. We moeten het wel zodanig inrichten dat het niet nodig is. Dat inrichten zou je ook kunnen doen om wellicht een manier te vinden waarop zowel de zorgaanbieders maar zeker ook de ontvangers een punt hebben waar ze terechtkunnen. Dat zal nu ook zo zijn. We willen dat nauw bekijken.
In hoeverre dat het werkt? Zodat mensen ergens terechtkunnen met hun zorgen en hun verhaal om meerzicht krijgen op: valt hier wel of geen kind tussen wal en schip? Dit lijkt een beetje op het verhaal van mevrouw Bremer, want dat vond ik niet verkeerd. Ik denk dat we ook eens goed zouden moeten nadenken of we zo het plan verrijken. Ik heb de naam Buddy gehoord. Ik heb in ieder geval een instantie of een loket, waar we bij elkaar terecht kunnen om een melding te maken van het feit dat het soms niet altijd zo loopt zoals we dat graag willen. Ik weet uit ervaring dat jeugdzaken ongelooflijk complex zijn en dat je niet zomaar even met een pil de zaak oplost of met een paar gesprekken of met de behandeling van wie dan ook. Want er zijn heel veel instanties vaak betrokken bij gezinssituaties en bij het probleem van zo een jongeren. Ik heb ook veel waardering voor de manier, waarop op dit moment hard gewerkt wordt voor deze jongeren in nood. We weten tegelijkertijd dat er in het werkveld veel frustratie heerst. Als je gaat kijken naar de resultaten die er bereikt worden. We hopen met zijn allen dat de voortvarendheid en de vlotheid waarmee de zaken in gang komen, dat we er steeds meer van leren en steeds meer accurator zijn in die zaak. Daar gaan we vanuit.
We blijven dit volgen en we zijn aan het nadenken waar ik het net over had, over dat lokket, over welke vorm die buddy zou moeten hebben? Mochten wij dat in gesprek met andere over uit zijn, dan laten we dat zeker op één of andere manier horen. We willen dit stuk ook verder niet in de weg staan en we gaan het akkoord me het ontwerpbesluit zoals het hier staat. -Dank u. -Dank u wel. Dan concludeer ik dat er een https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
12/25
24-6-2021
dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
aantal vragen zijn. Ik probeer daar wat structuur in aan te brengen. Wethouder, de eerste opmerking van ons in Kerkrade: heb aandacht voor VI de regio-aanpak EMVI. Heb daar aandacht voor, dat is meer een cri de coeur. Die neemt u zich ter harte. Er zijn vervolgens zorgen, zoals zojuist geuit door de VVD. Kan iemand ergens terecht als die zorgen heeft omtrent een casus? Of zoals de lokale alternatief aangeeft kunnen we een tweede vangnet creëren? Kunnen we wat met ervaringsdeskundigen? Zodat wij die kwaliteit van die zorg en dat doel van: geen kind tussen wal en schip, ook echt gestalte kunnen geven. Dat is het eerste inhoudelijke aspect. Dan twee zijn er toch wel vragen. Wat is de stand van zaken met betrekking tot de rijksgelden, de arbitrage uitslag? Kunt u daar iets meer over zeggen? Dat hebben ook een aantal partijen geuit. Dan is de SP van mening dat er hier veel geld verkwist wordt aan dure bureaus en vragen ze specifiek naar de na rekening van Dea loyd. De SP vraagt ook specifiek naar de wachttijden in Kerkrade, en team jeugd. Hoelang duurt het tot dat iemand hulp krijgt? Dat is even in grote lijnen wethouder, anders kunnen we ons namelijk heel erg verliezen. Dat is in grote lijnen even de punten die de raadsfracties aanstippen, -wethouders verlange. -Dank u wel voorzitter, ik probeer het ook J.H. Schlangen wethouder
algemeen en duidelijk en rustig te verwoorden. Als ik de eerste vraag zie van: hoe kunnen wij de burgers inlichten? Want de zorgen van met name lokaal alternatieven voor Bremer spreekt dat uit. De houding van casuïstiek die onlangs weer opgedoken is in de krant. Op voorhand wil ik zeggen: ik mag daar weinig in detail over ingaan,over Bremen en de raad, want het gaat de VNG gaat dan moeilijk doen. Ik weet dat ik gereageerd heb, in de krant stond dat wel goed verwoord. Dat ik mijn vrouw zou willen aanhoren wat het probleem was op dit moment? En of ze er mee verder wilde als een soort ervaringsdeskundige? je weet ook dat ik een beantwoording als preventie meegegeven aan de voorkant hoe wij op hoofdlijnen daar inzitten. Ik kan u zeggen dat het altijd een magere situatie is dat vaak in behandeling van een kind een situatie afhangt van de beweegsituatie van een gezin. Wat er ontstaat als er een wanhoopskreet komt. Ik kan je zeggen dat we daar ook goed naar gekeken hebben, want die mevrouw ken ik al bijna twee jaar en toen hebben we deze zaak besproken, één op één Dat is niet de bedoeling voor een wethouder, maar ik heb het toch gedaan, om met zijn allen te kijken of mevrouw goed geholpen is.