Verslag raadsvergadering d.d. 9 december 2020

VERSLAG

Vergadering GEMEENTERAAD VAN HILVERSUM 9 DECEMBER 2020

INDEX RAAD 9 DECEMBER 2020 NR AGENDA

NR GEMBLAD

1

82

OMSCHRIJVING

BLZ

Toelating tijdelijk raadslid D66 de heer J.R. Verheij

3

2

Vaststellen agenda

4

2A

Interpellatiedebat

4

3

Lijst ingekomen stukken

7

4

Vaststellen verslag raadsvergadering d.d. 11 november 2020

7

5

Vaststellen verslagen raadscommissievergaderingen 4 + 18 + 19 + 25 + 26 november 2020

7

6

83

Benoeming commissielid dhr. M. Sarihan

7

6A

84

Benoeming lid Audit- en rekeningcommissie dhr. H.R. Jaarsma

7

7

85

Verordening Bedrijven investeringszones Gijsbrecht Gebruikers en Eigenaren

8

8

86

Overdracht gronden Crailo

8

9

87

Raadsvoorstel Verordening Schulddienstverlening

8

10

88

Tweede Tussenrapportage 2020 (Turap II)

18

11

89

Koersdocument regio Gooi en Vechtstreek

20

12

90

Doelgroepenverordening Hilversum

25

13

91

Aanpassing Algemene Plaatselijke Verordening Hilversum (APV)

35

14

Vragen aan het college

35

15

M20/106 – Een volwaardige kerstuitkering voor gedupeerde ouders

36

16

M20/107 – Steun voor gedupeerde ouders toeslagenaffaire

36

17

M20/117 – Herstel minimaregelingen 130%

37

18

M20/118 – Zorg om zorg

39

HI20201209

2

GEMEENTE HILVERSUM RAADSVERGADERING VAN 9 DECEMBER 2020 (verslag) Voorzitter: de heer P.I. Broertjes (burgemeester). Aanwezig zijn de leden: de heer H.P. Blok (Hilversums Belang), de dames M. Boumadkar-Boukhriss (Hart voor Hilversum) en A.A.S. den Daas (D66), de heer J. van Drogen (GroenLinks), mevrouw F.F. van Drooge (PvdA), de heren M.F. Eerenberg (Hart voor Hilversum), H.H. Fennema (VVD), J.E.M.G. Göbbels (Democraten Hilversum), H.R. Jaarsma (D66) en A.S. de Jong (D66), de dames M.J. de Jong-Schrijvers (Hart voor Hilversum) en J. Kalk (PvdA), de heren H. Koç (Hart voor Hilversum), F.R. Kool (GroenLinks), E.J. Kruijswijk Jansen (CDA) en R.J.C. Lancé (Leefbaar Hilversum), mevrouw H.M.G.J. van de Linde (VVD), de heer T. Pelsma (ChristenUnie), mevrouw R.W.C. Redmeijer (Hart voor Hilversum), de heer F.W. Reijmerink (VVD), mevrouw M.H.A. Remmers (GroenLinks), de heren P.H.J.R. van Rooden (SP), J.A.C. Slingerland (Hart voor Hilversum), D.E.O. Streutker (CDA), P. Veenendaal (GroenLinks), J.R. Verheij (D66) en R. Verkuijlen (VVD), de dames B. Verweij (SP) en M.I. van Vliet (D66), de heren M.F. Vogel (VVD) en N.G.T. van Voorden (CDA), mevrouw A.F. Vreugdenhil-de Blécourt (ChristenUnie), de heer J.A. van Waarden (GroenLinks), mevrouw V. Wesselink (D66) en de heren T.R. Westerneng (VVD) en A. Yorulmaz (CDA). Griffier: de heer P.M.H. van Ruitenbeek. Wethouders: de heren B. Heller, G.

Kuipers, A.R.C. Scheepers en F.G.J. Voorink en de dames K.J. Walters en A.J. Wolthers. Afwezig: mevrouw M.G. Kooloos (Leefbaar Hilversum). De VOORZITTER opent de raadsvergadering om 20.00 uur en heet allen welkom. Van mevrouw Kooloos is bericht van verhindering ontvangen. Volgens de noodwetgeving is het nodig om vast te stellen welke raadsleden op digitale wijze ter vergadering aanwezig zijn. Daarom laten de in dit verslag vermelde raadsleden horen dat zij aanwezig zijn en is te constateren dat zij tevens in beeld te zien zijn. 1

TOELATING TIJDELIJK RAADSLID DE HEER J.R. VERHEIJ

De VOORZITTER deelt mee dat de heer Verheij van D66 de vanwege met zwangerschapsverlof zijnde mevrouw Groesz tijdelijk inneemt als eerstvolgende persoon op de kieslijst van D66. De heer Verheij is bereid gebleken diens benoeming aanvaarden. De geloofsbrief is onderzocht door een te benoemen commissie van geloofsbrieven, bestaande uit de heer Eerenberg als voorzitter en de raadsgriffier mevrouw De Jong als leden. Aldus wordt besloten. De heer EERENBERG deelt als voorzitter van de Commissie tot onderzoek van de geloofsbrieven mee dat die commissie de geloofsbrief en verdere bij de Kieswet gevorderde stukken heeft onderzocht van de heer J.R. (Hans) Verheij, die op 7 december 2020 is benoemd tot tijdelijk lid van de raad van de gemeente Hilversum. De bescheiden zijn onderzocht en in orde bevonden. Gebleken is dat de benoemde aan alle in de Gemeentewet gestelde eisen voldoet en de commissie adviseert hem toe te laten als tijdelijk lid van de raad van de gemeente Hilversum. Aldus wordt besloten.

HI20201209

3

In handen van de VOORZITTER legt de heer VERHEIJ de bij wet voorgeschreven verklaring en belofte af. De VOORZITTER staat vervolgens stil bij de op 26 november jl. in Anduze in Frankrijk overleden Ed Reijn die van 2002 tot 2004 CDA-raadslid was en van 2004 tot 2006 wethouder was, evenals in de periode van 2006 tot 2014. Het was een mooie carrière van twaalf jaar in het openbaar bestuur. Ed Reijn is 72 jaar geworden. Het was een man van weinig woorden en gericht op resultaten. Toen bakker Versteeg zich benadeeld voelde door de gemeente had Ed Reijn het plan opgevat een jaar lang alle taartjes voor de gemeente bij die bakker te bestellen, welk plan ook is uitgevoerd. Ed Reijn had een grote inzet voor de gemeente. Ondanks zijn kwakkelende gezondheid ging hij altijd maar door. Het was een man van de praktijk en van mensen, een echte mensenmens. De gemeente is hem veel dank verschuldigd voor diens enorme inzet voor de gemeente als raadslid en wethouder. Hij heeft altijd gewerkt vanuit diens geloof. Ed Reijn zal worden herinnerd als een opgewekt man. 2

VASTSTELLEN AGENDA

De VOORZITTER deelt mee dat de SP heeft verzocht een interpellatiedebat te houden en drie moties vreemd aan de orde van de dag als agendapunten 15, 16 en 17 zullen worden behandeld. Het betreft de moties: motie M 20-106 van de SP, de PvdA en Hilversums Belang, ‘Kerstuitkering ouders kindertoeslagaffaire´; motie M 20-107 van de SP, de PvdA en Hilversums Belang, ‘Kindertoeslagaffaire, steun voor ouders’; motie M 20-117 van de PvdA, ‘Herstel minimaregelingen’; motie M 20-118 van de SP, ‘Zorg om zorg’. Vervolgens wordt de agenda vastgesteld, met inachtneming van de gemaakte kanttekening. 2A

INTERPELLATIEDEBAT

De VOORZITTER vraagt of de raad het door mevrouw Verweij van de SP gedane verzoek om een interpellatiedebat wil toestaan. Dat verzoek wordt namelijk pas ingewilligd nadat de raad daartoe verlof heeft verleend. Mevrouw VREUGDENHIL-DE BLÉCOURT denkt dat het interpellatiebat nu niet relevant is. Enkele weken terug zou zij daarmee nog ingestemd hebben, maar nu niet. De ChristenUnie zal daarom tegen het verzoek stemmen. Het voorstel van de SP tot het houden van een interpellatiedebat wordt zonder stemming aangenomen, onder aantekening dat de ChristenUnie wordt geacht daartegen te hebben gestemd. Mevrouw VERWEIJ wil van gedachten wisselen over de ontstane onrust bij zorgaanbieders met wie de gemeente al jaren samenwerkt en van welke diensten inwoners gebruikmaken. Het gaat om senioren en jeugdigen. Er waren onduidelijkheden waarvan de kranten vol stonden. In collegebrieven staat dat de gemeente mogelijk zorgaanbieders en zorgaanbod gaat verliezen. Zij heeft gesproken met ouders van jeugdigen en mensen van de regio, wat nog niet leidde tot bevredigende antwoorden. De onrust is nog niet weggenomen. Het college doet volgens de krant alles om zaken goed op orde te krijgen. In 2020 waren er echter rechtszaken om zorg. In 2019 was er een hoorzitting over jeugdzorggecertificeerde instellingen. Er zijn inmiddels twee rechtszaken omtrent thuiszorg geweest.

Dat is niet de wijze waarop de SP met belangrijke samenwerkingspartners wil omgaan. HI20201209

4

Zij heeft vragen hierover aan de wethouder en het college gesteld en zij wil weten welke de antwoorden daarop zijn. De raad wordt actief, tijdig en relevant geïnformeerd bij problemen, knelpunten en zorgen. Zij wil nu weten welke koers het college wil varen, zodat iedereen weet hoe de gemeente in deze kwestie staat. Mevrouw WALTERS (wethouder) snapt heel goed dat de SP dit onderwerp wil bespreken. Passende zorg op grond van de Wmo en de Wet jeugdzorg voor inwoners staat voorop en die zal de gemeente ook leveren. Zij snapt dat er in de afgelopen weken onrust was, evenals verwarrende mededelingen. Geleverde zorg is namelijk heel belangrijk voor kinderen, inwoners en ouderen en daarvan is het college zich terdege bewust. Het college werkt uit alle macht om goede overgangen na 1 januari te maken en alle continuïteit te borgen. Dat gaat heel erg goed. Heel veel aanbieders gaan door en de meeste hebben weer ingeschreven. Er zijn deels ook uitloopovereenkomsten getekend, waarop inwoners verteld kan worden dat de zorg doorloopt. Vanuit de jeugd- en Wmo-consulenten is er persoonlijk contact met alle jeugdigen, ouders en inwoners die het betreft. Dat wil zij als eerste meegeven om de onrust enigszins op te lossen. Vervolgens gaat zij in op de vragen van de SP, als eerste hoe het college aankijkt dat bestaande partners naar de rechter gaan.

Het gaat om belangrijke aanbieders, zoal Youké, Levvel en Pluryn. Dat zijn goede partners, waarmee de gemeente nog steeds door één deur en om de tafel kan. Het is wel een groot contract van acht jaar. Aanbieders staat het daarom vrij om bij de rechter zaken te toetsen. Het hoort bij zo’n groot contract dat je dat mag toetsen. De gemeente kan nog steeds aan tafel gaan en heeft dat ook gedaan. Met de starter van de rechtszaak Youké heeft zij gesproken en is daarmee een heel eind verder gekomen. Youké heeft de intentie uitgesproken om vanaf 1 januari weer zorg te leveren. Een volgende vraag gaat of er herindicaties worden gedaan. De indicatie gaat om het soort zorg. Als een aanbieder verandert is er daarom geen herindicatie aan de orde. Een beschikking blijft dan geldig. Bij een indicatie voor de Wet jeugdzorg volgt daaruit wat passende zorg is, welke zorg zal de gemeente leveren. Verder kijkt zij of die zorg vanuit de Wet kinderopvang te leveren is. Zij wil namelijk jeugdzorg en kinderopvang normaliseren, zodat kinderen die extra aandacht of verzorging nodig hebben ook naar de kinderopvang kunnen gaan. Dat gaat dan onder de Wet kinderopvang waarbij ouders een deel betalen. Passende zorg moet nog steeds geleverd worden volgens de gewenste inhoud.

Op het product BSO+ heeft een partij wel ingeschreven en binnenkort is er een gesprek om op korte termijn in de regio tot realisatie te komen. Er wordt dus aan gewerkt om de kinderopvang goed te kringen. Voor kinderen van ouders die niet werken, maar voor wie het wel gewenst is dat ze naar de kinderopvang gaan is er de regeling sociaal medische indicatie. Wat betreft de continuïteit van zorg zijn veel partijen gebleven en zij hebben ingeschreven. Een deel is echter gestopt. Het grootste deel daarvan heeft de uitloopovereenkomst getekend, wat betekent dat de inwoners en kinderen bij hun zorgaanbieder kunnen blijven totdat het traject is afgelopen. De Wmo- en jeugdconsulenten zullen ruim voor afloop met ouders en inwoners in gesprek gaan over een passend vervolgalternatief bij een andere aanbieder, die wel heeft ingeschreven en blijft doorgaan. Zo is de overgang en borgt de gemeente de continuïteit van zorg. Over de communicatie naar de inwoners toe was het college niet zo tevreden. Die communicatie had enkele weken eerder kunnen starten en dat had voortvarender gekund. Alle inwoners die het raakt zijn nu in beeld en daarmee is gesproken door jeugd- en Wmo-consulenten. De SP vraagt vervolgens naar de inspanningen voor algemene voorzieningen. Het gaat om dagbesteding voor ouderen, waarover er een tijdelijke afspraak is met Hilverzorg, Amaris en Inovum.

Met hen wil zij, evenals met inschrijver King Arthur en andere partijen zien hoe een algemene voorziening, een inloop zonder indicatie, te realiseren is. Daarvoor zijn de komende maanden beschikbaar. De inspanning voor kinderopvang is er voor kinderen die extra aandacht nodig hebben. Met Bink en Groei & Glunder zal zij daarover in gesprek gaan om goede kinderopvangvoorzieningen met extra aandacht te realiseren. Deze week ontvangt de raad nog een collegebrief met de voortgang en van ontwikkelingen houdt zij de raad op de hoogte.

HI20201209

5

Mevrouw VERWEIJ is blij met de antwoorden, die hoop en perspectief bieden. Zij heeft nog wel zorgvragen en wil weten of BSO+ een rechtmatig product is dat valt onder de Wet jeugdzorg, waarvoor ouders een veel hogere eigen bijdrage moeten betalen. Ouders worden geholpen met alternatieven en worden tijdig op de hoogte gebracht als een voorziening afloopt. Zij heeft gehoord dat dat rondom april zou zijn. Spreekster wil als raadslid actief geïnformeerd worden voordat er weer berichten in de krant komen. Daarom dient zij de motie M 20-118 ‘Zorg om zorg’ in als motie vreemd aan de orde van de dag en zij vraagt haar collega-raadsleden om die te steunen. Het algemeen aanbod toevoegen zou een flinke kluif worden. Als dagbesteding wegvalt bij zorgorganisaties gaan er banen verloren. Die mensen moeten elders aan het werk. Er zou gewerkt worden met vrijwilligers en dat zou verlies van deskundigheid betekenen en gevraagd wordt hoe daaraan wordt gewerkt. Zij is benieuwd of er extra geld is als er aanbod toegevoegd moet worden of dat door de regio wordt betaald. De heer REIJMERINK was eerst tegen het interpellatiedebat, omdat onder leiding van mevrouw Vreugdenhil gisteravond een goede bijeenkomst heeft plaatsgevonden met alle fractiewoordvoerders Wmo en jeugdzorg.

Hij ervaart een constructieve houding van het college en is van mening dat er de afgelopen twee weken goed met inwoners is overlegd over een praktische en goede oplossing. De heer VAN VOORDEN maakt ook een compliment aan de SP voor het agenderen van het onderwerp. Er is de afgelopen tijd druk op het onderwerp gehouden, wat ook hard nodig was. De wethouder heeft nu een goed gesprek met de commissieleden gehad en heeft ook garanties geboden. Het bestuurlijke traject heeft bij het CDA veel vragen opgeroepen en daarover gaat men het nog hebben. Er is wel degelijk wat aan de hand en de grip op het sociaal domein ontbreekt, naar aanleiding waarvan handelen nodig is. De heer BLOK vond het informeel overleg gisteravond goed en in een prettige sfeer gevoerd, maar helaas zonder betrokken publiek en pers en met name betrokken Hilversummers. Er is een dilemma binnen het werkterrein op het Sociaal Plein. Consulenten bekostigen soms opvolgende budgetten voor medische behandelingen. Zijn hoofdvraag is of de geïndiceerde behandeling ook financiële ruimte krijgt om de behandeling zo spoedig mogelijk te laten verlopen en of er ook een element speelt om de zorg betaalbaar te houden. De heer SLINGERLAND herinnert eveneens aan het informele overleg op de avond van 8 december en complimenteert de wethouder met de genomen tijd voor het geven van toelichting.

Er is fracties gelegenheid geboden om technische vragen te stellen, die onder dankzegging snel en adequaat zijn beantwoord. Hij weet nu niet wat de wethouder nog meer zou kunnen doen om de raad nog meer in informatiepositie te brengen. Tot slot complimenteert hij de SP voor agendering van het onderwerp. Mevrouw VREUGDENHIL-DE BLÉCOURT meent ook dat het aan de SP te danken is dat het onderwerp is geagendeerd. Er komen nog verschillende discussies over de kwaliteit van hulpverlening en de beheersbaarheid van de kosten, waar de raad bovenop zou moeten zitten. Een interpellatiedebat aanvragen de dag na een informeel overleg te hebben gehad zou zij als wethouder als een dolksteek in haar rug voelen. Mevrouw WALTERS (wethouder) kan zich goed voorstellen dat de SP in de openbaarheid over het onderwerp wilde praten. Zij staat er open in en verklaart zich bereid de raad goed te informeren. Het BSO+-product is een Jeugdwet-product en daarnaast zet de gemeente in op kinderopvang voor kinderen die extra aandacht nodig hebben. Nu is bekend welke uitloopovereenkomsten er zijn en wanneer die verlopen. Twee, drie maanden tevoren zal de gemeente met ouders contact opnemen om eventueel een passend vervolg te bespreken. HI20201209

6

De SP had het over algemeen aanbod, algemene voorzieningen, dagbesteding helemaal afbouwen, banenverlies en opbouw. Misschien hoeft die route niet zo te lopen en men kan ook kijken hoe men bestaande mensen met een ander contract kan benutten, waarvoor ze niet hebben ingeschreven. Misschien zijn algemene voorzieningen te maken op plekken waar nu dagbesteding wordt aangeboden. De gemeente zal ook dagbesteding aanbieden bij King Arthur, die onder gewone voorwaarden heeft ingeschreven. Er zijn dus veel variaties en het college is hard aan de slag om die stevig neer te zetten. Hilversum betaalt alle zorg die in Hilversum wordt geleverd en de regio doet de inkoop. De gemeente heeft het contract en de facturen gaan dus naar de gemeente. Algemene voorzieningen zal de gemeente zelf betalen. Over hoe dat financieel gezien precies zit zal zij de raad later informeren. Het CDA en de VVD dankt zij voor hun mooie reactie. Hilversums Belang vroeg of de geïndiceerde zorg doorgaat. De indicaties blijven staan en de daaruit voortkomende zorgvormen zullen geleverd blijven worden door de huidige aanbieder of een opvolger. Mevrouw VERWEIJ noemt motie M 20-118, ‘Zorg om zorg’ een redelijke motie die om een antwoord vraagt. Die gaat met name om passende zorg. Ook gaat het om als raad tijdig van gedachten wisselen over eventuele investeringen of knelpunten.

Als raadslid is zij namelijk het liefst graag goed in control, wat behoort bij haar functie als controleur, kadersteller en volksvertegenwoordiger. Die rol heeft zij op een prima manier kunnen vervullen en zij hoopt nu nog op een laatste stukje steun. De VOORZITTER deelt mee dat motie M 20-118 bij agendapunt 18 aan de orde komt. 3

LIJST INGEKOMEN STUKKEN Voor de geagendeerde stukken wordt verwezen naar de in de rubrieken 0, I, III en IV van de bij de agenda overgelegde lijst van ingekomen stukken. Zonder stemming wordt conform de voorstellen van de voorzitter van de raad bij de ingekomen stukken besloten.

4

VASTSTELLEN VERSLAG RAADSVERGADERING D.D. 11 NOVEMBER 2020 Het verslag wordt ongewijzigd vastgesteld.

5

VASTSTELLEN VERSLAGEN RAADSCOMMISSIEVERGADERINGEN VAN 29 OKTOBER 2020 EN 4, 18, 19, 25 EN 26 NOVEMBER 2020 De verslagen worden ongewijzigd vastgesteld.

6

BENOEMING COMMISSIELID DE HEER M. SARIHAN Zonder stemming wordt conform het voorstel van de voorzitter en de griffier besloten de heer M. Sarihan tot commissielid voor de VVD te benoemen. In handen van de VOORZITTER legt de heer SARIHAN de bij wet voorgeschreven verklaring en belofte af.

6A

BENOEMING LID AUDIT- EN REKENINGCOMMISSIE H.R. JAARSMA Zonder stemming wordt conform het voorstel van het presidium besloten de heer H.R. Jaarsma als vervanger van mevrouw A.A.S. den Daas tot lid van de Audit- en Rekeningcommissie te benoemen.

HI20201209

7

7

VERORDENING BEDRIJVEN INVESTERINGSZONES GIJSBRECHT GEBRUIKERS EN EIGENAREN

De VOORZITTER deelt mee dat Stichting Ondernemersfonds de Gijsbrecht en Stichting BIZ Vastgoed Gijsbrecht i.o. de gemeente hebben verzocht twee bedrijveninvesteringszones (BIZ-zen) in te stellen voor de periode 2021-2025. Beide stichtingen hebben de gemeente verzocht om aan de voortzetting respectievelijk oprichting van de BIZ-regelingen mee te werken. In de commissievergadering van 26 november jl. waren de woordvoerders positief over de voorstellen. Dat is de reden waarom die nu zonder debat op de agenda staan. Zonder stemming wordt conform het voorstel van burgemeester en wethouders besloten. 8

OVERDRACHT GRONDEN CRAILO

De VOORZITTER deelt mee dat in opdracht van de gemeenten Laren, Gooise Meren en Hilversum in 2017 is besloten tot aankoop van het Crailo terrein. Voor de gezamenlijke herontwikkeling van het terrein is GEM Crailo B.V. opgericht. Inmiddels is gebleken dat het wenselijk is de gronden in één hand te hebben. Het voorstel is daarom om de gronden in één keer over te dragen aan GEM Crailo B.V. vanuit de drie gemeenten. De gemeenteraad is gelegenheid geboden daar wensen en bedenkingen bij te geven, Alle woordvoerders achtten het voorstel rijp voor behandeling door de raad en maakten een voorbehoud. De heer YORULMAZ is positief over het voorstel, ook door de beantwoording van vragen in de commissievergadering. Hij gaat daarom met het raadsvoorstel akkoord. De heer KOOL snapt dat dit het goede moment is om de gronden over te dragen, maar is teleurgesteld dat het bij de verkoop niet goed geregeld is dat over gronden die bedoeld zijn om een natuurbestemming te krijgen niet goed is vastgelegd dat ze overgaan naar het GNR. Daarover is hij een beetje teleurgesteld en vraagt hij het college in het hierna volgende traject dit nauwgezet te volgen en erop toe te zien dat dit ook daadwerkelijk gaat gebeuren. De heer SCHEEPERS (wethouder) deelt mee dat de overdracht van gronden met een natuurbestemming in de volgende fase zal plaatsvinden.

Het is nu het meest praktisch en handig om eerst de hele grondpositie aan de GEM over te dragen en daarna de plannenmakerij af te ronden. Als aan de slag wordt gegaan met de ontwikkelstrategie kan men definitief bepalen welke plots precies een natuurbestemming krijgen, waarna met het GNR aan de slag kan worden gegaan. Zonder stemming wordt conform het voorstel van burgemeester en wethouders besloten. 9

RAADSVOORSTEL VERORDENING SCHULDDIENSTVERLENING

De VOORZITTER geeft te kennen dat per 1 januari 2021 de nieuwe Wet gemeentelijke schuldhulpverlening in werking treedt. In deze nieuwe wet is vastgelegd dat gemeentes de plicht hebben om per verordening vast te stellen hoe lang de beslistermijn maximaal duurt op een aanvraag (tijd tussen het doen van de aanvraag en het versturen van de beschikking). Om aan deze verplichting te voldoen is de Verordening schulddienstverlening Hilversum 2021 opgesteld. Het is de bevoegdheid van de raad om deze verordening vast te stellen. De fracties van Hart voor Hilversum, D66 en de VVD achtten het onderwerp rijp voor raadsbehandeling zonder debat. De fracties van GroenLinks, het CDA, de ChristenUnie, de PvdA, de SP, Leefbaar Hilversum, Hilversums Belang en Democraten maakten een voorbehoud. HI20201209

8

Mevrouw WOLTHERS (wethouder) deelt mee dat adviezen van de Cliëntenraad en de Adviesraad Sociaal Domein in verband met de gewenste snelheid niet naar de raad zijn toegestuurd. De heer GÖBBELS heeft de adviezen van de Cliëntenraad en de Adviesraad Sociaal Domein wel degelijk gezien, die ook in de commissievergadering ter sprake zijn geweest. Het ging over de tenaamstelling en de precisering van de achtwekentermijn. Daarover dient hij de volgende amendementen in. Amendement A 20-113 ‘Termijnen verordening’ “De gemeenteraad van Hilversum, bijeen op 9 december 2020, behandelend agendapunt 9 ‘raadsvoorstel Verordening schulddienstverlening’; overwegende dat:  de Adviesraad Sociaal Domein ter verduidelijking voor de inwoners adviseert alle termijnen vast te leggen;  de Cliëntenraad adviseert om de periode inclusief de tussenperiode van het gesprek op maximaal acht weken vast te stellen;  mensen zich vaak te laat tot de gemeente wenden voor hulp, besluit: de in het conceptraadsvoorstel voorgelegde verordening vast te stellen, met dien verstande dat de titel van de verordening komt te luiden ‘Verordening schuldhulpverlening gemeente Hilversum 2021’ en dat:  artikel 2.

Beschikkingstermijn De beschikking tot schulddienstverlening zoals bedoeld in artikel 4a, eerste lid van de Wet gemeentelijke schuldhulpverlening, dan wel de afwijzing of beëindiging ervan, wordt door het college gegeven binnen maximaal acht weken na het eerste gesprek, bedoeld in artikel 4, eerste lid van de Wet gemeentelijke schuldhulpverlening;  artikel 3 lid 1. Inwerkingtreding en citeertitel Deze verordening treedt in werking met ingang van 1 januari 2021;  artikel 3 lid 2. Inwerkingtreding en citeertitel Deze verordening wordt aangehaald als: Verordening Schulddienstverlening gemeente Hilversum 2021, wordt gewijzigd in:  artikel 2. Beschikkingstermijn De beschikking tot schuldhulpverlening zoals bedoeld in artikel 4a, eerste lid van de Wet gemeentelijke schuldhulpverlening, dan wel de afwijzing of beëindiging ervan, wordt door het college gegeven binnen maximaal acht weken vanaf het moment dat een persoon zich tot het college wendt voor schuldhulpverlening, bedoeld in artikel 4, eerste lid van de Wet gemeentelijke schuldhulpverlening;  artikel 3 lid 1. Overige termijnen De termijn tussen een aanvraag tot gesprek en het eerste gesprek waarin de hulpvraag wordt vastgesteld op maximaal twee weken;  artikel 3 lid 2.

Overige termijnen De termijn om de schulden vast te stellen en afspraken te maken met de schuldeisers wordt vastgesteld maximaal drie maanden, en aan deze artikelen wordt toegevoegd:  artikel 4 lid 1. Inwerkingtreding en citeertitel Deze verordening treedt in werking met ingang van 1 januari 2021;  artikel 4 lid 2. Inwerkingtreding en citeertitel Deze verordening wordt aangehaald als: Verordening Schuldhulpverlening gemeente Hilversum 2021.” (Amendement A 20-113 van Democraten Hilversum en Hilversums Belang) HI20201209

9

Amendement A 20-114 ‘Naamgeving verordening’ “De gemeenteraad van Hilversum, bijeen op 9 december 2020, behandelend agendapunt 9 ‘raadsvoorstel Verordening schulddienstverlening’; overwegende dat:  het gebruik van de door het Rijk gehanteerde aanduiding van 'schuldhulpverlening' een algemene en eenduidige naamgeving is;  ook de Adviesraad Sociaal Domein adviseert de citeertitel van de verordening te wijzigen van 'schulddienstverlening' in 'schuldhulpverlening';  het verwarring voorkomt en mede bijdraagt aan efficiënt (digitaal) raadplegen van stukken als de naamgeving algemeen en eenduidig blijft ook op gemeentelijk niveau, constaterende dat:  de citeertitel van de wet is 'Wet gemeentelijke schuldhulpverlening' is; besluit: de in het conceptraadsvoorstel voorgelegde verordening vast te stellen, met dien verstande dat de titel van de verordening komt te luiden ‘Verordening schuldhulpverlening gemeente Hilversum 2021’ en dat:  artikel 1. Begrippen o onder vierde bullet point: 'schulddienstverlening' te wijzigen in: 'Schuldhulpverlening' o onder zesde bullet point: 'Verzoeker: persoon die zich tot het college heeft gewend voor schulddienstverlening' te wijzigen: Verzoeker: persoon die zich tot het college heeft gewend voor schuldhulpverlening.'  artikel 2.

Beschikkingstermijn o' De beschikking tot schulddienstverlening zoals bedoeld in artikel 4a, eerste lid van de Wet gemeentelijke schuldhulpverlening, dan wel de afwijzing of beëindiging ervan, wordt door het college gegeven binnen maximaal acht weken na het eerste gesprek, bedoeld in artikel 4, eerste lid van de Wet gemeentelijke schuldhulpverlening' te wijzigen in: ‘De beschikking tot schuldhulpverlening zoals bedoeld in artikel 4a, eerste lid van de Wet gemeentelijke schuldhulpverlening, dan wel de afwijzing of beëindiging ervan, wordt door het college gegeven binnen maximaal acht weken na het eerste gesprek, bedoeld in artikel 4, eerste lid van de Wet gemeentelijke schuldhulpverlening’.  artikel 3. Inwerkingtreding en citeertitel o lid 2. ‘Deze verordening wordt aangehaald als: Verordening schulddienstverlening gemeente Hilversum 2021’ te wijzigen in: lid 2. ‘Deze verordening wordt aangehaald als: Verordening schuldhulpverlening gemeente Hilversum 2021.’” (Amendement A 20-114 van Democraten Hilversum, de PvdA, D66, de ChristenUnie en Hilversums Belang) Mevrouw KALK weet dat mensen met schulden pas heel laat om hulp vragen, omdat ze zich schamen als ze niet meer in staat zijn om hun rekeningen te betalen, terwijl de oorzaak daarvan vaak pech is, omdat men een baan verliest of als zzp’er geen contracten meer krijgt.

Oorzaken van schulden zijn ook scheiding of als er iets gebeurt waarom niet is gevraagd. Daardoor mist men rekeningen en hypotheekaflossingen en krijgt men boete op boete. De overheid doet daaraan ook driftig mee. Daarom is een snel besluit nodig of men al dan niet in aanmerking komt voor schuldhulpverlening. De rekeningen blijven immers doorgaan, net als de onzekerheid en de verlammende werking van het hebben van schulden. Het college kiest voor de maximale termijn en zij heeft in de commissievergadering gepleit voor HI20201209

10

zes weken, welke periode voor mensen met schulden al enorm lang is. Het is ambitieuzer, maar zeker niet onrealistisch. Bij een crisissituatie moeten ook binnen drie werkdagen besluiten worden genomen. Zij stelt voor iets meer ambitie te kiezen en dus ook voor een betere dienstverlening. Mevrouw REMMERS constateert o.a. als gevolg van de coronacrisis meer aandacht voor de aanpak van schulden. De gemeente ontving op 28 september en 16 november brieven van de staatssecretaris over de beschikbaarstelling van extra middelen en een hernieuwde aanpak van de schuldenproblematiek, wat ook hard nodig is. Gemiddeld wachten mensen met schulden vijf jaar voordat ze hulp zoeken. De oorzaken zijn schaamte, onderschatten van het probleem, onvoldoende kennis van mogelijkheden en het idee dat schuldsanering leidt tot verlies van autonomie. Na die termijn is het gemiddelde schuldenbedrag opgelopen tot € 40.000,- bij gemiddeld veertien schuldeisers, wat leidt tot enorme stress in huishoudens, wat op individueel niveau het lange termijndenken en het werken aan structurele oplossingen belemmert. Dat kost de Nederlandse gemeenschap € 11 miljard per jaar. Acht weken is de maximale termijn en als het sneller kan dan is zij daarvoor. De eerste acht weken zijn bestemd voor onderzoek en om de vraag te beantwoorden of iemand al dan niet in aanmerking komt voor schuldhulpverlening.

Pas daarna starten daadwerkelijk onderzoek en bemiddeling met schuldeisers. Veel schuldeisers, waaronder de overheid, hebben geen belang bij een minnelijk traject. Het college moet meer vaart maken bij de aanpak van problematische schulden. Volgens het dashboard sociaal domein worden termijnen wel behaald, maar worden weinig inwoners bereikt, terwijl in 2019 fors is geïnvesteerd in het verbeteren van de schuldenaanpak. Op 10 november jl. is het convenant vroegsignalering ondertekend door de VNG en sociale partners. Daarmee krijgt de gemeente eerder zicht op schuldensituaties en kan en moet eerder hulp geboden worden. Zij verzoekt het college om de raad in het eerste kwartaal van 2021 op de hoogte te stellen van maatregelen die het neemt in het kader van het convenant. Dat convenant is immers te vertalen in afspraken met regionale schuldeisers. Tegelijkertijd wil zij een pauzeknop laten instellen voor gemeentelijke schulden. De (lokale) overheid heeft namelijk een slechte naam als het om schuldbemiddeling aankomt. De overheid moet stress verminderen en schuldeisers zouden dan moeten stoppen met het sturen van aanmaningen. Zij dient daarover de volgende motie in.

Motie M 20-104 ‘Humanere schuldhulpverlening’ “De gemeenteraad van Hilversum, in vergadering bijeen op 9 december 2020, behandelende de ‘Verordening schulddienstverlening 2021’; overwegende dat:  de aanpak schuldhulpverlening gebaat is bij een humane aanpak en gericht moet zijn op het niet verder vergroten en in de toekomst voorkomen van schulden;  in verband met de coronacrisis het zeer aannemelijk is dat de schuldenproblematiek zal toenemen;  ingrijpen voordat schulden problematisch worden duurdere hulpverlening in de toekomst kan voorkomen;  de aanpak ‘Vroeg er op af’ een goed middel is om vroegtijdig hulp te bieden en schulden waar mogelijk te voorkomen; constaterende dat:  de overheid een grote schuldeiser is van mensen die leven in armoede;  er in Nederland tegenover het innen van € 3 miljard aan problematische schulden jaarlijks € 17 miljard aan maatschappelijke kosten staat;  een andere, meer vroegtijdige, benadering van schulden dus wenselijk is, vraagt het college:  een ‘pauzeknop’ in te voeren, naar Amsterdams voorbeeld, waarbij schulden aan de gemeente tijdelijk worden bevroren voor inwoners die zich melden voor schuldhulpverlening; en gaat over tot de orde van de dag. (Motie M 20-104 van GroenLinks, de ChristenUnie, Hart voor Hilversum en Hilversums Belang) HI20201209

11

De huidige crisis leert dat mensen ook geheel buiten hun schuld om problematische schulden kunnen opbouwen. Duidelijk is dat de vermanende vinger absoluut niet helpt bij oplossingen, maar snel en adequaat handelen wel. Zij wil daarom in het eerste kwartaal een geactualiseerde aanpak aan de raad hebben voorliggen en zij verzoekt het college daarop een toezegging te doen. De heer JAARSMA stelt vast op het gebied van schuldhulpverlening een enorme inhaalslag te hebben gemaakt en veel beter erin te slagen problematische schulden goed af te handelen. Men slaagt er veel beter in het hardnekkige probleem op te lossen. Men is er echter nog lang niet en dat realiseert hij zich terdege, maar wel vraagt hij zich een beetje af of de raad doorschiet in de bespreking als alleen wordt gevraagd om het vaststellen van een afhandeltermijn. Dat is volgens hem bestuurlijker handiger te doen. In motie M 20-104 van GroenLinks, de ChristenUnie, Hart voor Hilversum en Hilversums Belang over humane schuldhulpverlening kan hij zich vinden. Wat betreft amendement A 20-113 van Democraten Hilversum en Hilversums Belang over de termijnen van de verordening sluit hij zich aan bij GroenLinks en hoort hij graag het advies van de wethouder, evenals over motie M 20-105 van Hart voor Hilversum, de PvdA, Hilversums Belang en de ChristenUnie over informele schulden.

Motie M 20-115 van het CDA en Hilversums Belang over verantwoordelijk debiteurenbeheer en amendement A 20-114 van Democraten Hilversum, de PvdA, D66, de ChristenUnie en Hilversums Belang over de naamgeving van de verordening kan hij steunen. Mevrouw VREUGDENHIL-DE BLÉCOURT gaat mee met amendement A 20-114 van Democraten Hilversum, de PvdA, D66, de ChristenUnie en Hilversums Belang over de naamgeving van de verordening. Bij termijnen gaat het ten diepste om respect, ook voor degenen wiens eigen schuld het is dat ze in schulden terecht zijn gekomen. Het gaat om goed communiceren met inwoners. Als er iets fout gaat mag dat per definitie niet aan de gemeente liggen. Ten aanzien van motie M 20-104 van GroenLinks, de ChristenUnie, Hart voor Hilversum en Hilversums Belang over humane schuldhulpverlening en een pauzeknop had zij er graag een kleiner fonds bijgehaald. De wethouder vraagt zij hoe eerder hulp is te verlenen en renteloze leningen te verstrekken zijn. De Kredietbank die saneringskredieten verstrekt rekent 14% rente en als dat waar is vindt zij dat veel te hoog. De motie M 20-105 van Hart voor Hilversum, de PvdA, Hilversums Belang en de ChristenUnie over informele schulden ondersteunt zij van harte. Mevrouw VERWEIJ vindt een rentepercentage van 14 bij de Kredietbank ook zeer zorgelijk.

Verder wil zij de naam ‘schuldhulpverlening’ handhaven, omdat die duidelijk, helder en eenduidig is. Zij heeft de indruk dat mensen bij schuldhulpverlening heel goed de situatie inschatten. De wethouder kan in kpi’s rapporteren welke beschikkingen en/of diensten met urgentie of spoed zijn verleend. Als mensen een bijdrage voor bewindvoering of budgetbeheer moeten betalen gebeurt dat, ingeval een laag inkomen of een bijstandsuitkering, uit de bijzondere bijstand. In de begrotingsbehandeling heeft de wethouder aangegeven dat de norm daarvoor 130% van de minimumnorm blijft, in elk geval voor schuldhulpverlening. Zij vraagt de wethouder dat alsnog te bevestigen en daarover beleidsregels te maken. Alle ingediende moties en amendementen steunt zij. De heer BLOK staat eveneens achter alle moties en amendementen, omdat ze humane hulp voorstellen, informele schulden aanpakken en een snellere aanpak van beschikkingstermijnen voorstaan, evenals verantwoordelijk debiteurenbeheer. Mevrouw BOUMADKAR BOUKHRISS licht motie M 20-105 toe. HI20201209

12

Motie M 20-105 ‘Informele schulden’ “De gemeenteraad van Hilversum, bijeen op 9 december 2020, behandelende het onderwerp Verordening schulddienstverlening; constaterende dat:  de problematiek rond informele schulden1 te weinig bekend is;  de problematiek van informele schulden toeneemt;  schaamtegevoelens een complicerende factor zijn voor zowel de erkenning, herkenning als verkenning van de problematiek, overwegende dat:  een stapeling van informele schulden uiteindelijk kan leiden tot grote formele schulden;  daarom meer kennis, alertheid en openheid rond het ontstaan en voortbestaan van informele schulden noodzakelijk is, zowel bij inwoners, professionals als vrijwilligers; verzoekt het college:  in gesprek te gaan met deskundige professionals en vrijwilligers om de problematiek van informele schulden als belangrijk onderdeel van de schuldenproblematiek nader te analyseren;  in samenwerking met deskundige professionals en vrijwilligers op het gebied van schulddienstverlening, voorlichtingsmateriaal te ontwikkelen met een overzichtelijk hulpverleningsaanbod, dat voor de deskundige professionals en vrijwilligers goed bruikbaar is, niet alleen voor dienstverlening bij formele schulden maar specifiek ook voor dienstverlening bij informele schulden;  aan samenwerkingsorganisaties (bijvoorbeeld Versa Welzijn) te vragen een training te verzorgen voor Hilversumse

professionals en vrijwilligers;  de kosten van het voorgaande te dekken uit de algemene organisatiekosten (voor bijscholing);  de raad over de uitkomsten te informeren via een raadsinformatiebrief; en gaat over tot de orde van de dag. (Motie M 20-105 van Hart voor Hilversum, de PvdA, Hilversums Belang en de ChristenUnie) 1 Met de term ‘informele schulden’ wordt gedoeld op schulden bij vrienden en familie. De heer VAN VOORDEN praat over zo’n 4.000 huishoudens in Hilversum met schulden en die problemen ervaren. De gemeente doet daar veel aan en de wethouder maakt zich er hard voor. De gemeente heeft vorig jaar een beleidsplan vastgesteld ter beheersing van die schulden. In 80% van de gevallen is de gemeente ook schuldeiser van problematische schulden, zoals belastingen. De afdelingen Schuldhulpverlening en Belastinginvordering/Debiteurenbeheer communiceren echter niet met elkaar, vanwege de AVG en systemen. Dat betekent dweilen met de kraan open of een paarse krokodil onder het mom van de AVG en daarom vraagt hij de wethouder die aan te pakken. Motie M 20-115 ’Verantwoordelijk debiteurenbeheer’ “De raad van de gemeente Hilversum, in vergadering bijeen op 9 december 2020, behandelend agendapunt 9 raadsvoorstel Verordening schulddienstverlening; constaterende dat:  er in Hilversum ongeveer 4.000 huishoudens met problematische schulden zijn.

Daarvan melden er zich jaarlijks ongeveer 400 bij de gemeentelijke schuldhulpverlening en worden er jaarlijks ongeveer 150 toegelaten tot een schuldregeling waarmee ze na drie jaar schuldenvrij zijn. Er zijn ongeveer 650 inwoners die in een schuldregeling zitten;  de gemeente verantwoordelijk is voor de schuldhulpverlening en zich het volgende ten doel heeft gesteld: o problematische schuldensituaties zoveel mogelijk voorkomen, opsporen in een vroeg stadium en oplossen en zorgen dat er geen recidive optreedt na succesvolle afronding van een schuldentraject; HI20201209

13



de gemeente in veel van de gevallen een grote schuldeiser is. Het gaat dan om gemeentelijke belastingen, leenbijstand, terugvordering uitkering en parkeerservice;  stapeling van boetes, aanmaningskosten, invorderingskosten en rente op betalingsachterstanden onwenselijk is en naast de schuldenproblematiek ook de bijkomende maatschappelijke problemen vergroot;  er vaak achteraf alsnog kwijtschelding wordt aangevraagd;  de afdeling belastingen bijna altijd akkoord gaat met uitstel of een voorstel tegen finale kwijting tijdens een schuldregeling; voorts overwegende dat:  de gemeente al het mogelijke moet doen om te voorkomen dat kwetsbare inwoners door beslaglegging of boetes van de zijde van de overheid verder in financiële problemen komen;  schuldhulpverlening alleen werkt als alle aan schulden gerelateerde problematiek wordt aangepakt en de gemeente belemmeringen die oplossingen in de weg staan waar mogelijk wegneemt; verzoekt het college:  verantwoordelijkheid te nemen op het gebied van schuldhulpverlening en te voorkomen dat problematische schuldsituaties verergeren door het debiteurenbeleid van de gemeente zelf.

Zodoende wordt het college verzocht te onderzoeken hoe de samenwerking tussen de verschillende teams kan worden verbeterd en grondig te onderzoeken welke juridische mogelijkheden er zijn om deze samenwerking te bevorderen;  de gemeenteraad voor het zomerreces 2021 over de resultaten te informeren; en gaat over tot de orde van de dag. (Motie M 20-115 van het CDA en Hilversums Belang) Mevrouw WOLTHERS (wethouder) erkent dat schuldenproblematiek zeer ingrijpend voor het leven van inwoners is. Vanaf vorig jaar 1 januari werkt de gemeente met een stevig pakket om schulden aan te pakken en mensen die ze hebben bij te staan voor zover dat mogelijk is. Het college heeft al een conceptantwoord op de adviezen van de Cliëntenraad en Adviesraad Sociaal Domein opgesteld, maar die heeft de raad nog niet bereikt. Amendement A 20-113 van Democraten Hilversum en Hilversums Belang over de termijnen wijst zij af, maar zij zegt dank voor het vestigen van aandacht op het aspect. Volgens de Wet gemeentelijke schuldhulpverlening mag er een termijn van maximaal vier weken gehanteerd worden tussen de melding en het eerste gesprek. In de praktijk vindt dit eerste gesprek al binnen een week na de eerste melding plaats. Ondanks die wettelijke termijn spant de gemeente zich continu in om het proces te versoepelen en te versnellen.

Vervolgens gaat zij in op de periode van het eerste gesprek tot de beschikking. Volgens de Algemene wet bestuursrecht mag een besluit op een aanvraag maximaal acht weken op zich laten wachten en daarom is die termijn ook vastgelegd in de verordening. De Cliëntenraad heeft daarover zorgen geuit en de wachttijd kan in theorie vier plus acht weken duren. De insteek is wel om zo voortvarend mogelijk te werk te gaan, omdat twaalf weken een lange periode is. In de praktijk moet de behandeltermijn wel eens verlengd worden, omdat inwoners gevraagde documenten niet op tijd kunnen aanleveren. Een verkorting van de wettelijke behandeltermijn voegt dan niets toe. Zij realiseert zich ter dege dat schulden ontzettend veel stress opleveren en de dienstverlening is er dan ook op gericht om inwoners zo veel mogelijk te ondersteunen bij het verzamelen van informatie en om termijnen zo kort mogelijk te houden. Het probleem is niet zozeer het verkorten van termijnen, maar gaat er vooral om om zo snel mogelijk met inwoners tot actie te kunnen komen. Mevrouw KALK hoort eigenlijk alleen maar argumenten van de wethouder om de termijn wel te verkorten en wil dat dan ook in doelen vastleggen. Mevrouw WOLTHERS (wethouder) volgt de wettelijke termijnen, omdat de verordening voortvloeit uit de wet. HI20201209

14

De heer GÖBBELS informeert wanneer de wettelijke termijn begint te lopen, na het eerste gesprek of na de melding aan het college van burgemeester en wethouders voor schuldhulpverlening. Hij denkt dat de laatstgenoemde melding geldt. Mevrouw WOLTHERS (wethouder) meent dat het begint na een formele aanvraag, maar moet dat checken. Zij is het ermee eens dat snelheid wordt geboden. Motie M 20-104 van GroenLinks, de ChristenUnie, Hart voor Hilversum en Hilversums Belang over humanere schuldhulpverlening adviseert zij aan te houden, om de pilot van Amsterdam af te wachten en naar aanleiding daarvan te acteren. Ook het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid volgt ook de Amsterdamse pilot in het kader van een onderzoek naar een verbreding van de pauzeknop naar alle overheidsschuldeisers. De pauzeknop kan alleen succesvol zijn als zoveel mogelijk schuldeisers zich aansluiten. Mensen hebben er ook daadwerkelijk iets aan als schuldeisers tegelijk op uniforme wijze een rustperiode bieden. Voor de gemeente Hilversum zou het op eigen houtje een pauzeknop instellen best een grote opgave zijn. Mevrouw REMMERS gaat het erom een signaal af te geven en te stoppen met het incasseren van gemeentelijke schulden per 1 januari. Als de wethouder dat wil doen gaat zij daarmee heel graag akkoord.

Als de wethouder meer tijd nodig heeft om het VNG-convenant uit werken snapt zij dat en zij heeft gevraagd daarop in het eerste kwartaal terug te komen. Ook wil zij de motie aanhouden. Mevrouw WOLTHERS (wethouder) herhaalt het onderzoek van de gemeente Amsterdam te willen afwachten. Motie M 20-115 van het CDA en Hilversums Belang over verantwoordelijk debiteurenbeheer neemt zij over. De samenwerking tussen het team Belastingen en het team Inkomen kan inderdaad verbeteren. De gemeente is echter wel gehouden aan verschillende wetten met betrekking tot kwijtschelding gemeentebelastingen en de AVG. In 2021 wil zij juridisch onderzoek laten doen of verantwoordelijk debiteurenbeheer verantwoord in te voeren is. 1 januari 2021 is waarschijnlijk iets te snel, maar zij wil die motie wel overnemen. Hilversum is sinds kort aangesloten bij het rijksprogramma Maatwerk multiprobleemhuishoudens ter voorbereiding van nieuwe wetgeving voor het sociaal domein om mensen die klem komen te zitten tussen regels van verschillende wetten effectief te kunnen ondersteunen. Zij vraagt eveneens motie M 20-105 van Hart voor Hilversum, de PvdA, Hilversums Belang en de ChristenUnie over informele schulden aan te houden.

Het college wil namelijk graag onderzoek doen naar de grootte van de problematiek van informele schulden en met de resultaten daarvan terugkomen naar de raad, waarna te bespreken is hoe informele schulden op te pakken zijn. Het hoge rentepercentage van kleine leningen van de Kredietbank heeft geen negatief effect op het bestedingspatroon van inwoners. Die bedragen worden toegerekend aan de schuldeisers en de afdoening daarvan. Mensen hebben daarvan geen last in hun bestedingsruimte. Een toezegging voor beleidsregels voor bijzondere bijstand, zoals door mevrouw Verweij heeft gevraagd, zegt zij niet toe. Tweede termijn Mevrouw KALK vindt de antwoorden van de wethouder uitermate teleurstellend, omdat daar geen ambitie uit spreekt. De wethouder verschuilt zich achter de maximale termijnen in de wet, terwijl zij zelf veel meer kan. De gemeente en niet het Rijk is namelijk verantwoordelijk voor dit beleid. Voor een pauzeknop kan Hilversum het Amsterdamse onderzoek afwachten, maar andere gemeenten stellen die pauzeknop al wel in. Er is net onderzoek naar informele schulden afgerond, zodat men nu de problematiek moet aanpakken. De Kredietbank rekent voor saneringskredieten 13% bij schulden tot € 1.500,- en 8,9% bij heel hoge kredieten. De vraag is of dergelijke percentages vanuit de overheid wel nodig zijn.

De wethouder hoort zij alleen hierover uitleg geven, maar niet wat zij daarmee kan doen. Mevrouw VERWEIJ spoort de wethouder aan om vaart te maken met een aantal dingen en vindt wachten op de gemeente Amsterdam voor het in werking stellen van een pauzeknop geen goed idee. Het zich moreel uitspreken tegen 14% rente is dat wel. HI20201209

15

Haar vraag was of de minimaregeling naar 130% gaat, waarover een toezegging is gedaan dat voor schuldhulpverlening dat percentage geldt. Mevrouw REMMERS herinnert aan een motie uit 2017 over een gemeentelijk moratorium, waarmee niets is gebeurd. Over onderzoeken is zij niet tevreden en daarom gaat zij motie M 20-104 van GroenLinks, de ChristenUnie, Hart voor Hilversum en Hilversums Belang over humanere schuldhulpverlening in stemming laten brengen. Zij wil ook weten of de wethouder met nieuw beleid voor meer preventie en sneller handelen in het eerste kwartaal naar de raad toekomt. De heer GÖBBELS vraagt wanneer de wethouder de vraag over wanneer de afhandeltermijn start kan beantwoorden, omdat het antwoord is gekoppeld aan amendement A 113. Mevrouw VREUGDENHIL-DE BLÉCOURT meent dat een rentepercentage van 14 op schulden van de Kredietbank de schuldenaar wel iets kost, dit in tegenstelling tot wat de wethouder zei. Het dictum van motie M 20-105 van Hart voor Hilversum, de PvdA, Hilversums Belang en de ChristenUnie over informele schulden begint met een onderzoek, zodat de wethouder wat dat betreft op haar wenken wordt bediend. Mevrouw BOUMADKAR BOUKHRISS informeert wanneer het onderzoek naar informele schulden zal plaatsvinden en wanneer de wethouder de resultaten daarvan met de raad verwacht te delen.

Mevrouw WOLTHERS (wethouder) antwoordt dat de vierwekentermijn begint te lopen als iemand zich bij het college meldt. Zij gaat in op de reactie van mevrouw Kalk dat zij niet ambitieus zou zijn en van alles afwacht. Op dit moment ligt de aanpassing van de verordening voor aan de hand van een aantal wetswijzigingen. Eerder heeft zij toegezegd in het eerste kwartaal van 2021 na een jaar een evaluatie van schuldhulpverleningbeleid te laten plaatsvinden en daarna te kijken welke vervolgacties daaraan te koppelen zijn. Een aantal moties bevat goede impulsen. Een schuldhulpfonds is al eerder onderzocht in Amersfoort. Gezien de importantie van het onderwerp en het effect op inwoners kan zij zich voorstellen dat er snellere en ambitieuzere actie is gewenst. Het schulddienstverleningsloket is bewust zo genoemd omdat het een loket is dat naast schuldhulpverlening ook preventie en vroegsignalering omvat. Dat loket draait nog niet eens een jaar en zij wil naar aanleiding daarvan verbetermogelijkheden rapporteren. Mevrouw KALK weet dat de wethouder over 2020 5,5 fte meer ter beschikking had in dan in 2019. Vanaf 2021 gaat het om structureel 3,5 fte. Zij vraagt zich gezien de vanavond gegeven antwoorden af wat de meerwaarde is van de extra inzet als de resultaten daarvan pas in 2021 te zien zijn. Dat vindt zij weinig ambitieus, waarop zij de wethouder aanspreekt.

Jammer vindt zij het dat de wethouder zich verschuilt achter wettelijke termijnen en de maximale variant ervan. Juist is vanwege versnelling extra geld en formatie beschikbaar gesteld. De heer VAN VOORDEN zegt dank voor het overnemen van motie M 20-115 van het CDA en Hilversums Belang over verantwoordelijk debiteurenbeheer en vraagt wat er gebeurt als de raad amendement A 20-113 van Democraten Hilversum en Hilversums Belang over termijnen van de verordening aanneemt. Mevrouw WOLTHERS (wethouder) noemt als meerwaarde van de extra mensen het neerzetten van een breder pakket voor schulddienstverlening, een andere inrichting en anders omgaan met partijen dan in het verleden gebeurde. Dat noemt zij een absolute verbetering ten opzichte van vroeger. De resultaten kwamen al via het dashboard. De wijze van werken en verbeterpunten wil zij graag in het eerste kwartaal van 2021 presenteren en dat noemt zij ontzettend ambitieus. Zij werkt ook keihard om de dingen zo goed mogelijk te doen. HI20201209

16

Bij aanname van amendement A 20-113 van Democraten Hilversum en Hilversums Belang gaat de gemeente andere termijnen hanteren dan de wet voorschrijft, wat zij ontraadt. Zij wil de termijnen wel zo kort mogelijk houden in het belang van de inwoners. Voor het kindpakket geldt de norm van 130% van het minimuminkomen en voor de overige regelingen 120%. Mevrouw VERWEIJ heeft bij de begrotingsbehandeling de wethouder expliciet gevraagd naar de schuldhulpverlening in het kader van bijzondere bijstand, waarop is gezegd dat mensen die hulpverlening altijd kunnen krijgen, ook als ze een inkomen hebben boven 120% van het minimumloon. Zij vraagt nu om de toezegging dat zij ook gebruik kunnen maken van bijzondere bijstand. Mevrouw WOLTHERS (wethouder) licht toe dat bijzondere bijstand wordt gegeven naar draagkracht op maat. Daarop gaat zij geen beleidsregels maken en die bijzondere bijstand is ook bestemd voor inwoners waarover mevrouw Verweij het heeft. De VOORZITTER schorst de vergadering om 21.37 uur. Schorsing. De VOORZITTER heropent de vergadering om 21. 42 uur. Mevrouw BOUMADKAR BOUKHRISS handhaaft motie M 20-105 van Hart voor Hilversum, de PvdA, Hilversums Belang en de ChristenUnie over informele schulden die precies zegt wat de wethouder aangeeft en waarmee de raad een signaal afgeeft.

Mevrouw REMMERS legt een stemverklaring af over amendement A 20-113 Democraten Hilversum en Hilversums Belang over de termijnen van de verordening, stemt daartegen en wil de evaluatie van het eerste kwartaal van 2021 afwachten, zodat dan bepaald kan worden of het reëel is om de termijnen te versnellen. Amendement A 20-113 van Democraten Hilversum en Hilversums Belang over de termijnen van de verordening wordt via de stemapplicatie in stemming gebracht en 14 tegen 22 stemmen verworpen, met de stemmen van de leden De Jong en Koç van Hart voor Hilversum, het CDA, de ChristenUnie, de PvdA, de SP, Hilversums Belang en Democraten Hilversum voor. Amendement A 20-114 van Democraten Hilversum, de PvdA, D66, de ChristenUnie en Hilversums Belang over de naamgeving van de verordening wordt via de stemapplicatie in stemming gebracht en unaniem met 36 tegen 0 stemmen aangenomen. Zonder stemming wordt motie M 20-115 van het CDA en Hilversums Belang over verantwoordelijk debiteurenbeheer unaniem aangenomen. Motie M 20-104 van GroenLinks, de ChristenUnie, Hart voor Hilversum en Hilversums Belang over humanere schuldhulpverlening wordt via de stemapplicatie in stemming gebracht en unaniem met 36 tegen 0 stemmen aangenomen. De heer GÖBBELS legt een stemverklaring over motie M 20-105. Analyseren is één aspect en inzetten op wat er moet gebeuren is een tweede aspect.

Dat is hem teveel in één motie. Om die reden stemt hij tegen de motie. Motie M 20-105 van Hart voor Hilversum, de PvdA, Hilversums Belang en de ChristenUnie over informele schulden wordt via de stemapplicatie in stemming gebracht HI20201209

17

en met 29 tegen 7 stemmen aangenomen, met de stemmen van de VVD en Democraten Hilversum tegen. Zonder stemming wordt het geamendeerde voorstel van burgemeester en wethouders unaniem aangenomen. 10

TWEEDE TUSSENRAPPORTAGE 2020

De VOORZITTER brengt naar voren dat in de Financiële verordening van de gemeente Hilversum staat dat het college de raad door middel van twee tussenrapportages over de consequenties voor de begroting via raadsinformatiebrieven informeert en een voorstel doet om de begroting aan te passen. De tussenrapportage bevat ook een overzicht van de bijstelde raming van de lasten en baten per programma en van de investeringskredieten. De fracties van D66, de VVD, GroenLinks, het CDA en de ChristenUnie achtten het voorstel rijp voor raadsbehandeling zonder debat. De fracties van de PvdA, de SP, Leefbaar Hilversum. Hilversums Belang en Democraten Hilversum maakten een voorbehoud, maar achtten het onderwerp wel rijp voor raadsbehandeling. De heer VAN ROODEN is kritisch over de donatie aan de ROM en heeft daarover een amendement opgesteld. Het college heeft nog twijfels over de hoogte van die donatie en komt daarover met een nieuw voorstel. Daarop hebben de SP en de PvdA hun overwegingen in hun amendement aangepast.

Amendement A 20-110 ‘Geen Storting ROM Regio Utrecht’ “De raad van de gemeente Hilversum, in vergadering bijeen op 9 december 2020, behandelend de Tweede tussenrapportage 2020; overwegende dat:  het derde beslispunt van het conceptraadsbesluit inhoudt dat een extra storting van € 1 miljoen wordt gedaan in het aandelenkapitaal van de ROM Regio Utrecht, ter financiering (middels aandelenverwerving) van innovatieve bedrijven, die financiële tegenslagen ondervinden tijdens de coronacrisis;  in de commissie diverse fracties twijfels hadden over dat voorstel;  het college in een brief d.d. 8 december 2020 berichtte dat de provincie Utrecht waarschijnlijk bereid is tot een hogere bijdrage, en dat het daarmee niet zeker is wat de uiteindelijke bijdrage van iedere aandeelhouder zal zijn;  het college derhalve de raad in overweging geeft om beslispunt 3 te amenderen zodat dit beslispunt komt te vervallen; besluit:  beslispunt 3 van het conceptraadsbesluit, ‘Akkoord te gaan met de extra storting van € 1 miljoen in het aandelenkapitaal van de ROM Regio Utrecht’ te schrappen.” (Amendement A 20-110 van de SP en de PvdA) De heer JAARSMA constateerde commissiebreed enthousiasme over uitbreiding van de deelname van Hilversum aan de ROM Utrecht. Twee fracties hebben zich inderdaad kritischer daarover uitgesproken.

Zijn amendement is echter juist ingegeven door het feit positief te staan tegenover het initiatief van de ROM Utrecht om het fonds uit te breiden om de coronanood te lenigen, waarin Hilversum zou moeten meegaan. De ROM Utrecht is volgens hem te prijzen voor zijn initiatiefrijke rol. De wethouder zou de raad snel en goed moeten informeren over wijzigingen in de financieringsbehoefte, waarover hij een amendement indient. Er is bij hem geen enkele twijfel over de participatie van de gemeente Hilversum in de ROM Utrecht. Hij verwelkomt het als de SP haar amendement intrekt. HI20201209

18

Amendement A 20-112 ‘Wijzigen beslispunt 3 bij Turap II’ “De raad van de gemeente Hilversum in vergadering bijeen op 9 december 2020, behandelende de Tweede tussenrapportage 2020 (Turap II); overwegende, dat de gemeente Hilversum participeert in de ROM Utrecht en deze participatie wil voortzetten, o.a. door bij te dragen aan extra fondsvermogen voor bedrijven in de regio om de gevolgen van de corona crisis op te vangen; dat het college bij brief van 8 december jl. heeft aangegeven nog in gesprek te zijn met de mede aandeelhouders van de ROM Utrecht over de hoogte van ieders bijdrage aan de benodigde €12 miljoen regionale cofinanciering voor dat extra fondsvermogen; dat het daardoor nog niet het geschikte moment is om over de hoogte van de Hilversumse bijdrage te besluiten; besluit: beslispunt 3 te schrappen en verzoekt het college op een later moment met een nieuw voorstel te komen waarmee in deze Hilversumse bijdrage aan het ROM Utrecht kan worden voorzien.” (Amendement A 20-112 van D66, Hart voor Hilversum, de VVD, GroenLinks en Hilversums Belang) De heer VOGEL ondersteunt amendement A 20-112 van harte en spreekt niet over een donatie zoals de SP, maar over een investering, waar ook rendement uit te halen is. De heer VAN ROODEN heeft zijn amendement op 8 december jl. ingediend en heeft ook aangekondigd via het presidium dat dat zou worden aangepast.

De SP wordt nu opgeroepen om dat in te trekken, omdat coalitiepartijen hun amendement toffer vinden. De amendementen zeggen volgens hem betreft beide hetzelfde. Wat hem betreft worden beide amendementen aangenomen. Mevrouw VAN DROOGE heeft amendement A 20-110 mede ingediend en is het niet duidelijk waar de plotselinge wijziging van het college vandaan komt. D66 heeft een prima amendement gemaakt, maar maakt wel een snelle voorzet dat de raad sowieso akkoord gaat met een nieuw raadsvoorstel. De nieuwe berekening is nog niet bekend. Het investeringsreglement, waar de PvdA al eerder om had gevraagd en dat ook was toegezegd, is slechts een uur voor commissiebehandeling bijgevoegd, zodat dat niet inhoudelijk behandeld is kunnen worden. Zij wil daarom eerst een normale discussie in een commissievergadering voeren en daarna het onderwerp in een raadsvergadering bespreken. De verwoording van het verzoek aan het college in amendement A 20112 vindt zij nog niet helemaal recht doen aan hoe het college dat zou moeten behandelen. Zij vraagt de heer Jaarsma bereid is om daarover met haar in overleg te gaan. De heer KUIPERS (wethouder) constateerde in de commissievergadering onduidelijkheid over de getallen.

Een aantal partijen zou liever een lagere dan hogere storting zien, waarop hij de ambtelijke organisatie heeft gevraagd om voor de raadsbehandeling over een overzicht te kunnen beschikken waar bedragen kunnen landen. Hem is vervolgens bericht dat de provincie overweegt meer geld in te leggen, wat betekent een cofinanciering van € 12 miljoen, waardoor de andere partijen nog € 4 miljoen zouden moeten bijdragen. De bijdrage van de gemeente Hilversum zou daardoor lager worden. Hij concludeert dat geen recht wordt gedaan aan het besprokene in de commissievergadering om € 1 miljoen meer te dragen. In overleg met het college wil hij daarom kijken of het anders moet. Hij is blij dat de raad bereid is om het raadsvoorstel te amenderen. Volgende week kijken aandeelhouders wat er nodig is. Ook de rijksbijdrage van € 12 miljoen kan nog wijzigen. Bedragen kunnen dus nog veranderen, zodat daarom later is bijgestuurd teneinde de raad in positie te brengen om het juiste besluit te nemen. Het college wil heel graag een storting doen, wat amendement A 20-110 niet voorstaat. Amendement A 20-112 sorteert meer in op wat het college wil en die adviseert hij dan ook. HI20201209