Verslag - Raad 14 februari 2023

TRANSCRIPT VAN DE RAADSVERGADERING VAN GEMEENTE HELMOND d.d. 14 februari 2023

Vragenhalfuurtje Vragen Helder Helmond over MFC Stiphout De voorzitter: Goedenavond. Hallo. U mag allemaal uw plaatsen innemen. Dan wil ik bij deze het vragenhalfuurtje openen om u allen van harte welkom te heten, zowel de mensen op de publieke tribune als de mensen thuis die meekijken, maar ook u als gemeenteraad. Er is één vraag aangemeld voor het vragenhalfuurtje en dat is door de heer Boetzkes, dus ik zou de heer Boetzkes willen vragen om zijn vragen te stellen. Gebruikelijk is dat de heer Boetzkes zijn vraag stelt. Dan zal de wethouder, desbetreffende wethouder, portefeuillehouder daarop antwoorden, en dan krijgt de vraagsteller nog een keer de gelegenheid om wat aanvullende vragen te stellen en dan krijgt u als Raad vervolgens ook de gelegenheid om aan het debat, de discussie mee te doen. De heer Boetzkes, aan u het woord. De heer Boetzkes: Voorzitter, dank u wel. Korte inleiding voordat ik kom tot de vragen die ik ook al schriftelijk heb gesteld. Want afgelopen vrijdag 10 februari eind van de middag, zeven dagen voor het begin van de carnaval, is er bezoek geweest van de gemeente Helmond aan het MFC Stiphout, ons deze dagen beter bekend als de Kurf. En niet voor een gezellig praatje met de uitbater, om daarna te controleren of de feestversiering wel netjes is opgehangen, maar om een grondbeginsel van de gebruiksvergunning te controleren.

Uit het niets wordt er, zeven dagen voor carnaval, gecontroleerd of het maximale bezoekersaantal dat al sinds 2021 vaststaat op zo'n 850 mensen nog juist is. Geen simpel rondje langs de versieringen, even kijken of de kratjes nog bij de nooduitgang staan, maar het inmeten van de zaal, de breedte, de nooduitgangen, de vluchtwegen, hoogte van het gebouw. Allemaal zaken die sinds 2021 niet veranderd zijn. Om vervolgens met de mededeling te komen dat het aantal toegestane bezoekers nog maar ergens rond de zevenhonderd ligt, zeven dagen voor carnaval. Een carnaval met vier dagen een uitverkochte zaal. Optochtbal, Sjansbal, kindercarnaval en het carnavalsontbijt. Stuk voor stuk activiteiten waar heel veel mensen al heel lang naar uitkijken. Realiseert u zich wat deze geplande controle doet met de mensen welke zich hier de afgelopen maanden voor hebben ingezet en hier al heel lang naar uitkijken. Maar het verbaast ons te meer omdat in juni 2021 door het college is toegezegd dat het MFC zijn activiteiten ongestoord kan blijven uitvoeren met hetzelfde aantal mensen als voorheen. En daarom stellen wij de volgende vragen. Nogmaals, ik heb ze schriftelijk gesteld, maar ga ze hier nogmaals herhalen.

Wat is het doel van het betreffende bezoek geweest en waarom zeven dagen voor carnaval? Klopt het dat de gebruiksmelding zoals die in 2021 is gedaan geldend is? Heeft de telefonische mededeling van de betreffende ambtenaar gevolgen voor het geplande carnavalsweekend? En zo ja, welke verantwoordelijkheid neemt de gemeente hierin? Is hier een risico op handhaving in de huidige situatie, en zo ja wat zijn de mogelijke gevolgen daarvan? Wat is uw duiding van de gebruiksmelding van 2021 en die van 2017? En heeft dit bezoek gevolgen voor de huurovereenkomst die het MFC heeft met de gemeente en kan de gemeente dan ook daar haar verplichtingen nakomen? Voorzitter, dat waren mijn vragen. De voorzitter: Dank u wel, dank u wel voor de vragen. Dan zou ik wethouder de Vries willen vragen om de vragen te beantwoorden. U mag blijven staan hoor. De heer De Vries: Dank je wel, voorzitter. Bijna een debatopstelling. Laat ik beginnen met aangeven dat ook wij als college verrast zijn door de uitkomst van het bezoek van de brandweer en de gevolgen hiervan enorm

vervelend vinden voor het MFC, maar zeker ook voor carnavalsvereniging de Spurriezeiers. Begrijpelijk dat zij vandaag aanwezig zijn bij dit vragenuurtje, want het raakt hun carnavalsactiviteiten direct. Ik wil toch graag eerst even schetsen wat er nu de afgelopen dagen precies gebeurd is voor ik overga naar de beantwoording van de vragen. Zoals u wellicht weet bezoekt de brandweer voor de carnaval in het kader van de brandveiligheid samen met de gemeente ieder jaar een aantal locaties waar mensen bij elkaar komen om feest te vieren. Zo ook dit jaar. Het MFC was daarin ook niet de enige locatie. Dit bezoek is bedoeld om te controleren of alle veiligheidsmaatregelen zijn genomen, vluchtroutes niet geblokkeerd worden, de brandveiligheid van de decoraties, et cetera. Alles om een veilig carnaval mogelijk te maken. En bij controle van het MFC heeft de brandweer op basis van de inspectie vraagtekens gezet bij het aantal toegestane personen tot dan toe. Naar aanleiding daarvan hebben zij opnieuw naar de aangeleverde tekening en de onderliggende berekeningen gekeken die zij een aantal jaren geleden hebben gedaan en daarbij is aan het licht gekomen dat de tekeningen niet geheel overeenkwamen met de werkelijke situatie en de totale breedte van de vluchtroutes in de praktijk.

En daarnaast zijn de berekeningen die de brandweer heeft gemaakt om de capaciteit van alle uitgangen te berekenen foutief geweest. Dit is gecorrigeerd in een nieuwe berekening en die heeft geleid tot een aantal toe te laten bezoekers van 620. Dat is bijzonder ongelukkig, zo vlak voor de aanvang van de festiviteiten, maar tegelijkertijd een gegeven waar we als gemeente niet omheen kunnen. Het advies van de brandweer kunnen wij niet negeren. Het gaat hier immers om de veiligheid van bezoekers. Maar dat maakt het niet minder vervelend voor het MFC en de Spurriezeiers. Dat beseffen wij maar al te goed en daarom heb ik ook contact gezocht met zowel de voorzitter van het MFC als de voorzitter van de carnavalsvereniging. Met het MFC hebben we net nog aan tafel gezeten. De voorzitter van de carnavalsvereniging heb ik deze middag telefonisch gesproken. Want ondanks het gegeven dat er nu een aangepast oordeel ligt van de brandweer zijn we als gemeente bereid te kijken wat er nog gedaan kan worden om toch ruimte te vinden om meer bezoekers toe te laten. Daarbij is één ding wel leidend: dat moet veilig en verantwoord kunnen. Maar we hebben goede hoop dat de capaciteit van 620 nog opgerekt kan worden. Daar kom ik zo meteen op terug. De nodige acties zijn hiervoor vandaag al in gang gezet en zullen we morgen ook verder doorpakken.

Dit schetst even globaal het grote plaatje en ik zal nu, waar dit nog een toevoeging is op wat ik al gezegd heb, ook ingaan op de vragen. Wat is het doel van het betreffende bezoek geweest? Als gezegd voeren de gemeente en brandweer regelmatig samen controles uit op verschillende wet- en regelgeving en brandveiligheid is daarvan een belangrijk onderdeel, zeker als er veel drukte wordt verwacht. Doel van de controle was deze keer vooral gericht op het controleren van brandveiligheid met het oog op de carnaval. Bij dergelijke controles wordt, zoals gezegd, bijzonder gekeken naar nooduitgangen, functioneren van brandmeldingsinstallaties et cetera. Klopt het dat de gebruikersmelding zoals die in 2021 gedaan is geldend is? Nee. Deze melding is destijds niet geaccepteerd en niet geldend omdat deze strijdig was met de werkelijke situatie. Daar was namelijk een tekening met een vluchtdeur opgenomen die niet een eigendom was van het MFC, maar van de projectontwikkelaar die eigenaar is van het aangrenzende pand. Daarmee kon deze niet als vluchtroute worden meegenomen. De voorzitter: Geen … Dames en heren van de publieke tribune. Het is de bedoeling geen uitingen van af- of goedkeuring. Dat is zeg maar de regel in deze raadszaal. Dank u wel. De heer De Vries: En ik kan daar meteen aan toevoegen dat we dat vanmiddag in het gesprek, dat dat ook op tafel is gekomen.

Dat dat wordt betwist en dat we dit ook nader zullen onderzoeken samen met het MFC om te kijken: wie is hier nu precies eigenaar? Maar dat doet niks af aan de urgente situatie dat wij een oplossing moeten vinden voor carnaval. Desalniettemin wordt met de betrokken projectontwikkelaar nu ook gekeken of deze vluchtroute nu tijdelijk, tijdens carnaval, toch in gebruik kan worden genomen. Dan zou namelijk het aantal bezoekers kunnen verhogen met zo’n honderd personen. Dan zitten we weer op 720. Heeft de

mededeling gevolgen voor de geplande carnavalsactiviteiten en zo ja, welke verantwoordelijkheid neemt de gemeente hierin? Ja, de gemeente accepteert een zogenaamde gebruikersmelding op basis van het advies van de brandweer en de door de aanvrager ingediende informatie en tekeningen. Die is daar ook verantwoordelijk voor, voor de juistheid van die gegevens. Nu blijkt na controle en rapportage van de brandweer dat dit aantal maximaal 620 mag zijn, zorgt dit voor een nieuwe situatie. De gemeente kan niet anders dan het advies van de brandweer overnemen. De veiligheid van de bezoekers van het MFC Stiphout staat immers voorop en als gezegd: wij begrijpen als college de situatie waarin het MFC Stiphout terecht is gekomen, zo vlak voor de carnaval. Er zijn kaarten verkocht door de carnavalsvereniging en nu blijkt dat zij opeens minder gasten kunnen ontvangen. En dat is erg spijtig. Hoewel de gemeente geen blaam treft in het ontstaan van deze situatie voelen wij ons wel degelijk geroepen om hulp te bieden en te zoeken naar mogelijke oplossingen, zoals het weer openstellen van die nooduitgang. Is hier een risico op handhaving van in de huidige situatie en zo ja, wat zijn de mogelijke gevolgen daarvan? Ja, het advies van de brandweer nemen wij niet lichtzinnig. Veiligheid van de bezoekers staat immers nooit ter discussie.

We gaan er ook vanuit dat alle betrokkenen hierin hun verantwoordelijkheid nemen en zich de veiligheid van bezoekers aantrekken. Wat is uw duiding van de gebruiksmelding 2021 en de vergunning uit 2017? Nou, in 2017 is een melding gedaan en die is geaccepteerd voor het toestaan van 837 bezoekers. Inmiddels is dus gebleken dat de brandweer op basis van fouten in de tekening en een foutieve berekening is gekomen tot dat aantal. In 2021 is dus opnieuw die melding gedaan voor 854 personen, daar heb ik zojuist al meer over gezegd. Tot slot vraag zes: heeft dit bezoek gevolgen voor de huurovereenkomst van het MFC, kan het college haar verplichtingen nakomen naar haar huurder? Ja, het college kan haar verplichtingen jegens de huurder nakomen. De huurovereenkomst is onveranderd, staat los van de gebruiksmelding en de bezoekersaantallen. Er zit een beperking op die gebruiksmelding. Die is afhankelijk van het advies van de brandweer op basis van onder andere brandveiligheid. Ik wil graag van onze kant nogmaals benadrukken dat we de ontstane situatie betreuren en meedenken aan een oplossing. Het is de Spurriezeiers van harte gegund na twee jaar corona om ook weer eens een gewoon feestje te kunnen vieren. We gunnen de bezoekers een plezierig carnaval, maar we gunnen alle bezoekers ook een veilig carnaval. Voorzitter, tot zover. De voorzitter: Dank u wel, wethouder.

Ik kijk even naar de heer Boetzkes. Zijn er aanvullende vragen? De heer Boetzkes: Ja voorzitter, dank u wel. Dank u wel voor de uitleg en voor de toelichting en natuurlijk ook de antwoorden op de vragen. Gelijktijdig is met name de technische feiten die hier nu liggen die ik graag met u zou willen hebben discussiëren, maar daar is dit volgens mij de plek niet voor. Het is namelijk ook wel zo dat er rapporten liggen die wel kloppend zijn en die ook bewust zijn aangepast, waar de bezoekersaantallen ook duidelijk in vermeld staan. Waar ik graag meer duiding over wil, is over het feit dat dit zeven dagen voor carnaval duidelijk is geworden. Zoals u in uw bijdrage ook aangeeft worden de controles gedaan over de versiering en over de kratjes die voor de uitgang staan. Toch is er hier voor gekozen om uitgebreid het pand in te meten en te komen met conclusies die het grondbeginsel van de gebruiksvergunning ondermijnen, die enorme consequenties hebben. Waar zijn de jaarlijkse controles die plaats hadden moeten vinden om dit misschien in juni te onderkennen? En als u zegt dat u geen blaam treft, volgens mij is het aan het college om ook zeker te zorgen dat we weten en dat de gebruiksmeldingen kloppen. Dus daar zou ik graag meer duidelijkheid over hebben. De voorzitter: Dank u wel. Ik geef even de raadsleden ook de gelegenheid. De heer Vervoort.

De heer Vervoort: Dank u wel, burgemeester. Voor ons als CDA is dit echt onacceptabel. Hoe kunt u een week van tevoren een vereniging zo op de kast jagen dat er in principe van die 854 bezoekers nog maar 720, of

formeel 620 mensen kunnen komen? Dat is voor ons onacceptabel. Veiligheid staat bovenaan, ook voor het CDA. Maar zijn tussentijds de vluchtwegen gekrompen? U geeft aan vanuit als hier … twee jaar geleden is het verkeerd opgemeten. Als ik hier de data kijk dan wordt het op de millimeter zelfs de maten doorgegeven. Dus dan zeg ik vanuit hier: waar zit de fout? Zijn de controleurs die onlangs zijn gekomen, hebben die geen fouten gemaakt? Kloppen de basis die eronder ligt, kloppen die wel? Maar al met al, voor ons als CDA staat er bovenaan dat er volgende week gewoon 854 mensen worden toegelaten. En is dit op de huidige manier nu niet mogelijk, dan verzoek ik bij deze de wethouder toestemming te geven aan de aannemers in Stiphout om de slijptol te pakken, een gat in de muur te slijpen, een tijdelijke noodvoorziening, een vluchtweg te maken. Want dan zitten we hier namelijk niet voor. Maar voor ons als CDA staat bovenaan: 854 mensen, daar is de vergunning voor afgegeven en dat zal moeten worden gerealiseerd. En ik ben benieuwd of de wethouder aangeeft vanuit hier: ik ga op dit moment die toestemming geven voor een extra vluchtweg van 3 meter 89 om precies te zijn, want dan kan er 350 mensen extra vluchten. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Janssen. Mevrouw Janssen-Jansen: Ja, dank u wel voorzitter. Er is al heel veel gezegd in ieder geval.

Ik ben benieuwd van wanneer dat onderzoek van de brandweer, wanneer dat heeft plaatsgevonden. Want in mijn beleving was alleen de afgelopen week de heer van Hek van vergunningen aanwezig. En daarnaast heeft het ermee te maken dat bijvoorbeeld in het voorsorteren op het handhavingsbesluit van het complex wat er gaat komen, dat daar op grond daarvan verkeerde berekeningen, dat u daarom al bent teruggefloten? Wilde ik ook graag even weten. De voorzitter: De heer van der Burgt. De heer Van der Burgt: Dank je wel voorzitter. De voorzitter: Wilt u even de stekker eruit halen? De heer Van der Burgt: Ja, dat is mijn buurman. De voorzitter: Ja, van de buurman. De heer Van der Burgt: Ook ik was zeer verrast door dit onderzoek van de brandweer. Ik heb vanaf het begin dat de Spurriezeiers het Sjansbal georganiseerd hebben, dat hebben ze met de meeste zorg georganiseerd. Veiligheid staat altijd voorop en dat hoort ook zo, staan wij ook voor. Dat bezoekersaantal, dat is jaarlijks keert dat terug, dan zijn er heel veel jongeren. En gelukkig dat de Spurriezeiers dat opgepakt hebben, is echt een succes. En dan is het eigenlijk gewoon toch heel vreemd dat je nu het stukje wat je … ik heb ergens gelezen dat dat stukje wat en de projectontwikkelaar, of een eigendom is van de projectontwikkelaar, dat dat teruggaat naar het MFC. Dat zou je met spoed moeten herstellen.

En dan kan ik mij niet voorstellen dat de vluchtwegen die dan er voldoende aanwezig zijn, dat die niet kunnen verhinderen dat het Sjansbal gewoon door kan gaan, want in principe., je dupeert er heel veel jongeren mee en die kaartjes zijn verkocht en je hebt verwachtingen … Al die vrijwilligers, die hebben daar kei- kei- en keihard aan gewerkt … De voorzitter: En uw vraag is? De heer Van der Burgt: En die … mijn vraag is: alles moet in het werk gesteld worden om dit eenmalige drukke moment, om daar doorgang te laten vinden.

De voorzitter: Oké, mevrouw Brouwers. Interrupties zijn niet toegestaan tijdens dit debat. Dus eerst even de vraag vanuit de Raad. Mevrouw Brouwers: Dank u wel, voorzitter. Ja, ik weet niet of het helemaal integer is dat ik hier een vraag stel, aangezien ik ook lid ben van de Spurriezeiers, maar sorry, toch even kort een vraagje. Ik heb het via social media moeten vernemen dat er een probleem is met de hoeveelheid mensen. Vervolgens ontploft social media ook. Van alle kanten worden er allerlei verhalen de wereld in geslingerd. Iedereen raakt een beetje in paniek. En ik mis een beetje een gedegen antwoord vanuit de gemeente, vanuit de brandweer, om het gewoon, de angel eruit te halen, helderheid te scheppen, duidelijke communicatie. Had daar misschien iets gewonnen kunnen worden? De voorzitter: Dank u wel. De heer van de Werff. De heer Van de Werff: Ja, dankjewel, voorzitter. Wethouder, zijn vorige week alle zalen gecontroleerd op afmetingen en vluchtwegen zoals van de Keiebijters, enzovoorts enzovoorts. Want dat lijkt me allemaal heel kortdag. De voorzitter: Ik kijk even aan de zijde van de gemeenteraad. Zo niet, dan geef ik wethouder de Vries het woord. Wethouder. De heer De Vries: Ja, dank je wel voorzitter.

Om te beginnen met de vraag die de heer Boetzkes stelt, maar in het verlengde daarvan ook het CDA: waarom zeven dagen voor carnaval? Het is gebruikelijk dat wij een aantal dagen voor carnaval op inspectie gaan, juist omdat dan de zalen ingericht zijn, we kunnen controleren of vluchtwegen bereikbaar zijn, et cetera. Daar is niks ongebruikelijks aan. Echter, de brandweer heeft bij het MFC geconstateerd, die aantallen die vaststonden en wat wij nu zien, dat kan niet overeenkomen. Wij gaan de tekening controleren, wij gaan even kijken. Klopt het wat daar staat met hoe wij het nu beleven? Daarom is daar dieper onderzoek gedaan. En daar kwam uit naar voren dat in de tekening fouten zaten en dat de brandweer in het verleden een foutieve berekening heeft toegepast. Dat is heel vervelend, fouten die kunnen gemaakt worden. Maar het heeft wel een hele nare impact, namelijk dat de brandweer niet anders kan dan adviseren om de bezoekersaantallen terug te dringen. Desalniettemin, en ik hoor uw oproep, ik hoor u meerdere fracties daar aandacht voor vragen. Stel alles in het werk om te kijken of a het evenement door kan gaan, en dat kan doorgaan, we zitten alleen met het aantal bezoekers. Is daar nog iets in te vinden? Ja, wij gaan alles in het werk stellen. Daarom zijn we ook direct gaan kijken naar die nooduitgang: is dat dan een optie om toe te voegen? Dus ja, daar is het op gericht.

Maar of daarmee het aantal, en dan ga ik u toch even corrigeren mijnheer Vervoort: het waren oorspronkelijk 854 in de aanvraag, maar in 2017 ging het om 837, of ja 837 of 836. Maar goed, dat zijn een paar aantallen maar het gaat er dus met name om: we hebben het nu over 620, we zien al mogelijkheden om naar 720 te gaan. En ja natuurlijk, als daar opties voorbijkomen die nog zouden zorgen dat het verder opgerekt wordt, zijn we altijd bereid daarin mee te denken. De VVD vroeg: wanneer is dit onderzoek gedaan? Vorige week is de inspectie geweest en afgelopen maandag is de brandweer teruggegaan om voor alle zekerheid alles op te meten om zeker te weten: hebben we hier nu het juiste aantal? Kunnen we daarmee ook de veiligheid van de bezoekers garanderen? En ja, ook zoeken naar een oplossing. D66 vroeg nog aandacht voor de sociale media, maar ook vooral de informatievoorziening. Voor ons was dit gisteren ook nieuwe informatie. Er is zowel gisteren als vandaag al veel in het werk gesteld om te kijken: wat kan er nog gebeuren, hoe zit het in elkaar? En als u daar behoefte aan heeft, ben ik best bereid om een feitenrelaas aan u te doen toekomen. Hoe zit het nu precies, wat is waar, wanneer gebeurd? Dan zorgen we dat het opgesteld wordt en zo snel mogelijk uw kant op komt. En is alles gecontroleerd? De vraag van de

heer van de Werff. Nee, steekproefsgewijs wordt ieder jaar een aantal locaties genomen. En daar zat nu het MFC bij. De voorzitter: Hebt u nog een aanvullende vraag? Even kijken. Zijn er een aantal, eens even … De heer Heller als eerste. Dan de heer van der Burgt, mevrouw Janssen en de heer Boetzkes, de heer Vervoort. De heer Heller. De heer Heller: Ja dank u wel, voorzitter. Richt ik me eventjes tot de wethouder. Ik hoor dat u uw best doet om de mensen te laten horen dat u zich ergens voor gaat inzetten, maar ik denk dat de wens voor zowel de Raad als voor de mensen die hier achter ons zitten vooral is om daar toch iets concreter in te zijn. Want het is vijf voor twaalf. Dus ik weet niet of wat u eventueel van plan bent of dat allemaal gaat lukken, maar ik zou het wel prettig vinden om toch van u te horen wat u dan toch wilt gaan proberen. De voorzitter: De heer van der Burgt. De heer Van der Burgt: Ja, dankjewel voorzitter. Mijn vraag is: ik weet dat er overleg is geweest vandaag en het is gewoon kortdag. Wat is de stand van zaken? Want we moeten nu slagen maken. De voorzitter: Mevrouw Janssen. Mevrouw Janssen-Jansen: Ja, dankjewel voorzitter. Ik had nog geen antwoord op de vraag of dit nu juist meegenomen is. Want in 2005 ligt er al een onderzoek en daar mochten 700 mensen binnen. En nu gaat het in één keer naar 620.

Dus heeft brandweer keer op keer een verkeerd onderzoek meegenomen in de berekeningen en heeft dat ermee te maken dat er nu een appartementencomplex komt en dat de brandweer voorsorteert op een veiligheidsplan wat er eventueel moet gaan komen? Daar wilde ik graag nog antwoord op hebben. De voorzitter: Dank u wel. De heer van Aert. De heer Van Aert: Dank u wel voorzitter. Is er ook in oplossingen gedacht om er een soort tent voor te zetten, dat we meer ruimte krijgen en toch meer bezoekers kunnen toelaten? De voorzitter: En tot slot de heer Boetzkes, oh die … dan de heer Boetzkes. De heer Vervoort. De heer Vervoort: Dankjewel voorzitter. Ja, mijn collega's hebben ook gevraagd, ik wil gewoon een keiharde toezegging dat de Spurriezeiers c.q. het bestuur van het MFC morgenvroeg als allereerste gaan aanwijzen vanuit ons hier: hoe krijgen wij een extra nooddeur. Dat ieder geval veiligheid voorop staat, maar dat ook die 850 gehaald kan worden. Dus daar wil ik graag een harde toezegging van de wethouder dat die opdracht geeft richting brandweer om gezamenlijk daarvoor een oplossing te krijgen. Dat is in onze beleving makkelijk mogelijk. Ten tweede willen wij graag een verslag hebben van alle bezoeken stapsgewijs van wat er precies is gebeurd, maar ook waar de afwijkingen zitten ten opzichte van informatie die wij hebben gekregen. De voorzitter: De heer Boetzkes.

De heer Boetzkes: Ja, dank u wel voorzitter. Er hoeft geen enkele twijfel te zijn over mijn integriteit. En ja, ik ben ook lid van de Spurriezeiers, mocht dat nog niet duidelijk zijn. Maar ik zou wat meer duiding hebben over het gebruikelijke controleren voor carnaval. Want u geeft aan dat dat gebruikelijk is om te doen, dat u dat steekproefsgewijs doet. Maar is het niet ook gebruikelijk dat jaarlijks dergelijke complexen worden

gecontroleerd om juist te voorkomen dat ze geconfronteerd worden met zo’n gigantische impact als nu het geval is? Hebben de jaarlijkse controles dan ook plaatsgevonden en wat is daar uitgekomen? En ik werd met name getriggerd door de opmerking van de heer van der Burgt die heel terecht aangeeft dat al jaren een heel veilig, leuk en gezellig Sjansbal wordt georganiseerd waar zeker meer dan zeshonderd mensen aanwezig zijn. De voorzitter: Oké, dank u wel. Ik kijk even aan de zijde van de gemeenteraad. Nee. Voor degenen die willen weten waar er gecontroleerd is: bij de Geseldonk is gecontroleerd en bij de Traverse en bij de MFC. De heer de Vries. De heer De Vries: Ja, dank je wel voorzitter. En het is volgens mij niet zo dat wij jaarlijks alle gebouwen controleren. Juist naar carnaval toe gaan we op locatie kijken omdat we weten dat die zaal dan ook ingericht wordt met allerlei versieringen en dat moet op een veilige manier. Dat weet ook iedereen. Dat wordt ook … We vinden ook geen grote dingen meestal, deze sprong er nu uit. De heer Heller geeft aan, ja graag concreter. Ja, ik zou willen dat ik nu al concreter kon zeggen. Wat ik concreet kan aangeven is dat de nooduitgang die tot nu toe geblokkeerd wordt, die kan vrijgemaakt worden. Dat scheelt al honderd personen. Die kan ik al concreet meegeven.

En ik kan niet keihard toezeggen dat wij naar een bezoekersaantal van 850 kunnen, simpelweg omdat ik niet weet welke maatregelen we nog meer kunnen nemen om te zorgen dat we daar komen. Ik kan toezeggen daar de maximale inspanning voor te doen, maar ik heb ook rekening te houden met het rapport van de brandweer. Als de brandweer oordeelt, wat hij nu heeft gedaan, leidt tot een bezoekersaantal van zoveel, dan is dat voor ons leidend. Want daarvan afwijken, dat kunnen wij volgens mij niet verantwoorden. De VVD vraagt: is het een oud rapport? Nee. Er wordt altijd getoetst op basis van de informatie die wordt aangeleverd. Er worden berekeningen op losgelaten en in die berekening heeft de brandweer een fout gemaakt ten opzichte van een aantal jaren eerder. Dat is nu vastgesteld. Er is dus feitelijk niks veranderd in de voorziening zelf. Je zou zelfs kunnen zeggen: eigenlijk had er toen al niet dat bezoekersaantal mogen zijn. Dat kunnen we niet ongedaan maken, maar dat maakt wel dat we nu dus een ander advies van de brandweer krijgen. 50PLUS, een tent. Ja, we zijn bereid alle opties te onderzoeken, maar ik wil dat ook in afstemming met de carnavalsvereniging, daar heb ik vanmiddag ook al over gesproken. Zij hebben natuurlijk een zaal ingericht. Een tent zou wel extra ruimte creëren, maar je creëert ook twee losse ruimtes die losstaan van elkaar.

Ik bedoel, ik snap ook heel goed dat de carnavalsvereniging op zoek is naar een sfeer, gezelligheid en juist met zijn allen daar zijn. En die inspanningen die daarin worden gedaan, want ik hoor u dat zeggen, die zien wij ook. Ik bedoel, de vereniging treft hier geen blaam, zij zijn daarin slachtoffer en ik snap dat dat heel vervelend is want ja, die inspanningen daar wil ik niets aan afdoen. En tot slot Helder Helmond, ja die jaarlijkse controles, daar heb ik net al een reactie op gegeven. Voorzitter, tot zover. De voorzitter: Oké. Ik kijk even aan de zijde van de gemeenteraad. Daarmee denk ik, de heer Vervoort, nog een aanvullende vraag die nog niet beantwoord is? De heer Vervoort: Ja, ik had gevraagd om eventueel de brandweer, u geeft aan: vanuit de brandweer moet wel toetsen. Dat ben ik met u eens. Maar u kunt morgen of vanavond nog een verzoek doen bij de brandweer: we gaan dit en dit willen wij op deze manier uitvoeren. Dan hebben wij een extra nood vluchtweg voor de eventuele bezoekers. Dan is wat dat betreft meteen een berekening te maken. Het gaat over ruim honderd mensen, dus dan kan er à la minute toch geschakeld worden? De voorzitter: U valt in herhaling, dus ik kijk even naar … De heer Vervoort: Graag de toezegging dat er morgen iemand van de brandweer samen met de organisatie met de wethouder gaat kijken.

De heer De Vries: Nee, de brandweer is de onafhankelijke toetser, dat moeten we niet door elkaar laten lopen. Ik doe u de toezegging dat wij als gemeente gaan kijken wat we nog kunnen doen, boven op de maatregelen die we al nemen. En de brandweer zal dan moeten toetsen: aan hoeveel bezoekers komen we dan? En dat is voor ons leidend in de keuze die we maken. De voorzitter: Oké, dank je wel. Ik denk dat wethouder de Vries zeg maar de vragen van de heer Boetzkes maar ook van uw Raad heeft beantwoord met veel, zeg maar betrokkenheid bij de carnavalsverenigingen en de momenten dat we carnaval gaan vieren om een aantal toezeggingen gedaan waaruit blijkt dat we echt proberen samen eruit te komen en ik doe op u allen een beroep om met een open houding hier het beste van te maken en een veilige, mooie carnaval te kunnen regelen. Dus ik dank de vragenstellers, ik dank de wethouder en het publiek voor zeg maar dit vragenhalfuurtje en ik sluit daarmee het vragenhalfuurtje af. 1.

(her)Opening van de afgebroken vergadering van 7 februari De voorzitter: Dames en heren, ik zou graag de raadsvergadering willen openen. Raadsleden, neemt u uw plaatsen in, neemt u uw plaatsen in. Ik moet er nog wel een paar hebben zie ik. Excuus, we hebben net ook voor de mensen thuis, we hebben net een vragenhalfuurtje gehad. Dat hebben we helemaal half uur helemaal nodig gehad, dus we zijn net een paar minuten te laat nu voor deze raadsvergadering. Neemt u uw plaatsen in. Zijn er nog anderen? Die komen er nu aan. We wachten nog heel even, excuus daarvoor. Wethouder de Vries komt eraan. Neemt u uw plaatsen in graag. Ik open de vergadering. Dames en heren van de gemeenteraad, mensen op de publieke tribune, gasten. Vandaag hebben we ook speciale gasten van de Raad hierbij aanwezig, ook van harte welkom. Ook andere gasten zijn welkom, maar ook mensen die thuis kijken ook van harte welkom bij deze raadsvergadering. Voordat we deze raadsvergadering beginnen zou ik graag willen vragen om een moment van stilte en daarna even te gaan staan. Dank u wel. Dan kan ik mededelen dat de heren Koolen en van de Brug afwezig zijn en mevrouw Koolen en mevrouw Willems-Kardol ook afwezig zijn. Zijn er nog anderen die er niet zijn? Ja, die kunnen dat niet zeggen maar die u zelf wil zeggen dat ze er niet zijn. Niemand, dan zijn vier personen afwezig.

2.

Aanwijzing van een lid als bedoeld in artikel 19 van het Reglement van orde van de vergaderingen en andere werkzaamheden van de raad Helmond 2018 De voorzitter: Dan open ik nu de vergadering en ik zal een nummertje trekken voor het geval er gestemd wordt. Dat is nummer 27 en dat hangt met mevrouw Spierings. Nou, eens een keer weer een andere naam hè. Dat is helemaal prima. Dan hebben zich voor deze vergadering drie sprekers, drie insprekers gemeld. Dat is mevrouw Bakker die zal inspreken over de Metropoolregio. De heer van der Linden die zal inspreken bij bestemmingsplan Hoogeind- geluidszone. En de heer van Dam, die wil graag inspreken over een motie vreemd aan de orde van de dag over de veteranen. Zij krijgen zo meteen bij het vaststellen van de agenda direct het woord om te kunnen inspreken.

3.

Vaststellen ontwerpagenda De voorzitter: Dan kom ik nu bij het vaststellen van de agenda. Wie hierover? Mijnheer Manders. De heer Manders: Dankjewel voorzitter. Een punt van orde. In verband met de vele aanwezige veteranen stel ik voor om de motie vreemd aan de orde van de dag als eerste te bespreken als dat mogelijk is. Dankjewel, voorzitter.

De voorzitter: Ja, ik kan eventjes zeggen dat, er zijn meerdere … die motie is nog niet ingediend, dus dat is bijzonder. Dus die motie moet even ingediend worden, of in ieder geval aangekondigd worden dat hij ingediend gaat worden en dan kan ik even de volgorde van de agenda bepalen. Dus u zeg maar zegt nu dat er een motie vreemd aan de orde van de dag komt. De heer Manders: Ja, ik had begrepen dat de motie reeds was ingediend omdat de griffier die motie al had ondertekend. De voorzitter: Nee, dat moeten we hier doen. De heer Manders: Maar ik ga dat nog een keer officieel aankondigen. Hierbij dienen wij deze motie in, inderdaad voorzitter. De voorzitter: Dan is dat de motie vreemd aan de orde van de dag en gebruikelijk plaats ik die aan het einde van de agenda en u verzoekt er direct bij om dat aan de voorkant doen. Ik kijk even naar de anderen. U hebt een … De heer Fkihi: Wij hebben vanuit DENK ook een motie vreemd aan de orde van de dag. De voorzitter: En waar gaat deze over? De heer Fkihi: Noodhulp aan Turkije en Syrië. De voorzitter: Noodhulp aan Turkije. Een motie vreemd aan de orde van de dag. Die zal ik ook zeg maar plaatsen op de agenda en is er dan nog een motie? Ja, de heer Guldenaar. De heer Guldenaar: Mì Hellemonders willen graag van punt drie een bespreekstuk maken en ons bespreekstuk zal bestaan uit een korte stemverklaring.

De voorzitter: Wilt u even zeggen wat punt drie is? Want dat, heel veel mensen … De heer Guldenaar: Oh sorry. DitIsHelmond, over de toekomstplannen DitIsHelmond hè? Agendapunt zes dan, ja. De voorzitter: Ik dacht al. Ik dacht dat ik het niet begreep, maar het is agendapunt zes gaat over … waar gaat het over? De heer Guldenaar: Over de toekomstplannen van DitIsHelmond. De voorzitter: Toekomstplannen DitIsHelmond. Dan weet iedereen het. De heer Tuerlings. Ja? De heer Rieter: Voorzitter, voor een stemverklaring hoeft er geen bespreekstuk te worden? De voorzitter: Hij vraagt een bespreekstuk. De heer Rieter: Ja, maar hij geeft aan dat hij een stemverklaring wil doen.

De voorzitter: Hij vraagt om het te bespreken, dan mag hij dat. En wat hij zegt moet hij zelf weten. Ja. Oké, dank u wel. De Heer Tuerlings. De heer Tuerlings: Ja, dank u wel voorzitter. Ook wij hebben een motie vreemd aan de orde van de dag en dat is een Valentijnsmotie: samenwonen op proef. De voorzitter: Sorry. Oké, dat is ook een motie vreemd. Dat kan, die had ik nog niet zien aankomen. Dus oké, dat is ook een motie vreemd aan de orde van de dag. En de heer Boetzkes ook eentje, ook over Valentijn? De heer Boetzkes: Ja voorzitter. Nee, deze had u misschien wel zien aankomen. Ik heb een motie carnaval MFC Stiphout 2023. De voorzitter: Is een motie vreemd aan de orde van de dag hè, dus dat is prima. Andere nog? Nee, dan wil ik deze moties vreemd aan de orde van de dag, het zijn vier moties vreemd aan de orde van de dag. Normaal is het gebruikelijk dat we die aan het einde van de vergadering zeg maar plaatsen. Ik begrijp dat er zeg maar nu op dit moment het verzoek ligt om één motie eerder te behandelen maar ik denk dat het goed is dat we alle moties vreemd aan de orde van de dag aan het begin van de vergadering doen en dan hebben we ook één lijn. Als u daarmee in kunt stemmen dan zou ik graag met de opmerkingen die er gemaakt zijn deze agenda zo willen vaststellen. Akkoord? Dan is de agenda vastgesteld.

Dat wil zeggen dat ik dan toch begin met de insprekers, de drie insprekers die moet ik als eerste. Daarna de moties vreemd aan de orde van de dag en dan de restant van de agenda. Dan zou ik de inspreker, de eerste inspreker is mevrouw Bakker volgens mij, over de Metropoolregio. U mag inspreken. Lukt het met de microfoon? Mevrouw Bakker: Als het goed is, doet hij het zo wel. Dank u wel voorzitter. Beste leden van de Raad, alle bezoekers. Het zijn er veel vandaag. Vandaag staat op de agenda, althans hoop ik, de MRE. En ondanks dat Helmond al heel veel goed doet en er veel te doen is openbaar vervoer, willen we daar toch even op ingaan. Als ambassadeur van het VN-verdrag gelijke rechten voor mensen met een handicap en actief deelnemer van Helmond Toegankelijker sta ik hier omdat wij als Helmond Toegankelijker hebben geconstateerd dat sinds enige tijd wordt ingevoerd dat je overal in het openbaar vervoer met een bankpas kan betalen. Superfijn hè, op station Helmond of Eindhoven, de bussen. Wat het einde maakt aan een hoop gedoe aan ov-chipkaarten en kaartjes kopen. Helaas blijven we daarin achter bij ons gebruik van de Taxbus. En de Taxbus is voor onze inwoners het aanvullende openbaar vervoer.

Dus als je in Helmond wil reizen, stel je komt vanaf Eindhoven, je komt al aan op het station, vervolgens wil je naar BSD of naar de Automotive Campus, dan moet je wel contant geld in je portemonnee hebben. Want onze Taxbus heeft geen bankgegevens of geen pinapparaat. Op het moment dat jij dus in Helmond wil reizen zul je contant geld bij je moeten hebben. En in deze tijd is dat niet meer heel erg vanzelfsprekend. De meeste mensen hebben niet 5,05 euro of 2,30 euro in hun portemonnee. Daarnaast is het ook nog eens zo dat voor veel mensen in Helmond het openbaar vervoer de Taxbus is. Heb jij een plotseling iets en je hebt toevallig geen contanten in huis, kan je de deur niet meer uit. Want je kan niet ergens geld halen want hè, daar heb je de Taxbus weer voor nodig. Om deze reden willen wij dus ook aanvragen aan de wethouder om het openbaar vervoer zo openbaar mogelijk te maken en te kijken of dat wij mobiele pinapparaten in de Taxbus kunnen gaan plaatsen. Dank voor uw aandacht. De voorzitter: Oké, dank u wel. Dank u wel voor het inspreken. Uw punt zal bij de behandeling, zeg maar voor uw inbreng, zal behandeld worden bij de behandeling van de MRE. Ik geef wel de gemeenteraad de gelegenheid om technische vragen te stellen als dat wenselijk is of verduidelijkende vragen. Ja, de heer van Aert.

De heer Van Aert: Dank u wel, voorzitter. Ik wil, mijn vraag is: er wordt aangegeven of de wethouder dat wil bekijken. Heeft u dat al besproken met de wethouder eventueel of daar naar gekeken kan worden? De voorzitter: Dit is, ja gewoon een feitelijke vraag. Ja of nee? Mevrouw Bakker: Nee, op dit moment nog niet. De voorzitter: Oké, dank u wel. Dank u wel. Dan dank ik u voor uw inbreng en dan zou ik graag met uw goedvinden over willen gaan naar de tweede inspreker en dat is de heer van der Linden. De heer van der Linden. Ja, kunnen wij ook hoor. U moet even … Ja, mag u zelf weten. Het is gebruikelijk bij het inspreken dat er maximaal drie minuten spreektijd is en de Raad dus technisch nog wat vragen kan stellen. De heer van der Linden, aan u het woord. De heer Van der Linden: Dank u wel, voorzitter. Beste leden van de Raad en bezoekers, ik sta hier namens stichting Gezond Leefmilieu Helmond en het gaat over Hoogeind en de geluidszone. In de adviescommissie zijn mij drie dingen opgevallen. En punt één is de vraag: is de motie Terugdringen Geluidsbelasting van toepassing? Als je die motie goed leest, dan staat er een verzoek aan het college en in het verzoek aan het college staat geen ruimtelijke beperking. Er staat in dat er integraal concrete maatregelen genomen moeten worden om het terugdringen van geluid in heel Helmond te doen.

En dus denken wij dat die motie wel degelijk van toepassing is. Mocht het niet zo zijn, mochten jullie daar over twijfelen. Als het alleen voor het centrum zou gelden, dan gaat daar een discriminerende werking vanuit. En er zijn andere plekken in Helmond die ook een geluidsbelasting hebben die niet acceptabel is. Daarnaast is het zo dat in het gebied Stationsgebied en de Molenstraat, dat die wel degelijk in het centrum liggen. Dus mochten jullie twijfelen dan is hij van toepassing op dat deel in ieder geval. Het tweede punt wat mij opgevallen is, is dat het gaat over een zogenaamd conserverend plan, conserverend is behouden. Maar als je dan leest op pagina acht van het stuk, dan staat daar dat het industrieterrein op slot zit omdat het op de grens meer dan vijftig DB is en dat daardoor geen vergunningen uitgegeven kunnen worden en dat zou opgelost kunnen worden door het vaststellen van een geluidsreductieplan. Op diezelfde paragraaf van dezelfde pagina, staat echter dat het niet met het geluidsreductieplan gedaan gaat worden, maar dat alle grenzen opgeschoven worden zodat het op de grens weer vijftig DB is. Dus met andere woorden: het wordt vergroot. Dan lijkt mij dat niet conserverend, want je wil het vergroten om meer vergunningen uit te kunnen geven. Dus het parapluplan is bedoeld om meer vergunningen uit te kunnen geven en niet conserverend te zijn.

Dat is in ieder geval onze conclusie. Het derde punt wat ons opgevallen is en er was een raadslid die maakte daar de opmerking: ik blijf erop hameren, is dat de verbeelding niet gepubliceerd was bij de publicatie. En wettelijk moeten alle stukken gepubliceerd zijn zodat wij als stichting bijvoorbeeld naar de inwoners, alle stukken onder ogen hebben. Deze procedure is niet wettelijk compleet gevolgd zoals het hoort te zijn. De voorzitter: Komt u tot een afronding? De heer Van der Linden: Ja, sorry. En als laatste wil ik zeggen: in het Omgevingsvisiestuk 2040 staat dat er in het Stationsgebied bouwlagen tot twintig toegestaan gaan worden mogelijk. En dat is dus een woongebied wat dadelijk in de geluidszone valt. Ik wil daar toch wel de aandacht voor vragen om deze gebieden buiten de geluidsnorm te houden. Dank je wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even naar de zijde van de gemeenteraad. Zijn er nog verduidelijkende vragen? De heer Boetzkes. Anderen nog? Nee. De heer Boetzkes.

De heer Boetzkes: Ja voorzitter, korte vraag. Dank u wel voor uw inspraak mijnheer van der Linden. We hebben u vaker gezien, u heeft zich goed ingelezen in dit heel technische dossier. Maar u geeft een aantal hints of opmerkingen over, ja die lijken op het maken van bezwaar. Hoe staat uw stichting daarin en waarom specifiek deze opmerkingen? De voorzitter: De heer van der Linden. De heer Van der Linden: Dank u wel. Als dit door de Raad aangenomen worden. Als je naar de Raad van State gaat, dan sta je tegenover de Raad. En als de Raad besloten heeft dat het zo moet zijn dan maken wij geen schijn van kans. Dus wij vragen hier aan de Raad: denk daar goed over na want een verdere stap, die is er niet meer in deze procedure lijkt ons. De voorzitter: Oké, dank u wel. Dank u wel de heer van der Linden. U punt zal bij de behandeling van het agendapunt betrokken worden en ik dank voor uw inspraak. Dan ga ik over naar de derde inspreker en dat is de heer van Dam. De heer van Dam zal inspreken over een motie vreemd in de orde van de dag met betrekking tot de veteranen. De heer van Dam, aan u het woord. De heer Van Dam: Ja goedenavond geachte voorzitter, raadsleden, collega's en publiek op de tribune. Volgens mij ook de kijkers thuis. Ik ben Albert van Dam, oud Luchtmacht officier en diverse malen op uitzending geweest.

Ik sta hier als trotse veteraan uit Helmond en namens de meer dan zeshonderd officieel geregistreerde veteranen uit Helmond. Deze zijn vertegenwoordigd in de op te richten stichting Veteranen Helmond. Na meer dan één jaar lobbyen van de heer van Dijk, ook zelf veteraan, wordt vanavond de motie Helmondse Veteranen gediend met verzoek tot financiële ondersteuning. Ik vraag u om steun te geven aan deze motie. Even een toelichting. Wat zijn veteranen? Een veteraan is niet altijd een persoon op leeftijd, er zijn ook veel jonge veteranen. Veteranen zijn alle oud militairen met Nederlandse nationaliteit die ons land dienden in oorlogsomstandigheden of vredesmissies in internationaal verband. Op dit moment zijn er meerdere militairen uit Helmond op missie op diverse plaatsen in de wereld. Onder andere in Mali, Irak, Oostflank NATO, enzovoort. Dit zijn onze toekomstige Helmondse veteranen. In het verleden zijn er al vele Helmonders jong en oud uitgezonden geweest naar bijvoorbeeld voormalig Nederlands-Indië, Afghanistan, Libanon, Nieuw Guinea, Joegoslavië, Kosovo, Irak, enzovoorts op missie. Niet alleen met gevaar voor eigen leven, maar ook maanden verstoken van hun geliefden, het thuisfront. Ook vanavond met Valentijn.

Velen hebben een spannende, maar mooie tijd meegemaakt, maar er zijn ook collega's die fysieke en psychische schade hebben opgelopen en hier tot de dag van vandaag nog mee te maken hebben. Ook het thuisfront lijdt hieronder. Belangrijk hierbij is dat men een luisterend oor heeft en indien nodig hulp krijgt en doorverwijzing naar de juiste instantie. De Veteranenwet werd aangenomen op 11 februari 2012. Met het aannemen van deze wet werd de bijzondere positie van de veteranen wettelijk vastgelegd. De wet regelt erkenning en zorg voor veteranen en hun relaties. Daarnaast regelt deze wet de bijzondere zorgplicht die de Nederlandse overheid heeft voor de veteranen. Afgelopen december 2022 schrijft de nationale ombudsman, ik citeer: sinds 2014 biedt de Veteranenwet een wettelijke basis voor de erkenning en waardering en de bijzondere zorgplicht voor veteranen. Ook gemeenten hebben hierin een rol, maar niet alle gemeenten zijn daarvan op de hoogte. Daardoor vallen er veel veteranen tussen wal en schip. De stichting Veteranen Helmond wil hierbij ondersteuning geven aan de gemeente en daarmee de gemeente ontlasten in capaciteit.

Hoe willen wij dat gaan doen als stichting Helmond, of Veteranen Helmond? Het bestuur van de stichting Veteranen Helmond fungeert als een volwaardig gesprekspartner en klankbord voor gemeentebestuur en haar medewerkers, alsmede voor collega's, veteranenorganisaties binnen Nederland. Vinden, binden, boeien door lokale activiteiten te organiseren, zoals jaarlijkse Helmondse Veteranendag, veteranenbijeenkomsten zoals het

Veteranencafé, inloopuurtje. Door elkaar te ontmoeten, te praten, kunnen wij sociale cohesie versterken. In het kader van versterken relatie gemeenschap, versterking van de banden tussen leden onderling en binnen verschillende doelgroepen. Jongeren, ouderen en missies. Door onder andere veteranen in de klas, lezingen, relatieconcerten, dan wel tentoonstellingen zoals Helmond ‘…’ De voorzitter: Komt u tot een afronding? De heer Van Dam: Ja. Met aannemen van deze motie spreekt de Helmondse politiek haar erkenning en waardering uit aan de meer dan zeshonderd geregistreerde veteranen. Zij neemt hier haar verantwoordelijkheid in uitvoering van de Veteranenwet uit 2012 en de daaraan gekoppelde zorgplicht. Onze Helmondse veteranen hebben zich namens Nederland elders in de wereld ingezet voor de vrede en veiligheid van anderen. Met uw steun aan deze motie laat u zien dat u de inzet van hen en hun achterban waardeert. Onze samenleving kon rekenen op hun onvoorwaardelijke steun. Mag ik, namens de zeshonderd Helmondse veteranen, nu dan ook rekenen op uw steun? De voorzitter: Dank u wel. De heer Van Dam: Dank voor uw aandacht namens de Veteranen Helmond. De voorzitter: Ja dank u wel, dank u wel. Ik kijk even naar de zijde van de gemeenteraad. Mevrouw Brouwers. Mevrouw Brouwers: Dank u wel voorzitter, sorry. Altijd. Dank u wel. Ja, zeker uw motie.

Ook uw inspreken, heel erg bedankt daarvoor. Ik heb twee korte vraagjes. U gaf aan dat er in de gemeente verplicht is hè, een wet is voor veteranen. Kunt u misschien wat voorbeelden geven hoe dat in andere gemeentes dan is geregeld? Ik had nog een tweede vraag. De voorzitter: Even via de voorzitter, en ik geef het woord. Mevrouw Brouwers heeft het woord. Mevrouw Brouwers: En u gaf aan dat er een ongeveer een jaar is gelobbyd voordat deze motie er lag. Kunt misschien eens uitleggen waarom dat dan zo lang heeft geduurd of hoe dat proces is verlopen? De voorzitter: Oké, de heer van Dam. Aan u het woord. De heer Van Dam: Ja, de tweede vraag, waarom het zo lang heeft geduurd. Vorig jaar mei in 2022 is hier ook al de veteranen besproken en de zorg voor de veteranen. Toen is ook unaniem door het college besloten met de ondersteuning van de burgemeester om daar onderzoek daarnaar te gaan doen om te gaan kijken wat we in de toekomst kunnen gaan doen voor de veteranen hier in Helmond. Nou, daar is dit onder andere een resultaat van. Mede dankzij Henk, die heeft steeds iedereen wakker gehouden om er steeds aan te herinneren natuurlijk dat dat moest ontstaan. De eerste vraag, die ging over … De voorzitter: Een voorbeeld, mogelijke voorbeelden. De heer Van Dam: Voorbeelden. Ja. Andere gemeenten. Ja, zoals Deurne, die hebben vorig jaar een stichting opgericht.

Laarbeek heeft er al een tijd één, Someren heeft er al een tijd één. Kijk, van wat ik aangaf, dat is de relatie met de gemeenschap ook hè, moet ook meer zichtbaar zijn in de samenleving. Maar ook een stukje zorgplicht en de zorgplicht landelijk ook wel. Maar wij zijn dus degenen die het signaleren. Ja, op het moment dat we elkaar ontmoeten op bepaalde evenementen zoals een veteranencafé, maar ook een inloopuurtje, dan kunnen wij constateren of er eventueel behoefte is aan eventuele hulp. En daarin ligt onze dingen eigenlijk, de

signaalfunctie. En zorg van de gemeente ligt er ook in om het te ondersteunen. Dat is faciliteren en daarvoor is ook deze motie nu nodig om dan natuurlijk bepaalde activiteiten willen gaan organiseren. Ja, en die kosten geld. De voorzitter: Oké. Dank u wel, dank u wel voor het antwoorden. Ik kijk even aan de zijde van de gemeenteraad. Zo niet, dan dank ik de heer van Dam voor zijn inbreng voor deze motie en dan zou ik willen overgaan naar de agenda. Dank u wel. Moties vreemd aan de orde van de dag De voorzitter: Oké, dan komen wij bij de moties vreemd aan de orde van de dag en ik zou de heer Manders, die gaat een motie vreemd aan de orde van de dag rondom de veteranen indienen. De heer Manders, aan u het woord. De heer Manders: Dankjewel voorzitter en natuurlijk geachte leden van de Raad, van het college, publieke tribune, mensen thuis en heel speciaal de veteranen op de publieke tribune. Van harte welkom op deze speciale avond toch wel. We zijn hier inderdaad dankzij het doorzettingsvermogen, het is zojuist al gememoreerd, van onze welbekende fotograaf maar ook veteraan Henk van Dijk. Hij was ervan overtuigd dat als de Helmondse samenleving echt wil, dat er meer kan gebeuren voor de decaan, of voor de veteranen. Uit een onlangs gehouden enquête van de gemeente Helmond bleek ook dat dat nodig is. De veteranen missen namelijk specifieke en gerichte Helmondse activiteiten.

In onze fractie hebben we zelf een veteraan, namelijk Joyce Willems-Kardol, een relatief jonge veteraan die in Afghanistan is geweest en relatief goede herinneringen heeft overgehouden. Maar, zoals de heer van Dam zojuist al memoreerde, zijn er ook veel veteranen die dagelijks nog last hebben van wat er gebeurd is tijdens hun ervaringen in het buitenland. Zo zitten er op de publieke tribune een aantal veteranen met posttraumatische stressstoornis. Juist vanwege dit soort zaken heeft de VVD, samen met Helder Helmond, met oud militair maar geen veteraan Willem Boetzkes, gemeend deze motie te moeten indienen. De zorgtaak, het is zojuist ook al gezegd, die de gemeente heeft vanuit de veteranenwet zou inderdaad prima door die vrijwillige veteranen waarvan de stichting nu in oprichting is, kunnen worden ingevuld. Dat is een ideale samenwerking. Aan de ene kant de plicht van de gemeente die wordt overgenomen door een stichting. Dus die stichting verdient onze steun. Want verbondenheid, zorg en kameraadschap, dat hoort bij Defensie en dat hoort bij de veteranen. Belangrijk om te benadrukken is dat de stichting straks een afspiegeling is van zowel jong als oud en we verwachten ook dat er steeds meer mensen zich zullen aansluiten bij deze stichting.

De waarde zit hem vooral in, en dat hebben we al gehoord, laagdrempelige ontmoeting, praten met elkaar, de zaken die je hebt meegemaakt die moeten een plekje krijgen en dat is ideaal op een moment dat je met andere veteranen die ervaringen kunt delen. Daarnaast willen ze het budget heel gericht inzetten om bijvoorbeeld de kennis over veteranen te verbeteren. Ik heb regelmatig als docent geschiedenis in de klas oud-veteranen en als ik dan achteraf na zo'n bezoek je praat met mijn leerlingen dan maken die een onuitwisbare indruk op de jeugd. Wat die mensen gedaan hebben en zeker als ze dan foto's laten zien en de gevoelens tonen dan is dat, ja echt iets wat die kinderen bij mij in de klas meekrijgen en nooit meer zullen vergeten. Dat is precies waar het om gaat. De voorzitter: De heer Manders, u kunt tot de indiening, ja. De heer Manders: De laatste twee punten die zijn eigenlijk al genoemd. Natuurlijk treden ze ook op met hun Defensie-orkest en er is waarschijnlijk straks een jaarlijkse Veteranendag waar de mensen elkaar kunnen ontmoeten. De motie wordt niet alleen ingediend door Helder Helmond en de VVD, maar wordt ook gesteund

door Mì Hellemonders, 50PLUS, Forum voor Democratie, CDA, Lokaal Sterk en DENK, waarvoor onze dank. Dankjewel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Geen uitingen van of aan- of afkeuringen. Dank u wel. Dan heb ik de motie en ik zal het dictum voorlezen van de motie. Verzoekt het college in overleg te treden met de Helmondse Veteranenstichting in oprichting om hen te informeren over de wijze waarop een verzoek tot subsidie ingediend kan worden. Te denken valt aan twintig euro per geregistreerde veteraan, ofwel 12000 euro vrij te maken voor 2023 omdat medefinanciering vanuit de gemeente een blijk is van de erkenning en waardering voor veteranen in de geest van de Veteranenwet. Tweede punt. De aanvraag voor 2023 te betrekken bij de berap waarop zowel het subsidiebudget als de dekking wordt opgenomen. Het derde punt. Een verzoek tot een structurele subsidie positief te bezien. De plannen die door de Helmondse Veteranenstichting in overleg met partners wordt opgesteld, inclusief de toekomstige resultaten van onderzoek van de nationale ombudsman dienen daarvoor als basis en de indieners beogen evenwel om hetzelfde bedrag per veteraan na 2023 structureel ter beschikking te stellen. En het vierde en laatste punt. De structurele subsidie indien mogelijk qua tijd betrekken bij de voorjaarsnota 2023 en anders bij de begroting 2024. En gaat over tot de orde van de dag.

Is voldoende ondertekend en maakt dus onderdeel uit van de beraadslagingen. De heer Manders. U wilt nog iets toevoegen. De heer Manders: Ja, een kleine omissie. Zowel D66 als de SP hebben ook deze motie ondertekend. Die was ik zojuist vergeten te … De voorzitter: Ja, hij is breed ondertekend. Ik zal zelf namens het college een eerste reactie geven over deze motie. Zoals u weet, en velen van u weet. Ik ben zelf ook lid van het nationale comité voor de Veteranendag en draag zeg maar al onze veteranen, die van Helmond in het bijzonder maar zeker allemaal in Nederland, een heel warm hart toe. We hebben altijd tot nu toe de veteranen in Zuidoost-Brabant als geheel zeg maar, dan hadden we een Veteranendag dan in Eindhoven dan in Helmond. Er is al lange tijd de behoefte aan om specifiek niet alleen in Zuidoost-Brabant maar ook echt in Helmond de veteranen zeg maar bij elkaar te brengen. We hebben dat positief ondersteund door het uitbrengen van een enquête om te kijken of dat breed gedragen is. Kijk, als één of twee veteranen zeggen: hier hebben we behoefte aan. Maar we wilden graag weten is het heel breed? Ik kan u zeggen gemeenteraad, dat het heel breed is.

Dat de veteranen echt lokaal dus echt een Helmondse Veteranenstichting willen hebben en in die zin zal ook het college zeg maar een positief advies, maar u gaat er als Raad zelf over, een positief advies geven rondom zeg maar deze motie. En het eerste dictum vraagt ook direct eigenlijk in overleg te gaan want ze willen eigenlijk nu al financiële middelen om een, ja zeg maar een soort opstartsubsidie te hebben. Nou dat is een, dan moeten we vooral met elkaar in overleg en daar komen wij dan op terug bij uw Raad om dat op deze wijze dan ook in te vullen als u kiest zeg maar met elkaar, en steunt deze motie. Dus wat ons betreft een positieve grondhouding van onze kant. Maar u gaat over uiteindelijk het stemmen. Ik kijk eventjes naar de indiener van de motie, zijn daar nog vragen over of wilt u nog iets van mij, van ons weten? Zo niet dan ga ik over tot stemming. rondom deze motie. Kan er gestemd worden met handopsteken? Zo ja, wie is voor deze motie? Wie is tegen deze motie? Dan is de motie unaniem aangenomen. Dat is mooi. Ja omdat … Oké. Ja, ik volg alleen maar de wet hè dus open aanmerkingen dat is niet de bedoeling, dus vandaar dat we dat … Af en toe, ja het is toch gebeurd dus daar kan ik dan ook niks aan doen. We gaan over naar de volgende motie vreemd aan de orde van de dag en dat is dan DENK. Aan u zeg maar de motie rondom de vluchtelingen. Nee Turkije, sorry Turkije.

Ja, Turkije en Syrië. De heer Fkihi: Sorry voorzitter, ik wil dat best wel doen maar ik dacht dat die motie vreemd aan de orde van de dag pas aan het einde van de vergadering …

De voorzitter: Nee nee, nu. Ik had gezegd: alle moties vreemd aan de orde van de dag gaan deze vergadering op dezelfde wijze aan het begin van de vergadering. Hebt u problemen daarmee? De heer Fkihi: Ja, ik moet de motie nog laten ondertekenen door mede-indieners, ik weet niet of dat … De voorzitter: Oh nee, dat geeft niks. Komt u maar. Komt u maar, dan dient u hem maar in. Dus we hebben nog een lange avond dus we gaan hem proberen pragmatisch in te vullen. En degenen die hem nog moeten ondertekenen, die gaat hem zo meteen heel snel goed ondertekenen. De heer Fkihi van DENK. De heer Fkihi: Dankjewel voorzitter. Collega raadsleden, onze toeschouwers op de tribune, welkom. De motie die we willen indienen als DENK betreft de aardbeving die vorige week in Turkije en Syrië is gebeurd. We hebben allemaal de beelden kunnen zien van de verschrikkelijke gebeurtenis en de vele slachtoffers die daar zijn gevallen. We hebben dus een motie waarbij wij om noodhulp vragen voor de getroffen gebied. En we hebben de vorige week is er mede door het initiatief van de gemeente Rotterdam, die een actie heeft opgezet waarbij de gemeente één euro per inwoner doneert aan het getroffen gebied is er een soort van, hoe moet ik dat aangeven? De voorzitter: Collectieve solidariteit. De heer Fkihi: Collectieve solidariteit, dank u wel voorzitter.

Ontstaan waarbij meerdere gemeentes het voorbeeld hebben gevolgd. En in dat kader vinden wij als fractie DENK dat wij daar als gemeente Helmond dat voorbeeld moeten volgen. En ik zal even kort aangeven waar het dan om gaat is inderdaad dat we dan als gemeenten één euro per inwoner doneren aan Turkije en Syrië. De voorzitter: Dank u wel. Hebt u de motie daar? De heer Fkihi: Ja, ik heb al de motie. De voorzitter: Dan zal ik voor u het dictum voorlezen. Dank u wel. Is een motie vreemd aan de orde van de dag en gaat over noodhulp voor het getroffen gebied in Turkije en Syrië. Het dictum luidt als volgt: draagt het college op om zo spoedig mogelijk … Ik denk niet dat u de juiste motie heeft. Zo spoedig, maar zal ik hem even hier … De heer Fkihi: Oh, sorry. Ik heb de verkeerde … De voorzitter: Ja, klopt. Ja, u hebt de verkeerde motie. De heer Fkihi: Oh, excuus. De voorzitter: Dus niet dat ik … Omdat u, er staat hier een bedrag van 10.000 euro en als één euro per inwoner is dat een andere. De heer Fkihi: Ik heb de verkeerde, nee. De voorzitter: Dus dit is niet de motie die u dacht in te hebben gediend. Draagt het college op, ik ga hem corrigeren, de heer Fkihi, om zo spoedig mogelijk één euro per inwoner te doneren aan de noodhulp en over te maken aan Giro 555 van Stichting Samenwerkende Hulporganisaties. Tweede punt.

Deze noodhulp te dekken uit de post onvoorzien in de begroting en voldoet aan de criteria uniek onvoorzien en onuitstelbaar.

Het gaat over tot de orde van de dag en deze is ondertekend door DENK, SP Helmond, GroenLinks, PvdA, D66, 50PLUS, Mì Hellemonders, Lokaal Sterk. Nee, is geen touchscreen. Maar ik denk alle partijen hè? Dit zijn de partijen die in ieder geval hier onderstaan. Er is in ieder geval voldoende ondertekend. En hij gaat over, maakt onderdeel uit van de beraadslagingen. Is er nog iemand die iets hierover wil zeggen? Ja, kan ook eerst de reactie geven namens het college maar u mag er natuurlijk allemaal eerst iets over zeggen. De heer Heller en dan de heer Vervoort. De heer Heller. De heer Heller: Ja, ik wil graag in mijn stemverklaring afgeven. Ik kom even naar voren als u het goed vindt. De voorzitter: Ja, is goed. De heer Vervoort. De heer Vervoort: Ja burgemeester, ik heb wel vragen. Is er ten eerste … Wij vinden het ontzettend erg voor de inwoners van de getroffen gebieden want je zal daar maar wonen. Maar wij zitten met te worstelen. Vanuit hoe we hier mee om? Want er gebeuren elke dag zo'n dingen in de wereld. En ik vraag: hebben wij als Helmond ooit in het verleden ook op zo'n manier gebieden, mensen geholpen dat we kunnen zeggen vanuit ons hier, van dat hebben wij gedaan. Want is dit een taak van ons als lokale overheid? Wij zitten hier met gemeenschapsgeld vanuit de Helmonders.

De Helmonders worden ook opgeroepen om een bijdrage te doen aan 5555 en daar zitten wij mee te worstelen. Dus voordat we direct naar een stemming gaan wil ik wel eerst graag schorsen, want ik wil graag dit met onze collega's wel bespreken. Dank u wel. De Heer Heller, hebt u hier een vraag over of? Nee, oké. De heer Heller. De heer Heller: Ja, dank je wel voorzitter en voor een deel gaan wij mee met de heer Vervoort. Maar dat zal blijken uit mijn verhaal. Voorzitter, Forum voor Democratie wil graag van deze gelegenheid gebruikmaken om alle bewoners van Helmond die dierbaren in Turkije of Syrië hebben verloren bij deze verschrikkelijke natuurramp te condoleren. Tevens willen wij alle Helmonders die nog in het ongewis verkeren over de toestand van een dierbare in dit gebied heel veel sterkte wensen. Forum voor Democratie begrijpt de motie van DENK. Wij zijn van mening dat elke Helmonder vrij is op welke wijze dan ook een bijdrage te leveren om de getroffenen te steunen. Wij zijn echter ook van mening dat het niet aan de gemeente Helmond is om een bijdrage van maar liefst 93.500 euro te leveren uit gemeentelijke begroting. De post onvoorzien in de begroting is opgenomen om financiële tegenvallers van de stad Helmond te dekken. Dit geld dient dus ten goede te komen aan de stad Helmond en haar inwoners.