Verslag Raad 13-04-2021

Daar kwam allemaal extra werk bij. En dat is toch allemaal opgepakt. Maar rondom vergunningverlening heeft het gewoon allemaal doorgedraaid. Ten aanzien van de samenwerking in de wijken en met de corporaties hebben we ook al eerder aangegeven dat de achter-

de-voordeur-gesprekken bijvoorbeeld heel lastig zijn als je niet achter de voordeur mag komen in verband met corona. Maar we hebben toch samen gezamenlijk de voelsprieten in de wijk op zo'n goed mogelijke manier uitgezet om toch de gevoelens die er leven maar ook de gevoelens achter voordeuren toch te blijven monitoren en waar nodig in te zetten. Dankjewel voorzitter. De voorzitter: Dankjewel wethouder Van den Waardenburg. Dan geef ik het woord aan Cathalijne Dortmans, wethouder. Mevrouw Dortmans: Ja dank u wel voorzitter. Een aantal van uw raadsleden heeft aandacht gevraagd voor de compensatiemaatregelen die we hebben gekregen in het kader van welzijn en eenzaamheidsbestrijding onder ouderen bijvoorbeeld. Uw raad ontvangt heel snel een RIB met de precieze informatie over die verschillende maatregelen die het kabinet heeft genomen en de financiële vertaling daarvan voor onze gemeente. En het gaat dan onder andere ook over activiteiten en ontmoetingen die we organiseren voor jongeren in coronatijd. En in dat licht wil ik u wijzen op Helmond Hangout. Een fantastisch initiatief van een aantal ondernemers. Maar ook Helmond Marketing, jongeren zelf en nog veel andere partijen waarbij tot 22 mei voor kinderen en jongeren gratis activiteiten online te volgen zijn. En zo zullen we meerdere maatregelen treffen op basis van die middelen die ons zijn toegekomen van het rijk.

Ik geef er wel bij aan, we zullen u daarover informeren maar mogelijk dat we ook een aantal middelen pas wat later aanwenden omdat we nog niet alle effecten alle sociale effecten van corona nu voorzien. Maar ik kan u namens het college toezeggen dat we u daarover zullen informeren. De voorzitter: Dank u wel wethouder Dortmans. Dan geef ik het woord tot slot aan wethouder Van de Brug. De heer Van de Brug: Sorry dank u wel voorzitter. Ja wanneer corona voorbij is zijn de gevolgen natuurlijk nog niet voorbij. We zullen dan ook aandacht moeten blijven hebben ook na de corona voorbij is voor onze inwoners en voor onze ondernemers. Afgelopen tijd hebben we natuurlijk of afgelopen jaar hebben we natuurlijk heel veel contacten gehad met ondernemers. En als we zien wat we dan toch gedaan hebben, bijvoorbeeld toch instellen van een ondernemersloket, we hebben uitstel van lokale heffingen, van belastingen. We hebben leges uitgesteld, precario, huurkorting voor commerciële huur hebben wij ingesteld. Dus we hebben veel dingen gedaan en proberen ook zoveel mogelijk ondernemers daarin te ondersteunen. Naast deze maatregelen hebben we natuurlijk ook vooral geluisterd naar de ideeën en verhalen van ondernemers. En ook dat zal de komende tijd zal ik dat ook blijven doen om op te halen waar ondernemers tegenaan lopen. Wordt ook zeer gewaardeerd kan ik wel zeggen.

GroenLinks vraagt om actualisatie, regelmatig bijgepraat worden over deze notitie. Dat kan ik ook toezeggen. Dat gaan we ook doen middels die bestuursrapportages. Dat is het moment om daar ook zeg maar over bij te praten wat de stand van zaken de laatste stand van zaken daaromtrent is. En de eerstvolgende is volgens mij de jaarrekening waarop dit soort risico's weer doorgelicht worden. Ja volgens mij ben ik er dan doorheen voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dank u wel wethouders maar ook zeg maar dank de gemeenteraad. De brede steun die u uitspreekt voor het gevoerde beleid in een crisis, een crisis die we ook niet van tevoren wisten wat het inhoudt maar die onze stad en onze inwoners sterk raakt. En dan horende dat we een gemeenteraad hebben, een college hebben wat de schouders eronder zet, probeert samen met de stad er het beste van te maken. Dan denk ik dan kan ik alleen maar heel trots zijn, en bijna sommigen zeiden emotioneel, we hebben een mooi debat gehad hierover. Maar ook zeker we krijgen nu nog een komende tijd waarin we ook langzaam hopelijk die stip zeg maar aan het opengaan van de samenleving weer kunnen gaan bewandelen. En ik hoop en dat kan ik ook de heer Stevens toezeggen daar waar het maar enigszins kan zal ik bepleiten om terrassen te openen. Maar ook de detailhandel en alles wat weer de levendigheid van onze stad kan ja zeg maar symboliseren.

Dus erg belangrijk dat we dat ook weer in gezamenlijkheid

doen. En ik stel dan ook voor dat wij periodiek elkaar blijven bijpraten. Dat is net ook al door wethouder Van de Brug toegezegd dat de nota crisis- en herstelnota ook periodiek met u besproken wordt. En zo gaan we toch weer proberen om de je zou kunnen zeggen hetgeen wat de stad geleden heeft om dat met elkaar zowel in sociale zin als in fysieke zin weer zo goed als mogelijk met elkaar te herstellen. Ik zie altijd nog hier voor de brug zeg maar stay strong Helmond ook zeg maar de steun van u maar ook steun van onze samenleving om toch ook als het moeilijk wordt daar een beetje schouders onder te zetten. Dat is Helmond. Om daar burgemeester van te steun en daar een college en een raad van mag mogen te leiden met zoveel steun dan denk ik van we komen er doorheen. We moeten nog even volhouden. Maar ik heb er alle vertrouwen in dat we dat met elkaar zo goed als mogelijk kunnen managen. Dank u wel allemaal. Ik kijk nog even voor de tweede termijn of daar nog behoefte is om daar nog even iets over zeggen. Ja ik zie de heer Van Aert. De heer Van Aert. De heer Van Aert: Dankjewel voorzitter. Ik heb een vraagje aan wethouder Dortmans. Zij sprak net dat ze geld gekregen had voor ouderen. En in een keer ging ze over naar jongeren. Ja dat begrijp ik niet heel goed. Natuurlijk wordt geld ook ingezet voor jongeren, maar waar blijft nu in een keer die ouderen? Tot zover in eerste instantie.

De voorzitter: Dank u wel. De heer Yeyden. De heer Yeyden: Dank u wel voorzitter. Ja we hebben een aantal vragen die no niet beantwoord zijn. Maar wethouder Dortmans gaf aan dat we binnenkort een RIB krijgen. Dan mag ik ervan uitgaan dat de openstaande vragen dan ook beantwoord worden in de RIB. De voorzitter: De heer Stevens. De heer Stevens: Ja dankjewel voorzitter. Mijn vraag over het prikken en hoe het staat in Helmond. Want zeker nu met die Astra Zenica en dat idiote gedoe dat we daarmee stoppen en met Janssen helemaal met 1 miljoen prikken en één geval. Wat voor gevolgen heeft dat hier in Helmond? Want ik hoor dus van mensen hier in Helmond dat ze zich wilden aanmelden en dat ze er moeilijk doorheen komen of dat er afgebeld werd. En er is erg veel onduidelijkheid op dit moment. Dankjewel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Rieter. De heer Rieter: Ja voorzitter, een korte reactie op de heer Van Aert. Kijk de wethouder had het natuurlijk over Helmond Hangout. Oké we kunnen natuurlijk Hangout ook met OID een initiatief gaan starten. Dus dat kan misschien de wethouder meenemen. Maar dat gezegd hebbende. De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer Smits. De heer Smits: Dank u wel voorzitter. Inderdaad ja ik had een beetje een open vraag gesteld en die is in principe al een beetje beantwoord.

Het herstel terug inderdaad, hoe gaan we dat doen? Gaan we daar voorstellen van krijgen? We hebben natuurlijk die crisis- en herstelnota hebben we gekregen. Maar gaan we voor onszelf ook wel plannen maken om terug te komen tot normaal? Dat is eigenlijk een beetje mijn vraag die ik heb. Dat we worden geïnformeerd heb ik begrepen inderdaad, maar gaan we dat samen misschien in de nota ook nog met elkaar gaan bekijken? Laat ik het zo stellen. Dank u wel. De voorzitter: De heer Rieter senior. De heer Rieter: Dank u wel voorzitter. Voor wat betreft het vaccineren heb ik wel een vraag. Ik hoor van heel veel Helmonders dat zij verwijzingen krijgen naar bijvoorbeeld Venray, Vechel, Best, en wij hebben zelf een priklocatie. En ik ken een aantal Helmonders die zeggen van ja ik heb een fiets. Dus die zijn

uiteindelijk met een hoop geduld toch gelukkig terechtgekomen in De Braak. Maar anderen die zijn dus verplicht om waarvan ik mensen ken die geen auto hebben door met openbaar vervoer met dure kosten naar een priklocatie buiten de grote stad Helmond in deze regio te gaan. Ik vind dat persoonlijk een beetje vreemd. De voorzitter: Oké dank u wel. Dat is zeg maar voor de tweede termijn. Dan geef ik allereerst het woord aan wethouder Dortmans. Wethouder Dortmans. Mevrouw Dortmans: Ja dank u wel voorzitter. En met excuses aan de fractie van het CDA. Want ik ben inderdaad vergeten in te gaan op de opmerkingen die gemaakt zijn over leerachterstanden. Het klopt inderdaad dat ook Helmond middelen zal krijgen als onderdeel van het nationaal programma onderwijs. Het grote 8,5 miljard programma. De middelen die we als gemeente beschikbaar krijgen dat weten we pas in september zeg ik er wel bij. Er wordt op dit moment landelijk nog heel hard gewerkt aan de verdere uitwerking van de dat nationaal programma onderwijs. Maar ik kan u al wel vast zeggen dat wij het eerste overleg met vertegenwoordigers van de onderwijssector hier in Helmond al hebben gevoerd om te kijken of we bijvoorbeeld door middel van die extra middelen een impuls kunnen geven aan onze Helmondse educatieve agenda. Dus ik wil maar zeggen we zijn alert, we zitten er bovenop.

En ook daarover informeer ik u uiteraard bij gelegenheid graag. In reactie op de heer Van Aert van de fractie van 50PLUS, in de RIB staat een groot aantal maatregelen of in ieder geval een groot aantal compensatiemaatregelen van de kant van het rijk. En u hoeft zich geen zorgen te maken, een van die maatregelen betreft de bestrijding van eenzaamheid onder ouderen, de extra begeleiding van kwetsbare groepen. En daarnaast is er onder andere zijn er ook nog is er ook nog geld beschikbaar gesteld voor jongeren. Dus het gaat om zowel de sociale impact van corona in hele brede zin en voor brede doelgroepen. Dan heeft de heer Stevens en ook de heer Rieter senior mag ik dan zeggen hebben vragen gesteld over het vaccinatiebeleid. Ja ik kan u het volgende zeggen. Ik spreek ook regelmatig met vertegenwoordigers van de GGD in onze regio. En zij zullen vanavond net zo verrast zijn geweest als wij allemaal vanwege het bericht dat er met het Janssen-vaccin nu tijdelijk gestopt gaat worden. Het is ook voor de GGD ongelofelijk schipperen met alle informatie die zij krijgen, met alle organisatie die daar dan weer mee gepaard gaat. Zij zijn zich bewust van hun grote verantwoordelijkheid en dat geldt ook voor huisartsen. Zij doen hun uiterste best om iedereen zo goed en zo snel mogelijk te helpen. Ook hier in Helmond.

We mogen in die zin blij zijn dat we hier in Helmond ook een regionale XL-vaccinatielocatie krijgen. Maar ik wil aandacht vragen voor het feit dat ook zij soms geconfronteerd worden met mededelingen en als gevolg daarvan ook weer heel snel mogen schakelen. Het vraagt veel van ons allemaal. Dat ben ik met u eens. Duidelijkheid is geboden. Dat zou fijn zijn. Maar wij zijn in deze toch echt afhankelijk van de keuzes die op rijksniveau worden gemaakt. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dank u wel voor deze toelichting. Ik kan in ieder geval wel zeggen dat ik ook als vicevoorzitter van de veiligheidsregio ook zowel zeg maar in de regio als op Brabant-niveau en bij tijd en wijle ook landelijk meediscussiëren om te kijken wat wel en niet verbeterd kan worden. De hele vaccinatiebeleid dat is echt wel een onderwerp van gesprek. Dat loopt niet soepel. Kijk dat het vaccineren uiteindelijk echt de versnelling naar het opengaan van de samenleving zou kunnen helpen. Maar de hobbels die we daarvoor moeten lopen die zijn niet gering. Dus maar er wordt op alle fronten veel aandacht besteed om dit zo goed en zo kwaad als mogelijk soepel te laten verlopen en te versnellen. Want die versnelling dat is denk ik het allerbelangrijkste. En ik kan u ook toezeggen dat wij periodiek als gemeenteraad zowel in commissieverband als zeg maar in raadsverband elkaar bijpraten.

Ik laat gewoon ook elke keer weer agenderen dat we over het opengaan van de samenleving, want die vraag is ook gesteld, dat wij daar afhankelijk van het tempo echt met elkaar over gaan discussiëren. Wij doen dat nu al zeg maar zowel op landelijk niveau als Brabant als regionaal niveau. En ook in ons eigen college is dit weer onderwerp van gesprek. Maar het moet wel verantwoord zijn. Dat zeg ik echt, verantwoord zijn. En daar waar wij zeg maar toch lokaal het verschil kunnen maken en waar ook de bevoegdheden lokaal liggen

zullen wij samen met u met het college kijken hoe wij de stad het beste zouden kunnen helpen. Dan geef ik niets meer aan de orde zijnde op dit zeg maar agendapunt graag maar deze notitie voor kennisgeving aan te nemen. Dat is het raadsvoorstel. En ik kijk even aan zeg maar de zijde van de gemeenteraad of er iemand nog een stemming daarover wenst? Zo niet, dan is het voor kennisgeving aangenomen. Dank u wel. Dan moeten we even terug naar de agenda. Moties vreemd aan de orde van de dag De voorzitter: En volgens mij komen wij dan nu zeg maar bij de ingediende moties vreemd aan de orde van de dag. Ik kijk eventjes naar de ik heb heel mijn papieren business hier even niet goed op orde liggen. Dan pak ik even deze. Dit was het laatste agendapunt voorzitter toch. Dan gaan we naar de motie vreemd aan de orde van de dag. En de eerste die ingediend is dat is door Helder Helmond de heer Rieter. De heer Rieter aan u het woord om hem in te dienen. De heer Rieter: Ja dank u wel voorzitter. Motie inwoners beter informeren over onze besluitvorming. Dat is eigenlijk een motie die is opgesteld naar aanleiding van het agendapunt die we net hebben gehad, Elbeplantsoen. In de commissie ja heb ik contact gehad met wat inwoners daar. Maar toen de commissie was heb ik toen toevalligerwijs contact met ze gehad.

En ja eigenlijk ervan gaande dat ze eigenlijk wel wisten dat op die avond het over hun agendapunt zou gaan. Zo zei ik dus zo tussen de regels door van ja vanavond dus wel kijken. Toen werd dus gezegd van vanavond? Dus die wisten helemaal niet dat dat was. En ja ik was wel verbaasd over dat wij als het ware als gemeente dus inwoners niet ja informeren over commissievergaderingen ‘…’ worden alleen nog maar met de raad. En ja er waren dus 44 indieners, inzages, maar we hebben natuurlijk vaker dat we dit meemaken. Dat veel mensen maar ook al zijn het er twee of drie. Dan denk ik dat het goed is dat wij als gemeente zijnde deze betrokken inwoners, want ja als ik eerlijk zijn, die zijn er niet zo heel veel. Want politiek is voor veel mensen een ver-van-zijn-bed-show. Maar dus dan moeten we deze geringe betrokken inwoners ja ook optimaal betrekken. Ja wat ik al heb gezegd. Nu is alleen maar de raadsvergadering. Kijk als voorbeeld Jan van Brabant, ‘…’ had het net al over. Ik was ook wel positief verrast dat het niet wordt behandeld in de raad. Maar voor hetzelfde geld waren daar zienswijzes waren er mensen die nu zaten te kijken en te wachten van ja even kijken hoe dat met de Jan van Brabant gaat. En dan is alles al in de commissie gebeurd snap je.

Dus eigenlijk dat is een mooi voorbeeld om aan te geven dat eigenlijk het informeren over de commissievergaderingen ja wat ons betreft wat Helder Helmond betreft echt wel nodig is. Ja dan ga ik dus naar de motie. De motie dus overwegende dat de gemeente Helmond de laagste ‘…’ heeft bepaald bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen, de gemeente Helmond onze inwoners graag bij de besluitvorming van de commissie en de raad wil betrekken. Inwoners die een zienswijze hebben ingediend op dit moment niet geïnformeerd worden over de behandeling van dezelfde onderwerpen in de commissie. We hiermee betrokken inwoners niet optimaal betrekken bij onze besluitvorming. Van mening dat de besluitvorming van gemeente Helmond zo toegankelijk mogelijk voor onze inwoners moet worden gefaciliteerd komen we bij het dictum, verzoekt het college om inwoners die een zienswijze hebben ingediend middels een brief of mail proactief op de hoogte te stellen over de behandeling van datzelfde onderwerp in de commissie. En verzoekt het college om te bezien of er meerdere maatregelen genomen kunnen worden om onze inwoners optimaal bij de besluitvorming te betrekken. Dit kan bijvoorbeeld door het op dezelfde manier proactief informeren van omwonenden, van bijvoorbeeld omgevingsvergunningen en dergelijke. En dit is ook weer als voorbeeld, maar er zijn wellicht andere mogelijkheden.

En daarmee geef ik dus ook de opdracht aan het college om te kijken van wat is er nog meer mogelijk. Ja en gaat over tot de orde van de dag. Dus dit was de ingediende motie. Tot zover voorzitter. De voorzitter: Ja dank u wel. Dank u wel de heer Rieter. Deze motie maakt onderdeel uit van de beraadslagingen. En ik kijk even aan de zijde van de gemeenteraad om hier nog even op in te gaan. En daarna geef ik de wethouder Van den Waardenburg het woord. De heer Tuerlings.

De heer Tuerlings: Ja dank u wel voorzitter. Ik vroeg mij af of de heer Rieter mijn vraag zou kunnen beantwoorden. Want volgens mij plaatsen wij bestemmingsplanwijzigingen plaatsen wij op de gemeentepagina in de loop. En ik meen me te herinneren dat daar ook de commissieagenda in geplaatst wordt ook op de gemeentepagina. En dan niets ten nadele van de bewoners van het Elbeplantsoen. Maar dan vraag ik me af hoe het komt dat ze dan en masse zeg maar hun zienswijze wel weten te vinden bij een bestemmingsplanwijziging. Maar de agenda van de commissievergadering die toch op dezelfde in de loop staat dat die dan over het over hoofd gezien wordt. Of dat ik wellicht de pagina in de loop nog eens moet nakijken. Maar dat vroeg ik me even af. De voorzitter: Oké. Geef de heer Rieter zo het woord hoor. De heer De Mare. De heer De Mare: Dank u wel voorzitter. Nou ik wou eigenlijk de fractie van Helder Helmond complimenteren met een goed onderbouwd verhaal in deze. Want ik vind het eigenlijk heel erg logisch als bewoners een zienswijze indienen dat zij vooral van de inhoudelijke behandeling van hun zienswijze kennis kunnen nemen. En de inhoudelijke behandeling gebeurt meestal in de commissievergadering en zelden in de raad. Dat halen die zienswijzes vaak niet. Dus heel erg sympathiek. Ik ben natuurlijk nog wel belangstellend naar het antwoord van de wethouder.

Maar ik moet zeggen dat ik het verhaal wel ondersteun. Dank u wel. De voorzitter: Oké dankjewel. De heer Rieter. De heer Rieter: Ja dank u wel voorzitter. Even kort reageren op de heer Tuerlings. Ja het staat inderdaad wel in ‘…’ van de loop. Maar we hebben ook vaak in het verleden gezien dat inderdaad niet per se dat alle inwoners dat dan meteen ook zien. Dus maar en de vraag die u eigenlijk stelt is ook meer eigenlijk ja een vraag naar die inwoners zelf natuurlijk. Hoeverre ze dan inderdaad wel in eerste instantie gezien hebben en daarna niet. Maar dat staat los van het feit dat we ja deze motie opvoert om gewoon optimaal mogelijk ja onze inwoners te informeren. Dus ja dus dat gezegd hebbende. En dan dank voor de complimenten van de heer De Mare. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van der Burgt. De heer Van der Burgt: Ja dankjewel voorzitter. Jammer dat de heer Rieter deze motie zo laat verstuurt. Ik heb nog niet eens de mogelijkheid om mijn fractie om dit met mijn fractie te bespreken. En dat vind ik toch eigenlijk wel belangrijk omdat wel te kunnen. Ik sluit me aan bij de heer Tuerlings in zijn woorden dat wij publiceren alle bestemmingsplannen in de loop op onze eigen website. Ook de commissievergaderingen. Op social media zijn we actief. Dus die zijn er wel. Maar de cruciale vraag is en daar zou ik graag van de wethouder een antwoord op hebben en is duidelijk.

Als je een zienswijze indient, en dat vraagt in principe de heer De Mare ook, krijg je dan als degene die de zienswijze indient krijg je dan een bericht dat er een commissie aan staat komen waarin jouw zienswijze behandeld wordt? Dat is de cruciale vraag. De voorzitter: Dank u wel de heer Van der Burgt. Dan geef ik het woord aan de heer Van Lierop van plan!. De heer Van Lierop. De heer Van Lierop: Dank u wel voorzitter. Nou ja de loop wordt al een paar keer aangehaald. Nou ja die moet je ook maar ontvangen. Ik heb hem dit jaar nog niet eens gezien. Desalniettemin zullen wij ondanks dat wij de motie erg laat ontvangen hebben zullen wij deze motie wel ondersteunen. Of de wethouder moet nog echt heel belanghebbende informatie ons toe laten komen dat we anders gaan besluiten. Maar dat komt natuurlijk ook omdat de heer Rieter ons gisteren een beetje ingefluisterd heeft waar de motie over zal gaan. Misschien was het handig geweest dat andere collega's deze informatie ook vooraf hadden ontvangen. Maar wij steunen de motie.

De voorzitter: Dankjewel. De heer Van Aert. De heer Van Aert: Dankjewel voorzitter. Wij vinden het heel belangrijk dat de burgers geïnformeerd worden. Tijdig geïnformeerd worden ook over zienswijzes als die behandeld worden in een commissievergadering. Dus wij staan geheel achter deze motie. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. De heer Vervoort. De heer Vervoort: Ja dankjewel voorzitter. Het knopje van het geluid ging nog telkens aan en uit. Het CDA wil ook alle burgers zoveel mogelijk betrekken bij de politiek. Ook zeker gezien de verkiezingen van 2022 daar we weer een grote opkomst mogen krijgen. Dus hoe meer dat we de bevolking bij de politiek kunnen betrekken hoe liever dat we het hebben. En zodoende zullen wij ook deze motie ondersteunen. Tot zover. De voorzitter: Tot zover. De heer Rieter tot slot. Nee nou wacht even, de heer Stevens, u gaat allemaal voor. U krijgt dadelijk ook nog wel de gelegenheid als de wethouder iets gezegd heeft hoor. Maar de heer Stevens. De heer Stevens: Ja voorzitter, dit gaat niet even op de inhoud. Maar ik werd wel even getriggerd op wat mijn collega Van Lierop net zei. Wij worden als coalitie vaak ongelofelijk beschuldigd dat wij van tevoren dingen zouden weten en afspreken. En ik hoor net dat wij eigenlijk een uurtje of twee, drie geleden deze motie kregen. Maar dat gisteravond wel de andere partijen hiervan op de hoogte waren gebracht.

Ik wou het toch even kwijt. Tot zover. De voorzitter: Dat was duidelijk. De heer Smits. De heer Smits: Ja moest ik even lachen hier inderdaad, dank u wel voorzitter. Ja kijk in de commissie hadden we er een klein beetje over gehad over het verhaal van het informeren van onze inwoners. Met het agendapunt Elbeplantsoen. Ja toen bleek van ambtenaren inderdaad dat de mensen van de zienswijze worden geïnformeerd alleen maar naar de raadsvergadering. Dus ik vind deze motie heel duidelijk inderdaad. Dus we moeten zorgen dat onze inwoners zo snel worden geïnformeerd wanneer hun inhoudelijke zienswijze wordt behandeld. Dus wij zullen de motie steunen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Nou mag ik dan nu de heer Rieter nog en dan ga ik over naar de wethouder. De heer Rieter. De heer Rieter: Ja dank u wel twee punten. In reactie op de heer Van der Burgt. Want de heer Van der Burgt die stippelde net dus aan de loop en de social media. En dan heb ik eigenlijk wel een vraag. Want dat zegt hij eigenlijk wel tussen de regels door. Vindt u dat dan eigenlijk dan voldoende om daarmee dan de inwoners te informeren? Dus dat is de vraag. Dat was één. En twee is eigenlijk de reactie op de heer Stevens. Ja dat is natuurlijk niet vergelijkbaar met eerdere opmerkingen. Ik bedoel dit is ten eerste de motie is naar iedereen tegelijkertijd verstuurd toen die definitief af vast.

Dat was niet eens een concept motie. En ik vond het een beetje een flauwe opmerking, want de opmerkingen die in eerste instantie zijn gemaakt was natuurlijk ook met een college met een ja met een macht richting een controlerende macht in plaats van met gewoon een raad die gewoon wat met de benen op tafel wat gaat bespreken over wat misschien komt. Dus een beetje een flauwe opmerking van de heer Stevens. Maar goed, de vraag blijft dus wel staan van mij op de heer Van der Burgt. De heer ...: Ter interruptie voorzitter. Ja kom op zeg, gelijke monniken, gelijke kappen. Als je ergens ons iets van beschuldigt moet je je er zelf ook niet aan houden of er juist wel aan houden. Het spijt me zeer.

De voorzitter: Oké dank u wel. Dan geef ik nu het woord aan wethouder Van den Waardenburg. Wethouder Van den Waardenburg. De heer Van der Burgt: Voorzitter, voorzitter. De voorzitter: Ja ik wilde toch dadelijk even... gaat dat hier over? De heer Van der Burgt: Ja de heer Rieter heeft namelijk mijn naam genoemd, die heeft mij aangesproken. De voorzitter: Van der Burgt. De heer Van der Burgt: Dank u wel. Nee daarom wilde ik ook graag een weerwoord geven. Nee het wordt plannen worden hier uitgebreid aangekondigd, social media, de loopt, onze eigen website. Geen enkel probleem. Dus ze hebben de belanghebbenden de mensen het Elbeplantsoen hebben ons ook gevonden. Want die er zijn veertig zienswijzen ingediend. De cruciale vraag is, en die zou ik graag beantwoorden, als je belanghebbende bent en je dient een zienswijze, wordt je dan geïnformeerd dat er in een commissie behandeld wordt? Dat is de vraag. De voorzitter: Oké, wethouder Van den Waardenburg. Misschien dat u daar meteen op in kan gaan. Mevrouw Van den Waardenburg: Dankjewel voorzitter. Ga ik zeker meteen op in. Ja de motie. Daar wil ik een aantal dingen op zeggen. Gelet op de twee beslispunten die ook onderaan de motie staan.

Naar aanleiding van het Elbeplantsoen hebben we dit ook meteen uitgezet binnen de organisatie van is het nou mogelijk om naast het feit dat we nu al in de ontvangstbevestiging zeggen, in die en die vergadering in die en die raadsvergadering moet ik erbij zeggen, wordt uw zienswijze behandeld gaan we nu voortaan ook in die ontvangstbevestiging zetten dat die en die datum naar verwachting commissievergadering in die datum naar verwachting het wordt behandeld, en naar verwachting in die raadsvergadering het wordt behandeld. Dus eigenlijk tegemoet komend aan de motie al hadden wij al proactief in ieder geval binnen de ambtelijke organisatie uitgezet voortaan moeten wij ook de commissievergadering gaan vermelden. Het tweede punt van de motie het proactief informeren van degenen die vergunningen als er een vergunning wordt aangevraagd het proactief informeren van de buurt. Zo moet ik hem uitleggen. Nou ja ik moet eigenlijk meegeven dat in het kader van de omgevingswet dat eigenlijk ook al wordt opgepakt en meegenomen. En dan wordt die verplichting namelijk neergelegd bij degenen die de vergunning aanvraagt. Die zal in de toekomst ook naar de buurt toe veel meer moeten gaan communiceren en ophalen voordat de vergunning zomaar wordt verleend. Hoe dat er precies uit komt te zien daar komen we nog uitgebreid bij u op terug.

Want de landelijke regelgeving heeft dat wel meegegeven maar niet in den treure uitgelegd hoe wij dat moeten doen. Dat moeten wij als gemeente nog zelf gaan vastleggen. Maar in die zin komen we wel tegemoet aan het verzoek van kunnen we nu de buurt daar waar een vergunningaanvraag is ingediend ook meer betrekken daarbij? Tot slot, dat staat niet in de motie maar las ik wel een beetje tussen de regels in bij de heer Rieter. Kan er nou niet meer gecommuniceerd worden over wat er op de commissievergaderingen zoal wordt besproken? En daar werd ook de Jan van Brabant aangehaald. Ja dat wilde ik toch eventjes ook bij de raad parkeren en bij de griffie op welke wijze er misschien nog meer kennisgeving kan worden gegeven van die commissievergadering. Maar als het gaat om de bestemmingsplannen, dat gaan we dus straks in de ontvangstbevestiging zetten, ook de commissievergaderingen zullen daar straks worden vermeld. En het proactief informeren van de buurt zal ook een onderdeel zijn van de omgevingswet. Dus ik vind het een sympathieke motie voorzitter, maar in die zin is die toch iets overbodig. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Rieter tot slot, de heer Rieter.

De heer Rieter: Nou dit betreurt mij echt wel heel erg hoor dat deze reactie van de wethouder. Wel echt weer net toevallig dat als er een motie vanuit de raad is dat weer net het beleid is aangepast en dat de motie weer net overbodig is. Ik vind het wel echt weer ik vind het wel weer jammer hoor. Maar goed, ik hoop gewoon dat we ook gewoon als raad nu ook gewoon uitspreken dat we want het is ook niet eens dat we er staan ook punten in want u gaat erop in op een voorbeeld. Er zijn wellicht andere mogelijkheden om nog te doen. U zegt net zelf ik leg het bij de griffie neer. Nou dus ik vind dat wel echt jammer dat echt bij elke meer een motie weer overbodig wordt gezegd. Terwijl ik denk van wel echt toevallig. Want het is niet eens bij dit was een voorbeeld de Elbeplantsoen. Maar het is vaker gebeurd. En nu gaan wij die motie indienen en nu is het al in gang gezet. Ja k vind het echt ja ik heb er eigenlijk geen woorden voor. De voorzitter: Oké de heer Tuerlings en mevrouw Maráczi. De heer Tuerlings: Ja dank u wel voorzitter. Nou wat ik eigenlijk hoor in de woorden van de wethouder is dat ze de suggestie heel goed vindt en die juist en die juist mee gaat nemen in de toekomst. Dus voor zover ik het bespeur zo is dit niet een poging om een motie overbodig te maken.

Maar juist een suggestie of een geste om te zeggen van ja deze motie is heel nuttig en daar gaan we zeker iets meer doen. Dankjewel. Maar dat mag de wethouder dan even bevestigen of ik dat goed gehoord heb. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Maráczi. Mevrouw Maráczi: Ja ik wil ook even op die opmerking van de heer Rieter reageren. Want ik vind het een rare opmerking. want wij hebben de motie pas twee uren geleden gekregen. Dus nou is het weer net zo van dat het zogenaamd doorgestoken kaart of zo is. Ja ik hou niet van die framing. En ik denk dat de heer Rieter gewoon heel blij moet zijn dat daar ons college al zo ver over nagedacht heeft en er al inderdaad mee bezig is. Dat kun je alleen maar omarmen. En inderdaad volgens mij is het bekend, en dat hebben we ook uitgebreid volgens mij besproken met de omgevingswet, gaan deze dingen dadelijk allemaal sowieso veranderen. En zit er inderdaad een verplichting aan. Dus ja ik vind deze reactie een beetje vreemd laat ik het zo zeggen. De voorzitter: Oké dank u wel. Mevrouw Spierings. Mevrouw Spierings-van Deursen: Ja ook even heel kort voorzitter. Wij vinden de motie ook heel sympathiek. Maar we hebben ook gehoord wat de wethouder net zegt. We hebben deze motie ook niet uit kunnen bespreken in onze fractie.

Maar als de wethouder zoals ze net al heeft gezegd deze dingen al doet en als het in de omgevingswet al moet en als we kijken naar wat we allemaal al publiceren dan denk ik dat de motie in die zin ook overbodig is en zullen wij hem niet gaan steunen. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van der Burgt. De heer Van der Burgt: Ja dank u wel voorzitter. Sympathieke motie inderdaad. De omgevingswet kende ik in ieder geval wat daarin stond. Maar dat de wethouder daar nu op vooruit gaat lopen dat is alleen maar positief. Dus in feite is de motie dan nu overbodig. En eigenlijk jammer dat ik hem niet heb kunnen bespreken in de fractie. De voorzitter: Dank u wel. De heer De Mare. De heer De Mare: Dank u wel voorzitter. Ik vind het eigenlijk wel een beetje jammer dat een item wat Helder Helmond via een motie heeft geagendeerd en de wethouder heel positief op reageert dat daar vervolgens weer negatief op wordt gereageerd. En dat dat nu een aantal andere fracties tot de opmerking leidt dat de motie niet wordt gesteund. Ik denk dat zowel Helder Helmond als de wethouder hetzelfde doel proberen te bereiken. En dan vind ik het eigenlijk best wel een goed signaal vanuit de raad dat wij deze

motie steunen. En wij zijn gewoon heel blij dat de wethouder er zowel al mee bezig is als net aankondigt want dat is nog niet gebeurd maar aankondigt dat er bij het verwerken van de omgevingswet meerdere doelen op andere manieren ook zullen worden bereikt. Dus wij zijn wel van plan om de motie te steunen. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Maráczi hierop misschien reageren? Mevrouw Maráczi: Ja dank u wel. Ja sorry ik snap wat de heer De Mare zegt. Maar ik denk dat wij zelf nog altijd gaan over hoe we op een motie stemmen. En overbodig is voor ons gewoon overbodig. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van Lierop. De heer Van Lierop: Dank u wel voorzitter. Ik wil hier toch de heer De Mare inderdaad even bij bijvallen. Ik snap want het is natuurlijk een mooie toezegging van de wethouder om het gewoon beleid te gaan maken. Maar het zou inderdaad wel een krachtig signaal als wij dat ook een goed idee vinden. En zo vind ik dat je dan de motie moet lezen. Dat wij als raad daar een duidelijke meerderheid over geven en inderdaad iedereen gaat over zijn eigen stemgedrag. Maar desalniettemin zou het in mijn ogen wat fraaier zijn. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van den Bogaard. De heer Van den Bogaard: Ja dankjewel voorzitter. We hebben net inderdaad ook de beantwoording van de wethouder goed gehoord.

Punt 1 van de motie ja daar wordt nu inderdaad ook proactief opgepakt door het college. En punt 2 ja dat moeten we inderdaad nog verder bekijken ook in het licht van de omgevingswet die eraan komt. We zijn het wel eens met de opmerking van de PvdA van Hans de Mare dat het de motie ja ook ondersteunend kan zijn. Dat er een extra oproep vanuit de raad onder ligt. En in die zin zouden we de motie wel kunnen steunen. Alleen willen we net zoals de andere partijen ook even terugkomen op de opmerkingen van de heer Rieter. We betreuren het dat zo'n positieve reactie vanuit het college zo negatief opgepakt wordt. Dus dat vinden wij wel heel erg jammer. Maar toch kunnen we dan de motie wel steunen op basis van de inhoud. De voorzitter: Oké dank u wel. Dan ga ik even tot slot wethouder Van den Waardenburg het woord geven. Wethouder Van den Waardenburg. Mevrouw Van den Waardenburg: Ja dank u voorzitter. Ja de reactie van de heer Rieter verbaast mij toch enigszins. Een motie is nog nooit zo snel uitgevoerd. En uiteindelijk gaat het er toch om dat de uitvoering ter hand wordt genomen? Daarnaast is het toch juist als wij als college proactief iets oppakken. Als ik iets hoor als wij iets horen in de commissie wat mee kan worden genomen op een redelijk simpele manier.

En de ambtenaren ook op 2 april daar al op terugkomen en aangeven dat zou zeker in de volgende brieven meegenomen kunnen worden lijkt me dat toch juist iets wat we allemaal willen. Dus het is zeker niet iets wat we net binnen de drie uur hebben geregeld. Maar het is al iets wat wij naar aanleiding van de commissie dachten dat gaan we meenemen. We nemen dat proactief voortaan mee in onze brieven. Tot zover voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik over tot stemming van de motie. Ik ga ervan uit dat er een stemming gevraagd wordt. Ja dan ga ik nu vragen als u gaat stemmen voor of tegen deze motie en dan op verzenden drukken. Ik kijk even naar de griffier, hij is nu opengesteld. Dus u kunt nu uw stem uitbrengen. Voor of tegen, en dan op verzenden drukken. Voor of tegen. Ik kijk even naar de griffie. Nog 5 stemmen uitbrengen. Nog 2. Mevrouw Bach, u bent nog als laatste. Zou u even willen stemmen? Mevrouw Bach-Smits: Ik kan niet stemmen, dus ik moet even zoeken waar het aan ligt.

De voorzitter: Even verversen mevrouw Bach. Mevrouw Bach-Smits: Nee nog niet. De voorzitter: Wat zegt u? Mevrouw Bach-Smits: Nee ik kan op het moment niet stemmen. Ik heb op... ik moet er even uit gaan. Even kijken. Ja ik heb gestemd. De voorzitter: Ja de stemmingen zijn binnen. Dank u wel mevrouw Bach. 20 voor, 17 tegen de motie en daarmee is de motie aangenomen. Dan gaan we over naar de volgende motie die ingediend gaat worden. En dat was de motie van mevrouw Peijs. Mevrouw Peijs, u mag uw motie indienen. Dat gaat over de drempels. Mevrouw Peijs: Ja dank u wel voorzitter. Afgelopen zomer ging ik lunchen met een kennis in de stad. En ik weet niet hoe het met u zit, maar als ik het plan heb om te gaan lunchen dan ga ik lekker van tevoren alle menukaarten checken en uiteindelijk kies ik dan waar ze het lekkerst te eten hebben. Maar wat bleek, mijn kennis die had hele andere afwegingen te maken. Zij kwam gewoon niet alle gelegenheden binnen in onze stad. Nou dat bleef me bij, want ze zit in een rolstoel. Dat is wel belangrijk om even te vertellen. Nou dat bleef mij bij. En in diezelfde tijd ging het ook over de armleuningen voor de bankjes in de openbare ruimte. Prachtig initiatief. En eigenlijk hoopte ik erop dat er meer van dit soort initiatieven zouden volgen uit het actieprogramma Helmond toegankelijker. Maar sindsdien blijft het wat stil.

En dit leek mij een mooie maar ook een noodzakelijk onderwerp om nu op te gaan pakken. Vandaar de motie. En ik ben blij te zeggen dat ik die indien namens vele andere fracties. Nogmaals SP, 50PLUS, CDA, Helder Helmond, Helmond Aktief, Bach Plus, GroenLinks en Lokaal Sterk. En ik zal het dictum voorlezen. Verzoekt het college te kijken hoe in navolging van initiatieven in andere gemeenten en voortbordurend op de armleuningen voor parkbankjes vanuit de gemeente gedurende een bepaalde periode actief gratis drempelplanken aangeboden kunnen worden aan winkels en horecagelegenheden. En gaat over tot de orde van de dag. Dank u wel. De voorzitter: Oké dank u wel. Ik kijk even naar de zijde van de gemeenteraad of daar nog iets op te vragen is. De heer Rieter senior. Wilt u het geluid aanzetten dan kunnen we uw vraag ook horen? De heer Rieter: Sorry voorzitter. Ik wilde even als Helder Helmond even ondersteunen waarom wij deze motie ondersteunen. Wij dienen deze motie heel graag mede in. Al was het alleen al omdat we als Helder Helmond bijna 3,5 jaar geleden nog in november 2017 een motie met betrekking tot toegankelijkheid en inclusie hebben ingediend. Die mocht en kon uiteindelijk weliswaar geen motie worden genoemd, maar die heeft er wel toe geleid dat we toen wel gesteld hebben, die intentie daarvan nadrukkelijk te ondersteunen en daarmee met de uitvoering te beginnen.

En ja goed, dat maakt dat we uiteindelijk ook in twee jaar geleden nog een goede hoe noem je dat ook alweer, podiumbijeenkomst hebben gehad met dit onderwerp. En daar werd onder andere bijzondere aandacht gevraagd voor de toegankelijkheid van de horeca. Alleen een drempelplaat is natuurlijk niet voldoende. Bij binnenkomst moet dit uiteraard daarna ook rolstoeltoegankelijk zijn. Wat ons zelfs betreft een voorwaarde. Dus daar moeten we misschien nog even naar kijken. Maar op zich perfect. Tot slot vraag Helder Helmond wel aandacht voor al die winkels en horeca die zelf al op eigen kosten gezorgd hebben dat ze toegankelijk zijn. Een bepaalde compensatie want anders zou wellicht het kunnen overkomen dat we nu degenen die niet hebben geïnvesteerd belonen met gratis drempelplaten. Dat is wat ons betreft niet het geval. Sterker nog, de mensen die waar de horeca en winkels waar men niet binnenkomt, ja die hebben gewoon pech dat ze de bezoekers van rolstoelers niet hebben gehad. Want die rolstoelers zoeken dan gewoon die plekken waar ze wel naar binnen gaan. En uiteindelijk is het heeft de horecaondernemer die geen plaat heeft gelegd in het verleden zichzelf tekortgedaan. Want de rolstoeler vindt uiteindelijk toch wel ergens een plek waar die terecht kan. Maar

geweldig wij steunen uiteraard alles wat maar enigszins gaat zorgen dat het nog veel meer toegankelijk wordt. Dus wij steunen deze fractie en hebben we hem daarom ook uiteraard mee ingediend. Tot zover. De voorzitter: Oké dank u wel. De heer Mol, 50PLUS. De heer Mol: Dank u wel voorzitter. Wij dienen hem mee in, omdat wij het natuurlijk van groot belang vinden dat onze ouderen zonder al te veel problemen winkel in en winkel uit kunnen. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even de zijde van de gemeenteraad. Nee. Dan geef ik het woord aan wethouder Dortmans, wethouder Dortmans. Mevrouw Dortmans: Dank u wel voorzitter. En dank aan de Partij van de Arbeid voor het indienen van deze motie, breed ondersteund door verschillende fracties in de raad. Ik zou daar graag wat uitgebreider op willen ingaan. Het is zo dat het actieplan Helmond toegankelijker waaraan mevrouw Peijs ook refereert dat klopt dat we daarin ook een aantal onderdelen hebben opgenomen als het gaat over contact dat we willen leggen met de horeca en ondernemers om Helmond in bredere zin toegankelijk te maken. Er zijn ook twee acties opgenomen in dat actieplan. En de eerlijkheid gebiedt te zeggen dat we aan die acties nog geen opvolging hebben kunnen geven omdat de contacten in de afgelopen periode met horeca en ondernemers voornamelijk betrekking hebben gehad op coronamaatregelen.

Dat neemt overigens niet weg dat wij het belang van de strekking van de motie ondersteunen uiteraard. Anders hadden we dat actieplan ook niet aan uw raad toegestuurd. Het is wel zo dat we in dat plan nadrukkelijk hebben gezegd dat wij als gemeente de fysieke toegankelijkheid in breder zin willen bevorderen. En dat we dat alleen kunnen. Maar dat doen we samen met anderen omdat het ook om een gedeelde verantwoordelijkheid gaat. In principe is de gemeente verantwoordelijk voor de openbare ruimte. En zijn ondernemers en horeca verantwoordelijk voor hun eigen ruimte om het zo maar te zeggen. En dat is ook in die zin een bewuste strategie. Want met het mede verantwoordelijk maken van partijen maak je ze ook bewust van de noodzaak om te streven naar een toegankelijk Helmond. Het is ook zo dat er gerefereerd wordt aan de leuningen, de armleuningen voor de parkbankjes. En daarbij moet dan ook gezegd worden, dat gaat om een standaard product. Die armleuningen die zijn ook ontworpen zodat ze geschikt zijn voor alle bankjes in Helmond. En voor de drempelplaten zoals die nu genoemd worden in de motie zal dat niet het geval kunnen zijn. En dat maakt het in die zin ingewikkeld voor de gemeente om standaard drempelplaten te maken en die beschikbaar te stellen voor horeca en voor ondernemers in Helmond.

Tegelijkertijd heb ik begrepen dat de gemeente Groningen en Amsterdam initiatief hebben genomen om toegankelijkheid te bevorderen bij ondernemers en horecagelegenheden, en ik stel dan ook voor dat wij contact opnemen met die gemeenten over de wijze waarop zij dat hebben gedaan. En als ik verder de motie als volgt mag interpreteren dat we dat contact zullen opnemen met die gemeenten, dat we de motie ook zien als een aansporing om dat contact met horeca en ondernemers in Helmond te leggen, dan kan ik positief zijn over deze motie. En laat ik het oordeel graag aan uw raad over. Maar wat ik al zeg, een standaard product aanleveren dat zal in dit geval niet mogelijk zijn. En ik wijs de raad er ook op gratis geld bestaat niet. Dus op het moment dat wij een voorziening zullen treffen waarbij ik toch ook maar weer even benadruk dat dit ook gaat om een gedeelde verantwoordelijkheid. Ik wil heel graag kijken in hoeverre horecagelegenheden en ondernemers zelf met goede ideeën kunnen komen die wij kunnen faciliteren. En daarover ben ik uiteraard bereid om uw raad te informeren. Dus tot slot, als ik op deze manier de raad mag of sorry de motie mag interpreteren, het dictum mag interpreteren dan kan ik het oordeel met plezier aan uw raad overlaten. De voorzitter: Oké dank u wel. Ik zag de heer Van Lierop net nog bijna in de eerste termijn ook zijn hand opsteken.

Dus ik geef eerst de heer Van Lierop nog het woord en daarna mevrouw Peijs. De heer Van Lierop.

De heer Van Lierop: Dank u wel voorzitter. Ja ik zit echt te snakken dat we binnenkort gewoon weer fysiek aanwezig kunnen zijn. Dan had ik wat harder staan zwaaien. Want ik had in mijn beleving namelijk al lang ingedrukt. De motie. Op zich vinden wij de motie een sympathiek voorstel. We hebben hem niet mee ondertekend omdat we toch een aantal vragen hebben. Waarom wordt deze motie ingediend terwijl de toegankelijkheid van onder meer horeca en winkels bij wet geregeld is? Als handhaving van de wet in deze goed geregeld zou zijn was deze motie wellicht overbodig. Is er door de indieners onderzocht in welke mate handhaving plaatsvindt? Want als toegezien zou zijn op opvolging van de wet hoe we nu onze toch al drukbezette ambtenaren niet te belasten. We hebben in Helmond een aantal ambassadeurs als het gaat om toegankelijkheid. Onder wie Jolanda Kampert. Die vertelde ons dat dit echt geen nieuw idee is, maar op 16 april 2019 bij de podiumbijeenkomst in de Geseldonk inzake VN-verdrag al voorgesteld is. Maar beter goed gejat dan slecht bedacht. Is er door de indieners contact met haar of andere ambassadeurs geweest over de inhoud van de moties? Zijn de winkels en horeca in Helmond waar de toegankelijkheid in het geding is bevraagd naar oplossingsrichtingen die zij zien? En tot slot, we verlangen er met zijn allen dat winkels en horeca weer als vanouds open gaan.

In die zin snappen wij de motie drempelplanken. Anderzijds vragen we ons ook af of de timing juist niet nu niet verkeerd is? We weten immers dat het water veel horecaondernemers en retailers aan en zelfs tot boven de lippen staat. Hoe zien de indieners van deze motie dit? Tot zover. De voorzitter: Dank u wel de heer Van Lierop. Dan geef ik het woord aan mevrouw Peijs. Mevrouw Peijs: Ja dank u wel voorzitter. Even kijken, want er zijn zojuist ook een heleboel dingen gezegd. Zowel door de wethouder als door de heer Van Lierop. Ik begin maar even bij wat de wethouder zei van mag zij de motie interpreteren als dat zij eerst in gesprek gaat met andere gemeenten om te kijken hoe die toegankelijkheid verbeterd kan worden. En of standaard drempelplaten daar dan wel werken. Dat lijkt mij prima. We hebben het dictum ook op zo'n manier proberen omschrijven, het gaat er ons om, om maar even bij de discussie aan te sluiten van de vorige motie, het gaat erom dat het achterliggende doel wordt bereikt. Dus dat is prima. En op de opmerking gratis bestaat niet, dat weet ik. Maar ik sluit me aan bij ik weet even niet meer wie het eerder zie, dat de motie natuurlijk ook vooral bedoeld is om het onderwerp ook bij de ondernemers op de agenda te houden.

Dus als we als gemeente helpen om een voorziening toegankelijk te maken überhaupt dan kun je vervolgens met de ondernemer in gesprek en wat kun je daar binnen nog meer mogelijk doen. Dan even over wat de heer Van Lierop zei. Ik heb niet zo snel kunnen schrijven dat ik waarschijnlijk alle vragen heb ingevuld. Ik wil er een paar uithalen. Hebben wij vooraf gesproken met ja gebruikers, in dit geval is dat dan een... Ja dat hebben we gedaan. Mevrouw Kampert is volgens mij ook lid van of en van de drijvende krachten achter Helmond toegankelijker. Dus ook daar hebben we vooraf getoetst. Ook SGOH hebben we getoetst. Die toets heeft plaatsgevonden. En u spreekt over ongelukkige timing. Het staat nu bij heel veel horecagelegenheden het water aan de lippen. Die zo ik ook om kunnen draaien. Dan is juist nu het goede moment om als het straks weer mag zoveel mogelijk mensen ook in de horeca en in de winkels te kunnen krijgen die daar kunnen spenderen. Dus wat dat betreft nou daar kun je over discussiëren. Lang verhaal kort, wat mij betreft kan de motie in stemming gebracht worden met de opmerking van de wethouder in acht genomen. De voorzitter: Dankjewel. De heer Manders. De heer Manders: Dankjewel voorzitter. Uiteraard een prima motie. Gratis bestaat niet zei de wethouder en mevrouw Peijs kwam daar ook al op terug.

Om wat voor bedragen gaat het? Ik kan me daar geen voorstelling bij maken zo'n drempel overbrugger. Gaat het dan om een paar tientjes, gaat het om honderden euro's? Wat is het totale bedrag? Is het hier echter een blanco cheque omdat we niet weten om hoeveel het gaat? Zou de wethouder daar iets over kunnen zeggen? De voorzitter: Mevrouw Spierings.

Mevrouw Spierings-van Deursen: Dank u wel voorzitter. Ja even heel kort. We hebben inderdaad ook mensen gesproken die in het gehandicaptenoverleg en in Helmond toegankelijker zitten. En die hebben ons ook gezegd van nou het zou fijn zijn als het inderdaad overal is. Uiteraard is het zoals de wethouder zegt ook en gedeelde verantwoordelijkheid. Zo zijn ook de horecaondernemers en de winkeliers zelf aan zet. Maar ja het zo ons wat waard zijn als we die op de een of andere manier kunnen faciliteren ondersteunen. En zoals de wethouder de motie uitlegt ja zo kunnen er ook heel goed mee leven. De voorzitter: Oké dank u wel, mevrouw Peijs nog. Mevrouw Peijs: Ja ik wilde even reageren op de vraag van meneer Manders. Andere gemeenten hebben daar ook onderzoek naar gedaan, aan welke kosten moet je denken. Maar dan gaat het over ongeveer een tientje per plank. Dus een blanco cheque tot een bepaalde hoogte. En er zijn ook middelen in het actieprogramma bereikbaar Helmond. Dus wat dat betreft is dat te overzien. De voorzitter: Oké dank u wel. Volgens mij waren er geen aanvullende vragen meer gesteld aan de wethouder. Omdat over het geld dat heeft mevrouw Peijs beantwoord. Dus ik wilde met uw goedvinden overgaan tot stemming van de motie. Is er behoefte aan stemming? De heer Van Lierop. De heer Van Lierop: Dank u wel voorzitter.

Nee ik wil even helder zijn, wij vinden het ngo steeds een sympathieke motie. En we denken dat het een goede stap in de goede richting is. Ondanks een aantal bezwaren die we hebben. Dus wij zullen mee instemmen. De voorzitter: Oké dank u wel. Is er behoefte aan stemmen? Nou ja ik kan dan kan ik hiermee aannemen dat het unaniem aangenomen wordt? De heer Van Lierop, u heeft nog uw hand. Ik wil u vooral niet overslaan. Oh nu gaat hij weer weg. Nee. Dan ga ik ervan uit dat de motie unaniem is aangenomen. Dan gaan we over naar de motie van de heer Mol. De heer Mol, aan u het woord. De heer Mol: Dank u wel voorzitter. Deze motie dient 50PLUS samen met Helder Helmond, het CDA en Bach Plus in. En die gaat over het woord de opmerking herdenking 15 augustus 1945. Voorzitter, bijna iedereen in Nederland dat op 5 mei 1945 de capitulatie was van de Duitse bezetting in Nederland en de bevrijding van Nederland. Echter, aan de andere kant van de oceaan woedde de oorlog tegen Japan in alle hevigheid voort. Maar ook de bezetting van het voormalig Nederlands-Indië, onderdeel van het Koninkrijk der Nederlanden. De oorlog tegen Japan eindigde in Azië pas op 15 augustus 1945. Op 15 augustus 1945 kwam voor het Koninkrijk de Nederlanden een officieel einde aan de Tweede Wereldoorlog.

Jaarlijks wordt op 15 augustus bij het Indisch Monument Den Haag stilgestaan bij het formeel einde van de Tweede Wereldoorlog. En worden alle slachtoffers herdacht van de oorlog tegen Japan en de gevolgen van de Japanse bezetting van Nederlands-Indië. De oorlog tegen Japan in het voormalig Nederlands-Indië heeft grote gevolgen gehad voor alle bevolkingsgroepen van de koloniale samenleving in Nederlands-Indië. Na de onafhankelijkheid van Nederlands-Indië, het huidige Indonesië, kent Helmond een Indische en Molukse gemeenschap. Er wonen op dit moment ongeveer tussen 1,5 en 2 miljoen mensen met een Indische Europese achtergrond in Nederland. en dan wil ik nu het dictum voorlezen van de motie. En die luidt, besluit het college te verzoeken in Helmond te zoeken, let op te zoeken, naar een passende herdenking, 15 augustus 1945. De geschiedenis kan zodoende in stand worden gehouden en doorgegeven worden aan volgende generaties. Punt twee, ieder jaar op 15 augustus herdenking, 15 augustus 1945 in Helmond te organiseren. Over deze motie heeft de fractie van 50PLUS gesproken met twee Molukse organisaties in de stad. Onder andere INED. Beide stichtingen hebben de motie met hun achterban besproken. Tot zover voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dank u wel de heer Mol. Is voldoende ondertekend en maakt onderdeel uit van de beraadslagingen. Ik kijk even naar de heer Van Lierop.

Dan de heer Selten, Janssen, mevrouw Spierings, Alexandra Koolen. De heer Van Lierop als eerste.

De heer Van Lierop: Dank u wel voorzitter. Voorzitter, beste collega's en kijkers online. Op zich vinden wij in de motie een sympathiek voorstel terug. We hebben de motie niet mee ondertekend omdat wij ook hier een aantal vragen hebben. Waarom wordt deze motie ingediend? Terwijl al vanaf 2015 in Helmond een herdenking wordt georganiseerd door de werkgroep Indië-herdenking Helmond. We hebben contact gehad met mevrouw Dümpel van de werkgroep. De Indische gemeenschap in en rondom Helmond, ‘…’ en kleinere gemeentes waarderen het dat er een Indië-herdenking is in Helmond. De capitulatie was inderdaad op 15 augustus 1945. Maar om iedereen de kans te geven deze dag naar eigen keuze door te brengen is er gekozen door de werkgroep om de herdenking op 14 augustus te houden van zeven tot negen. Daarna nog een kort samenzijn met een drankje en een Indisch hapje. Dit wordt ondersteund door de gemeente. En de werkgroep spreekt haar dank uit naar de burgemeester. Wat de werkgroep Indiëherdenking Helmond graag zou willen is dat deze herdenking standaard wordt gefaciliteerd door de gemeente Helmond zoals hier boven beschreven. De werkgroep streeft ernaar samen te werken met ‘…’ gemeenschap in Helmond. Ook dit jaar is een ‘…’ spreker spreekster en is er naast Indische ook Molukse muziek bij de herdenking. We vragen ons dan ook af of deze motie wel nodig is.

Waarom hebben de indieners geen contact gezocht met de werkgroep? Moeten wij niet standaard in gesprek met onze inwoners om met hun dit af te stemmen in plaats van hier dan over hun te beslissen? Dat scheelt ook weer ambtelijke bijstand die mogelijk niet nodig is. Hoe zien de indieners van de motie dit? Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. De heer Selten. De heer Selten: Ja dank u wel voorzitter. Ik ben blij dat de heer Van Lierop voor mij aan het woord is geweest. Want zonder dat ik die mensen heb gesproken heb ik eigenlijk zo'n beetje dezelfde vragen. Dus ik sluit mij eigenlijk volledig aan bij de heer Van Lierop. De voorzitter: Dankjewel. Mevrouw Janssen. Mevrouw Janssen-Jansen: Ja dankjewel voorzitter. De heer Van Lierop heeft al heel veel vragen gesteld. En wij vonden het eigenlijk ook een goed idee om met de mensen in gesprek te gaan en wellicht te clusteren of te integreren in een andere bijeenkomst. Maar van het dictum zouden we akkoord kunnen gaan met punt 1. Want het is een hele sympathieke motie. Ja maar punt 2 als er al geregeld wordt zoals de heer Van Lierop het zelf aangeeft is dat niet meer nodig. Dus graag ook van de burgemeester een reactie. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Spierings. Mevrouw Spierings-van Deursen: Dankjewel voorzitter. Ja ook wij vinden de motie heel sympathiek. Maar ja het dictum 1 en 2 die passen eigenlijk niet bij elkaar.

Want dictum 1 zegt zoeken naar een passende herdenking en dictum 2 zegt iets te organiseren. En ik denk daar inderdaad de heer Van Lierop heel duidelijk heeft gezegd en aangegeven dat het misschien beter is om met die mensen te gaan praten en te vragen wat zij precies willen in plaats van dan over hen te spreken. En als we iets aan organiseren dan denk ik dat we dat als gemeente zeker kunnen faciliteren. Tot zover voorzitter. Dank u wel, mevrouw Koolen. Mevrouw Koolen: Ja dankjewel voorzitter. De Indische en Molukse gemeenschap is verweven met de Helmondse gemeenschap. Een herdenking, een moment om stil te staan bij het verleden van de Nederlands-Indische en Molukse geschiedenis is hierbij in deze motie een punt om dat inderdaad ook door te geven aan de toekomstige jeugd. En de verbinding tussen de Indische en Molukse gemeenschap met Helmond om dat te versterken. Vandaar dat wij deze motie steunen. Dankjewel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Peijs. Mevrouw Peijs: Ja dank u wel voorzitter. Wij zullen deze motie ook steunen. We hebben hem niet mee ingediend, maar we zullen hem wel steunen. We vliegen hem denk ik iets anders aan. We spreken in de

gemeenteraad vaker over dat we het belangrijk vinden dat we een inclusieve stad zijn. Wat ons betreft past deze motie daar ook heel erg in. Ik denk dat we op deze manier met een relatief klein gebaar toch ook een heel ja groot geluk veroorzaken bij mede Helmonders waarmee wij ook een toch ook wel gezamenlijk verdrietige geschiedenis delen. Dus wij steunen de motie van harte. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Maráczi. Mevrouw Maráczi: Ja dankjewel voorzitter. Wij hebben ook nog inderdaad onze vraagtekens. Want ik ben blij dat de heer Van Lierop die andere werkgroep aangeeft. Want wat mij dus vooral opvalt is dat we natuurlijk een Indische gemeenschap hebben en dat de Molukkers daar onder vallen. Maar dat het niet alleen over de Molukkers gaat. En wij hebben de motie in Tilburg ook bekeken, en daar is het dictum ja eigenlijk anders. En die nodigt dus ook uit om met alle betrokkenen en niet alleen dan de Molukkers maar met alle betrokken om tafel te gaan en te kijken van wat deze mensen graag willen en hoe wij daar als gemeente kunnen ondersteunen en faciliteren. En dat is toch iets anders dan dat de gemeente het elk jaar moet organiseren. En dan gaan we misschien iets organiseren waar niemand op zit te wachten. Dus ja. De voorzitter: Dank u wel. De heer Thomas Tuerlings. De heer Tuerlings: Ja dank u wel voorzitter.

In navolging van een aantal andere sprekers vind ik het idee van de heer Van Lierop eigenlijk wel heel sympathiek om ook goed in gesprek te gaan met de werkgroep Indië-herdenking. De heer Van Lierop heeft duidelijk zijn huiswerk uitstekend gedaan. Want hij heeft een aantal dingen boven tafel gehaald die ik zelf niet wist. En ik ben ook heel erg benieuwd hoe de burgemeester hier zo meteen op gaat reageren. Dus dat wil ik graag even afwachten. De voorzitter: De heer Van Lierop. De heer Van Lierop: Ja dank u wel voorzitter. Ja even een korte reactie naar mevrouw Maráczi. Ja weet wel dat er bij de laatste herdenking maar liefst meer als tweehonderd mensen in de zaal aanwezig waren. Sterker nog, volgens mij was toen de zaalcapaciteit al veels te groot. Dat even gezegd hebbende. Dus er is wel degelijk interesse in zo'n herdenking. De voorzitter: Dank u wel. De heer Mol. De heer Mol: Ik moet ten eerste al mijn collega's bedanken voor alle kritische vragen en opmerkingen. Daar ga ik sowieso iets mee doen. Wij zijn ook voor een standaard jaarlijkse herdenking. En wie die dan organiseert dat hoeft niet eens de gemeente te zijn. Maar dat kunnen andere partijen zijn. Wij zijn met twee partijen in gesprek geweest. En die vonden het een erg sympathiek idee. Daarbij komt dat we natuurlijk ook een jaarlijkse of jaarlijkse herdenking is bij het Indië Monument Den Haag.

Maar zoals u misschien allemaal weet zijn er heel veel mensen wat aan de oudere kant, niet meer zo snel ter been, en die vinden het bijzonder fijn en die zouden het echt op prijs stellen als hier een jaarlijkse herdenking zou komen georganiseerd door hunzelf of door de gemeente. Dat maakt dan even niet uit. En er staat ook in het dictum te zoeken, te zoeken wat ik al een paar keer heb benadrukt naar een passende herdenking. Daar kunnen we het met zijn allen over hebben. Hoe we dat aan invullen. Maar we willen wel graag een jaarlijks terugkerende herdenking. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. De heer Selten. De heer Selten: Ja dank u wel voorzitter. De heer Mol zegt iets interessants. Een evenement dat georganiseerd wordt door de gemeente of door hen zelf. Een herdenking die door een van die twee partijen georganiseerd wordt. Als we de tweede zin van het dictum pakken dan staat er, interpreteer ik dat als door de gemeente georganiseerd. Ja dan lijkt het mij terug naar de tekentafel met deze motie.

De voorzitter: Oké. Mevrouw Janssen. Mevrouw Janssen-Jansen: Ja dezelfde reactie als meneer Selten. Voor ons is punt 1 natuurlijk prima als je in gesprek gaat. Maar punt 2 als er al iets georganiseerd wordt lijkt het ons overbodig. Dus graag ook eerst van de burgmeester een antwoord. Tot zover voorzitter. De voorzitter: Oké dank u wel. Mevrouw Maráczi. Mevrouw Maráczi: Ja ik wil wel nog heel even reageren op de heer Van Lierop. Het gaat er ons niet om of er wel of geen herdenking is. Maar wel ja als het door de gemeente georganiseerd wordt dat het misschien niet de opzet en zoals de mensen het zelf willen. Dat bedoelde ik eigenlijk. Daar zal zeker wel vraag naar zijn. De voorzitter: Ja dank u wel. De heer Mol. De heer Mol: Daar wil ik toch even op terugkomen. Wij als gemeente organiseren toch verschillende herdenkingen. Dat gaat toch allemaal prima? Dat kunnen wij toch best die mensen uit handen nemen? Dus heb ik geen enkel probleem mee eventueel. Maar er staat hier, we zoeken naar een passende herdenking. Daar kunnen we met zijn allen over hebben. Daar gaat het om. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Dan zal ik even kort reageren op zeg maar de motie die hier voorligt. Wij hebben en in het bijzonder ook de burgemeester heeft hele goede contacten met de Molukse gemeenschap in Helmond.