'verslag - Raad (11.04.2023)'

TRANSCRIPT VAN DE RAADSVERGADERING VAN GEMEENTE HELMOND d.d. 11 april 2024

De voorzitter: Dames en heren. Neemt u uw plaatsen in. Dames en heren. Ben ik goed te verstaan? Als iedereen een beetje stil is. Het zit al goed vol. Het is zeven uur, de officiële vergadering begint om half acht, maar wij willen een aantal ceremoniële zaken aan de voorkant doen, omdat wij vandaag hier voor het eerst zijn. Dat betekent dus dat we die ceremoniële zaken nu met elkaar gaan beleven. Daarna zal ik precies om precies half acht de vergadering, de officiële raadsvergadering ook openen en bij die opening zal ik mijn speech, mijn inauguratie speech van deze raadszaal, zal ik dan uitspreken. Dat doe ik dus niet nu, want we hebben nu een ander programma wat wij met elkaar zouden willen … Voordat we kunnen beginnen. Ik heet wel eerst een aantal mensen van harte welkom, dat zijn onze ereburgers. Van harte welkom in deze vergadering. Ik noem de burgercommissieleden, de jongerenburgemeester, Hetty ter Voert, de echtgenote van Alwin ter Voert, onze voormalige gemeentesecretaris en grondlegger van dit huis, zou je kunnen zeggen, en de andere participanten allemaal die een bijdrage hebben geleverd aan het kunstwerk hiervoor en hierachter. We starten vanavond dus met de overhandiging van de nieuwe voorzittershamer. Wij hebben een voorzittershamer, er gaat een nieuwe komen.

Ik heb het vakcollege gevraagd, een aantal leerlingen van het vakcollege gevraagd, om een mooie nieuwe voorzittershamer te ontwerpen. Dat gaan we vandaag … Daar zijn twee ontwerpen uitgekomen, eentje voor de raadsvergadering en eentje voor de twee commissievergaderingen. Er zijn twee ontwerpen en die gaan wij ook bekijken. Dan maak ik dadelijk een keuze waar jullie bij zijn. De leerlingen die dat hebben ontworpen van het vakcollege met hun docenten zijn ook vanavond hier. Dus dat gaan we zo meteen doen. We gaan ook het officiële in gebruik name van het prachtige kunstwerk, de ingebruikname, maar we gaan wel een laatste handeling doen. Er ontbreekt nog een stempel en volgens mij mag ik die als uw voorzitter, als uw burgemeester het laatste hand leggen aan het kunstwerk wat hier ligt en ook de kunstenaar … Dank u wel, mevrouw Maráczi. Er ontbreekt dus nog één, maar de kunstenaar is er ook en de kunstenaar zal ons ook helemaal meenemen in de achtergrond en aan het tot stand komen van het kunstwerk en dus verder uitleggen. Ik hoop dat we dan precies om halfacht klaar zijn. Is dat niet, dat we iets eerder zijn, dan schors ik de vergadering en open ik de vergadering om halfacht precies, omdat ook mensen via internet en streaming met ons meekijken. Vandaar dat wij wel dit ritme van de vergadering op deze wijze willen aanhouden.

Dan vraag ik de leerlingen van het Vakcollege Helmond om naar voren te komen. Dat is Tiago Afonsoveiga, Tiago, denk ik, mag ik zeggen, en Sheila Gomesramos en dan gaan wij daar voor staan. Kom maar naar voren. Zo, gaan we hier staan. We moeten … Ook voor mij is het ook een beetje wennen, hoor. Hallo, hoi, hoe heet jij? De heer Afonsoveiga: Tiago. De voorzitter: Tiago, hallo. En jij? Mevrouw Gomesramos: Sheila. De voorzitter: Sheila. Jullie hebben een opdracht gekregen om een mooie voorzittershamer te ontwerpen. Kun je iets vertellen hoe dat tot stand gekomen is? De heer Afonsoveiga: Hoe bedoel je? De voorzitter: Wat heb je … Wie heeft het aan jou gevraagd?

De heer Afonsoveiga: De mijnheer, die kwam … Op een dag waren we gewoon aan het werk en die kwam in één keer naar ons toe. Dat omdat ik zo netjes werk en zo kwam hij vragen of wij dat wouden doen voor u. De voorzitter: Echt waar? En jij? Aan jou ook? Jij werkt ook heel netjes? Mevrouw Gomesramos: Niet echt, alleen ik kan gewoon goed tekenen en daarom is het ook aan mij gevraagd. De voorzitter: Echt super. Ja. Jullie vinden het best heel spannend vandaag om dit te doen, maar ik vind het ook een hele eer dat ook de voorzittershamer echt door jullie en op jullie school is ontwikkeld. Dus misschien dat jij de eerste voorzittershamer kan laten zien. Ja, pak er maar eens een. Ja, maar daar staat … Ja, dus die moeten we niet hebben. Deze, oké. Deze is gemaakt door jou en kun je dat eens uitleggen? Maak hem maar open. Welke richting studeer jij? Mevrouw Gomesramos: Techniek BWI. De voorzitter: Techniek BWI heet dat, oké. Welk jaar ben je? Mevrouw Gomesramos: Derde. De voorzitter: Derdejaars. Weet je al wat je later wil worden? Mevrouw Gomesramos: Iets met tekenen of tatoeëren. De voorzitter: Ja, super, super. Nou, die is wel heel goed ingepakt. Ik denk, Marli, we hebben een schaar nodig. Ja. Dat komt eraan hè? Nou, het is … Ik kan het wel … We laten hem zo meteen zien. Jij mag even uitleggen wat je hier hebt op ontworpen. Hoe het ontwerp tot stand is gekomen.

De heer Afonsoveiga: Ik heb de skyline erop gezet, omdat … Ja, het zag mij er mooi uit en zo daarop. De voorzitter: Ja, het is de skyline van Helmond helemaal op de hamer ingegraveerd, hè, of hoe doe je dat? De heer Afonsoveiga: Met de lasermachine. De voorzitter: Met de lasermachine de skyline van Helmond in. Ja, ik kijk … Nou, sta ik gewoon met mij rug naar jullie toe. Dus dat is die ene hamer en dan hebben we nog een andere hamer, dat is deze. Wie heeft … Die heb jij gemaakt en wat heb je daar, Sheila? Mevrouw Gomesramos: Het wapen van Helmond. De voorzitter: Hier staat het wapen van Helmond ingegraveerd. En welke wij kiezen, die andere is nog blanco, want we hebben twee commissies in onze Raad. Dus dat wil zeggen, eentje blijft hier en die andere … Welke we kiezen voor hier, dat wordt er eentje en die andere wordt nog een keer dat embleem of dit embleem of dat op die andere gedaan. Ik heb ze allebei heel goed gezien en ik heb zelf … Ja, nu weet ik zelf helemaal niet meer. Jawel, ik weet het wel. Ik heb de skyline van Helmond gekozen als voorzittershamer hier in deze raadszaal. Dus dank je wel. Dus deze gaat het worden en dan wordt deze, gaat ook op die andere, het wapen van Helmond gaat ook op die hamer staan. Dat moet er dan nog op. Proficiat. Ja? De heer Afonsoveiga: Dan hebben we nog één cadeautje voor u, gewoon als een souvenir voor thuis.

De voorzitter: Oh, als een souvenir voor thuis. Nou, gelukkig, mijn man is er ook dus die kan …. Nou, vertel eens, wat is het? De eerste hamer … Nee, dat is … Nee, 2012 2024, dat is de eerste hamer die ze gemaakt hebben, maar dat is de periode … Dat is twaalf jaar, dat is de periode dat ik burgemeester ben en op 1 november ga ik stoppen als burgemeester en dat is eigenlijk het symbool dat er tien jaar lang deze hamer ontworpen is. Nou, fantastisch. U bent de docent … Kunt u even iets zeggen? De heer…: Ja, we hebben de hamer ontworpen met het wapenschild erop en de skyline van Tiago. Eigenlijk dus alle twee, hij staat aan twee kanten en uw dienstjaren. De voorzitter: Oh, beide, ik heb helemaal geen keuze hoeven maken. De heer…: En ook het blokje staat het logo van de school in, van het Vakcollege Helmond. De voorzitter: Super, nou geweldig. En de doos? De heer…: Ja, daar kunt u aanwijzen waar we nu zijn. De voorzitter: Fantastisch. Dank je, dank je wel. Dank je wel en fantastisch dat wij een vakcollege hebben, waar dit soort vakwerk met elkaar gedaan wordt en dat we dit hier mogen gebruiken in deze raadszaal. Heel hartelijk dank. Volgens mij heb ik nog een cadeautje. Wie geeft mij even het cadeautje voor de kinderen? Nou, ja, jullie, dit is jullie werk, dus dat is fantastisch. Dan zullen wij deze ook meenemen.

Dan wordt er één hamer vandaag al in gebruik genomen en dat is deze hamer, dus die mag je openen. Dus die gaan wij vandaag al in gebruik nemen en ik heb voor jullie gewoon een mooi cadeautje, een mooie Helmond gift en dan kun jij gewoon iets leuks voor kopen, want ik vind het fantastisch dat jullie gedaan hebben. Dank je wel, alsjeblieft, alsjeblieft en jij ook, he? Dank je wel, he? Dank je wel. Moet ik hier weer op drukken. Zo goed? Prima. Nou, ja, jullie moeten ook allemaal nog, hoor. Dat is nog maar het begin. Dan zal ik, zeg maar, het kunstwerk. Nogmaals de leerlingen dank voor het mooie ontwerp en ik denk dat we daar ook veel gebruik van zullen gaan maken. Dan gaan we nu door met het verhaal van het kunstwerk. Het kunstwerk. Mag ik hiervoor Maurice van Venrooij naar voren vragen? Maurice, jij bent hier aanwezig en wellicht dat jij ons mee kan nemen. Of moet ik eerst het stuk, het kunstwerk afmaken? Nee, jij mag … De microfoon ligt hier of jij mag … Oh, gaan we zo doen. Ja, dat kan ook. Dan gaan we het zo doen. De heer Van Venrooij: Ja, daar ben ik. Nou, dank u wel. Ik ben dus inderdaad Maurice van Venrooij, ik ben kunstenaar en ik heb de eervolle taak gekregen om het werk hier voor de raadszaal te maken.

Een aantal mensen van u is al op de hoogte en een aantal misschien nog niet, of heeft er iets over gelezen, maar ik zal even kort en bondig iets proberen over te vertellen. Allereerst, ja, was het een enorme eervolle taak om hiervoor een kunstwerk te maken voor de raad. Dat is echt een heel bijzondere opdracht geweest, een hele mooie opdracht ook om uit te voeren. Ik zal even iets over het werk vertellen, want ik maak abstracte kunst en nou ja, zoveel mensen, zoveel meningen vaak en in dit geval vraagt het ook om een uitleg. Het verhaal is de helft van het kunstwerk eigenlijk. Ik zal het even toelichten, want zoals u heeft gezien op de deuren heet de raadszaal Weverij. Ik heb ook de raad beschouwd als een werkend mechanisme, als een weefgetouw die de wetten en regels waar ze mee moeten hanteren, moeten verweven met de belangen vanuit de stad. En zoals in het textielweefsel, een textielweefsel bestaat uit schering en inslag. Op de wanden ziet u de scheringlijnen niet, dat zijn onzichtbare wet- en regelgeving waar de raad het mee moet doen, wil ik zeggen, maar de zichtbare lijnen, de inslaglijnen, dat zijn de belangen die vanuit de stad de raad binnenkomen. Het is dus een abstract textielpatroon en voor de kleuren heb ik alleen maar okertinten gebruikt, van lichtgele oker tot donkerrode oker.

Dat is een heel sterk en een heel warm … Eigenlijk een heel eerlijk pigment en dat bestaat

eigenlijk maar uit één grondstof, dat is ijzeroxide, zoals we kennen uit roest, maar zoals we ook kennen uit ijzeroer, bijvoorbeeld, vroeger de grondstof voor ijzer. Die vinden we ook hier in de bodem in Helmond, in het Aadal, in de Goorloop, daar zitten brokken ijzeroer in de grond. Daar heb ik een deel van ook weer vermengd met de verf die vervolgens is opgebracht op de wanden. Eens even kijken, de strepen, het zijn allemaal strepen, die zijn allemaal gestempeld. De stempel die ik daarvoor heb gebruikt, die heeft bepaalde afmetingen en in die afmetingen zitten ook verwijzingen naar elementen uit de stad. Verwijzingen naar het ambacht en naar de toekomst van Helmond. Drie ervan zijn … De drie belangrijkste eigenlijk, zijn de weversspoel, de uitsparingen in de weversspoel die vroeger door het weefgetouw werd geschoten, daar zat een uitsparing in waar het garen werd opgespannen. En hier op het haven plein in de stad ligt een heel groot model van de weversspoel. Die uitsparing heeft aan één kant de ‘…’ van deze streep. Het tweede is, ik heb bouwkunde gedaan, als je de plattegrond van het kasteel neemt en je kijkt op de plattegrond en je neemt achterste twee torens en je zou er een lijntje omheen trekken, dat is exact deze verhouding. En de derde is een verwijzing naar de Automotive Campus.

Als je een auto ontwerpt en je ontwerpt hem vanaf de zijkant, dan zal een ontwerper altijd de wielbasis tekenen en die is één op vijf. Dat zijn eigenlijk vijf cirkeltjes achter elkaar, waarbij het voorwiel en het achterwiel de buitenste strepen zijn en dat levert, als je hem optrekt, dus deze streep op. Dat is de opzet van de streep en zoals ik al zei, zijn de strepen gestempeld en dat is een directe verwijzing naar de Vlisco hier in de stad die katoenen stempelde. Dat is in grote lijnen de basis van het ontwerp en een heel mooi aspect, vind ik zelf, en dat zit er vanaf begin af aan in, is het participatietraject met inwoners en vertegenwoordigers uit het bedrijfsleven, uit het verenigingsleven van Helmond. Die zijn uitgenodigd om ook een stempel te plaatsen. Het is even kijken, ja, dat vond ik vond ik zelf, denk ik, ook het mooiste traject om te doen en ik zag ook aan mensen, dat gold misschien niet voor iedereen, maar die binnenkwamen die dacht, oh, ik kom even gewoon een stempel zetten. Op het moment dat die stempel toch was gezet dan, ja, dat leverde af en toe mooie reacties en zelfs mooie emoties op. Het valt u misschien op dat van de strepen, ik wees even naar die kant, maar ze zitten er aan deze kant ook, er zitten een aantal rode strepen, want eigenlijk het patroon loopt van open naar dichter, richting de stad. De kleuren die worden ook langzaam donkerder en diverser.

U ziet het nu niet, een beetje, maar naar het uitzicht toe in de stad, spiegelt het patroon zich eigenlijk aan de stad, dus het groeit steeds dichter, zoals een stad in de loop van de tijd steeds dichter groeit en onderin ontstaan enkele rode strepen. Dat is een verwijzing naar Helmond zelf, naar onder andere de kleur rood die ook in het logo van Helmond zit. Ik vond het een ja, de typische Helmondse kleur eigenlijk, in mijn ogen, en ik denk, het komt op zoveel plekken terug in Helmond. De strepen hebben ook een symbolische waarde. Aan die kant telt u van links naar rechts in verticale kolommen een streep, twee, drie en twee, dat verwijst het jaartal 1232 waarin Helmond stadsrechten kreeg. En aan deze kant staat er nu nog twee, nul, twee, drie, dat wordt twee, nul, twee, vier, 2024, het jaar dat het Huis voor de Stad is geopend. Dus ja, inderdaad, we missen nog één streep en daar wil ik u, mevrouw Blanksma, voor uitnodigen om die streep te komen zetten. Ik moet het heel even voorbereiden. De voorzitter: Dank u wel. Ja, ik ga hem hier zitten. Hoeveel participantensterren zijn er geweest? 40 participanten, er zijn een aantal participanten ook aanwezig op de publieke tribune, die ook allemaal een gedeelte van dit kunstwerk compleet hebben gemaakt. Dus dat is natuurlijk fantastisch, laten we dat echt met elkaar doen.

Wat ben je aan het doen? De heer Van Venrooij: Ja, ik ben de stempel aan dat het ‘…’. Het is een zelfgemaakte stempel en daar zit een laag vilt op, die heb ik al een beetje voorbereid zodat er al wat verf inzit. ‘…’. Daar moet een behoorlijk laagje verf wil daar een mooie streep van komen. ‘…’ De voorzitter: En de bovenste stempel hebt u zelf allemaal gedaan?

De heer Van Venrooij: Die heb ik zelf allemaal gedaan, ja. De voorzitter: Op ooghoogte zijn, zeg maar, van de participanten van de stad. De heer Van Venrooij: Ja, en eigenlijk op de onderste rijen. ‘…’ De voorzitter: De jeugdburgermeester heeft ook, volgens mij, hier een stempel op gezet. Ereburgers hebben een stempel gezet. Weet u nog, mijnheer ‘…’, waar u uw stempel hebt gezet? Daar ergens, he? Nou lijken ze allemaal op elkaar. Wij gaan het … Ja, leg maar uit. De heer Van Venrooij: Ja, het is, er staat een streep op de stempel, die moet uitlijnen met het lijntje op de tape. De stempel mag ongeveer een halve centimeter onder de tape zitten om te voorkomen dat de verf op de tape loopt. De voorzitter: Onder de tape? De heer Van Venrooij: Onder de tape, ja, echt een vier, vijf millimeter. Daar mag die onder zitten, waarschijnlijk als u hem aanduwt, er kan een beetje een bolling in het doek komen waardoor die niet helemaal goed pakt, moet u even langzaam doorduwen en inderdaad, tegen het einde mag u …. Ja, het is de uitleg aan de burgemeester, maar het is …. De voorzitter: Nee, maar dan wil iedereen wel weten hoe moeilijk het is, hè, want iedereen denkt, dat doe je wel even, maar dat is niet zo. De heer Van Venrooij: Wat er allemaal mis kan gaan. Nee, het is belangrijk dat u hem rustig tegen de wand aan zet, want hij kan echt nog glijden.

Zodra je tegen de wand zit, rustig doorduwen, beetje progressief duwen, duwen. De voorzitter: Beetje progressief duwen, hoe moet dat? De heer Van Venrooij: Dat u steeds iets harder duwt, zodat de verf zich mooi kan verspreiden. En inderdaad, ik kijk even mee, ik vraag op een gegeven moment of u hem even aan de onder- en bovenkant even wilt optillen …. De voorzitter: En of die goed is. De heer Van Venrooij: Ja, en als u ook even op de randen drukt, dan komt er een mooi vet randje omheen. De voorzitter: Dat gaat lukken, denk ik, he? De heer Van Venrooij: Ik denk het wel. De voorzitter: Alsjeblieft. De heer Van Venrooij: Dank u wel. De voorzitter: Je mag er nog een tikkie, er zit nog een heel klein randje daar. Ja, hij is heel mooi. Ja, dat is een heel karakter hé? Helemaal super, super. Dank je wel, dank je wel. U vond het een fijn project om te doen?

De heer Van Venrooij: Ja, ik vond het een schitterend project om te doen. De uitvoering en de wisselwerking tussen de mensen op de bouw, maar ook de mensen die ik inmiddels al uit Helmond heb gesproken en natuurlijk zijn er altijd, ja, het blijft kunst, dus altijd een mooi object voor discussie. Ik hoop dat u eraan mag werken en dat u het misschien voelt dat de stad een beetje aanwezig is ook in de raadszaal en, nou … De voorzitter: Super, dank je wel. Applaus, applaus. Kijk. Ik dank in ieder geval de kunstenaar. Moet ik nou iets doen of niet? Op een knopje drukken? Eigenlijk wel, he? Ik heb ook een beetje oker aan, een beetje ijzer, ik heb hem op dezelfde kleur. Oké. Ik dank de kunstenaar voor het prachtige kunstwerk en dat wij hier toch het verhaal erachter. Er komt nog een lijst van namen van al degenen die een stempel hebben gezet, alle participanten en dan kun je wel weten, ongeveer, waar je je stempel hebt gezet om te laten zien dat dit een kunstwerk is van ons allemaal samen. Nou, ik hoop dat we daar met elkaar van kunnen genieten. Ik dank de studenten van het Vakcollege ook voor de twee hamers die ontworpen zijn. We gaan daar ook van genieten. Dit is eigenlijk het eerste ceremoniële gedeelte, hè, wat nog niet echt formeel de raadsvergadering is. Die ga ik over, als het goed is, over acht minuutjes openen.

Ik schors even dit moment en om precies half acht zal ik de vergadering openen. Dank je wel. 1.

Opening De voorzitter: Dames en heren, wilt u uw plaatsen innemen? Over een minuut ga ik de vergadering openen. Wilt u uw plaatsen innemen? Dames en heren. Ook wethouder Van Lierop, wilt u ook uw plaats innemen? Dames en heren, het is bijna half acht, dus wilt u uw plaatsen innemen? Ja, bijna. Nog hier en daar wat raadsleden die hun plaats in moeten nemen. Wethouder De Vries, u mag nog gaan zitten. Dan is het half acht. Dames en heren, het is fijn dat wij hier vandaag bij elkaar zijn in deze nieuwe raadszaal. Ik wil graag de reguliere raadsvergadering openen om u van harte welkom te heten. Ook leden van de tribune, leden van de gemeenteraad en leden van de tribune en mensen thuis die meekijken, met ons, ook van harte welkom. Voordat ik de vergadering open, zou ik willen vragen om een moment van overdenking te hebben en daarvoor te gaan staan. Dank u wel. Het is goed te zien dat alle fracties vandaag aanwezig zijn. Ik heb een bericht van verhindering gekregen van de heer Van Dam van de SP en de heer Van de Werff van Helder Helmonds. Zijn er nog anderen die ik gemist heb? De rest is allemaal aanwezig. Dan zou ik graag, zoals ik ook al aankondigde in het voorprogramma van deze officiële raadsvergadering, u als een soort inauguratiespeech van deze raadszaal willen toespreken en daar heb ik … Daar maak ik gebruik van het sprekersgestoelte. Dan zet ik even mijn bril op.

Beste raadsleden, inwoners van Helmond, gasten. Met veel plezier mag ik vanavond voor de eerste keer zeggen: welkom in het Huis voor de Stad en welkom in onze prachtige raadszaal, de plek waar u de komende jaren menig uurtjes zal doorbrengen. En ik zou zeggen, hoe voelt het, voelt het een beetje goed? Prima. Het is een bijzonder moment. 25 jaar lang hebben we ons als gemeentelijke organisatie en bestuur van de stad verdeeld over meerdere locaties in onze stad. Nu komen we samen. We komen samen weer onder één dak. Afgelopen maandagmiddag stonden de balustrades daar in het atrium vol met onze medewerkers die gezamenlijk het nieuwe gebouw hebben ingewijd. Dinsdagochtend heetten we de eerste inwoners al welkom en reikte onze trotse wethouder Van Dijk het allereerste rijbewijs uit in dit stadhuis, wou ik zeggen. Ik hoor de hele week, want de hele week werken wij hier al, hoor ik alleen maar oh, ah, iedereen zegt van nou, het is fantastisch om te zien wat voor indruk het maakt. Je merkt gewoon meteen de nieuwe dynamiek en ik denk op zulke momenten ook vaak aan onze voormalige gemeentesecretaris Alwin ter Voert, de grondlegger van dit gebouw, helaas te vroeg overleden. Maar dan kijk ik naar Hetty, zijn echtgenote die vandaag hier ook is, wat zou hij hebben genoten. Deze open en transparante ruimte is zo'n symbool voor hoe wij, hoe hij als overheid willen zijn.

De energie die je voelt, is buitengewoon positief. Het is een voorrecht om in deze prachtige nieuwe raadszaal belangrijke besluiten voor de toekomst van onze stad te kunnen en te mogen nemen. De cirkel

waarin wij nu zitten, staat voor verbondenheid, samenwerking en ontmoeting. Zojuist, hebt u gezien, kreeg ik deze, kreeg ik een prachtige voorzittershamer uitgereikt. De voorzittershamer is altijd een wat machtig instrument in handen van de voorzitter. Ik heb wel eens een burgemeester zo'n hamer doormidden zien slaan. Laat ik de makers in ieder geval geruststellen, in zo'n mooie inspirerende ruimte en deze zaal, gaat dat echt niet gebeuren, toch, dames en heren van de raad? Absoluut niet. Het gebouw staat er. De lichten en de microfoons werken en er komt koffie uit de automaten. Het is nu aan ons om het gebouw echt tot leven te wekken. Dames en heren, Udo Holtappels, onze stadsgenoot, heeft een gedicht geschreven voor ons Huis van de Stad en ik citeer daar graag uit. Ik citeer, met dit huis, zien we een stad in opbouw, stad in verandering. Helmond, makers van de toekomst. Je rekt je uit en richt je verder op. Trots op wie je bent. Genesteld in de authentieke ziel van de Helmonder. In al zijn kleuren en windrichtingen. Die je vertegenwoordigt. Een huis dat zijn inwoners verdient. Een huis dat een thuis wordt. Een huis voor ons allemaal. In het hart van Helmond. Waar je ontmoet, waar je omarmt en elkaar kent. Einde citaat.

Dat zijn mooie woorden, waarvan je gewoon voelt dat ze zijn uitgekomen en woorden die ook prachtig zijn vertaald in de muurschildering waarin we vanavond de laatste hand hebben mogen leggen. De Weverij staat symbool voor het rijke textiel verleden van Helmond. De open structuur staat voor verandering en groei en de scheringlijnen staan symbool voor de wetten en de regelgeving. De kleuren tonen de diversiteit van onze groeiende stad aan. Mooi gedaan door kunstenaar Maurice van Venrooij, we zijn er trots op. Beste raadsleden, we hebben er lang naar uitgekeken en eindelijk is het dan zover. In 2019 nam u het eerste besluit. We zijn nu vijf jaar verder, vijf jaar verder, en dan zitten we hier vol met trots. Het is een prachtig huis voor de stad en ik hoop dat het voor u meer wordt dan een plek om te vergaderen. Dat het bovenal een plek van ontmoeten, van ontmoeting mogen zijn met onze inwoners en met andere bezoekers van Helmond. Zodat het Huis voor de Stad voor iedereen een thuis voor de stad wordt. Dank je wel en veel succes in deze prachtige raadszaal. 2.

Aanwijzen van een lid als bedoeld in artikel 19 van het Reglement van Orde van de vergaderingen en andere werkzaamheden van de raad Helmond 2018 De voorzitter: Dan gaan we even verder met de agenda. Dan hebben we bericht gekregen dat de heer Hennie van Houdt van 50PLUS is gestopt als burger commissielid, dit omdat hij gaat verhuizen uit Helmond. Ik dank hem voor zijn inzet voor onze raad en onze stad en wensen hem veel succes met zijn verder werkzaamheden en activiteiten. We hebben natuurlijk nu een nieuwe raadszaal, het is een compleet nieuw geluid- en beeldmateriaal, dat hebt u ook gezien. De microfoons, die werken op basis van een pasje. U hebt allemaal een pasje in de microfoon en als u wil spreken, kunt u op de knop drukken en dan komt u in beeld en dan kan ik u het woord geven. Het is gebruikelijk, en daar wil ik zoveel mogelijk naar streven, dat u gebruik maakt van het sprekersgestoelte, ook eigenlijk bij interrupties zoveel mogelijk daar gaan staan. U moet uw pasje dan meenemen en als u spreekt, dat hebt u net bij mij ook gezien, dan steekt u het pasje daarin, want dan kun je ook direct zien wie er spreekt en welke politieke partij u vertegenwoordigt. Dus ik denk dat dat even wennen is, maar ik zal u wel een beetje helpen. Ik heb het net voorgedaan. Volgens mij is het niet zo heel erg moeilijk.

Dan zal ik een nummertje trekken voor het geval er vandaag gestemd moet worden, dat is nummer 27, en dat correspondeert met de heer Van Sas.

3.

Vaststellen ontwerpagenda De voorzitter: Dan komen we bij het vaststellen van de agenda. Kunt u instemmen met de agenda die voorligt? De heer Vervoort: Voorzitter? De voorzitter: De heer Vervoort.

De heer Vervoort: Wij zouden graag een agendapunt willen toevoegen op nummertje 12. Betreft de situatie van de zevende wethouder, staat al bij de bespreekstukken, maar wij moeten formeel inbrengen. De voorzitter: Oké. Ik kijk even naar de gemeenteraad. Kunt u instemmen, kunt u hiermee instemmen? Dan wordt het aan de agenda toegevoegd. Dank u wel, de heer Vervoort. Ik zie ook mevrouw Tamarinof. Mevrouw Tamarinof: Ja, ik wil graag een motie vreemd aan de orde van de dag aankondigen. Wees fietsen wees fietsen... De voorzitter: Waar gaat die over? Mevrouw Tamarinof: Weesfietsen. De voorzitter: Weesfietsen. Oké, prima. Die gaan wij aan het einde van de vergadering … Moties vreemd aan de orde van de dag gaan we aan het einde van de vergadering tot slot toevoegen. Dan zie ik de heer Manders. De heer Manders: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik vroeg me juist af, als ze al opgenomen zijn in de agenda, of we dat nog moeten melden, maar omdat mevrouw Tamarinof dat ook doet, ook de VVD heeft een motie vreemd aan de orde van de dag. Ingebracht motie rookvrij sportparken Helmond 2025. De voorzitter: Oké, dank u wel. Ook die zal aan het einde van de vergadering toegevoegd worden aan de agenda. Ik zie de heer Guldenaar. De heer Guldenaar: Ik wil graag ook een motie vreemd aan de orde van de dag toevoegen. Toezicht gelijke kansen bij werving en selectie. De voorzitter: Oké.

Ook die gaan we aan het einde van de vergadering toevoegen. U hebt er zin in, zo te zien, dus we voegen gewoon wat extra toe, dus dat gaan we doen. Met deze aanvulling, kan dan de agenda vastgesteld worden? Ja. Dan is hij vastgesteld. 4.

Vaststellen besluitenlijst raadsvergadering d.d. 12 en 13 maart 2024 De voorzitter: Dan komen we bij 4, dat is het vaststellen van de besluitenlijst van onze vergadering van 12 en 13 maart 2024. Bent u hierbij akkoord? Zo ja, dan is die vastgesteld.

5.

Behandeling ingekomen stukken en mededelingen zoals vermeld op de bij deze agenda behorende lijst De voorzitter: Dan gaan we verder met agendapunt 5. Dat is de behandeling van de ingekomen stukken. a.

Ter kennisname

De voorzitter: Ik stel voor om de ingekomen stukken a.1 tot en met a.8 voor kennisgeving aan te nemen. Kan iedereen zich daarin vinden? Ja, dan is dat vastgesteld. b.

Voor advies naar college

De voorzitter: Dan stel ik voor om de ingekomen stukken b.1 tot en met b.6 voor advies aan het college te geven. Akkoord. Dat is dan ook vastgesteld.

d.

Ter afdoening college/ afschrift naar de raad

De voorzitter: Vervolgens stel ik voor om de ingekomen stel ik voor om de ingekomen stukken d.1 tot met d.3 ter afdoening aan het college te geven met een afschrift van het antwoord aan uw raad. Mag u even op een knop drukken, dan kan ik het ook hier zien. Snapt u? Nu wilt u iets zeggen, dan kan ik dat hier zien en dan zeg ik, oh ja, de heer Rieter, aan u het woord. Nee, dan kan ik dat … U hebt geen schermpje, maar ik wel, dus dan weet ik ook, want anders ‘…’ niet in mijn dode hoek. Het CDA is mijn dode hoek, sorry. De heer Rieter: Ik moet hier even aan wennen. De voorzitter: Het is goed, ja, ik vertrek. Oké, de heer Rieter. De heer Rieter: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik moet zeggen dat ik hier even aan moet wennen dat ik mezelf zie terwijl ik spreek. De voorzitter: Vind je dat mooi? De heer Rieter: Niet per sé. Het gaat over brief d.3, dat is de klacht inwoner over handhaving fietsen op het trottoir. Ja, voorzitter, ik vind het teleurstellend om te lezen dat er dus een inwoner is die geen reactie heeft gekregen van een tweetal wethouders. Er staat in, de wethouder De Vries en de heer Bonte en ook eigenlijk u als burgemeester. Dus ik wou ik wel vragen van, kan het college een stand van zaken geven over deze brief? Hoe kan het zijn dat er eigenlijk nog niet contact is gelegd met deze inwoner en … Of is er al inmiddels al wel contact gelegd? Tot zover, voorzitter.

De voorzitter: Ik kijk even naar de wethouder, wethouder De Vries of ... Wethouder De Vries. Wethouder De Vries: Nou, voorzitter, als ik het verzoek goed begrijp, dan zullen wij ook u als raad informeren over de afdoening van de brief en dan zullen we ook ingaan op dat punt. De voorzitter: Ja, de vraag was om het wat sneller te doen, hè? Dat klopt toch, hè? De heer Rieter: Nee, dat was niet mijn vraag. Mijn vraag was ook gewoon ... Ik vroeg ook naar de inhoud van de brief. Nou, ik begrijp dus dat de heer De Vries daar natuurlijk op terugkomt bij de beantwoording, maar mijn vraag was ook van, hoe komt het dat er gewoon geen reactie is gestuurd naar deze inwoner of in ieder geval geen contact is gelegd? Want ik zie dat daar in ieder geval heel veel irritatie ligt bij deze inwoner. De voorzitter: Ja, de heer De Vries neemt dit mee om zo snel mogelijk hier een actie op te zetten. De heer Rieter: Oké. Ja, mijn vraag is meer, hoe kan het dat het is gebeurd? Maar goed, top om dat te horen. Dank u wel. De voorzitter: Oké, dank u wel. Dan met deze opmerking en deze toezegging is het dan een akkoord? Ja.

e.

VNG

De voorzitter: Dan stel ik voor om de VNG ledenbrieven e.1 tot en met e.4 voor kennisgeving aan te nemen. Akkoord. f.

Betrekken bij een geagendeerd onderwerp

De voorzitter: Tot slot stel ik voor de ingekomen stukken f.1 en f.2 te betrekken bij de verdere verwerking van het onderwerp mobiliteit en parkeren centrum richting adviescommissie en raad. Kunt u zich daarin vinden? Ja, dank u wel. Hamerstukken De voorzitter: Dan gaan wij naar de volgende agendapunten en dat zijn twee hamerstukken. 6.

2e wijziging legesverordening Helmond 2024 (tarieventabel) De voorzitter: Dat zijn agendapunt 6, dat is de tweede wijziging legesverordening Helmond raadsvoorstel 20. Kunt u zich daarin vinden? Ja, akkoord.

7.

Compensatie prijsstijging Zwembad De Braak De voorzitter: Dan hebben wij 7, dat is de compensatie prijsstijging zwembad De Braak, raadsvoorstel 21. Kunt zich daarin vinden? Dan is het ook akkoord.

Bespreekstukken De voorzitter: Dan zijn we gekomen bij de bespreekstukken. 8.

Samenwerkingsovereenkomst Regionale Mobiliteit MRE 2024-2030 De voorzitter: Het eerste bespreekstuk is agendapunt 8. Dat gaat over de samenwerkingsovereenkomst regionale mobiliteit MRE 2024- 2030, dat is raadsvoorstel 17. Er zijn een aantal fracties die, zeg maar, een voorbehoud hebben gemaakt. Dus fractie Forum voor Democratie heb ik in ieder geval gezien. Wie wil het woord hierover voeren? De heer Heller, aan u het woord. De heer Heller, zou u gebruik willen maken van het sprekersgestoelte? Het pasje meenemen. Wie kan ik nog meer noteren als woordvoerder op dit punt? De heer Rieter, oké. De heer Heller. De heer Heller: Kijk aan, de primeur. Dank u wel, voorzitter. Beste Helmonders, de fractie van Forum voor Democratie heeft kennisgenomen van het raadsvoorstel over de beoogde samenwerkingsovereenkomst regionale mobiliteit 2024-2030 en daarover in de adviescommissie op 26 maart ook een aantal vragen gesteld aan de wethouder. We stellen vast dat de Metropoolregio Eindhoven, kortweg MRE, geen democratisch gekozen bestuursorgaan is. Het is slechts een samenwerkingsverband. Het mag daarom op geen enkele wijze worden gezien als een autoriteit of een bevoegd orgaan. De MRE kan dus slechts adviseren.

Het viel ons bij de besprekingen van het agendapunt en de adviescommissie op dat de fractie van D66, met als woordvoerder de heer Van Geel, terecht opkwam voor de belangen van onze stad, maar dat hij door de VVD fractie, met als woordvoerder de heer Manders, werd aangesproken, omdat zijn betoog aanmatigend zou zijn. Forum voor Democratie wil nogmaals benadrukken dat wij als gemeenteraad van Helmond juist hier zitten om op te

komen voor de belangen van de stad Helmond en zijn inwoners. Voorzitter, we lezen dat de gemeenteraad zijn formele rol behoudt en dat kan ook niet anders, omdat beslissingen die in het belang van Helmond gemaakt moeten worden hier in dit huis door de gemeenteraad dienen te worden besproken en beslist. Het mag wat Forum voor Democratie betreft niet zo zijn dat de gemeenteraad slechts mag beslissen over zaken die binnen de MRE worden voorbereid en vervolgens enkel slechts ter formele besluitvorming aan de gemeenteraad worden aangeboden. Zeker beleidszaken als mobiliteit, een gevoelig onderwerp in Helmond, behoren in alle fasen met de gemeenteraad te worden gedeeld, met de mogelijkheid om hierover ook samen inhoudelijk in discussie te kunnen gaan. Wat de fractie van Forum voor Democratie in dit voorstel opvalt, is dat ook nu de doorontwikkelrichtingen nog niet zijn uitgewerkt. Het geheel is dus weer erg abstract. Het algemeen belang zou van nu zwaarder wegen. Op onze vraag in de adviescommissie, waarom, hebben wij geen bevredigend antwoord gekregen. Er moet nu een programmabureau worden georganiseerd. Dat kost jaarlijks maar liefst 575.000 euro die de 21 MRE gemeenten gezamenlijk moeten opbrengen, met als verdeelsleutel het aantal inwoners per gemeente. De gemeente Helmond zal dus een relatief groot aandeel betalen.

Nogmaals zal dit ook leiden tot het behartigen van juist onze Helmondse belangen? Het genoemde bedrag komt enkel ten goede aan organisatorische zaken met betrekking tot het oprichten van het programmabureau. Forum voor Democratie stelt vast dat er weer een stukje extra ambtenarij in het leven wordt geroepen, daar waar wij liever het tegenovergestelde zien. Afsluitend, voorzitter, de fractie van Forum voor Democratie is dus van mening dat een samenwerkingsorgaan als de MRE geen democratische legitimiteit heeft. Dat hebben de gemeenteraden en de Provinciale Staten wel. Wij zijn van mening dat nóch de gemeente nóch de provincie haar verantwoordelijkheden en werkzaamheden uit handen hoort te geven aan een samenwerkingsverband. De oprichting van het programmabureau zullen wij daarom niet steunen. Forum voor Democratie is absoluut geen tegenstander van samenwerken, maar zeker op onderwerpen als mobiliteit, dient onze aandacht vooral gefocust te zijn op de Helmondse situatie. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, de heer Heller. Dan geef ik het woord aan de heer Rieter. De heer Rieter: Ja, dank, voorzitter. Ik ga het kort houden, omdat we natuurlijk de discussie al in de commissie hebben gehouden. Tijdens de commissie hebben wij een punt gemaakt over het onbegrijpelijke taalgebruik wat er in de stukken naar voren is gekomen.

Wij willen de wethouder danken dat in de zienswijze nu ook wordt aangedrongen om in ieder geval heldere en toegankelijke taal te gaan gebruiken. Dus, ja, tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer Van Sas. De heer Van Sas: Dank u wel, voorzitter. De heer Rieter heeft zojuist het gras voor mijn voeten weggemaaid. Al in oktober 2018 heeft de GroenLinks de motie begrijpelijke taal ingediend en deze motie werd toen unaniem aangenomen. Het moet gezegd worden dat de Helmondse ambtelijke stukken nog wel wat te verbeteren valt, maar over het algemeen zijn ze beter leesbaar geworden in die periode. Nu staat er een MRE stuk op de agenda, de SOK. In één zin al twee afkortingen, wat het voor een buitenstaander al een puzzel maakt om te weten wat er staat. Maar in deze samenwerkingsovereenkomst staan zinnen die je wel drie keer moet lezen om te snappen wat er staat, collega Van de Werff merkte dat in de commissievergadering ook al op. De GroenLinks-fractie is tevreden dat deze opmerking in begrijpelijke taal in de zienswijze is opgenomen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, de heer Van Sas. Ik kijk even aan de zijde van de gemeenteraad of er in eerste termijn … Ja, de heer Van Geel. Als u wil spreken, dan mag u ook al eerder naar het spreekgestoelte, want dan

kan ik het nog beter zien. Dus dan hoeft u niet te wachten tot ik u het woord geef, maar dan mag u al daar naartoe lopen, dan verliezen we daar ook geen tijd mee. De heer Van Geel. De heer Van Geel: Ja, omdat … Inderdaad, we waren in eerste instantie niet van plan om hier veel over te gaan zeggen, maar omdat we inderdaad aangesproken zijn op wat er in de commissie ook gezegd is. Wat daar vooral de bedoeling was, was om vooral even mee te geven dat dit soort bovengemeentelijke samenwerkingsverbanden, dat je daar ook een stukje van je eigen onderhandelingspositie mee weggeeft en opzij zet. Dus dat was voornamelijk het idee. Het was een stukje duiding en waarschuwing van luister, we gaan hier nog meer discussie over krijgen in de toekomst. Daar ging het eigenlijk over. Dat betekent niet dat wij tegen het samenwerkingsverband zijn, want wij zien ook dat, vanwege de economische belangen, het belangrijk is om die mobiliteit ook op dat punt regionaal aan te vliegen, maar we gaan in de toekomst dus nog wel meer discussies hierover hebben op die specifiek punten die ik toen in de commissie ook genoemd heb. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, de heer Van Geel. Kijk ik even de zijde van de gemeenteraad of er nog behoefte is aan een eerste termijn. Zo niet, dan zou ik wethouder Bonte willen vragen om de vragen die er zijn gesteld, om die te beantwoorden.

Wilt u dat doen vanaf het sprekersgestoelte? Wethouder Bonte. Wethouder Bonte: Voorzitter, dank u wel. Ook dank aan de leden van de raad om ook al in commissieverband input mee te geven richting de MRE. We hebben inderdaad vanuit verschillende fracties ook de oproep gekregen om richting MRE erop aan te dringen dat er ook in openbare stukken duidelijk taalgebruik gebezigd wordt. Daar kan inderdaad nog een forse verbetering plaatsvinden. Op één fractie na heeft u in de commissie ook uitgesproken veel te zien in juist ook een regionale samenwerking, in het bijzonder als het gaat over het onderwerp mobiliteit. Ik denk dat dat uiteindelijk ook onze Helmondse belangen ten goede komt. Dus dank voor die suggesties in de commissie en voor de ook brede steun die is uitgesproken voor de in te dienen zienswijze. De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik even aan de zijde van de gemeenteraad of er nog behoefte is aan een tweede termijn.. Zo niet, mag ik dan overgaan tot stemming? Wenst u stemmen met hand opsteken, is dat voldoende? Ja. Wie is voor? Wie is tegen? Tegen is Forum voor Democratie en daarmee is het aangenomen. 9.

Instellen van een BIE (bouwgrond in Exploitatie) voor locatie Ruusbroecklaan 149 De voorzitter: Dank u wel, de heer Vervoort. Dan zie ik een woordvoering voor Forum voor Democratie, de heer Heller. Aan u het woord. De heer Heller: Dank u wel, voorzitter. Beste Helmonders de fractie van Forum voor Democratie heeft kennis genomen van de bouwplannen voor de locatie Ruusbroecklaan 149, het terrein van het voormalig vakcollege. Het is goed om te vernemen dat deze oude schoollocatie gebruikt gaat worden voor de realisatie van appartementen met bijbehorende parkeervoorzieningen. Kijkend naar de impressie, stellen we vast dat je over smaak kunt twisten. Liever zagen wij een bouwstijl in iets meer traditionele uitstraling en we hopen daarom ook van harte dat het uiteindelijk te realiseren complex niet te veel zal contrasteren met de directe omgeving, het moet passen in de wijk. In het voorstel zien we dat er 79 appartementen worden gerealiseerd, zonder sociale huur, immers, daarin is in dit stadsdeel inderdaad al ruim voorzien. We zijn positief over de geplande parkeervoorzieningen. We zijn van mening dat dit aantal recht doet aan de te verwachten behoefte, maar willen wel een kanttekening maken bij de mogelijkheid nog vast te stellen lagere parkeernorm, zoals we gelezen hebben in de stukken. De genoemde parkeercapaciteit dient absoluut te worden gegarandeerd, zodat

de toekomstige bewoners zich straks niet bekocht gaan voelen en of er in omliggende straten moeten worden geparkeerd, wat dus de overige bewoners weer niet ten goede komt. De voorzitter: Ik zie een interruptie van de heer Boetzkes. De heer Boetzkes: Ja, voorzitter, ik vind het een prachtig betoog van de heer Heller en ik heb er in de commissievergadering ook al even kort op gewezen, maar volgens mij staat het bestemmingsplan over een aantal weken op de commissievergadering. Wij hebben het hier nu over een BIE, dus nogmaals, ik vind het best een heel goed verhaal, maar het gaat nu niet over hoe mooi dit plan is, die mag u bewaren voor over twee weken. Dus ja, ik zou het graag nogmaals, we kunnen er moeilijk over hebben, want de stukken zijn geheim, maar laten we het dan niet over iets anders gaan hebben. De voorzitter: De heer Heller. De heer Heller: Ik heb het gehoord en als de heer Boetzkes het over een paar weken nog een keer wil horen, lees ik het graag nog een keertje voor. Ik vervolg mijn betoog. Met betrekking tot de passage kanttekeningen en risico's wil Forum voor Democratie nog het volgende opmerken. Er wordt gesteld dat er een zo realistisch mogelijke inschatting is gemaakt over de verwachte kosten en opbrengsten. Er wordt ook gesteld dat er altijd financiële risico’s zijn, zoals stijging van bouwkosten, tegenvallende verkoopopbrengsten et cetera.

De gemeente Helmond heeft geen goede reputatie als het gaat om financiële planning van grote bouwprojecten. Dat vinden wij zorgwekkend. In de commissie heb ik aan de wethouder gevraagd op welke termijn de bouw zou starten en wanneer het plan zou worden opgeleverd. De start, heb ik begrepen, is gepland in Q2 van 2024 en de oplevering over twee jaar. Nou, in twee jaar tijd kan ons nog van alles overkomen, dus wij zijn eigenlijk benieuwd wat voor financiële risico's dat mogelijk met zich meebrengt en of daarop te anticiperen is, want we hebben ook begrepen, begrotingstechnisch, dat 2026 een daljaar gaat worden. Dus ik ben benieuwd hoe we dat gaan oplossen. Verder zien we in het stuk nog staan, en ook die vraag is gesteld in de commissie, dat onder die risico's geschreven wordt, moet ik eventjes kijken, stijging van bouwkosten, tegenvallende verkoopopbrengsten, et cetera. Ik heb aan de wethouder gevraagd van, wat bedoelt u met et cetera? Wat moeten we … Wat gaat allemaal schuil achter die opmerking? Er is ons een schriftelijke beantwoording toegezegd. Ik heb van in de mail van de griffie een heel betoog gevonden wat over dit onderwerp gaat, maar het antwoord op mijn vraag heb ik er niet gevonden, dus als de wethouder zo vriendelijk zou zijn om het alsnog even toe te lichten, dan hoor ik dat zo graag.

In de adviescommissie is gezegd dat er in mei 2024 een goedgekeurd bestemmingsplan behoord te liggen. De termijnen staan dus weer onder druk. Dan wederom de geheime stukken, ik wil de heer Boetzkes bedanken dat hij daar nog een keer over begonnen is, want het kan niet vaker genoeg gezegd worden, vanwege de hogere belangen kon de gemeenteraad onder geheimhouding stukken inzien bij de griffie. Stukken dus waar we het hier nu niet openlijk in de raad over mogen hebben, waarvan de inwoners van Helmond dus ook geen kennis kunnen nemen. Reden zou zijn dat het aan één partij is gegund naar aanleiding van een afspraak in het verleden, het is zojuist al uitgelegd. Ondanks het verzoek uit de adviescommissie om dit punt pas op de agenda te zetten als alle aspecten bespreekbaar zijn in de raad en dus de geheimhouding is opgeheven, staat het vandaag dus toch op de agenda. Het zijn dit soort praktijken waardoor de gemeente Helmond een negatief imago krijgt, of liever gezegd, houdt. Tot zover in eerste termijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie een interruptie van de heer Van den Boogaard. De heer Van den Boogaard: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik hoor nu voor de derde maal dat we niet kunnen spreken over dit onderwerp en dat dat schadelijk zou zijn, maar het is juist heel schadelijk als we het wel in de

openbaarheid gaan bespreken, want er staat gewoon bedrijfsgevoelige informatie in, die kunnen we hier niet met elkaar delen, want als we dat wel doen, dan schaden we de onderhandelingen. Plus de BIE is alleen maar een financiële handeling die we nodig hebben om juist die onderhandelingen te starten. Bent u het met mij eens dat het juist in het belang is van de gemeente om niet in het openbaar te praten over die bedrijfsgevoelige informatie? De voorzitter: De heer Heller. De heer Heller: Nou, ik kan me de overweging voorstellen, maar in onze beleving is transparantie en openheid van het gemeentebestuur, zeker als het gaat over grote projecten, weegt voor ons zwaarder. Dat is ook de reden waarom ik het hier aangeef, want anders had ik het er niet over gehad. De heer Boetzkes: Ja, voorzitter, ik denk dat ik het in mijn betoog en ook in de commissievergadering al heb aangegeven, ook daar was de heer Van den Boogaard volgens mij bij aanwezig. Er zijn een aantal alternatieven en als het echt zo belangrijk is om daar met elkaar over te spreken, doen we dat in een geheime vergadering, wanneer dat geheim moet blijven, dan kunnen we in ieder geval onze standpunten daarover met elkaar delen.

Want ja, dit gaat over financiële gegevens, keuzes die deze gemeente gaat maken om voor een bepaalde prijs de grond te verkopen en op een bepaalde manier daar eisen aan te stellen voor deze ontwikkeling, dus daar moeten we met elkaar over kunnen praten en dat kunnen we nu niet. Dus nee, ik ben het niet met u eens dat het belangrijk is om daar nu een besluit over te nemen. Ik ben van mening dat we daar met elkaar hier als raad de discussie over moeten voeren. Een alternatief was geweest, en dat heeft heer Heller net ook aangegeven, is dat het gewoon afgerond wordt, dat de onderhandelingen zijn afgerond en dat we er daarna in openheid in deze gemeenteraad over praten. Nu kunnen we er niet over praten met elkaar. De voorzitter: Dank u wel voor uw bijdrage, de heer Heller. Ik kijk aan de zijde van de gemeenteraad of er nog behoefte aan de eerste termijn. De heer Van den Boogaard. De heer Van den Boogaard: Even als reactie op de heer Boetzkes. U wilt het dan omdraaien, want het gaat nu volgordelijkheid. We kunnen pas die onderhandeling starten als we een besluit genomen hebben, dus wat u voorstelt, kan helemaal niet. De heer Boetzkes: Voorzitter, allereerst is dat niet waar, dus er kan gewoon prima onderhandeld worden en ja, dat zal effect hebben op de onderhandelingspositie van die ene partij die dat ene stuk grond heeft gekocht. Ja, helemaal waar.

De andere optie is om het in een besloten vergadering te doen. Dus er zijn wel degelijk alternatieven, mijnheer Van den Boogaard. De voorzitter: Oké, dank u wel. Dan ga ik kijken naar de raad. Niemand meer voor een eerste termijn? Dan vraag ik wethouder Van den Waardenburg om de vragen die er zijn gesteld, om die te beantwoorden. Mevrouw Van den Waardenburg. Mevrouw Van den Waardenburg: Ja, dank u wel, voorzitter. Gelukkig doet het systeem het. Laat ik beginnen met uit te spreken dat wij het gevoel heel goed begrijpen. Want inderdaad, zoals al werd gerefereerd aan dit pand, willen wij allemaal gaan voor optimale transparantie en we hebben het in de commissie er ook uitgebreid met elkaar gehad over gehad. Ik heb ook aangegeven dat we dat liever niet ter inzage leggen bij de griffie. Dat was ook de eerste vraag die ik stelde toen ik dit stuk op mijn bureau kreeg. Kan dit nou echt niet anders? We hebben het gevraagd intern, wij hebben het gevraagd bij de griffie en uiteindelijk is dit voorstel op deze manier ter inzage gelegd bij de griffie. Dat heeft inderdaad te maken met die onderhandelingen die wij

nog moeten voeren met deze partij. Eén stuk grond, één ontwikkelaar. Wat u hier eigenlijk doet is een inschatting vaststellen over de waarde en de kosten en baten van deze locatie. Mocht deze echt afwijken van wat u hier vaststelt, dan sowieso koppelen we dat terug in de PNC cyclus, maar ook wanneer het majeur is, doen we dat tussentijds. Wat u hier doet is het financieel kader eigenlijk vaststellen voor de verdere onderhandelingen. Nadien ziet u dat dus ook terugkomen in de verschillende jaarstukken en de PNC cyclus. Als het gaat over dat parkeren, dan zit dat in de bandbreedte. Ik zal er heel kort op ingaan. De vraag van Forum of het verkoop hè, u geeft terecht aan, er kan nog heel veel gebeuren in twee jaar tijd, maar weet dat, zodra we uit de onderhandelingen zijn die dus volgordelijk naar dit raadsbesluit, als u daartoe besluit, plaatsvinden, dan willen wij dat in najaar twee 2024 verkopen. Dan is de grond ook van de eigenaar en loopt hij zelf die risico's, dus niet pas in ’26. De uitleg over et cetera, dat zat bij de stukken. Dat heeft u ontvangen, ik meen op 4 april en dat et cetera ziet op de eventuele tegenvallers van het stijgen van bouwkosten, tegenvallende verkoopprijzen, stijging van grondkosten, vertraging in de planontwikkeling en vertraging in de grondverkoop of stijging van de rente. Die ziet u ook in NotuBox, volgens mij, als bijlage erbij zitten.

Daarbij is uitgesplitst wat dat et cetera zoal kan zijn en daar daarom is ook belangrijk om, als we grond verkopen, dat we die risico's ook zo min mogelijk hebben. Vandaar ook dat we dat in 2024 willen doen. Ja, en zoals eigenlijk D66 al terecht aangaf, en ook nogmaals extra gecheckt hebben ook bij onze adviseurs, wij moeten echt wachten op het besluit van de raad om die onderhandeling verder voort te zetten. Daarbij worden de kaders of in ieder geval eigenlijk … U heeft ook een uitgebreide toelichting in de dag mail ontvangen. Ik citeer er even uit hè, dat dus de raad de kaders om de ontwikkeling verder uit te werken, vaststelt en het college de bevoegdheid geeft om uitvoering te geven aan deze ontwikkeling. Dat doet u eigenlijk met dit besluit en nadien koppelen we graag aan u terug wat het onderhandelingsresultaat is. Voorzitter, tot zover. De voorzitter: Dan gaan wij, met uw goedvinden naar agendapunt 9, het instellen van een BIE, bouwgrond in exploitatie voor locatie Ruusbroecklaan 149. Er zijn een aantal fracties die daar het woord voor hebben gevoerd. Ik zie de heer Boetzkes, ik begin bij de heer Boetzkes en als u dadelijk na de heer Boetzkes het woord wil voeren, gaat u gewoon bij het spreekgestoelte staan, dan kan ik het goed zien. De heer Boetzkes, aan u het woord. De heer Boetzkes: Voorzitter, dank u wel.

Met dit agendapunt zijn we in een moeilijke situatie gebracht en dat is namelijk omdat we eigenlijk helemaal niet kunnen stemmen over dit onderwerp. Dat is wel om twee redenen. Eén, de inhoudelijke stukken zijn geheim en twee, de reden van die geheimhouding. Ik ga mijn eerste punt duiden, de inhoudelijke stukken zijn geheim. Voorzitter, openbaarheid is een van de grondbeginselen voor onze democratie en een belangrijke basis voor vertrouwen. Bij geheimhouding horen spelregels, maar wat we hier vandaag doen, voldoet niet geheel aan die spelregels. Dus heeft Helder Helmond ook in de commissievergadering bezwaar gemaakt tegen deze gang van zaken en een aantal alternatieve mogelijkheden ter tafel gedaan. Daar is niets mee gedaan. Daarmee komen we nu in de situatie dat de stukken geheim zijn, maar de vergadering openbaar is. We moeten dus een besluit nemen over iets waar we niet over mogen praten. Ik kan geen ideeën, argumenten of informatie delen om andere raadsleden te overtuigen en ik kan ook mijn eigen standpunt hierover niet verdedigen. Of ik nu voor of tegen ben. Het is een beetje alsof je naar de garage gaat en een rekening voor 1000 euro moet betalen, maar je niet verteld wordt wat er aan de hand is. Alsof je naar de dokter gaat die je vertelt dat je geopereerd moet worden, maar die je niet uitlegt wat je mankeert.

Het is alsof de overheid uw geld uitgeeft, maar niet uitlegt hoe, waarom of waaraan. De geheimhouding van deze stukken doet dan ook geen recht aan deze mooie glazen raadszaal die openheid en transparantie moet uitstralen. Twee, de reden van de geheimhouding is onduidelijk, want eerst heeft u zelf de situatie gecreëerd waarin het betreffende stuk grond onderhands aan één partij, ik benadruk, aan één partij verkocht gaat worden. Dit omdat er eerdere afspraken zijn gemaakt rondom grondaankoop ten behoeve van

de Automotive Campus met deze specifieke ene ontwikkelaar. En nu zegt u tegen ons dat we in de ongelukkige situatie terecht zijn gekomen dat dit stuk grond maar aan één partij verkocht kan worden en dat daarom de stukken geheim moeten zijn, zodat u een goede onderhandelingspositie heeft. U creëert uw eigen probleem. Voorzitter, de fractie van Helder Helmond heeft niet over deze geheime stukken kunnen spreken en kan dus eigenlijk ook niet stemmen. Niet voor, maar ook niet tegen, maar wij zijn verplicht te stemmen en dus zullen wij vanavond hier tegenstemmen, maar eigenlijk is stemmen ongepast. De voorzitter: Dank u wel. Dan zie ik het woord aan de heer Vervoort. De heer Vervoort. De heer Vervoort: Ja, dank u wel, voorzitter. Er is volop gesproken over deze bouwgrond en exploitatie in de commissievergadering. Het CDA wil dat de bouw geen vertraging oploopt, maar met deze informatie die we hebben ontvangen, kunnen wij geen juist oordeel vellen. Ondanks het gezamenlijk voorstel desnoods een achter gesloten deuren te overleggen, is geen gebruik gemaakt. Alles afwegende is het dan ook de reden dat wij tegen deze BIE zullen stemmen, dus dat is onze afweging. Dank u wel. De voorzitter: Ik zie een interruptie van de heer Boetzkes.

De heer Boetzkes: Ja, voorzitter, ik vind het heel prettig om van de wethouder te horen dat haar adviseurs haar adviseren om nu eerst met een besluit van de raad te gaan, zodat u inderdaad weet waar u aan toe bent. Ja, daar kan ik me alles bij voorstellen. Daar is ook geen enkele twijfel over. Het gaat erom dat wij als raad in openheid kunnen debatteren over welk mandaat u meekrijgt. Zodat wij u kunnen meegeven of we het niet te veel of te weinig geld vinden. Ik wil ook nog wel een keer benadrukken, het is vandaag ook nog niet genoemd, dat u ons in ieder geval meedeelt dat het een positief resultaat is, dus dat, ik zal wel zeggen, geeft enige rust. Maar hoe groot is dat positief resultaat? Waar komt dat vandaan? Had er een nog positiever resultaat, is het één euro, is het één miljoen euro? Al die zaken kunnen wij met elkaar niet over spreken. Dus dat u adviseurs adviseren om dit geheim te houden en vervolgens hier met een besluit mee naar huis te nemen om naar deze partij te nemen om daarover te kunnen handelen, begrijp ik. Maar dat doet niks af aan het betoog wat ik hier zojuist heb gegeven. Ik zal u ook zeggen dat een van de overwegingen is die wij ook nog hebben, met een vijfde meerderheid kunnen we hier alsnog de deuren sluiten en dat ons nog met elkaar hier in geheimhouding gaan bespreken, moeten we de stukken gaan lezen.

We kunnen weglopen hier om ons op een soort die Orbán manier ons te ontnemen van stemmen. Het is gewoon niet netjes wat hier gebeurt. Dat vind ik echt heel vervelend. De voorzitter: Wethouder. Oh, mevrouw Maráczi. Mevrouw Maráczi: Ja. Ik snap dat de heer Boetzkes er moeite mee heeft, maar ik vraag me ook af van als raadsleden zijn we kaderstellend en ik heb het gevoel dat de heer Boetzkes nu eigenlijk een beetje op de stoel zit van de adviseurs, van ambtenaren, van onderhandelingspartijen. Dus volgens mij heeft onze wethouder gewoon een mandaat om dat te doen met haar ambtelijke organisatie. De voorzitter: Wethouder Van den Waardenburg. Oh, ik zie dat de heer Boetzkes … Probeer niet in herhaling te vallen. De heer Boetzkes: Nee, voorzitter, ik wil nog reageren, want ik denk dat er een toch wel even duidelijk punt gemaakt moet worden, is dat wij inderdaad kaderstellend zijn, dat zegt mevrouw Maráczi heel terecht, en die kaders stellen wij dus ook in die BIE. Dat zijn financiële kaders die wij stellen en ik zit niet op de stoel van een adviseur, ik zit echt op de stoel van raadslid en als raadslid ben ik niet in staat om het debat te voeren over die

financiële kaders die wij meegeven. Ik kan u niet overtuigen of die financiële kaders goed zijn of niet en dat is precies mijn punt. De voorzitter: Mevrouw Maráczi, tot slot. Mevrouw Maráczi: Volgens mij heeft de wethouder heel duidelijk gezegd dat ze er nog op terugkomt en als die erg afwijken, dat wij dan weer aan zet zijn. De voorzitter: Mevrouw Van den Waardenburg. Wethouder Van den Waardenburg: Ja, dank u, voorzitter. Ik maak er toch wat problemen van dat hier vergelijkingen worden gemaakt met wereldproblemen. Volgens mij hebben wij hier een stuk voorgelegd van onze financiële experts die naar hun eer en geweten en met hun beste opleiding hier een kaderstellende inschatting hebben gemaakt van de kosten en de baten. Dat is wat we aan u voorleggen. En eigenlijk de verdere uitwerking en die onderhandelingen, die volgen nog. Het bestemmingsplan krijgt u nog te zien. Dat is de manier waarop wij het graag aan u voor hebben gelegd. Nogmaals, wijkt dat echt af, dan komen we bij majeure afwijkingen bij u terug. Bovendien wordt het ook in de P&C cyclus aan u teruggekoppeld. Het is een financiële handeling om de onderhandelingen verder voort te zetten, waarbij we dus nogmaals zijn uitgegaan van de inschattingen van de personen die hier dagelijks mee van doen hebben. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Ik geef de raad nog een mogelijkheid voor een tweede instantie.

Wie hiervoor? Niemand. Dan, met uw toestemming, kan er gestemd worden over dit onderwerp. Ja. Wie … Kan er ook gestemd worden met handopsteken? Wie is voor? Voor is VVD, D66, SP, Lokaal Sterk, 50PLUS, DENK, GroenLinks. Tegen, wie is tegen. PvdA? Oké, sorry, PvdA is voor. Wie is tegen? Tegen is Forum voor Democratie, CDA, Helder Helmond en de heer Guldenaar met Mì Hellemonders. Daarmee is het aangenomen. Dank u wel. 10. Actualisatie Kadernota Sociaal Domein 2024-2028 ( aangepast Raadsvoorstel en Kadernota is toegevoegd) De voorzitter: Dan gaan wij met uw goedvinden naar agendapunt 10, de kadernota sociaal domein 2024-2028, raadsvoorstel 22. Er is een algemeen voorbehoud gemaakt. Wie wil het woord hierover voeren? Mevrouw Jansen, neemt u vast plaats, dan kunnen we alvast door. Ik zie de anderen. Anderen kunnen zo meteen achter bij mevrouw Jansen aansluiten. Dan kan ik direct u het woord geven. Mevrouw Janssen van de VVD. Mevrouw Janssen-Jansen: Voorzitter, allereerst dank voor het beantwoorden van de gestelde vragen. Daarnaast verheugt het ons om te zien dat u de opmaak van de actualisatie nota heeft aangepast naar één pagina. Deze versie is in elk geval veel beter leesbaar. We zijn blij met de aanpassingen die u heeft doorgevoerd in deze nota en dat u ook de digitale inclusie hebt opgenomen.

De focus die u verlegt naar het versterken van de sociale basis en preventie, alsmede naar het doen en het versterken van de uitvoeringskracht, kunnen wij van harte ondersteunen. De VVD hoopt dat met het nieuwe cliëntenregistratiesysteem meer informatie komt over de kritische prestatiefactoren en dat we daarna de resultaten als raad beter kunnen meten, zodat we indien nodig een en ander ook sneller kunnen bijsturen. Bij de aanbesteding in september 2021, raadsinformatiebrief 109, spreekt u over de prestatieafspraken en dat 80 procent van de cliënten binnen tien werkdagen meteen op weg zou worden geholpen door het sociale team Helmond. Toch staan er nu zo'n 320 mensen op de wachtlijst. Ook geeft u in ieder geval een aantal redenen aan om op onze vraag dat we het aantal wachtenden in de juiste context moeten zien, met name omdat er voor meer gespecialiseerde zorg, GGZ en jeugdzorg, wachtlijsten zijn waardoor cliënten van STH