verslag - Raad (09.01.2024)

TRANSCRIPT VAN DE RAADSVERGADERING VAN GEMEENTE HELMOND 09 januari 2024

Vragenhalfuurtje De voorzitter: Dames en heren zou u uw plaatsen in willen nemen. Dit is zo goed oké. Dames en heren. Het is zeven uur er zijn vandaag twee vragen, twee onderwerpen waar vragen over gesteld worden ingediend. Wij hebben een half uur dat is het vragen half uur, een half uur ik heb gevraagd in ieder geval om de eerste indiener van het vragen halfuurtje de helft te nemen en dan blijft er voor de andere een andere helft over. Dus we gaan kijken of we dat binnen de tijdslimiet kunnen afhandelen. Want ik wil heel graag de raadsvergadering vandaag ook om half acht dan weer openen. Dus ik zou als eerste mevrouw Willems-Kardol het woord willen geven van de VVD en u gaat vragen stellen over vuurwerk. Mevrouw Kardol. Mevrouw Willems-Kardol: Dank u wel, voorzitter. Vandaag spreken we over een thema dat veel beroering brengt in onze gemeenschap, het gebruik van vuurwerk tijdens de jaarwisseling. Een traditie die zowel geliefd als bekritiseerd wordt. Het recente nieuws in het Eindhovens Dagblad heeft ons doen inzien dat het niet lichtzinnig afgedaan kan worden. Vooral niet in Brandevoort. En dan heb ik het ook over de gemeente welke spreekt in de krant over een rustige jaarwisseling in Helmond. Het geweld dat de veiligheid van onze inwoners, handhavers en politie bedreigt vereist onze aandacht.

En wat moet er volgens de gemeente dan gebeuren om van een onrustige jaarwisseling te spreken? Voor meerdere inwoners van Brandevoort was het veiligheidsgevoel immers in het geding. En dan moet er toch opgetreden kunnen worden. En ik quote uit een paar post van social media van inwoners uit Brandevoort. Overdag was het vrij beangstigend. Ik kan bevestigen dat hier zo'n 200 personen waren met niet de beste intenties, met vuurwerkbommen in de hand. Een ervaring die je nooit meer vergeet. Zo dreigend 31 december leek wel een oorlogssituatie. Daaropvolgend wil ik beginnen verder nog met de waardering uitspreken voor de wijkagent, de wijkagent in Brandevoort en zijn zichtbaarheid en moed om de uitdagingen in de wijk te benoemen op sociale media verdienen lof. Maar het is duidelijk uit zijn social media post dat deze problematiek de capaciteit van een wijkagent overstijgt met meer dan 10 jaar, waarin de bevolking van Brandevoort de 5000 inwoners over strijdt. En nu richting de 12.000 gaat, is het onaanvaardbaar dat we nog steeds slechts een wijkagent hebben. Volgens de wettelijke norm van een wijkagent per, de wettelijke norm is een wijkagent per 5000 inwoners en dat betekent dat er drie zouden moeten zijn in Brandevoort. En dit is niet slechts een nummer. Het is een noodzakelijke stap voor de veiligheid van onze gemeenschap.

Wat gaat de burgemeester hier concreet en op korte termijn aan doen? En overigens is het ook opmerkelijk dat de wijkagent naar eigen zeggen geen ondersteuning kon krijgen, terwijl dus volgens de gemeente een onrustige of een rustige jaarwisseling was. Ook hier graag een reactie van de burgemeester op. Want het handhaven van orde en het waarborgen van veiligheid van onze burgers is een kerntaak van de burgemeester. Gezien de gebeurtenissen in Brandevoort op Oudejaarsdag, is het duidelijk dat onze huidige aanpak van vuurwerkoverlast en handhaving tekortschiet. De situatie van de jaarwisseling 2022 op 2023 waarbij twee politieagenten permanent gewond raakten, toont aan dat onze stad niet alleen zichtbare maar ook een effectieve handhaving strategie nodig heeft. En het stoppen van de uitleen constructie van Boa's aan Deurne is een stap in de goede richting, waardoor we de nodige capaciteit voor Helmond kunnen behouden. Iets waar de VVD al jaren voor pleit. Wat betreft de jongerenproblematiek, met name die van jongeren die het gehele jaar door van buitenaf naar de wijk Brandevoort komen, is het tijd voor actie. Wat gaat de burgemeester en het college doen om te voorkomen dat het volgend jaar misschien nog verder uit de hand loopt. En hoe gaan zij voorkomen dat het zich eventueel ook naar andere wijken verplaatst. En wat betreft vuurwerk en tradities, het is geen zwart-wit kwestie.

Een vuurwerkverbod kan niet worden gezien als een wondermiddel. Een algeheel vuurwerkverbod kan worden gezien als symboolpolitiek en is niet de alles vattende oplossing want deze situatie heeft zich voorgedaan voor 18:00 uur en toen was er al sprake van een algeheel vuurwerkverbod. De VVD staat voor een strenger optreden tegen illegaal en gevaarlijk vuurwerk en

roept op tot een proactieve aanpak, preventie en handhaving die verder gaan dan symbolische maatregelen. We moeten strenger handhaven tegen illegaal en gevaarlijk vuurwerk zoals shells, nitraten en cobra's want zij verpesten het voor iedereen. Handhaafbaarheid zou makkelijker zijn bij een algeheel vuurwerkverbod maar op de tijden dat de ongeregeldheden zich voordeden zoals ik net al zei gold er al een algeheel vuurwerkverbod en het illegaal vuurwerk dat is altijd verboden. En ook het vuurwerk waar we over hebben toch wordt dat inderdaad gebruikt, dus het verdient onze aandacht. En dan vraag ik me ook af welke concrete en reële oplossingen ziet de burgemeester en het college voor deze problematiek? Afsluitend roepen wij de burgemeester op en het college, en met name de burgemeester om al haar ervaring en bevoegdheden te gebruiken en de politiecapaciteit en met name dan de wijkagenten of de wijkagent en specifiek Brandevoort te versterken. Ga opnieuw met de veiligheidspartners in gesprek, want het is echt vijf voor 12 gezien de impact op de lokale gemeenschap in Brandevoort. En daarom roepen we ook op tot een plan van aanpak, met daarin het aantal meldingen en het inzet van politie en boa's per wijk op Oudejaarsdag. Want alleen door transparantie en een proactieve benadering kunnen we als gemeenschap vooruit.

Per wanneer kunnen we hierover een rib ontvangen? En afsluitend voorzitter de veiligheid van onze burgers ligt in onze handen. Laten we juist met elkaar de juiste stappen zetten om Helmond een nog veiligere plek te maken en met name tijdens de jaarwisseling. De voorzitter: Dank u wel. Ik zal even van die zijde zeg maar beantwoorden. Mevrouw Blanksma - Van den Heuvel: Dank u wel zeg maar voor deze vragen die er gesteld zijn met betrekking tot vuurwerk, vuurwerkoverlast tijdens zeg maar de nieuwjaarsnacht zou je kunnen zeggen dag en nacht. Natuurlijk volgen wij alle Nieuwjaars perikelen rondom het vuurwerk al de afgelopen maanden want het is eigenlijk al vanaf november, december. Zien wij dat het toch zeg maar en bezit van vuurwerk, illegaal vuurwerk en het afsteken toch hier en daar wel plaatsvindt. We hebben daar permanent onze wijkagenten opgezet, permanent onze boa's en daar hebben we ook de mensen op aangesproken. We hebben ook de jeugd daarop aangesproken maar het is en het blijft. Ik zal toch nog een keertje zeggen een soort kat en muisspel Als je zodra er een melding is, we gaan ernaartoe dan heb je toch weer net niet zeg maar diegene te pakken die we eigenlijk zouden willen pakken. Het vuurwerk is terecht, zoals mevrouw Willems zegt tot 18:00 uur op 31 december gewoon overal verboden. Dus dan kan het niet zeg maar afgestoken worden.

En daar hebben wij met de politie… De politie heeft daar ook gewoon zijn maar een handhavingskader afgesteld met elkaar. En dat zal ik zo meteen ook even doorgeven. Maar ook zeg maar in de nieuwjaarsnacht van 18:00 tot twee uur 's nachts wanneer wel vuurwerk afgestoken mag worden, is er ook verbod op illegaal vuurwerk. Want ook dat als u het hebt over cobra's dan is dat zeg maar ook verboden goed, wat niet mag. Wij hebben met de politie niet alleen wij, maar ook landelijk en u weet ook dat wij zelf ook als raad al regelmatig hebben gezegd wij zijn voor een vuurwerkverbod maar dan wel uit landelijk als het wel landelijk opgelegd kan worden. Want dan kan ik en de handel en zeg maar het bezit en het afsteken handhaven, want dan doen we het met zijn allen en nu is er een heel diffuus beleid en zo lang als ook de landelijke overheid hier niet op acteert. Daar dat hebben we al eens eerder met u als raad over gehad, dan is het ontzettend moeilijk om lokaal dit goed te handhaven. Want het is er gewoon dus het vuurwerk is in bezit van deze mensen. U wil heel graag inzoomen op Brandevoort. Maar voordat ik dat doe zeg ik maar het hele beeld wat we hebben van Helmond. En daar is de uitspraak of het is een relatief rustige nacht geweest. We hebben zeg maar in die nacht, in de vuurwerknacht hebben wij ongeveer zo'n moet ik even precies kijken zo'n 16 meldingen gehad.

17 meldingen gehad van bij de politie, 17 meldingen waarvan wel negen meldingen uit Brandevoort. Maar over het algemeen in heel Helmond en ook op de gebieden waar we dus een vuurwerkvrije zone hadden, is het wat is relatief, rustig in die zin dat er geen incidenten zijn geweest geen grootschalige zeg maar overlast situaties, maar er is wel enorm zeg maar hinder als er harde knallen zijn. Dat is een feit. Brandevoort heeft laten zien zeg maar daar hebben we negen meldingen gehad. Had daar heeft de wijkagent die niet alleen was, want er waren twee wijkagenten en daar waren ook boa's. Maar die boa's die zijn zeg maar om twee uur zeg maar naar binnen zeg maar gegaan. En uiteindelijk is de grootste overlast zoals wij hebben laten vertellen tussen drie uur 's middags en negen uur 's avonds heeft plaatsgevonden. En in die tijd zijn er dus negen overlast

meldingen geweest waarop hij de agent zeg maar heeft daarop geacteerd die heeft de groep aangesproken, die heeft de mensen aangesproken en heeft erger voorkomen ook complimenten voor deze wijkagent. Ik denk dat ontzettend belangrijk is omdat… Misschien gaan de deur even dicht. De wijkagent daarop geacteerd heeft. Maar desalniettemin waren er en ik weet niet of er 200 mensen zijn geweest. Er zijn groepen geweest tussen de 20 en de 30 en het waren wisselende groepen. Dat is ik heb een bestuur rapportage laten maken door zeg maar de politie van juist die zeg maar gebeurtenissen van dus die eenendertigste om drie uur tot ’s avonds. Ik zal die zeg maar in een rib vertalen verder want dat is ook uw vraag, dat is geen enkel punt om daar de feiten ook op weer te leggen bij uzelf. In het algemeen en dan doe ik het niet alleen over Brandevoort en dan krijgt u deze er expliciet bij en dat wil zeggen dat in Brandevoort is nooit een extreem gevaarlijke situatie geweest, waarop de politie heeft gedacht te moeten gaan opschalen. Dat is hetgeen wat ook de wijkagent gezegd heeft. En er is gewoon een beleidskader binnen de politie en eigenlijk binnen politie in Nederland in zijn algemeenheid. Als echte openbare orde en de veiligheid in gedrang is dat wil niet zeggen dat er heel veel hinder is geweest.

Dan wordt er opgeschaald en die afweging is wel gemaakt en er is uiteindelijk hebben er geen incidenten plaatsgevonden en zijn er ook geen beschadigingen plaatsgevonden aan bezittingen van gemeenten of anderszins. Dus dat is uiteindelijk is dat een afwegingskader dat dan ook operationeel op dat moment op deze wijze gemaakt wordt. Dat is een. Ten tweede zeg maar u zegt van er is al in zijn algemeenheid als we kijken naar Brandevoort overlast voor jeugd. Ik kan dat alleen maar zeg maar bekennen en wij hebben ook al vanaf januari 2023 een pilot zitten op Brandevoort, waarin we met wijkagent, met alle partners, periodiek met elkaar samenkomen om die situatie te bespreken en te bekijken waar de jeugd vandaan komt, hoe we die kunnen aanspreken. Wij spreken ouders aan. Wat mij best wel zeg maar zorgen baart is dat we het hier echt hebben over echt extreem minderjarige kinderen. In mijn ogen zijn het dan nog kinderen, dus waarin we ook zeg maar de ouders daarbij aanspreken. We hebben periodiek een overleg met alle betrokkenen om te kijken om dit zeg maar toch een halt toe te roepen. We hebben ook een analyse laten maken waar deze jongeren vandaan komen. Het zijn ongeveer zo'n 70 jongeren, waarvan ook een groot gedeelte niet uit Helmond is. En wij willen ook ben ik voornemens ik ga dat nu niet noemen, maar ik ben ook voornemens de gemeentes waar deze jongeren vandaan komen.

Ook daar mijn collega burgemeesters op aan te spreken om te kijken, van hoe kunnen we met elkaar die aanzuigende werking want dat is wat u ook bedoelt Mevrouw Willems dat we dat zeg maar gewoon een halt toeroepen. En gewoon als men echt de openbare orde en de veiligheid op deze wijze toch in de waagschaal zet, dat mag gewoon niet gebeuren. We hebben daar dus een pilot opzitten omdat proberen binnen de perken te krijgen. Dus dat ik heb ook er een jeugdboa opzitten op dit moment, dus dat we zetten er veel op om te kijken om dit binnen zeg maar de perken te krijgen. Daar wil ik het eigenlijk wel bij laten. De voorzitter: Ja dan mag u doorgaan zegt u maar. Mevrouw Willems-Kardol: Dank burgemeester voor de antwoorden. Waar ik nog wel… Ik vroeg ook van voorzitter burgemeester ik doe het even. Ja precies het aantal wijkagenten ik vind het nog steeds zorgwekkend dat we in Brandevoort een wijkagent hebben, terwijl je merkt… Dat er als ik kijk op de site van de politie staat er een wijkagent voor Brandevoort genoemd als dat er meer zijn helemaal top. We hebben 12.000 inwoners dat heeft alleen maar, dat gaat alleen maar meer worden. Met een op 5000 zou het er echt minimaal twee liever ook drie zijn. Zeker met de problematiek waar we tegenaan lopen.

Dus als de burgemeester daar ook op terug kan komen wie dat dan zijn of weer daar manier daar wel uitzicht is op drie in een rib, dan zou dat heel fijn zijn. Maar ik ben ook benieuwd en dank voor die rib, van wat gaan we dan doen om ook te zorgen dat juist met de jaarwisseling het volgend jaar beter wordt. Want als ik kijk wat de berichten zijn en hoe mensen zich in Brandevoort hebben gevoeld en hoe ik ook de reactie van de wijkagent ondanks dat hij zei ja ik had eigenlijk hier 50 agenten willen hebben was volgens mij zijn letterlijke bewoording. Maar ja die capaciteit is er niet om op dat moment in Brandevoort in te zetten, maar dat is wel zorgwekkend. En ik zou dus wel willen kijken van hoe gaan we recht doen en het gevoel van mensen die hebben geleefd of op dat moment speelden en hoe gaan we dat voorkomen dus.

De voorzitter: Ja, ik kan dat toezeggen uiteraard zoals wij altijd al doen. De heer Heller heeft nog een vraag. De heer Heller: Nou eigenlijk meer een kleine aanvulling. Ik ben voor een deel getuige geweest van dit hele tumult in de wijk. En ik kan u garanderen er is wel schade ontstaan aan eigendom van personen alleen ik weet niet of dat gemeld is. En ik heb wel gezien en gehoord dat er gevaarlijke situaties waren omdat er met zeer zwaar vuurwerk groepen gewoon elkaar bestookten. Dus dat is gewoon een kwestie van afwachten tot dat het echt helemaal fout gaat. Van de andere kant wil ik het ook weer eventjes nuanceren dat we het niet helemaal op het vuurwerk verhaal moeten enten, want het is gewoon door het hele jaar heen dat we te maken hebben met heel veel jeugd van buitenaf die in de buurt de boel terroriseren durf ik dan gerust te zeggen. En als ik dan zie op zo'n dag dat er zelfs ouders stoppen en de kofferbak opendoen en hun kinderen nieuwe boodschappen vol met vuurwerk geven en dan zeggen veel plezier nog. Dan denk ik dat we ook nog op een andere manier de boel moeten aanvliegen omdat dat daar ook nog wel winst te halen is. De voorzitter: De heer Rieter. De heer Rieter: Ja dank u wel voorzitter. Wij volgen de lijn die mevrouw Kardol heeft genoemd. Ik heb wel een vraag want u zegt eigenlijk toe om in ieder geval de informatie te verstrekken.

Maar de mevrouw Kardol vraagt ook heel duidelijk om een plan van aanpak. Kunnen wij periodiek jaarlijks, Ik noem maar even iets twee à drie maanden van tevoren dat het oudjaar is gewoon eens over het plan van aanpak van dat jaar gewoon eens met elkaar in gesprek gaan. Concrete vraag. Mevrouw Blanksma - Van den Heuvel: Oké. Daar krijgt u ook een concreet antwoord op. Eigenlijk allemaal want het onderstreept zeg maar de inbreng van mevrouw Willems. Ik onderscheid twee dingen, twee zaken. De vuurwerk en de vuurwerk sekte, vuurwerk nacht die ga ik niet alleen de vuurwerk nacht in Brandevoort, maar voor heel Helmond ga ik die evolueren. Dat doe ik altijd al dus maar dan ga ik nu uitgebreid en ik zoom wat extra in op de gebeurtenissen van de Brandevoort. En vanuit die evaluatie komt er een plan van aanpak om te kijken hoe gaan we daar wat leren we ervan voor volgend jaar. Dat ga ik met u bespreken. Die evaluatie die zeg ik toe en die krijgt en die krijgt u en dan gaan we ook echt samen bespreken en weet dat niet alles maakbaar is en weet dat ook de capaciteit niet uitgebreid is. En weet dat ik ook alle ouders en alle kinderen niet aan een lijntje heb. Maar dan gaan we wel met elkaar bespreken wat we kunnen doen. We gaan ik ga het echt afronden omdat de volgende vragen, die krijgt ook anders krijgt een vraag niet ik dacht dat u nog een vraag had dus dit ga ik aan u toezeggen.

En met betrekking tot de jeugdoverlast zal ik een samenvatting geven van wat we tot nu toe gedaan hebben met betrekking tot de pilot jeugdoverlast Brandevoort en wat mogelijkerwijs nog in het verschiet ligt voor de komende tijd. Omdat zeg maar nog beter en nog concreter met elkaar aan te pakken en daarom neem ik mee de capaciteit die wij hebben aan boa's en aan wijkagenten. En dat zeg ik gewoon toe. Dus mevrouw Koolen nog iets? Mevrouw Koolen – Van der Zee: Ik had eigenlijk een aanvullende reactie, want wij zijn natuurlijk allemaal bekend met de melding van vuurwerk en overlast van sier en knalvuurwerk. Worden deze getallen meegenomen in deze evaluatie? Mevrouw Blanksma - Van den Heuvel: Ja die heb ik ook hier maar dat zou iets te ver voeren. Die zijn zeg maar wel minder dan andere jaren, veel minder trouwens dan andere jaren. Maar dat dat doet er niet toe want de mensen in Brandevoort hebben het gevoel van gevoel, niet alleen het gevoel de feiten spreken voor zich gewoon echt veel hinder gehad van wat daar gebeurd is. En dat vraagt gewoon om verdere zeg maar analyse, verdere oplossingen voor volgend jaar. Los van dat we niet alles kunnen voorkomen. Ik kan wel zeggen dat tot op dit moment wat wij nu hebben kunnen berekenen dat er ongeveer 14.000 euro schade is berokkend aan gemeentelijke eigendommen, ten opzichte van andere jaren van 35 of 60.000.

Dus dat is tot nu toe is dat minder, maar dat zegt niet dat onze inwoners er veel meer last van hebben gehad. Dus laten wij gewoon met elkaar hier het gesprek verder over na aangaan naar aanleiding van een gedegen evaluatie. Ja dank u wel.

De voorzitter: Dan geef ik het woord aan mevrouw Spoek voor de volgende vraag, mevrouw Spoek aan u het woord. Mevrouw Spoek- Van Dinther: Ja dank u wel voorzitter. De fractie van Forum voor Democratie heeft op vier juli en acht juli of acht augustus sorry 2023, schriftelijke vragen gesteld over afvalinzameling en daarmee gepaard gaande kosten met het gebruik van de afval pas in De Veste en de hoogbouw. Deze nieuwe regeling is dus een januari jongstleden ingegaan. En dan specifiek even ingaan op de vraag of men betaalt zodra de ondergrondse container met de pas geopend is, of dat die daadwerkelijk dat er daadwerkelijk afval gestort is. Hebben we twee keer een ander antwoord gekregen. De eerste keer kregen we het antwoord nou de registratie vindt plaats door het tellen van het aantal malen dat de afval lade geopend wordt. De wethouder had eerder benoemd aangegeven dat je eigenlijk alleen zou betalen als je ook daadwerkelijk afval zou storten. Dit zorgde bij onze fractie voor de nodige verwarring waardoor we nogmaals verduidelijking hebben gevraagd, waardoor dus twee keer de vragen en toen was het antwoord wat uitgebreider. Toen werd er namelijk gezegd dat het inderdaad op de afval lade gaat, maar of dat de klep dan helemaal geopend is. Want als de afval lade niet volledig opengaat, wordt er kennelijk geen lediging geregistreerd.

Een heel ingewikkeld verhaal met achtergebleven afval in de trommel waardoor hij dan niet helemaal open kan gaan, sensoren, drie sensoren waar die langs af moet. Et cetera. Dat was dus weer eigenlijk een ander verhaal. Daarbij werd gezegd dat als de pas wordt aangeboden zonder dat de inwoner er een zak in doet dat er dan geen liggen… De voorzitter: Dit is een vraag dus even kort inleiden, drie vragen. Mevrouw Spoek- Van Dinther: Sorry daarvoor. Hiermee kom ik tot juist die verwarring waardoor de vraag ontstaan. Namelijk alle inwoners hebben vervolgens een brief gekregen waarin gezegd is dat er per opening van die lade betaald moet worden. Wat is nu daadwerkelijk de werkelijkheid? Oftewel kan de wethouder voor 100 procent garanderen dat niemand kosten worden doorberekend als de klep wel open kan. In december namelijk kleine toevoeging sorry. Toen de containers vol zaten, gingen de kleppen wel helemaal open. Vandaar deze extra verwarring en extra vragen. Tot zover oké. De voorzitter: Dank je wel. Dan geef ik het woord aan mevrouw Van Lierop. Mevrouw Van Lierop: Dank u wel voorzitter. Antwoord te geven op mevrouw Spoek. Klopt per 1 januari is dit ingegaan voor hoogbouw en ook voor De Veste. Wat nu geld is ik kan het niet met 100 procent garanderen, want er kan altijd wel iets gebeuren waardoor er een lediging geregistreerd wordt.

Echter geld nog steeds dat die afval lade of die klep helemaal open moet zijn geweest, want het heeft te maken met drie sensoren waar wat geregistreerd moet worden. Als daar geen sprake van is geweest, dus als hij een klein beetje open is geweest dan wordt er dus geen leniging gerekend in deze. De voorzitter: Mevrouw Spoek. Mevrouw Spoek- Van Dinther: Ja dank u wel voorzitter. Nou daarmee hebben we dus antwoord dan wordt hij dus vrij vaak gewoon gerekend terwijl je geen afval stort want de lade gaat namelijk gewoon helemaal open ook al is hij vol. De voorzitter: Wethouder. Mevrouw Van Lierop: Daarop is aan de achterkant van alle informatie die de inwoners hebben ontvangen, die nu ook met hoogbouw of De Veste te maken hebben gekregen. Ook aangegeven als dat sprake van is en men kan niet storten, dan kan men contact opnemen met de gemeente. De gemeente zal nog op dezelfde dag tijdens werktijden dan met een oplossing komen en er voor zorgen dat die lediging dan niet geregistreerd wordt.

De voorzitter: Oké. Dank u wel dank u wel. Mevrouw Spoek ik kijk eventjes naar u. Nee, dank u wel. Mevrouw Spoek- Van Dinther: Voorzitter ik weet niet of dat de wethouder daar op de hoogte is. Dat gebeurt echt best wel heel vaak dat die containers vol zijn. Ik denk dat je dan een aparte lijn in kan richten van mensen die met een zak ergens staan en hem niet kwijt kunnen. Dus ik ben benieuwd hoe dat de wethouder dat voor zich ziet en hoe groot acht de wethouder de kans dat mensen daar staan en denken ja he nou heb ik al betaald en hem dus gewoon ernaast neerzetten. De voorzitter: Oké. De heer Rieter nog aanvullend. De heer Rieter: Ja heel korte vraag. Ik weet het dus niet met portefeuille, maar ik weet dat dit probleem veelal ook in de landen speelt. In hoeverre kijken we ook als gemeente, gaan wij leren van casussen in de landen naar oplossingen die zijn geboden. Dat is eigenlijk mijn vraag. De voorzitter: Wethouder tot slot. Mevrouw Van Lierop: Als eerste mevrouw Spoek communiceren is van belang. Dat geldt voor ons, geldt ook voor de inwoners tot nu toe als het gaat om een obstructie in die lade kan ik aangeven dat dat tot nu toe drie keer gemeld is. Dus dat is wat ik terug heb gehoord en gevraagd heb. Bij deze het antwoord. En als het gaat om de heer Rieter. We gaan en we zijn al op bezoek geweest bij gemeentes die dit al ingevoerd hebben.

Om daar inderdaad ook op te halen waar men tegenaan gaat lopen om proberen zoveel mogelijk te voorkomen, maar je kunt nooit alles met 100 procent voorkomen. Dus dat doen we ook. De voorzitter Mevrouw Spoek tot slot. Mevrouw Spoek- Van Dinther: Ja, dank u wel voorzitter. Tot nu toe krijg ik nog niet echt antwoorden waar ik iets mee kan. Maar oké. Laatste vraag nog hoeveel meldingen zijn er dan binnengekomen dat er afvalzakken naast de container een grondcontainer stonden? Mevrouw Van Lierop: Mevrouw Spoek, daar kan ik u helaas geen antwoord op geven. Dat is wel iets wat ik na ga vragen en waar ik nader op terug kan komen bij u. De voorzitter: Oké, dank u wel. Dank u wel voor de beantwoording van deze vragen. Ik sluit het vragen halfuurtje en ik open over vijf minuten de raadsvergadering. 1.

Opening De voorzitter: Dames en heren. Mag ik vragen of u uw plaatsen wilt innemen? Dames en heren neemt u uw plaatsen in? Het is half acht dames en heren van de gemeenteraad, de mensen op de publieke tribune en thuis via internet wordt ook meegekeken. Van harte welkom bij deze raadsvergadering. Er zijn ook weer heel veel gasten van de raad aanwezig op de tribune. Van harte welkom. Fijn dat u vanavond onze raadsvergadering bijwoont en allereerst wens ik u en u allen een gezond en een gelukkig 2024. Zometeen zal ik in mijn nieuwjaarsspeech daar nog verder op ingaan. Maar eerst wil ik u verzoeken om te gaan staan en ik zal het via het spreek gestoelte u toespreken. Dit is een moment van stilte. Vorige week vrijdag ontvingen wij het trieste bericht dat de heer Ton Sauvé is overleden. Op vier januari is hij overleden op 66-jarige leeftijd. De heer Sauvé was raadslid namens het CDA van maart 2002 tot en met maart 2006, in die periode was hij ook lid van de commissie ruimtelijk fysiek en algemene en bestuurlijke aangelegenheden. Daarnaast was hij erg actief in het Helmondse verenigingsleven. Hij was jarenlang voorzitter van zowel scouting Rijpelberg als ook van het bestuur van scouting regio Helmond. Ook had hij diverse landelijke functies bij de scouting daarnaast was hij

medeoprichter en voorzitter van het skatepark Helmond en stichting Tienerhuis in Brouwhuis voor zijn en voor zijn vrijwilligers activiteiten van voor onze stad kreeg hij in 2017 een Koninklijke onderscheiding. We wensen zijn echtgenote, kinderen, kleinkinderen en familie heel veel sterkte toe bij het verwerken van dit verlies. Graag een moment stilte. Dank u wel. Voor deze vergadering heeft mevrouw Hendrikx en de heer Van de Brug zich afgemeld. Zijn er nog anderen die er niet zijn? Nee, dan is de rest is er allemaal. Dan open ik de vergadering. 2.

Aanwijzing van een lid bedoeld in artikel 19 van het Reglement van orde van de vergaderingen en andere werkzaamheden van de gemeenteraad van Helmond 2018 De voorzitter: Dan zal ik een nummertje trekken voor het geval er vandaag gestemd wordt. Dat is nummer 18 en dat correspondeert met mevrouw Koolen- Van der Zee.

3.

Vaststellen ontwerpagenda De voorzitter: Dan zijn we bij het vaststellen van de agenda, kan ik de agenda vaststellen die voorligt. Geen moties vreemd in de orde van de dag, ik had een ander signaal, namelijk. Mevrouw Wijnands. Mevrouw Wijnands: Dank u wel voorzitter, de PvdA wil graag een motie vreemd en orde van de dag indienen. De voorzitter: En waar gaat het over? Mevrouw Wijnands: Over de wet goed verhuurderschap invoeren van de verhuurders vergunning. De voorzitter: Oké. Dan zal ik die aan de agenda toevoegen. Anderen nog? Mevrouw Koolen. Mevrouw Koolen – Van der Zee: Ja. Wij willen graag ook een motie vreemd aan de orde van de dag indienen. En dan gaat over kwijtschelding afvalstoffenheffing en de tegemoetkoming van de medische indicatie. De voorzitter: Ook die zal ik aan de agenda toevoegen aan het einde. De heer Guldenaar. De heer Guldenaar: Ik wil graag de motie invoeren acteurs model gemeenschappelijke regelingen in. Die stond ook bij maken… De voorzitter: Of nee prima dat is een motie vreemd aan de orde van de dag. Oké prima. Dan voeg ik die toe aan de agenda. Dank je wel nog andere? Deze drie moties vreemd aan de orde van de dag ook voor zeg maar onze gasten, worden dus aan het einde van de agenda toegevoegd en zullen dan aan het einde van de agenda worden behandeld. Dan met deze opmerkingen heb ik de agenda vastgesteld.

4.

Vaststellen besluitenlijst raadsvergadering 7 december 2023 De voorzitter: Dan ga ik naar de besluitenlijst van de raadsvergadering van 7 december 2023. Bent u hiermee akkoord? Mevrouw Koolen. Mevrouw Koolen – Van der Zee: Ik sta als niet… Ik sta als afwezig dus ik sta niet genoteerd als aanwezig op die vergadering. De voorzitter: En u was er wel nou dan gaan we dat gewoon doen. Excuus daarvoor met deze opmerking akkoord, dan is die vastgesteld.

5.

Nieuwjaarstoespraak door de voorzitter mevrouw P.J.M.G. Blanksma-van den Heuvel De voorzitter: Dan ga ik met uw goedvinden van naar agendapunt vijf en dat is de Nieuwjaarstoespraak van uw voorzitter. Dus dat zal ik ook via het spreek gestoelte doen. Mevrouw Blanksma – Van den Heuvel: Beste leden van de gemeenteraad dames en heren. De wereld is als een spiegel kijk er boos in en zij kijkt boos terug, glimlach en zij glimlacht. Ook met dit citaat begon ik enkele weken geleden mijn traditionele Kerstbrief aan u als raadsleden en burger commissieleden. Het is een optimistisch citaat want het is een uitspraak van maakbaarheid van het gevoel zelf te kunnen bepalen hoe de ander tegen jou aankijkt, de ander als spiegel van jouzelf. En dames en heren gisteravond heb ik dat optimistisch geluid ook richting de stad verkondigd tijdens onze Nieuwjaars ontmoeting. De stad ontwikkelt zich enorm en daar mogen we met elkaar heel trots op zijn als makers van de toekomst. Het wordt steeds minder een pof zoals dat heet en steeds meer een waarheid, een waarheid die we zelf aan het creëren zijn hier in Helmond en hier in de regio. En u speelt daarin als raad een cruciale rol heeft een grote verantwoordelijkheid, samen heeft u een grote verantwoordelijkheid en ook dit jaar zult u weer veel tijd met elkaar doorbrengen.

Vorig jaar kwam u maar meer dan 50 keer bij elkaar in allerlei vergaderingen en dat zal zeker in 2024 niet minder zijn en als volksvertegenwoordiger zult u ook dit jaar veel in de stad en in de regio te vinden zijn. Het is een pittige taak, maar een taak die hopelijk ook komend jaar weer veel voldoening zal geven. En toch is het werk als bestuurder en als volksvertegenwoordiger er de laatste jaren niet makkelijker op geworden. En dat hoor ik ook regelmatig van uzelf. Dat geldt dus niet hier alleen in Helmond, maar is ook het landelijk het beeld de samenleving verhard. Polarisatie neemt toe er wordt steeds meer geroepen en er wordt steeds minder geluisterd. En de spiegel waar ik het net over had daar wordt helaas steeds minder ingekeken en als er in wordt gekeken dan is dat zelden met een glimlach. De lontjes zijn kort en alles moet maar gezegd kunnen worden. En ook onze dienstverleners, onze hulpverleners, onze politieagenten, de brandweermensen, zorgverleners op de ambulance. Ook zij staan vaak vol in deze frontlinie. Krijgen niet altijd het respect dat ze verdienen, worden uitgescholden, worden gehinderd in hun werk en krijgen die vreselijke cobra's naar hun hoofd geslingerd. En ik moet u eerlijk zeggen dan verdwijnt weleens ook mijn glimlach. Een verkeerde reactie zou zijn om dit met elkaar te accepteren.

Respectloos benaderen van volksvertegenwoordigers van hulpverleners en van gezagdragers is niet iets wat er nou eenmaal bij hoort. We moeten niet normaal maken wat niet normaal is. En toch dames en heren, ik ben en blijf een optimist, want ik zie ook dat veruit de meeste mensen het goede voor hebben. Met zichzelf, met hun naasten en met onze stad. Inwoners en organisaties die proberen het verschil te maken in buurten en wijken waar het dagelijkse leven soms wat lastiger is. Die niet willen accepteren dat Helmond een stad blijft met meerdere gezichten. Die hun best doen om de sociale binding juist in die straat sterker te maken. En die zich er hard voor maken dat iedere buurt, dat iedere Helmonder meeprofiteert van de groei die we hier in Helmond met elkaar doormaken. Daar reken ik zeker ook u onder, u als raad en commissieleden van Helmond, ieder vanuit zijn of haar eigen verantwoordelijkheid, eigen overtuiging en eigen gedachtegoed. Maar met uiteindelijk dezelfde intentie het goede doen voor Helmond. Dat is wat hier in onze zaal elkaar bindt. Dames en heren ook deze raadsvergadering zie ik weer nieuwe gezichten op de tribune, onze gasten van de raad. Onze gasten van de raad zijn er vandaag ook weer, 200 stadsgenoten gingen u voor in 2023 en u bijt vandaag in 2024 de spits weer af. Wees welkom, wees welkom.

Uw aanwezigheid laat zien dat we in Helmond er in slagen om de afstand tussen de politiek en de inwoners proberen te verkleinen. Dat we niet enkel klagen dat die afstand er is, dat we er ook daadwerkelijk iets aan willen doen. En ik hoop echt van harte dat u vanavond een interessante raadsvergadering beleeft en ook zelf ervaart dat hier allemaal hele gewone heel betrokken mensen zitten die zich hard maken voor Helmond, voor de Helmonder voor u westen, raadsleden en commissieleden. In april gaat u verhuizen en stelt het centrum van onze lokale democratie zich in het nieuwe huis voor de stad, een huis van ontmoeting, transparant en uitnodigend. Het wordt prachtig ook onze raadszaal, het is een gedenkwaardig moment waar wij feestelijk bij stil zullen staan en samen met onze inwoners dat groots zullen vieren. Het is absoluut iets om naar uit te kijken. En het belooft ook een sportief jaar te worden. De sport en beleef campus De Braak gaat open. En om dat sportieve jaar in te luiden treft u allen een exemplaar van de biografie van Willy Van der

Kuijlen aan. Dat ligt op uw plaatsen. Een Helmondse grootse sportief talent en nog steeds topscoorder van de Eredivisie. Via links, via rechts een mooie metafoor voor deze stad. Dames en heren ik heb zin in het nieuwe jaar, zin in onze samenwerking. Er is veel te doen, er is veel te bereiken. Laten we elkaar blijven spiegelen, maar wel altijd met de glimlach. Dank u wel. 6.

Nieuwjaarstoespraak door de waarnemend voorzitter mevrouw J.M.G. Spierings-van Deursen De voorzitter: Dank u wel. Dan zou ik graag het woord willen geven aan mevrouw Spierings onze waarnemend voorzitter van de gemeenteraad. Mevrouw Spierings aan u het woord. Mevrouw Spierings – Van Deursen: Dank u wel voorzitter. Beste collega raadsleden, burgemeester en wethouders, gasten van de raad, overige bezoekers op de publieke tribune en de kijkers thuis via de live stream. 2024 is al wel negen dagen oud we wensen elkaar allemaal in gelukkig gezond nieuwjaar en alle goeds voor dit nieuwe jaar. Dit wens ik u ook allen, dat wij als gemeenteraad van Helmond alle goeds mogen doen voor de inwoners van onze stad. 2023 was een jaar waarin veel is gebeurd, in februari 2023 overleed ons collega raadslid en vriend Stef Stevens dat hakte er wel in bij ons. De oorlog in Oekraïne duurde voort en er kwam nog een oorlog bij, er verblijven steeds meer vluchtelingen in onze stad omdat het bij hen thuis niet veilig is. Laten we hopen dat er snel een einde komt aan al dit geweld. Tijdens onze begrotingsbehandeling in november jongstleden maakt onze burgemeester mevrouw Blanksma bekend dat ze dit jaar aan het einde van haar tweede ambtstermijn gaat stoppen als onze burgemeester, per één november wordt een nieuwe burgemeester benoemd voor Helmond.

Wie, daar gaan we met zijn allen naar op zoek? Hopelijk maken wij samen een prachtige profielschets zodat er veel kandidaten zullen solliciteren naar deze mooie baan in onze mooie stad. Er is al een commissie in de raad volop bezig met alle voorbereidingen. De burgemeester zei het al, over een paar maanden verhuizen we naar het huis voor de stad. We gaan dan vergaderen in de nieuwe raadszaal. Alles wat met onze gemeente te maken heeft, komt dan onder één dak. Het zal een echte ontmoetingsplaats zijn voor ons allen, maar ook voor u als inwoners. En zoals de burgemeester ook aangaf, wordt dit jaar fase één van sport en beleef kamers De Braak opgeleverd. De vele gebruikers kunnen niet wachten. Ik ben ervan overtuigd dat wij als raad dit nieuwe jaar weer veel knopen gaan doorhakken. Er alles aan gaan doen om iedereen te laten meedoen, rondkomen en vooruitkomen. Daar ligt voor ons allen een schone taak en ik wens ons allen toe dat we dit in gezamenlijkheid kunnen doen met respect voor ieders mening. Ik wens u allen mooi nieuwjaar. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Spierings voor uw mooie woorden. Dan hebben wij einde van het jaar 2023 afscheid genomen van onze gemeentesecretaris en wij kunnen u introduceren dat er een nieuwe gemeentesecretaris is.

En dat is de heer Alexander Meijer en ik zou het erg prettig vinden als de heer Alexander Meijer zichzelf even zou willen voorstellen aan onze prachtige gemeenteraad. Alexander, aan jou het woord. De heer Meijer: Dank u wel voorzitter. Goedenavond beste raadsleden ik ben uw nieuwe gemeentesecretaris en ik ben heel blij dat ik mij vanavond kan introduceren bij u. Uw nieuwe gemeentesecretaris gelooft in de werking van de lokale democratie en dat de gemeente Helmond voor haar inwoners en ondernemers in alles de meest nabije overheid is en hoort te zijn. Uw gemeentesecretaris vindt ook dat de gemeentelijke organisatie de democratie dient maar het zelf niet is. De organisatie wordt door mij als algemeen directeur samen met vier andere directeuren strak geleid en begeleid. Uw gemeentesecretaris dient al 27 jaar het openbaar bestuur, al 24 jaar is hij leidinggevende en al 15 jaar gemeentesecretaris op verschillende plekken. Mijn vertrekpunt is altijd de inhoud van ons werk en dat is ook belangrijk voor u om te weten het begeleiden van een groep leidinggevenden die wil leiding geven aan medewerkers. Als uw gemeentesecretaris want dat ben ik ook, ik ben ook uw gemeentesecretaris. En ben ik en niemand anders eindverantwoordelijk voor al het werk van de ambtenaren die zich met hart en ziel inzetten voor alle werkzaamheden van en voor de stad Helmond.

En over al dit werk leg ik elke dinsdagochtend verantwoording af aan het college van burgemeester

en wethouders. Dat doen niet de ambtenaren zelf maar dat doe ik. Ik vind dat ik een geweldige, mooie, drieledige opdracht van het college heb gekregen. Allereerst mag ik mijn best doen om de samenwerking met u te verbeteren. Het gemeentebestuur vanuit de ambtelijke organisatie, ten tweede zorgen dat er een stevige verbinding tussen bestuur, leiding van de organisatie en de medewerkers ontstaat en tussen de medewerkers onderling. En ik ben ook gevraagd om de ingezette organisatieontwikkeling en de organisatie aanpassing te implementeren. Kortom voor mij een geweldige context om in te werken. Ik ben er dan ook heel trots op en ik vind het een hele eer dat ik door het college gevraagd en benoemd ben om deze taak uit te oefenen. Temeer omdat dit een heel bijzonder jaar is, het komt net al twee keer terug in de speeches van de voorzitter en de waarnemend voorzitter. We betrekken samen een nieuw huis van de stad. U krijgt een nieuwe raadszaal en een deel van u wordt vanuit de vertrouwenscommissie ook nog verantwoordelijk voor een nieuwe burgemeester. En dat moet een waardige opvolger van onze huidige burgemeester Elly Blanksma worden. Ik kijk er naar u naar uit om met u allemaal samen te werken ten dienste van de inwoners van de stad Helmond. En ik ben ook blij dat ik weer mocht samenwerken met uw griffier, want wij hebben al eerder samengewerkt in de provincie Noord-Holland.

Misschien wist u dat nog niet en verklap ik nu een klein geheimpje. Ik maak mij sterk om het college te helpen, om u goed in positie te brengen en u tijdig te betrekken bij relevante politieke en bestuurlijke zaken. En belangrijke mijlpalen met u vaststellen. Even kijken gemeentesecretaris ben je 24/7. Ook al woon ik in Amsterdam met mijn gezin, ik overnacht dan ook hier in Helmond. En als ik nodig ben in Helmond of dat vanuit mijn rol vereist is, dan ben ik hier. Uiteraard zou ik bijna willen zeggen ik maak graag in de komende maanden nader kennis met u, om te horen wat u binnen uw fractie beweegt en wat u ja zoal bezighoudt. Dank u wel voorzitter De voorzitter: Ik wens u van veel zeg maar wijsheid in deze belangrijke functie en veel succes ermee dank je ook. Ter kennisname 7.

Behandeling ingekomen stukken en mededelingen zoals vermeld op de bij deze agenda behorende lijst.

Voor advies naar het college van B&W Concept antwoorden van het college ter accordering naar de raad Ter afdoening college/afschrift naar de raad Stukken VNG Betrekken bij een geagendeerd onderwerp De voorzitter: Dan gaan wij met uw goedvinden door naar de behandeling van agendapunt, de verdere agenda. Agendapunt zeven behandeling ingekomen stukken en mededelingen zoals vermeld bij de lijst van de agenda. Wij gaan verder. Die lijst is van de stukken tot en met A1 tot en met A12 voor kennisgeving aan te nemen oké. Ik zie daar twee vragen. De heer Van de Werff en dan de heer Rieter, de heer Van de Werff. De heer Van de Werff: Binnen is het koud en buiten ook, maar dat terzijde voorzitter. Ik wil graag onder de aandacht brengen de geanonimiseerde brief van de heer Van der Heijden met betrekking tot Diftar een heel belangrijk onderwerp en actueel. En die heeft de vraag om dit punt op te voeren op de agenda van een commissie, omdat hij nu een officiële klacht heeft lopen bij de Raad van State en waarde het college tot 11 januari de tijd heeft om op te reageren bij deze. En de andere brief kan hem meteen… De voorzitter: Wat is uw vraag?

De heer Van de Werff: Mijn vraag is ik wil dit onder de aandacht brengen. Bij de volgende brief heb ik echter wel een vraag dat is A3 de aanbiedingsbrief TNO jaarreportage. Op pagina 32 staan de gegevens van de vervuiling in allerlei steden waaronder Helmond en ik ben geschrokken van de getallen. Wat gaan wij eraan doen? Meer dan alleen ter kennis name aannemen. De voorzitter: Ik kijk eventjes naar heer Bonte. De heer De Bonte: U krijgt binnenkort van ons een uitvoeringsprogramma wat gericht is op aanpak van geluidsoverlast in de stad. En we combineren dat ook gelijk met onze acties op het gebied van aanpakken luchtvervuiling. Dus hopelijk kan dat ook een moment zijn waarop u ziet welke acties we nemen en kunnen we daarover in gesprek. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, de heer Rieter. De heer Rieter: Ja dank je wel voorzitter. De eerste brief die hier staat dat is de brief inzake volkstuinencomplex, die staat dus ook bij ter kennisname. In de brief wordt ook gevraagd een verzoek tot een gesprek, dus mij lijkt het verstandig om dat niet ter kennisname aan te nemen. Om echt dit ja toch wel een antwoord met een gesprek te gaan inplannen. De voorzitter: Ik kijk even naar de heer De Bonte. De heer De Bonte: Ja zowel ambtelijk als bestuurlijk hebben er verschillende gesprekken plaatsgevonden over de signalen die ook in deze brief zijn benoemd. Dus die acties lopen vanuit mij.

Maar het staat u natuurlijk altijd vrij als raad om zelf gesprekken voeren, maar naar aanleiding van dit signaal voer ik zelf bestuurlijk en worden er ook ambtelijke gesprekken gevoerd om hier serieus mee om te gaan. De voorzitter: Oké. Dank u wel, dank u wel voor de informatie. Met deze opmerking kunt u dan instemmen met deze brieven? Dank u wel. Dan stel ik voor om brief B1 voor advies aan het college te geven. Kunt u daarmee instemmen. Vastgesteld. Ik stel voor om brief C1 tot en met C4 te beantwoorden conform het concept dat voor u in de raad informatiesysteem is geplaatst. Kunt u zich daarin vinden? Is het vastgesteld. Dan stel ik voor om brief D1 en D2 ter kennis ter afdoening aan het college te geven met een afschrift aan u als antwoord aan de raad, kunt u zich daarin vinden? Akkoord. Dan stel ik voor om de brieven E1 en A2 van de VNG voor kennisgeving aan te nemen. Akkoord dan. Tot slot van de lijst van ingekomen stukken hebben we de brieven F1 en F2. Deze zijn op zeven december al betrokken bij de behandeling in de raadsvoorstel over de aanwijzing van gronden in het plangebied regionaal bedrijventerrein Brainport Oost op grond van de wet voorkeursrecht gemeenten. Is dat akkoord? Akkoord. Dan gaan wij verder met agendapunt acht agendapunt. De heer Tuerlings. De heer Tuerlings: Voorzitter? Ja. Eveneens ging heel snel door het lijstje heen.

Maar als ik kijk bij agendapunt 7C dan zie ik daar geen bijlagen, ik kijk om mij heen en ik zie meer collega's die daar geen bijlagen zien. Ja. En u stelt voor om daar vier brieven ter accordering naar de raad te sturen, maar als wij die brieven niet kunnen zien dan kunnen we ze moeilijk accorderen. De voorzitter: Die zullen wij daar nog inzetten en dan maar dan kan ik dan is beter dat ik de volgende keer nog in de agenda zetten als ze er nu niet instaan. Dan gaan we het volgende keer het loden zoals we dat noemen. Ja. Dank u wel voor de aanvulling.

8.

Benoeming R. van den Heuvel als burgercommissielid voor de fractie Forum voor Democratie De voorzitter: Dan gaan wij door naar agendapunt acht de benoeming van burger commissielid de heer Van den Heuvel namens Forum voor Democratie. Dat is raadsvoorstel 10 kan iedereen zich instemmen met de benoeming van de heer Van den heuvel. Bij acclamatie. Ja. Dan is hij benoemd tot burger commissielid. Dan feliciteer ik hem ook van deze zijde.

9.

Benoeming L. Kooistra als burgercommissielid voor de fractie PvdA De voorzitter: Dan gaan we naar de benoeming dat is agendapunt negen, de benoeming van commissielid de heer Kooistra, namens de PvdA. Kunt u hiermee instemmen en bij acclamatie de heer Kooistra als burger commissielid te benoemen? Dan is hij ook benoemd en ook hem feliciteer ik.

Bespreekstukken De voorzitter: Dan gaan wij over naar de bespreekstukken. 10. Vaststellen Verordening Maatschappelijke Ondersteuning en Jeugdhulp Helmond 2024 De voorzitter: We hebben een aantal bespreekstukken en het eerste bespreekstuk staat op agendapunt 10 dat is de Verordening Maatschappelijke Ondersteuning en Jeugdhulp Helmond 2024. En ik dacht dat mevrouw Brugmans het woord wilde voeren. Aan u het woord maar er zijn er misschien meerdere. Mevrouw Brugmans als eerste en dan kunt u even aangeven mevrouw Spoek, mevrouw Janssen en de heer Mol. Dank u wel, mevrouw Brugmans. Mevrouw Brugmans – Aarts: Ja, bedankt voorzitter. Zoals ik ook al aangaf tijdens de adviescommissie zijn we verheugd dat er getracht is om de twee wateren nota's samen te brengen onder een verordening want dat het detail in juridisch is, is ook gebleken tijdens de adviescommissie en blijkt uit de beantwoording van de technische vragen nadien. We hebben alles zorgvuldig beluisterd en bestudeerd. En ook tijdens gesprekken over deze verordeningen en het amendement dat zometeen met ondersteuning van Lokaal Sterk, Forum voor Democratie, de VVD en CDA zal worden ingediend, is gebleken hoe ingewikkeld het allemaal is. En dat zou het niet hoeven zijn. We hopen dan ook van harte dat er in de toekomst zeker qua leesbaarheid er nog een fataal slag kan worden gemaakt.

Maar niet de reden waarom het besloten is om een amendement in te dienen. Het uitgangspunt is dat inwoners de kans moeten krijgen om in alle veiligheid te kunnen leven en opgroeien met passende hulp en zorgzaamheid. En daarom zijn we dan ook van mening dat het mogelijk moet zijn om professionals daarvoor op gepaste wijze te belonen middels een gedifferentieerd tarief, zeker ook wanneer dit een bekende van de hulpvraag betreft. Daar hebben we drie argumenten voor. Werken volgens de bedoeling, vertrouwen en preventie. Allereerst werken volgens de bedoeling inwoners die bij de gemeente aankloppen voor ondersteuning middels een PGB plan of Zorg en Natura doen dient niet zomaar. Zij zijn in een blijvende positie beland waarbij veel dagelijkse handelingen veelal niet meer zelfstandig lukken. Daar hebben ze hulp bij nodig en naast mantelzorg voor mensen die dichtbij staan, veelal ook professionele zorg. Een combinatie is daarvan nodig en daar wringt het bij ons nu. Wanneer het erop aankomt als we de algemene definitie van sociaal netwerk blijven hanteren. Dit houdt namelijk in dat personen die een actief leven hebben en daarbij midden in de samenleving staan, onevenredig houden getroffen worden bij het maken van keuzes bij het schakelen van professionele zorg.

En mensen die werkzaam zijn in de zorg mogelijk nog harder, want sociaal netwerk omhelst namelijk iedereen waar je op sociaal vlak een band mee hebt. Laten we hiervan afstappen en iedereen op gelijke basis de kans bieden om professionele hulp in te schakelen en dus de knip te maken en wie we tot het bredere sociale netwerk willen bestempelen. Want een directe naaste, dus iemand die een eerste of tweede graads verwantschap heeft, zou ook wat ons betreft ondersteuning en hulp moeten bieden uit een

stukje naastenliefde. Dan vertrouwen. Een professioneel werk professional, werkzaam in de zorg, heeft zich ten alle tijden te conformeren aan een beroepscode en zich daarbij autonoom op te stellen. En dit houdt in dat hij of zij adequate zorg dient te leveren, ongeacht de persoon waaraan de zorg wordt verleend. We dienen er dan ook op te vertrouwen dat het objectieve karakter wat hiermee gemoeid gaat niet opeens verdwijnt het is en blijft een mindset. Dan preventie we zien dan ook meer voor dan nadelen wanneer er hulp wordt ingezet door iemand vanuit het bredere sociale netwerk. Want we praten hier wel over een kwetsbare groep inwoners, inwoners die afhankelijk zijn van adequate zorg, maar die wellicht meer dan eens in aanraking zijn gekomen met hulpverleners waar ze geen klik mee hadden en die niet in staat waren om aan te sluiten bij de daadwerkelijke behoeftes. En dit brengt op verschillende manieren schade en extra kosten met zich mee. En daarom zien we dan ook een sterk preventief karakter wanneer er al vanaf de start wederzijds vertrouwen en geruststelling heerst, totdat de nieuwe hulpverlener warm is aanbevolen door een betrokkene. Kortom middels dit amendement en de afbakening die het omhelst richting het nauwe sociale netwerk, kunnen we ervoor zorgen dat we onze meer kwetsbare inwoners op een zorgzamere wijze tegemoet kunnen komen wanneer ze hulp nodig hebben.

Daarmee werken we volkse bedoeling stellen we vertrouwen in een ander centraal en gaan vanuit een preventief karakter te werk. De voorzitter: Oké dank u wel. Hebt u het amendement. Mevrouw Brugmans – Aarts: Het dictum hiervan luidt om artikel 3.7 lid drie onder A de WMO te wijzigen in hulp die wordt geboden door familieleden in de eerste of tweede graad. Partners al dan niet samenwonend of lat partner, huisgenoten of pleegouders van de inwoner ongeacht of ze voldoen aan de eisen zoals beschreven in bijlage een. En om aanvullend artikel 4.9 lid drie onder A wat de Jeugdwet omhelst te wijzigen in hulp die wordt geboden door familieleden in de eerste of tweede graad, huisgenoten, ouders in de zin van artikel 1.1 van de Jeugdwet of pleegouders van de inwoner, ongeacht of ze tevens jeugdhulp aanbieders zijn en voldoen aan de voorwaarden van lid twee. De voorzitter: Dank u wel mag ik hem even ontvangen. Dank u wel. Hij is ruim ondertekend en maakt onderdeel uit van de beraadslaging dank u wel. Dan geef ik het woord aan mevrouw Spoek, Forum voor Democratie daarna mevrouw Jansen van de VVD. Mevrouw Spoek. Mevrouw Spoek- Van Dinther: Dank u wel voorzitter. Deze verordening hoewel cruciaal kenmerkt zich door een overvloed aan complexiteit en onduidelijkheid zelfs voor iemand die gewend is om uitgebreide teksten te lezen, blijft het een uitdaging om alle informatie te begrijpen.

En als dit al lastig is voor mij, hoe kunnen we dan verwachten dat onze inwoners dit volledig begrijpen? En nog belangrijker hoe werkbaar is dit voor degenen die ondersteuning nodig hebben en voor de beoordelaars die de beslissing toe moeten kennen? Als we werken met mensen, is de menselijke maat van essentieel belang. We moeten voorkomen dat we alles in rigide regels en overmatige documentatie vast gaan leggen. Daarom pleit de fractie van Forum voor Democratie voor een aanzienlijke inkrimping van dit document qua tekst in de toekomst. Hij is nu voor een jaar. Dus het is een basis, een goede basis om op vooruit te gaan. Duidelijke kaders moeten worden vastgesteld en van daaruit moet de regie worden overgelaten aan deskundigen op dit gebied. Het menselijk aspect moet voorop staan. Door persoonlijk contact en met behulp van een helder kader kunnen we bepalen welke hulp nodig is, zowel qua de aard van de ondersteuning als de benodigde uren. Het is belangrijk om niet te veel vooraf te willen bepalen gezien de unieke behoefte van elk individu. Laten we in deze gaan werken volgens de bedoeling. Om te beginnen met het scheppen van duidelijkheid op een onderdeel van dit stuk ondersteunen wij de motie van Helder Helmond dienen wij ook mee in uitleg hiervan van mevrouw Brugmans was zeer duidelijk. Dus ga ik ook niet verder op in De voorzitter: U bedoelt het amendement.

Mevrouw Spoek- Van Dinther: Sorry. Amendement worden natuurlijk wel belangrijk, correctie amendement. Wij verzoeken de wethouder en de ambtenaar om het komend jaar te besteden aan het leesbaar maken van dit document. En hopelijk kunnen wij volgend jaar beschikken over een beknopt en helder kader, zodat we ons kunnen richten op menselijke hulpverlening. Tot zover voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Spoek. Dan geef ik het woord aan mevrouw Janssen en daarna aan de heer Mol dacht ik. Mevrouw Janssen. Mevrouw Janssen – Jansen: Dank u wel voorzitter. Voorzitter allereerst dank voor de beantwoording van onze technische vragen. We hadden natuurlijk al een heleboel en iedereen had zo zijn vragen, dus het vragenlijstje op de vergadering is wel heel groot geworden. De VVD is in elk geval blij dat de gemeente zich aan de uitspraak van de centrale raad voor beroep gaat houden omtrent de huishoudelijke ondersteuning. We zijn ook content met uw toezegging in de commissievergadering dat er in elk geval een nieuw meetsysteem OZO vanaf januari komt in het sociaal domein. Dit geeft ons in ieder geval als raad meer handvatten om ook te kunnen controleren of een en ander wel goed werkt. Wellicht wordt dan ook sneller inzichtelijk gemaakt waar nog eventuele knelpunten liggen. Het zou fijn zijn om over een aantal maanden dan ook een evaluatie te krijgen.

En dat u ons meeneemt in het hele proces. Dat zien we dan graag tegemoet met cijfers die daar dan bij horen want die liggen dan onder het systeem. Zoals eerder aangegeven door een andere collega, is het van belang duidelijk te communiceren op de website en de links eventueel voor cliënten die daarnaartoe zoeken naar de betreffende pagina's toe te voegen, zodat een en ander voor de mensen sneller gevonden wordt en het niet een grote brei wordt waar ze allerlei informatie uit moeten halen. De VVD dient mede met Helder Helmond een amendement in om de definitie van het sociaal netwerk duidelijker geformuleerd te krijgen. Met dank aan Stefanie ik hoef verhaal hier niet te vertellen. Zij heeft het voldoende uitgelegd. We hopen dat mede door deze verordening een en ander omtrent jeugdhulp en een maatschappelijke ondersteuning in de stad efficiënter gaat verlopen. Met een gezin, één plan, één regisseur werken volgens de bedoeling en we wensen u veel succes met het versimpelen en uitvoeren van deze nieuwe verordeningen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Janssen. Dan geef ik het woord aan de heer Mol en daarna aan de Peters van het CDA. De heer Mol, 50PLUS.

De heer Mol: Voorzitter in de commissievergadering van 12 december van het vorig jaar heeft de fractie de wethouder de vraag voorgelegd hoe onder meer de ontwikkelingen op de arbeidsmarkt maar ook door vergrijzing aan de vraagstelling aan die hulpverlening kan worden voldaan. Uit het antwoord is gebleken dat het proces inderdaad last heeft van diverse maatschappelijke ontwikkelingen. Maar dat de meest urgente gevallen het eerst worden geholpen. Als fractie beschouwen we dit als zorgelijk. Vandaar de aanvullende vraag zijn er noodscenario's noodzakelijke of voorhanden om tot een redelijke invulling van die hulpen te komen. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel de heer Mol. Dan geef ik het woord aan de Peters en daarna mevrouw Spierings van Lokaal Sterk. De heer Peters van het CDA. De heer Peters: Dank u wel voorzitter. Ik denk dat in de commissie al de nodige informatie en standpunten zijn gewisseld. Collega Brugmans heeft daar denk ik ook uitvoerig bij stilgestaan. En ik sta hier als woordvoerder namens de fractie, terwijl onze deskundige op dit oordeel op dit onderdeel juist in de commissie het woord heeft gevoerd. Ik denk dat ontzettend veel werk verzet is en dat is alleen maar een compliment waardig, succes bij de uitvoering de komende tijd. Maar we zitten nog wel met een klein formeel dingetje.

En dat had collega Nacinovic in de commissievergadering al aangegeven dat zaken die bij wet zijn geregeld en de bevoegdheid zijn van het college, hoef je bij een gemeentelijke verordening als raad niet vast te stellen. Om die reden dien ik samen met collega Spoek van Forum voor democratie een motie in om en ik ga het niet verder een amendement in een wijzigingsvoorstel. Heel goed voorzitter dat u mij daaraan herinnert. Om

artikel 3.28 te schrappen uit de verordeningen, want het komt sowieso al het college toe om die bevoegdheid toe te passen. Maar als raad hoeven we dat in die zin niet toe te passen en ik kan de overwegingen allemaal oplezen. Maar de hele raad heeft denk ik inmiddels in notebook het amendement gezien en dat dien ik samen en met Patty Spoek van Forum voor Democratie. De voorzitter: Oké. Dank u wel. Dat is ook voldoende ondertekend, maakt ook onderdeel uit van de beraadslaging. Heeft u allemaal het gezien? Ja oké dank u wel. Dan geef ik het woord tot slot aan mevrouw Spierings van lokaal Sterk. Doet u het van uw plaats. Mevrouw Spierings – Van Deursen: Even vanaf hier voorzitter. Want ook ons burger commissielid mevrouw Breuer heeft zich hard gemaakt om mee te werken aan het amendement en aan haar komt dan in die zin de credits toe. En we hebben het van harte mee ingediend dus dat wou ik alleen maar even toevoegen. De voorzitter: Oké dank u wel. Dan ga ik mevrouw Meulenbroek. Hebt u een bijdrage? Mevrouw Meulenbroek: Ja. Ook een hele korte, net als mevrouw Spiering van de plek. Het is fijn dat er zo positief gereageerd wordt op het amendement het eerste amendement dat door mevrouw Brugmans is ingediend wij hebben daar als GroenLinks, met name ik een behoorlijk stuk aan meegeschreven.

We hadden helaas alleen geen tijd als fractie om te overleggen of het ook mee zouden indienen, maar wij zullen dat zeker steunen. En we zijn een groot voorstander van het samenvoegen van jeugdhulp en WMO dus ook het voorstel zullen steunen. De voorzitter: Oké dank u wel. Dank u wel voor uw toelichting. Dan geef ik het woord aan de wethouder Van Dijk. Wethouder Van Dijk aan u het woord. De heer Van Dijk: Ja, dank u wel voorzitter. Beste raad, beste mensen op de tribune voor ons ligt nu de verordening integrale verordening van de jeugdhulp en de maatschappelijke ondersteuning. U heeft destijds gevraagd om die verordening in elkaar te schuiven om zowat meer pluriformiteit en duidelijkheid in verschillende wetten te krijgen. De Participatiewet hebben we daarbuiten gelaten omdat dat een hele andere zaak is. We hebben hier inderdaad en ik hoorde dat al uit veel bijdragen uitvoerig met elkaar over gesproken al opiniërend in februari afgelopen jaar in september. Nou volgens mij september, oktober van het afgelopen jaar adviserend en het bleek uiteindelijk na de opinie waar iedereen iets had van oké dit gaan we doen dat uiteindelijk als het echt voorligt en adviserend dat men nog nader naar allerlei artikelen en regeltjes gaat kijken en die waren inderdaad technisch zeer technisch. En ik hoop dan ook en dank de VVD dat je dat ook aangeeft.

We hebben echt geprobeerd om al die vragen zo zorgvuldig mogelijk te beantwoorden. Op het amendement kom ik even wat later. Forum voor Democratie vraagt om ja, nog betere leesbaarheid. Ik heb ook tijdens de commissie aangegeven dat we inderdaad gaan kijken van hoe kunnen we dit met elkaar nog gaan verbeteren? En ik heb toen ook toegezegd en volgens mij ook de VVD'er refereert eraan om op de website in ieder geval meer duidelijkheid te geven waar moet ik zijn, wat kan ik gebruiken? Dus dat gaan we ook zeker doen. 50PLUS vraagt over noodscenario's. Wat we constant doen echt noodscenario's liggen er niet, moet ik heel eerlijk in zijn, maar wat we wel doen is heel dicht bij alle partijen zitten. Veel overleggen en mochten er zaken zijn, dat we elkaar ook direct vinden en samen met elkaar kijken welke oplossingen we met elkaar kunnen bedenken. Niet alleen met partijen die eventueel problemen heeft, maar met alle partijen die daarover gaan. Dus dat gaan we ook zeker doen. Dan voorzitter met uw ga ik even naar het amendement. Ik zal het even bij pakken, amendement van in dit geval Helder Helmond en de rest zal ik maar aangeven. En het gaat eigenlijk over vooral de informele hulp en formele hulp en de definitie over wat is nu breed sociaal netwerk? En ik moet zeggen het voorstel wat nu voorligt hebben we ook heel goed naar gekeken en het is een duidelijke verbetering.